Dodaj do ulubionych

[DŁ] Powrót lux-torpedy

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.05, 08:05
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/443672.html
"Powrót lux-torpedy - rusza budowa szybkiej kolei z Łodzi do Warszawy

Poniedziałek, 31 stycznia 2005r.

Dziesięć lat temu pociąg "Telimena" pobił historyczny rekord czasu przejazdu
na trasie Łódź - Warszawa. Podróż trwała 80 minut, czyli 8 minut krócej niż
podróż legendarną lux-torpedą w 1936 roku. Kolejarze zapowiadają, że za trzy
lata podróż do Warszawy potrwa krócej niż godzinę.

Właśnie została przesądzona budowa szybkiej linii kolejowej do Warszawy i
nowego Dworca Fabrycznego w Łodzi. Już w tym roku od strony Skierniewic
rozpocznie się modernizacja linii. W pierwszej fazie do stacji Łódź - Widzew.
Później do centrum Łodzi.

Linia Warszawa - Łódź nie wygląda najgorzej na tle innych szlaków kolejowych
(prędkość techniczna to 120 km na godz., a prawdziwa, z wliczeniem postojów na
stacjach, 80 km na godz.), ale czas przejazdu od 105 do 130 minut odcinka o
długości 130 km nikogo nie satysfakcjonuje.

Zwiększenie prędkości wydaje się proste. Wystarczy wymienić tory. Na całej
trasie obowiązuje jednak ponad 40 ograniczeń prędkości, łącznie na 20
kilometrach. By pociąg jechał 200 km na godzinę, na łukach między Koluszkami i
Skierniewicami trzeba przesunąć tory o kilkadziesiąt metrów. To budowa nowej
linii, konieczność wykupu gruntów, wieloletni proces inwestycyjny i praca na
dziesiątki lat. Stąd pomysł, by możliwie jak najszybciej doprowadzić tory do
idealnego stanu i zakupić nowoczesne wagony oraz lokomotywy, które jadąc
140-160 km na godz. dojadą do Warszawy w czasie poniżej godziny.

Pociąg jak tramwaj

Ministerstwo Infrastruktury połączenie Warszawy z Łodzią uważa za jedno z
priorytetowych i... dochodowych. Od 11 do 25 tys. pasażerów na dobę przy
obecnie kursujących pociągach sprawi, że kolej na siebie zarobi. W dodatku to
transeuropejski korytarz transportowy z linią Skierniewice - Łuków, która ma
być częścią południowej obwodnicy towarowej Warszawy. Przy szybko rosnącym
nasyceniu pociągami Centralnej Magistrali Kolejowej w kierunku Krakowa i
Katowic (CMK też ma być modernizowana do prędkości 200 km na godz.), właśnie
przejazd przez Koluszki i Piotrków, a w przyszłości przez Łódź i Sieradz do
Wrocławia, daje możliwość szybkiego połączenia Warszawy z Dolnym Śląskiem.

- Mówi się o budowie linii Łowicz - Łódź, czy nawet tunelu łączącego Łódź
Fabryczną z Dworcem Kaliskim, ale z ekonomicznego punktu widzenia modernizacja
kolei obwodowej z Koluszek przez Chojny z wylotem do Pabianic daje szansę na
szybkie połączenie Warszawy z Wrocławiem - mówi Marek Faber ze spółki Polskie
Linie Kolejowe w Łodzi (część dawnego PKP, która dogląda torów). Zaznacza, że
to plany. Priorytetem jest modernizacja linii ze Skierniewic do Łodzi, na
którą są pieniądze z UE.

Fabryczny jak Victoria Station

Nie byłoby nowej linii, gdyby kończyła się w odrapanych murach Dworca
Fabrycznego, pamiętającego początki kolei fabrycznej Łódź - Koluszki.
Zabytkowa budowla nie zniknie. Budynek będzie nawet centralnym punktem stacji
szybkiej kolei. Być może już w marcu ogłoszony zostanie przetarg na wykonawcę.
Zanim do Łodzi położone zostaną nowe tory, budynek stacji, przypominający
londyński Dworzec Victoria, powinien już stać.

- Nowa linia kolejowa ma być dostosowana do projektowanego układu torów na
nowej stacji - mówi Grzegorz Nita z Zakładu Gospodarowania Nieruchomościami
PKP w Łodzi. - W ciągu czterech lat powinna powstać nowa stacja i przejąć
funkcje starej. Wtedy będzie można wyremontować zabytkowy budynek.

Dworzec Łódź Fabryczna będzie miał główne wejście - jak teraz - od strony
parkingu przy ul. Kilińskiego. Budynek dworca powstanie w miejscu, gdzie teraz
są schody na perony. Nowoczesny front ma pasować do okalających go budynków.
Stary budynek będzie niewidoczny od strony parkingu.

- Znikną wiaty nad peronami, zastąpi je zadaszenie, a stacja przesunie się w
kierunku ul. Targowej - mówi Nita.

Tam powstanie centrum usługowo-handlowe i parking dla samochodów. Wjazd
zaplanowano w rejonie ul. Węglowej i Targowej, gdzie dworzec ma zetknąć się z
projektowaną obwodnicą centrum (ul. Targowa przebita pod torami kolejowymi).

Cięcie linii

Zanim to wszystko się stanie, trzeba będzie ograniczyć ruch pociągów, podczas
budowy nie uda się utrzymać obecnego rozkładu jazdy. - Między Skierniewicami i
Koluszkami będzie trzeba zamknąć jeden tor od Skierniewic do Płyćwi, od Płyćwi
do Rogowa i od Rogowa do Koluszek - mówi Faber. - To kilkanastokilometrowe
odcinki bez możliwości wyminięcia się dwóch pociągów.

Część pociągów będzie jeździć ze Skierniewic przez Łowicz i Stryków do Łodzi
Kaliskiej. Kłopot w tym, że 60-kilometrowy odcinek do Łowicza pociągi pokonują
w dwie godziny.

- Za wcześnie na oceny, ale część pociągów będzie musiała zostać zawieszona
lub pojedzie innymi szlakami - mówi Faber.

Nieuniknione jest też zamknięcie co najmniej kilku przejazdów kolejowych
między Koluszkami i Skierniewicami.

Będzie trzysta na godzinę?

Jeszcze nie powstała szybka kolej, a już w ministerialnych gabinetach dojrzewa
projekt kolei określanej w strategicznych planach "300 km na godz. ". Ma to
być część magistrali Paryż - Moskwa. Prawdopodobnie przebiegać będzie przez
Kutno i Łowicz (rozbudowa istniejących linii jest tańsza), a może gdzieś
między Kutnem i Łodzią. W pierwszym przypadku planuje się rozbudowę do dwóch
torów linii Łódź - Kutno. W drugim szybki transport do stacji szybkiej kolei
dla Łodzi. Pojawiają się pomysły budowy dodatkowych linii ze Skierniewic w
kierunku Strykowa i z Chojen do Moszczenicy z połączeniem do Piotrkowa. W
Łodzi odżywa pomysł odbudowy kolei obwodowej. Warszawa chce szybką kolej
poprowadzić do Okęcia...

Marek Juśkiewicz - Dziennik Łódzk"

piękne plany, stara śpiewka znana od dobrych kilku lat. można powiedzić -
temat dyżurny gdy nie ma o czym pisać.

uwierzę w to jak zobaczę na własne oczy :)
Obserwuj wątek
    • michal.ch Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 08:32
      Ambitne projekty co do tego dworca. Wreszcie jakaś koncepcja, a nie prowizorki
      dobudowywane bez większych planów całościowych.

      Co ciekawe, z artykułu wynika, że dworzec będzie naziemny, a linia obwodowa
      lansowana jest na korytarz wylotowy do Wrocławia. No i w sumie dobrze.
      Rozwiązanie tańsze i technicznie prostsze niż kopanie dziur w ziemii. A Kaliski
      nadal stoi niedokończony (ba, nawet mimo to ma jeszcze zapas przepustowości).
      • Gość: łażej Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.retsat1.com.pl 31.01.05, 10:25
        No dobra - ale gdzie wówczas zatrzymywałyby sie pociągi? Zmiana czoła na
        Kaliskim? Chojny reaktywacja? Gdyby udało się zdobyć fundusze na tunel byłoby
        to zdecydowanie najlepsze rozwiązanie. A tak nadal Łódź nie będzie miała jednego
        głównego dworca.
        • michal.ch Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 11:07
          Fabryczny jako dworzec startowy Łódź - Warszawa i regionalne w tym kierunku,
          natomiast trasę wrocławską przejmuje właśnie obwodówka i Kaliski. Co to za
          filozofia zmiana czoła? Tylko nie mów mi, że "niedasie". To tylko w Polsce nic
          się nie da, a w innych krajach sobie radzą z tym bez problemu. Zważywszy na
          fakt, że do Wrocławia polecą w przyszłości jednostki (jeśli mówimy tu o szybkiej
          kolei) to nawet odpada problem przepinania lokomotywy. A więc o czym my tu
          mówimy? Przejście z jednej kabiny do drugiej? I to jest takim strasznym problemem?

          Dla mnie upieranie się, żeby Łódź miała jeden główny dworzec, tak jak inni, jest
          chore. A dlaczego nie możemy mieć dwóch głównych współpracujących i wzajemnie
          się odciążających?
          • geograf Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 16:39
            hmmm..
            Chojny reaktywacja.
            To byłoby miłe...

            Jeśli obsługą linii Warszawa-Łódź-Wrocław zajmowałaby się inna firma niż PKP, to oczywiście dałoby się nie tylko zmieniać czoło pociągu.
            Przykład? Dobrze zarządzana SKM.
          • Gość: flip Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.dialog.net.pl 31.01.05, 22:20
            > A dlaczego nie możemy mieć dwóch głównych współpracujących i wzajemnie
            > się odciążających?

            Takie cóś dobre jest tam, gdzie jest mnostwo pociagow na kazdym dworcu i to
            czesto w tych samych kierunkach. W PL tak nie jest i prawdopodobnie nigdy nie
            bedzie, a juz w Lodzi bedzie tych pociagow najmniej. Znajac gnusnosc
            srodkowychpolakow nie zrobia przyzwoitych przesiadek i Lodz nadal bedzie czarna
            dziura - no moze troche bardziej szara... A poza tym - jak taka gnusna Lodz ma
            miec az dwa przyzwoite dworce, skoro nawet jednego nie stworzyla dotad?
            • michal.ch Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 03.02.05, 13:29
              Pomimo Twojego autorytetu mimo wszystko - głównie ze względów ekonomicznych -
              będę lansował wykorzystanie istniejącego już Kaliskiego. Dlaczego? Ano dlatego,
              że jak już postawiliśmy tego betonowego kloca (nieważne jak brzydki by on był),
              to trzeba zrobić coś, żeby zainwestowane pieniądze się nie zmarnowały. A
              przypominam, że dworzec ma ogromny zapas przepustowości. Do wykończenia
              pozostaje wlot od strony kolei obwodowej. Zostawić to wszystko w pizdu i budować
              podziemny dworzec centralny? Jakoś mam mieszane uczucia...
    • Gość: Michał M. Niech żyją nieprzemyślanie artykuły IP: 80.51.227.* 31.01.05, 09:01
      Odpowiadasz na :
      Gość portalu: krochmal napisał(a):

      > Linia Warszawa - Łódź nie wygląda najgorzej na tle innych szlaków kolejowych
      > (prędkość techniczna to 120 km na godz., a prawdziwa, z wliczeniem postojów na
      > stacjach, 80 km na godz.), ale czas przejazdu od 105 do 130 minut odcinka o
      > długości 130 km nikogo nie satysfakcjonuje.

      Ciekawe czy redakcja lokalnej gazetki wie co to jest prędkość. Jest to droga
      podzielona przez czas. Jeśli 130 kilometrów podzieli się przez 105 lub 130
      minut, otrzyma się nie nie 80km/h ale odpowiednio 74 i 60km/h.

      Osiąganie w dzisiejszych czasach prędkości lux-torpedy nie jest żadnym powodem
      do chwały.


      > Zwiększenie prędkości wydaje się proste.

      Jasne, i nie można prześcignąć torpedy od prawie 70 lat. Szalenie proste! Jak
      drut w cewce.


      > Stąd pomysł, by możliwie jak najszybciej doprowadzić tory do
      > idealnego stanu

      Najlepiej polakierować. Wtedy będą idealnie wyglądały. Nie można szybko i
      idealnie.


      > Pociąg jak tramwaj

      Tak! Cityrunnery niech jeżdżą na trasie Łódź-Warszawa. Prędzej czy później
      Śląsk i tak nam je zapier.... ukradnie.


      > Jeszcze nie powstała szybka kolej, a już w ministerialnych gabinetach dojrzewa
      > projekt kolei określanej w strategicznych planach "300 km na godz. ".

      Posikałem się z radości! Drogie PKP! Osiągnijcie 100km/h. Na więcej was
      naprawdę nie stać. Zbyt wiele siana w butach macie.


      > piękne plany, stara śpiewka znana od dobrych kilku lat. można powiedzić -
      > temat dyżurny gdy nie ma o czym pisać.

      Pozostałe cityrunnery kierowane były na linie 9 i 12.
    • xk Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 13:15
      > Linia Warszawa - Łódź nie wygląda najgorzej na tle innych szlaków kolejowych

      ROTFL!!!

      Tam powstanie centrum usługowo-handlowe i parking dla samochodów. Wjazd
      > zaplanowano w rejonie ul. Węglowej i Targowej, gdzie dworzec ma zetknąć się z
      > projektowaną obwodnicą centrum (ul. Targowa przebita pod torami kolejowymi).

      Ale po co kopać tam tunel? Nie lepszy byłby wiadukt lub estakada?

      > - Nowa linia kolejowa ma być dostosowana do projektowanego układu torów na
      > nowej stacji - mówi Grzegorz Nita z Zakładu Gospodarowania Nieruchomościami
      > PKP w Łodzi. - W ciągu czterech lat powinna powstać nowa stacja i przejąć
      > funkcje starej. Wtedy będzie można wyremontować zabytkowy budynek.

      Po co zmieniać układ torowy stacji? A co z torami odstawczymi przy Węglowej,
      które znalazłyby się w miejscu, gdzie tunel wychodziłby na powierzchnię?
      • belyall Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 17:20
        > Ale po co kopać tam tunel? Nie lepszy byłby wiadukt lub estakada?

        Nie. Wszelkie wiadukty są brzydkie, a do tego emitują większy hałas na okolice.
    • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 13:38
      To wspaniała wiadomość. Artukuł ma pewne błędy, jednak przekazuje nam coś
      nowego. PKP i Min. Infrastruktury poważnie myślą o Łodzi.
      Nowy Dw. Fabryczny - super wiadomość. I wygląda na to, że realna. Je4śli tak
      się, stanie jak piszą, będzie na prawdę bardzo dobrze - zyskamy nowoczesny
      dworzec (Portal Łódzki reaktywacja :) Bardzo dobry pomysł też z dworcem
      połączonym z centrum handlowym - oby tylko jakiś Kropiwnicki nie zablokował
      tego. Z pewnością ucywilizuje to tę część miasta i da nam nowe porządne
      kulturalno - rozrywkowe centrum Łodzi (jako fragment Śródmieścia; nowy środek
      ciężkości). Na prawdę wspaniały plan, i mimo, że pewnie jeszcze nic nie jest
      przesądzone, to trzymam kciuki (brzmi obiecująco z tym przetargiem w marcu).
      Nie sądzę, żeby trzeba było się obawiać zbudowania "drugiego Kaliskiego" - tych
      błędów już nie powtórzą. Poza tym być może tym razem zbudują ten nowy fabryczny
      na takiej zasadzie, jak dworzec w Krakowie (dzierżawa, przetarg na inwestora) -
      szczególnie, że miałby być on połączony z centrum handlowym.
      Co do kolei obwodowej - nie widzę problemu, by na Kaliskim była dokonywana
      zmiana czoła - jeśli do Wrocławia będzie kolej 300 km/h, będą to na pewno
      składy nie wymagające dołączenia lokomotywy z drugiej strony (jednostki).
      • yarro Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 14:42
        > Co do kolei obwodowej - nie widzę problemu, by na Kaliskim była dokonywana
        > zmiana czoła - jeśli do Wrocławia będzie kolej 300 km/h, będą to na pewno
        > składy nie wymagające dołączenia lokomotywy z drugiej strony (jednostki).
        ==
        Ty wiesz o czym piszesz?
        • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 14:57
          Która część mojej wypowiedzi Ci się nie podoba? :) Nie to, żebym uważał, że
          wypowiadam się bez błędów, fachowcem nie jestem, ale wyrażaj się jaśniej.

          Pozdro
        • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 15:04
          yarro napisał:

          > > Co do kolei obwodowej - nie widzę problemu, by na Kaliskim była dokonywan
          > a
          > > zmiana czoła - jeśli do Wrocławia będzie kolej 300 km/h, będą to na pewno
          > > składy nie wymagające dołączenia lokomotywy z drugiej strony (jednostki).
          > ==
          > Ty wiesz o czym piszesz?

          Z resztą, wyjaśnię Ci moją wypowiedź, której się tak uczepiłeś:

          Koluszki -> Łódź Chojny -> Łódź Kaliska - zmiana kierunku jazdy.

          Te składy to mam na myśli szybkie ezt, jak ICE, TGV, Pendolino.

          Wyjaśnione?

          Pozdrawiam serdecznie :)
          • yarro Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 15:13
            Przecież na obwodówce nigdy nie puści się składów dla prędkości 300km/h.

            Poza tym, zobacz, gdzie jest kaliski względem miasta... nigdzie.
            • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 15:29
              yarro napisał:

              > Przecież na obwodówce nigdy nie puści się składów dla prędkości 300km/h.

              Sądzę, że dałoby się zmodernizować tą trasę, ale:

              > Poza tym, zobacz, gdzie jest kaliski względem miasta... nigdzie.

              ...popieram. Od początku jestem zwolennikiem budowy tunelu Fabryczny-Kaliski,
              ale jeżeli miałby on nie powstać, to lepiej, żeby pociągi do Wrocławia jechały
              obwodową przez Kaliski, niż "gdzieś między Kutnem i Łodzią"...

              Pozdrawiam!
            • zamek Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 16:21
              Yarro, ja wprawdzie nijakiego wykształcenia w kierunku inżynierskim nie
              posiadam, ale zdarzyło mi się parokrotnie jechać ICE np. przez Berlin czy
              Frankfurt nad Menem. Są tam łuki o promieniach porównywalnych z tymi na naszej
              obwodowej. Pociągi jadą z Vmax = 60 km/h - zmierzyłem. I jakoś jadą :)
              Pozdrawiam :)
              • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 16:47
                zamek napisał:

                > Yarro, ja wprawdzie nijakiego wykształcenia w kierunku inżynierskim nie
                > posiadam, ale zdarzyło mi się parokrotnie jechać ICE np. przez Berlin czy
                > Frankfurt nad Menem. Są tam łuki o promieniach porównywalnych z tymi na naszej
                > obwodowej. Pociągi jadą z Vmax = 60 km/h - zmierzyłem. I jakoś jadą :)
                > Pozdrawiam :)

                Racja. Założeniem szybkiej kolei jest szybki przejazd przede wszystkim między
                miastami - i tak jest w przypadku sieci ICE w Niemczech. Należy zauważyć, że w
                Berlinie na trasie Stadtbahn (wschód-zachód przez centrum), S-Bahn ma mniejsze
                ograniczenia prędkości pomiędzy stacjami, niż równolegle jadące pociągi
                dalekobieżne, również ICE (z tego samego torowiska korzystają regionalne, jak i
                pospieszne, IC, EC, ICE i inne). Na owej Stadtbahn, która została wybudowana na
                przełomie XIX i XX wieku na planie jakiejś rzeki (nie Sprewy), istnieją dość
                ostre łuki, to ciekawy nawet widok, jak się jedzie co chwilę widząc dworzec, na
                którym się za chwilę zatrzymamy położony pod kątem 90 st. do linii.

                Nie zmienia to jednak faktu, że lepszy jest szybszy przejazd przez miasto, a w
                Łodzi w największym stopniu zagwarantuje to tunek w-z.

                Pozdrawiam

                PS W Berlinie trwa obecnie budowa tunelu kolejowego pn-pd, między innymi na
                potrzeby ICE, co zapewni szybszy przejazd przez miasto i zlikwiduje konieczność
                przejazdu przez Stadtbahn pociągów jadących z południa na północ przez Berlin
                (obecnie nie ma innej możliwości). Tunel ma być gotowy wraz z czteroma nowymi
                dworcami na jego trasie (Gesundbrunnen - do tej pory tylko S-Bahn; Leherter
                Bahnhof/Hauptbahnhof - nowy dworzec główny, dwupoziomowy (dół - nowa trasa pn-
                pd, góra - Stadtbahn, czyli koleje i S-Bahn); Potsdamer Platz - do tej pory
                tylko S-Bahn; Papestrasse - do tej pory tylko S-Bahn) oraz jednym na trasie
                Stadtbahn (nowy Charlottenburg) na Mundial 2006, którego finał będzie w
                Niemczech.
            • geograf Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 16:41
              czy pociąg musi ZAWSZE pędzić te pareset kilometrów na godzinę? Może zwolnić na chwilę, nic mu się nie stanie.
              (300km/h linia z Wawy do Wrocka? Yarro, źle przeczytałeś!)
      • Gość: mr x gdzie powaznie IP: *.p.lodz.pl 01.02.05, 13:13
        plany dotyczace kolei szybkich predkosci omijaja lodz. do poznania przez kutno
        a normalne tory kolejowe do fabrycznego. o czym my tu mowimy... to jest kolejne
        marginalizowanie lodzi na kolejne kilkadziesiat lat. takie plany moga dotyczyc
        podwarszawskiego miasteczka a nie drugiego co do wielkosci miasta w polsce...
    • teufel Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 15:00
      > Będzie trzysta na godzinę?
      >
      > Jeszcze nie powstała szybka kolej, a już w ministerialnych gabinetach dojrzewa
      > projekt kolei określanej w strategicznych planach "300 km na godz. ". Ma to
      > być część magistrali Paryż - Moskwa. Prawdopodobnie przebiegać będzie przez
      > Kutno i Łowicz (rozbudowa istniejących linii jest tańsza), a może gdzieś
      > między Kutnem i Łodzią. W pierwszym przypadku planuje się rozbudowę do dwóch
      > torów linii Łódź - Kutno. W drugim szybki transport do stacji szybkiej kolei
      > dla Łodzi. Pojawiają się pomysły budowy dodatkowych linii ze Skierniewic w
      > kierunku Strykowa i z Chojen do Moszczenicy z połączeniem do Piotrkowa. W
      > Łodzi odżywa pomysł odbudowy kolei obwodowej. Warszawa chce szybką kolej
      > poprowadzić do Okęcia...

      Ja mam 3 propozycje przebiegu linii Moskwa - Paryż:
      1)Głowno. Od Głowna szybki tramwaj(np. Citki) z trasą: Głowno - Stryków - Strykowska(Łódź) do Ronda Waryńskiego i dalej dowolnie, ale z przystankami*:
      a)Głowno
      b)Stryków
      c)Imielnik Nowy (ew. przesiadka na 60)
      d)Strykowska/Wojska Polskiego
      e)Rondo Waryńskiego.
      * - bez przystanków pomiędzy podanymi!!

      2)Stryków . Od Strykowa szybki tramwaj(np. Citki) z trasą: Stryków - Strykowska(Łódź) do Ronda Waryńskiego i dalej dowolnie, ale z przystankami*:
      a)Stryków
      b)Imielnik Nowy (ew. przesiadka na 60)
      c)Strykowska/Wojska Polskiego
      d)Rondo Waryńskiego.
      * - bez przystanków pomiędzy podanymi!!

      3)Imielnik Nowy . Od imielnika szybki tramwaj(np. Citki) z trasą: Imielnik - Strykowska(Łódź) do Ronda Waryńskiego i dalej dowolnie, ale z przystankami*:
      a)Imielnik Nowy (ew. przesiadka na 60)
      b)Strykowska/Wojska Polskiego
      c)Rondo Waryńskiego.
      * - bez przystanków pomiędzy podanymi!!
      • Gość: barnaba Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 31.01.05, 15:28
        Dziękuję pięknie.

        Polskie TGV powinno iść przez miasto- korytarzem wzdłuż ul Wojska Polskiego i
        Lutomierskiej, a w najgorszym razie przez Chełmy.

        Każde inne rozwiązanie to dalsze spychanie miasta na kolejowe zadupie, powtórka
        z rozwiązania: lotnisko w Warszawie, dworce w Zduńskiej Woli i Koluszkach.

        pozdrawiam
      • geograf Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 16:44
        1. Popieram argumenty,że tak szybka linia musi przebiegać PRZEZ MIASTO.
        Wybacz, ale ktoś, kto wybiera się z bagażem np. do Berlina, czy Moskwy- nie będzie dojeżdzał do pociągu tramwajem (jakkolwiek szybki by on nie był).
        Prędzej wsiądzie w auto.

        2. Czemu jak mowa o szybkim tramwaju w Łodzi, to zawsze pada słowo: "Citek"?
        Nie wymyślono jeszcze (i nie wymyśli sie przez parę następnych lat) innego modelu niskopodłogowego i nowoczesnego tramwaju?
        Bombardier ma monopol na produkcvję tego typu pojazdów na świecie/w Europie?
        • Gość: Aleksej Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.dialog.net.pl 31.01.05, 17:41
          > 2. Czemu jak mowa o szybkim tramwaju w Łodzi, to zawsze pada słowo: "Citek"?
          > Nie wymyślono jeszcze (i nie wymyśli sie przez parę następnych lat) innego
          mode
          > lu niskopodłogowego i nowoczesnego tramwaju?
          > Bombardier ma monopol na produkcvję tego typu pojazdów na świecie/w Europie?

          Doswiadczenia polskie i nie tylko wskazuja ze Bombardier produkuje naprawde
          najlepsze tramwaje.

          A jesli juz mamy w Lodzi 15 Cityrunnerow to kompletnym bezsensem i idiotyzmem
          byloby kupowanie niskopodlogowcow z innej firmy.

          Pozdrawiam,
          Aleksej
          • geograf Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 17:46
            jeśli zostanie uruchomiona rzeczona trasa naprawdę szybkiego pociągu, to wydarzy się to za kilka lat. Czy nie będzie już wtedy lepszego taboru made by Bombardier?
            Śmiać mi się chcę, gdy słysze tylko Citek-Citek...
            • ukalo Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 18:42
              > Śmiać mi się chcę, gdy słysze tylko Citek-Citek...

              Tym bardziej, ze sam Bombardier robi nowocześniejsze i ładniejsze (no, to
              kwestia gustu, ale mnie się bardziej podobają) tramwaje :)
    • pawel-strzalka Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 15:22
      a czy jakieś projekty nowego dworca są już w przygotowaniu, albo nawet gotowe?
    • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 15:35
      > Dworzec Łódź Fabryczna będzie miał główne wejście - jak teraz - od strony
      > parkingu przy ul. Kilińskiego. Budynek dworca powstanie w miejscu, gdzie teraz
      > są schody na perony. Nowoczesny front ma pasować do okalających go budynków.
      > Stary budynek będzie niewidoczny od strony parkingu.

      Nowy dworzec powinien mieć front tuż przy Kilińskiego! Nie budujmy znowu dworca
      oddalonego o kilometr od linii tramwajowej (Kaliski...) Mam nadzieję, że
      pomyślą o tym przy projektowaniu. Parking ma być od strony Targowej, przy c.h.,
      więc nie jest potrzebny już od strony Kilińskiego. Mam nadzieję, że nie
      popełnią znowu takiego błędu...
    • Gość: barnaba Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 31.01.05, 15:41
      > Zwiększenie prędkości wydaje się proste. Wystarczy wymienić tory. Na całej
      > trasie obowiązuje jednak ponad 40 ograniczeń prędkości, łącznie na 20
      > kilometrach. By pociąg jechał 200 km na godzinę, na łukach między Koluszkami i
      > Skierniewicami trzeba przesunąć tory o kilkadziesiąt metrów. To budowa nowej
      > linii, konieczność wykupu gruntów, wieloletni proces inwestycyjny i praca na
      > dziesiątki lat. Stąd pomysł, by możliwie jak najszybciej doprowadzić tory do
      > idealnego stanu i zakupić nowoczesne wagony oraz lokomotywy, które jadąc
      > 140-160 km na godz. dojadą do Warszawy w czasie poniżej godziny.

      Nazwijmy rzecz po imieniu: zamiast zrobić raz, a porządnie, musimy zadowolić
      się kolejną prowizorką.

      > Przy szybko rosnącym
      > nasyceniu pociągami Centralnej Magistrali Kolejowej w kierunku Krakowa i
      > Katowic (CMK też ma być modernizowana do prędkości 200 km na godz.), właśnie
      > przejazd przez Koluszki i Piotrków, a w przyszłości przez Łódź i Sieradz do
      > Wrocławia, daje możliwość szybkiego połączenia Warszawy z Dolnym Śląskiem.

      Jeśli dojdzie kiedykolwiek do budowy łącznika Piotrków-Bełchatów (...) Wrocław,
      to z linią przez Łódź będziemy się mogli pożegnać na wieki. W interesie miasta
      leży konsekwentne ukręcanie łba próbom realizacji tego pomysłu.

      > - Mówi się o budowie linii Łowicz - Łódź, czy nawet tunelu łączącego Łódź
      > Fabryczną z Dworcem Kaliskim, ale z ekonomicznego punktu widzenia modernizacja
      > kolei obwodowej z Koluszek przez Chojny z wylotem do Pabianic daje szansę na
      > szybkie połączenie Warszawy z Wrocławiem - mówi Marek Faber ze spółki Polskie
      > Linie Kolejowe w Łodzi (część dawnego PKP, która dogląda torów).

      A jaką prędkość będą osiągać pociągi na łukach i rozjazdach kolei obwodowej?
      IMHO niewielką.

      > Dworzec Łódź Fabryczna będzie miał główne wejście - jak teraz - od strony
      > parkingu przy ul. Kilińskiego. Budynek dworca powstanie w miejscu, gdzie teraz
      > są schody na perony. Nowoczesny front ma pasować do okalających go budynków.

      A to oznacza skuteczne utrupienie pomysłu budowy tunelu pod centrum Łodzi.
      Jeśli dodać do tego pomysł puszczenia pociągów do Wrocławia koleją obwodową,
      można wysnuć wniosek, że szybkie połaczenie Warszawa-Łódź-Wrocław jest komuś
      cholernie nie na rękę. Lobby piotrkowsko-bełchatowskie?

      > Jeszcze nie powstała szybka kolej, a już w ministerialnych gabinetach dojrzewa
      > projekt kolei określanej w strategicznych planach "300 km na godz. ". Ma to
      > być część magistrali Paryż - Moskwa. Prawdopodobnie przebiegać będzie przez
      > Kutno i Łowicz (rozbudowa istniejących linii jest tańsza), a może gdzieś
      > między Kutnem i Łodzią.

      Linia 300 km/h przez Kutno jest Łodzi niepotrzebna. Jest też pozbawiona sensu,
      gdyż będzie omijać milionową aglomerację na korzyść kilkunastotysięcznych
      miasteczek. Kazdy dojazd wydłuża czas podróży.
      Do tego pomysł puszczenia szybkich pociągów po trasie, po której będą się
      wlokły składy towarowe mógł powstać chyba tylko w PKP!
      Poza tym jest to powrót do poronionej koncepcji, że Łodzi wystarczą dworce w
      Kutnie i Koluszkach.

      > W pierwszym przypadku planuje się rozbudowę do dwóch
      > torów linii Łódź - Kutno.

      Dziękuję, pojadę samochodem ;)
      W tej wersji już po godzinie znajdę się na dworcu w Kutnie, gdzie po następnej
      godzinie będę mógł wsiąść w szybki pociąg do Poznania, Moskwy lub Berlina.
      PKS już się cieszy.

      > W drugim szybki transport do stacji szybkiej kolei dla Łodzi.

      Kolejny erzatz.
      Kolej 300 km/h powinna iść przez Łódź, a w najgorszym razie przez Chełmy. Jest
      to pole dla dzialania dla władz miasta. Niech wreszcie coś zrobią.

      pozdrawiam
      • michal.ch Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 03.02.05, 13:20
        > A jaką prędkość będą osiągać pociągi na łukach i rozjazdach kolei obwodowej?
        > IMHO niewielką.


        Muszę cię rozczarować. Konstruowane są już rozjazdy, po których można jechać
        nawet 140 - 160 km/h na iglicę. Kwestia montażu w torowisku. Co do zakrętów, to
        w którym miejscu sa takie straszne zakręty na odcinku
        Andrzejów-Olechów-Chojny-Kalisk i? Budowa szybkiej linii w oparciu o tańszy
        projekt reaktywacji kolei obwodowej ma sens tylko przy takiej trasie, bo tam
        właśnie nie ma zakrętów i pociąg dalekobieżny teoretycznie może śmignąć przez
        całe południe miasta bez zatrzymania, aż do Kaliskiego, gdzie następowałaby
        zmiana kabiny czołowej.

        Budowa tunelu wymaga skonstruowania ostrego zakrętu na wylocie zachodnim (przy
        kolei kaliskiej). O tym zapominają osoby twierdzące, że dzięki tunelowi pociąg
        nie będzie musiał nigdzie zwalniać poza stacją.

        Wczoraj sugerowano mi, że zmiana czoła pociągu podroży funkcjonowanie linii.
        Chciałbym wiedzieć w jaki sposób, jeżeli zakładamy, że szybka linia będzie
        obsługiwana EZT, przy którym nie trzeba wykonywać prac manewrowych na stacji
        zwrotnej.

        Co do tunelu - w sumie mogę się zgodzić, że usprawni to komunikację szynową
        (głównie w ruchu lokalnym), no ale nie piszcie farmazonów o tym, że na pewno
        będzie szybszy niż kolej obwodowa, bo moglibyście się zdziwić.
        • Gość: barnaba Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 03.02.05, 14:55
          > Muszę cię rozczarować. Konstruowane są już rozjazdy, po których można jechać
          > nawet 140 - 160 km/h na iglicę. Kwestia montażu w torowisku. Co do zakrętów,
          > to w którym miejscu sa takie straszne zakręty na odcinku
          > Andrzejów-Olechów-Chojny-Kalisk i?

          Myślałem o trasie przez Widzew.
          Dlaczego chcesz trasę przez Olechów?

          > Budowa tunelu wymaga skonstruowania ostrego zakrętu na wylocie zachodnim (przy
          > kolei kaliskiej). O tym zapominają osoby twierdzące, że dzięki tunelowi pociąg
          > nie będzie musiał nigdzie zwalniać poza stacją.

          Przecież to tunel. Wyjazd z niego nie musi być ostrym łukiem- nigdzie nie jest
          powiedziane, że tunel musi być linią prostą.
          Zwalniać będzie musiał- ale ten łuk będzie praktycznie tuż przed stacją.

          pozdrawiam
    • geograf Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 31.01.05, 16:44
      O ile nie wątpię, że tory zostaną położone dobrze (chociaż powinny być dostosowane do większej szybkości!), to szczerze obiawiam się tego nowego budynku dworca...
      Czy ktoś widział projekt?
    • belyall Re: BZDURA. 31.01.05, 17:50
      > By pociąg jechał 200 km na godzinę (...) to konieczność wykupu gruntów,
      > wieloletni proces inwestycyjny i praca na dziesiątki lat.

      No tak, zapomniałem, żyję w Polsce.

      > Ministerstwo Infrastruktury połączenie Warszawy z Łodzią uważa za jedno z
      > priorytetowych i... dochodowych.

      To czemu proponuje bzdury?

      > Przy szybko rosnącym
      > nasyceniu pociągami Centralnej Magistrali Kolejowej w kierunku Krakowa i
      > Katowic (CMK też ma być modernizowana do prędkości 200 km na godz.), właśnie
      > przejazd przez Koluszki i Piotrków, a w przyszłości przez Łódź i Sieradz do
      > Wrocławia, daje możliwość szybkiego połączenia Warszawy z Dolnym Śląskiem.

      A tu wyraźnie widac, że będzie linia Wawa - Wrocek via Piotrków, nie Łódź.

      > - Mówi się o budowie tunelu łączącego Łódź Fabryczną z Dworcem Kaliskim,

      I to jest najważniejsze i jedyne "słuszne" rozwiązanie!

      > ale z ekonomicznego punktu widzenia modernizacja
      > kolei obwodowej z Koluszek przez Chojny z wylotem do Pabianic daje szansę na
      > szybkie połączenie Warszawy z Wrocławiem

      To już jest (było) i wszyscy wiemy, jak działało, ale skoro ruch na Wrocław ma
      leciec przez Piotrków...

      > Fabryczny jak Victoria Station

      Kaliski już jest...

      > Być może już w marcu ogłoszony zostanie przetarg na wykonawcę.

      To oznacza, że projekt już jest, wykonany bez konkursu! Musze zapytac: KTO WZIĄŁ
      KASE?

      > Budynek dworca powstanie w miejscu, gdzie teraz są schody na perony.

      Panie i panowie, o tunelu ZAPOMNIJMY WIĘC RAZ NA ZAWSZE!!!!!!!!!!

      > Będzie trzysta na godzinę?
      > Prawdopodobnie przebiegać będzie przez Kutno i Łowicz

      A nie przez Toruń.......?
      Co zbiór przypadków i bzdur! Skoro już jest mowa o inwestycji w istniejącą linię
      i dworzec, to należy tego dokonac z myślą o przyszłości, czyli rozwoju sieci
      kolejowej (TGV). To, co zostało zaproponowane równa się z całkowitym
      zablokowaniem kolejowej Łodzi na zawsze. Skoro postawią budynek nowego dworca w
      miejscu, w którym przechodziłby tunel, to nigdy nie stanie tu żaden TGV i inny
      pociąg TRANZYTOWY. Centrum miasta jeszcze bardziej zubożeje, tym bardziej, że
      jak widac, Wiśniewski przeforsował swój kretyński pomysł odsunięcia dworca. W
      związku z tym, dworzec TGV dla Łodzi będzie w Kutnie, w pociąg do Wrocławia
      będziemy wsiadac w Piotrkowie, do Zakopanego i Gdańska w Koluszkach, nam
      pozostawiają tylko dowóz mas pracujących do stolicy. Lodz will be dead.

      Ps. Spodziewałem się tego. No bo skoro kolej nie interesuje się budową wiaduktu
      nad A2 w Chociszewie...
    • Gość: barnaba Do Redakcji! <<WAŻNE>> IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 31.01.05, 19:39
      Ze względu na wagę poruszanego problemu i podejrzenie, że władze PKP znów
      próbują zrobić Łódź "w konia" i zepchnąć definitywnie na kolejowe zadupie

      proszę o zdublowanie tego wątku na forum ogólnym.
      • Gość: barnaba Re: Do Redakcji! <<WAŻNE>> IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 01.02.05, 17:49
        I co?


        I NIC. Widać lepiej pisać o d... Maryni.
    • Gość: michał_k Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.toya.net.pl 31.01.05, 20:52
      Jestem porażony głupotą PLK.
      jak facet przy zdrowych zmysłach może pleść o kolei łączącej Berlin z Moskwą
      przez okolice Kutna?
      Czemu nikt nie myśli o linii Berlin-Moskwa, która łączyłaby się albo w Łodzi
      albo przed Łodzią z linią wrocławską?
      Po jaką cholerę modernizuje się przejazd przez Koluszki do Warszawy zamiast
      budować myślec prespektywicznie i wykorzystać właśnie magistralę Berlin-Łódź-
      Warszawa-Moskwa? Oczywiście musiałby powstać dworzec główny z koleją
      średnicową.
      Co za pierdoły opowiada koleś o wykorzystaniu linii obwodowej Widzew-Kaliska?
      Przecież to wydłużałoby czas pociagu z Warszawy do Wrocławia o kilkadziesiat
      minut - nawet po modernizacji.
      Dlaczego nie mogłyby jeżdzić pociagi Warszawa-Łódź-Poznań-Szczecin (np. co 2
      godziny) i Warszawa-Łódź-Wrocław (np. co 2 godziny) - w ten sposób Łódź
      uzyskuje świetną komunikacje na tych liniach. Tyle że potrzebny do tego
      jest "ktoś z jajami" a nie te miernoty z PLK.
      • Gość: flip otoz wlasnie!!! IP: *.lodz.dialog.net.pl 31.01.05, 22:30
        Facet z yayami (a moze i Baba z walkiem do ciasta, wszystko jedno w koncu), a
        nie miernoty!
        ----
        A my powiemy, ze konserwowanie chorej linii Fabrycznej wchodzacej do
        srodmiescia na poziomie terenu jest czysta paranoja! Projekt Fabrycznego to
        zablokowanie mozliwosci sensownego rozwoju i kolei, i srodmiescia na dlugie
        lata.

        Jak sobie poscielesz, gnusna Lodzi (et Al.), tak...
        • michal.ch Re: otoz wlasnie!!! 01.02.05, 09:17
          Bo oni myślą, żeby było taniej. Stąd chyba powraca koncepcja reaktywacji trasy
          obwodowej, gdzie w linii prostej może polecieć szybka kolej w kierunku Wrocławia
          (z tym nieszczęsnym Kaliskim po drodze). Tunel jest znacznie droższy i nikt mi
          nie powie, że Polak rzuci się na realizację tego projektu, bo w takie cuda
          ciężko mi będzie uwierzyć...
        • xk Panowie! Lepsze nawet to niż nic..... 01.02.05, 12:36
          • geograf Lepsze nic.. 01.02.05, 14:46
            Nie, nie prawda,że lepsze to, niż nic.
            Teraz zostanie przystosowana trasa do Łodzi do prędkości do ok. 160 km/h, a później wszelkie zainteresowanie Łodzią zniknie.
            Do innych miast pociągi będą mknęły szybciej, a do nas nie, bo "nami się już zajęli".
            Lepiej zrobić raz, a dobrze. Czy zawsze musi być prowizorka?
            • xk Re: Lepsze nic.. 01.02.05, 19:12
              geograf napisał:

              > Lepiej zrobić raz, a dobrze. Czy zawsze musi być prowizorka?
              Nie nie zawsze. Tyle tylko, że trasy Łódź-Warszawa przebudować do większej
              prędkości się nie da, a budowy linii TGV Berlin-Warszawa to my raczej nie
              doczekamy, więc lepiej udrożnić ruch kolejowy przez Łódź w ramach obecnego
              układu. Tożto wstyd, że stacja Chojny położona w sąsiedztwie wielkich osiedli
              stoi pusta i zapomniana....

              • Gość: mr x Re: Lepsze nic.. IP: *.p.lodz.pl 02.02.05, 12:55
                ale w tym artykule jest mowa ze tgv gerlin warszawa ma isc przez kutno i to
                jest skandal!!!
          • Gość: barnaba Re: Panowie! Lepsze nawet to niż nic..... IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 01.02.05, 17:55
            Lepiej nic.

            Bo zaprezentowana w DŁ propozycja to "inteligentny sabotaż"!

            Jej realizacja doprowadzi do skutecznej marginalizacji Łodzi spychając miasto
            na kolejową prowincję. Zostanie nam pociąg wożący pracowników do W-wy (taka
            kolejka dla proli). Pociągi dalekobieżne do Wrocławia pojadą przez Piotrków i
            Bełchatów, a szybka linia Berlin-Moskwa pobiegnie przez Kutno. Nam na otarcie
            łez pozostaną podmiejskie do takich metropolii jak Kutno, Koluszki, Zduńska
            Wola i być może Piotrków i może 1 czy 2 pośpieszne do Krakowa, a jak dobrze
            pójdzie to i do Wrocławia.

            Wygląda, że:
            po pierwsze- w Warszawie ktoś cholernie boi się konkurencji Łodzi.
            po drugie- lobby bełchatowskie jest silniejsze niż się początkowo wydawało

            Mam dziwne podejrzenie, że budowa łącznika Bełchatów-Wrocław przebiega przez
            grunty kogoś wpływowego, kto jest bardzo zainteresowoany ich sprzedażą.

            pozdrawiam
        • maxxman Re: otoz wlasnie!!! 01.02.05, 23:11
          Flip, czy to oznacza, że aprecjujesz pomysł tunelu pod miastem???

          maxxman
          • yarro Re: otoz wlasnie!!! 02.02.05, 13:00
            A czy to zły pomysł?
            • Gość: flip Re: otoz wlasnie!!! IP: *.p.lodz.pl 04.02.05, 18:16
              Mnie sie pomysl tunelu podoba. Ale nie wierze w jego budowe teraz (czy wierze w
              budowe kiedykolwiek - przemilcze. W Raj i Pieklo tez niektorzy wierza, bo im to
              do czegos potrzebne...).
              Nie pisalem o tunelu: pisalem o wykopie do Fabrycznego. To by moglo dac
              mozliwosci na przyszlosc.
    • belyall Możemy protestowac jako mieszkańcy? 01.02.05, 15:34
      Jeśli my tego nie zrobimy, za 10 lat obudzimy się z ręką w nocniku.

      Czy możemy zaiterweniowac u naszego ziomka - premiera?
      (W PLK nie ma sensu, tam nikt protestu nawet nie zrozumie).

      Pytanie, czy można oprotestowac pomysł w Brukseli?
      W końcu propozycja PLK to dyskryminacja regionu, tak to odbieram.
    • Gość: michał_k Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 15:49
      Pewnie jedynym może sensownym wyjściem jest przekonanie Prezydenta o
      absurdalności tych propozycji. Zgoda na nowy Fabryczny bez tunelu to zamknięcie
      szansy rozwoju komunikacyjnego miasta na najbliższe 100 lat.
      • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 01.02.05, 16:31
        Koniecznie trzeba coś zrobić. Ogólnie mówiąc, trzeba lobbować, bo w sprawie
        szybkiej kolei klamka nie zapadła.

        Ale musimy tu oddzielić swie ważne rzeczy. Jedna rzecz to modernizacjia linii
        Łódź Fabryczna - Koluszki - Skierniewice - Warszawa. Modernizacja tej linii do
        prędkości 160 km/h jest konieczna, niezależnie od tego, czy będzie istniała
        szybka kolej, czy nie. Tego planu nie możemy zmieniać.

        Drugą sprawą jest łódzki odcinek trasy. Nowy dworzec, który jest ogólnie bardzo
        dobrym pomysłem, i może być barzdo ciekawym elementem śródmieścia, wg
        aktualnego planu praktycznie uniemożliwi budowę podziemnego łącznika do dworca
        Łódź Kaliska. I to jest tym, czym musimy się zająć teraz. Od tego zależą dalsze
        możliwości rozwoju Łodzi. Także, nie przerywając modernizacji linii, trzeba
        oprotestować ten wariant dworca. Nowy Fabryczny jest z pewniością potrzebny, bo
        to wstyd, taki dworzec w centrum drugiego polskiego miasta.

        Dlatego musimy zaproponować budowę takiego dworca, który umożliwi rozubudowanie
        go później o podziemną część. Tzn. należy ten dworzec na planach odpowiednio
        umieścić, tak żeby nieco obok można było wybudować pod ziemią dworzec
        przelotowy. Linia podziemna będzie i tak miałą mniej torów, niż będzie na
        naziemnej jego części, więc niewarto budować całego dworca pod ziemią. Dzięki
        dwupoziomowemu dworcowi mielibyśmy możliwość stworzenia w przyszłości np. sieci
        tramwajów dwusystemowych (dalsza przyszłość), gdyż mogłyby się na poziomie
        terenu łączyć z resztą kolei. Pod ziemią byłby dworzec dla przelotowych linii,
        np. dalej do Wrocławia, Poznania i Berlina, Szczecina oraz dla kolei miejskiej.
        Naziemny dworzec byłby końcowy dla linii do Warszawy (równiesz szybka kolej;
        przynajmniej co godzinę), Krakowa itp. oraz dla regionalnych kolei.

        Dlaczego proponuję takie dwuetapowe rozwiązanie? Trudno się spodziewać, że
        znajdą się chęci i pieniądze, by już teraz budować szybką kolej Warszawa-Łódź-
        Wrocław/Poznań i dalej, więc należy pomyśleć o budowie właśnie dworca dającego
        perspektywę dla takich linii przez Łódź w przyszłości. A skoro jest w ogóle
        wola budowy nowego dworca, należy to wykorzystać.

        A kiedy już łódzki centralny dworzec - Fabryczny będzie przygotowany do budowy
        szybkiej linii przez centrum Łodzi - może przekona to rząd, PLK lub jakąś
        prywatną firmę/konsorcjum, która podjęłąby się takiego zadania - do wybudowania
        jej przez Łódź.

        Kogo przekonywać? Sądzę, że warto zainteresować problemem premiera Belkę (z
        Łodzi), oraz ministra infrastruktury (też z Łodzi). Stanowią oni organy, które
        mają w tej sprawie jakiś głos i mogą wpłynąć na wszelkie decyzje. Ponadto z
        pewnością premierowi zależy na dobru naszego miasta i myślę, że jego da się
        przekonać.
        • Gość: barnaba Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.msk.pl / *.devs.futuro.pl 01.02.05, 18:02
          > Ale musimy tu oddzielić swie ważne rzeczy. Jedna rzecz to modernizacjia linii
          > Łódź Fabryczna - Koluszki - Skierniewice - Warszawa. Modernizacja tej linii
          > do prędkości 160 km/h jest konieczna, niezależnie od tego, czy będzie
          > istniała szybka kolej, czy nie. Tego planu nie możemy zmieniać

          Zgadza sie. Przynajmnie do Dw. Ł-Widzew.

          > Dlatego musimy zaproponować budowę takiego dworca, który umożliwi
          > rozubudowanie go później o podziemną część. Tzn. należy ten dworzec na
          > planach odpowiednio
          > umieścić, tak żeby nieco obok można było wybudować pod ziemią dworzec
          > przelotowy. Linia podziemna będzie i tak miałą mniej torów, niż będzie na
          > naziemnej jego części, więc niewarto budować całego dworca pod ziemią. Dzięki
          > dwupoziomowemu dworcowi mielibyśmy możliwość stworzenia w przyszłości np.
          > sieci tramwajów dwusystemowych (dalsza przyszłość), gdyż mogłyby się na
          > poziomie terenu łączyć z resztą kolei. Pod ziemią byłby dworzec dla
          > przelotowych linii, np. dalej do Wrocławia, Poznania i Berlina, Szczecina
          > oraz dla kolei miejskiej.

          Zgadza się. Na południe od obecnego dworca należało by wpuścić co najmniej
          dwutorową linię pod ziemię. Wylot tej linii musiałby zostać zlokalizowany tak,
          aby pociągi mogły zatrzymać się na Dw. Kaliskim (znaczna redukcja kosztów- nie
          budujemy dworca pod ziemią).
          Fabryczny pozostałby dla pociągów Łódź-W-wa (Skierniewice, Koluszki) i ew. dla
          tramwaju dwusystemowego.

          > Kogo przekonywać? Sądzę, że warto zainteresować problemem premiera Belkę (z
          > Łodzi), oraz ministra infrastruktury (też z Łodzi).

          I władze miasta, które wykazują jak na razie brak zainteresowania koleją.
          I prasę (z tym może być gorzej- DŁ łyknął bzdury serwowane przez PKP, a co
          gorsze, ten ewidentny antyłódzki sabotaż przyjął z entuzjazmem, a GW
          zignorowała nawet prośbę o zdublowanie tego wątku na forum ogólnym).

          pozdrawiam
          • michal.ch Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 03.02.05, 13:37
            > Zgadza się. Na południe od obecnego dworca należało by wpuścić co najmniej
            > dwutorową linię pod ziemię. Wylot tej linii musiałby zostać zlokalizowany tak,
            > aby pociągi mogły zatrzymać się na Dw. Kaliskim (znaczna redukcja kosztów- nie
            > budujemy dworca pod ziemią).
            > Fabryczny pozostałby dla pociągów Łódź-W-wa (Skierniewice, Koluszki) i ew. dla
            > tramwaju dwusystemowego.


            Twoja propozycja nie rozwiązuje problemu. Koncepcja tunelu ma właśnie
            zlikwidować ten podział na Kaliski - główny poza centrum i Fabryczny - niby
            centralny, ale nie do końca, bo ślepy. Przy proponowanej koncepcji tunel jest
            zbędny, bo taniej będzie przystosować linię obwodową (o czym pisałem wyżej).

            Przy zastosowaniu tunelu dworzec Fabryczny powinien mieć właśnie perony także
            pod ziemią, żeby tam zatrzymywały się pociągi (Fabryczny w roli pełnoprawnego
            dworca głównego, dwukierunkowego). I to jest podstawowy powód lansowania tego
            tunelu. Żeby Fabryczny stał się przelotowy.
            • berger.m Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 03.02.05, 18:35
              Ale czy Tobie chodzi konkretnie o to, że linia średnicowa wyjeżdżałaby na
              północ od Kaliskiego, potem prowadziłaby na południe przez Kaliski i na
              południe od niego skręcałaby na zachód?

              Nie zgadzam się z tym, że to byłoby złe rozwiązanie. Takie z resztą zostało
              ujęte w tych planach, które przedstawiano podczas wizyty ministra w Łodzi,
              kiedy rozpatrywano różne warianty przebiegu kolei Warszawa-Wrocław.

              To rozwiązanie ma podwójne zalety, gdyż nie tylko zmienia dw. Fabryczny w
              przelotowy (w części podziemnej), dzięki czemu Łódź zyskuje porządny centralny
              dworzec, ale też pozwala na stworzenie węzła przesiadkowego na dw. Kaliskim, co
              w przyszłości spowodowałoby dodatkowe jego ucywilizowanie.

              Nie zapominajmy też o aspekcie komunikacji miejskiej. Nie łódźmy się - w Łodzi
              JEST potrzebna szybka komunikacja szynowa, a tylko stworzenie średnicowej kolei
              podziemnej da możliwość zbudowania sieci takiej kolei. Bo w Łodzi już teraz
              istniałaby możliwość uruchomienia kolei miejskiej ale uruchomienie jej
              wyłącznie na kolei obwodowej nie byłoby bardzo atrakcyjne ze względu na
              omijanie centrum dookoła (a najważniejsze jest skomunikowanie centrum z
              dzielnicami poza jego obszarem). Potrzebna jest oś wokół której zostanie
              zbudowana cała sieć kolei miejskiej - taką osią może być właściwie jedynie
              tunel średnicowy.
    • belyall Wkrótce zaprezentuje projekt nowego Fabrycznego. 01.02.05, 19:32
      Na razie materiały nie nadają się jeszcze do publikacji.
      Pozdrawiam.
      • Gość: mr x jakie szybkie dzialanie pkp IP: *.p.lodz.pl 02.02.05, 13:04
        juz plan dworca maja dziady... mam nadzieje ze miasto zablokuje jesli on nie
        bedzie pozwalal na dalszy rozwoj tak jak swego czasu kaczynski zablokowal a2 w
        warszawie
        • mamadoo Re: jakie szybkie dzialanie pkp 02.02.05, 14:29
          Wyobrażacie sobie kulejorzy z PKP PR obsługujących nowoczesne pociągi Pendolino
          albo inne z wychylnym pudłem?
          Ja mam wątpliwości czy oni są mentalnie przygotowani na taki szok technologiczny.
          Jeśli problemem dla PKP jest nawet technologia mydła w płynie w WC wagonów do
          Warszawy i pasażerowie chcący umyć ręce muszą macać tę samą kostkę mydła (po
          rękach calować, ze w ogóle mydłow ogóle jest)...
          Przecież oni są na poziomie przedwojennego cudu techniki EN57 (żółtka, kibla,
          etc...)
          • Gość: mr x Re: jakie szybkie dzialanie pkp IP: *.p.lodz.pl 02.02.05, 14:43
            dlatego po trzech latach miedzy lodzia a warszawa beda jezdzic zoltki a nowe
            sklady pojda na obsluge kat wawa.
            zamknac dziadoskie pkp
          • mamadoo Re: jakie szybkie dzialanie pkp 02.02.05, 14:58
            mały przegląd pociągów z wychylnym pudłem (na razie tylko produkcji włoskiej -
            Pendolino):

            Ferrovie dello Stato - FS
            ETR 500
            www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ETR500/dc/Roma/FS-500-003.jpgETR480
            www.railfaneurope.net/pix/it/electric/emu/ETR480/480-37b-mt.jpg
            Compania dos Combinos de Ferro Portugeses - CP
            4000 Pendolus
            www.railfaneurope.net/pix/pt/electric/emu/pendoluso/Entroncamento/nik00788_web.jpg
            Valtionrautatiet - VR (Finlandia)
            SM3 www.railfaneurope.net/pix/fi/electric/emu/Sm3-S220/Sm3_Salo.jpg

            Slovenske Železnice - SŽ
            310 www.railfaneurope.net/pix/si/electric/emu/310/Maribor/310-005_Mb1.jpg

            Česke Drahy - ČD
            680 www.railfaneurope.net/pix/cz/electric/emu/680/680001e.jpg

            • mamadoo Statens Järnvägar też... 02.02.05, 18:03
              ale to nie wszystko bowiem pociągi z przechylnym pudłem są równiez w posiadaniu:
              Statens Järnvägar - SJ (Kolej Szwedzkie)
              X2 www.jarnvag.net/vagnguide/X2.asp

              spółki Linx, która jest wspólnym przedsięwzięciem Statens Järnvägar i Norges
              Statsbaner (Koleje Norweskie)
              X2 www.jarnvag.net/vagnguide/X2linx.asp

              oczywiście Deutsche Bahn
              ICE T
              www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-T/411/Berlin/20040104-01-0008.jpg
              612(tzw.RegioSwinger z napędem spalinowym)
              DB IC www.railfaneurope.net/pix/de/diesel/dmu/612/Dresden/db_612-988-6.jpg
              DB Regio www.railfaneurope.net/pix/de/diesel/dmu/612/Mainz/612552cs.jpg

              Hrvatske Żeljeznice (HŻ)
              seria 7123(identyczna jak 612 DB używana) w pociągach ICN (Inter City Nagibni)
              www.railfaneurope.net/pix/hr/diesel/dmu/7123/HZ_-_VT612_-_ICN.jpg


              • yarro Re: Statens Järnvägar też... 02.02.05, 21:54
                Mamadoo, jesteś niezastąpiony :)
              • yarro Re: Statens Järnvägar też... 02.02.05, 21:55
                to jest dobre: www.jarnvag.net/bild/vagnguide/radiellstyrningstor.gif
                • Gość: M.E. Ciekawostka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.05, 13:42
                  A kto wie, gdzie w Łodzi są eksploatowane pojazdy z radialnym ustawieniem osi?
              • geograf Re: Statens Järnvägar też... 02.02.05, 23:04
                www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-T/411/Berlin/20040104-01-0008.jpg
                Widzę,że to są dwie części (dwa wagony?).
                Ale one stoją tak przypadkiem, czy były połączone i takiej długości był ten skład?

                zdjęcie bosssskie.
                • mamadoo Re: Statens Järnvägar też... 02.02.05, 23:45
                  one jeżdżą dość często w tzw.trakcji ukrotnionej...
    • Gość: Ja Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.02.05, 21:17
      Generalnie wiele już napisali przedpiszcy. Artykuł jest, wbrew pozorom, bardzo
      złym zwiastunem. Chciałem tylko podkreślić, że PKP i miasto wciąż NIE MAJĄ
      pomysłu na dworzec Fabryczny. Robienie budynku na parkingu a dworca gdzieś przy
      Targowej totalnie bez powiazania z transportem miejskim to sabotaż, który jest
      powieleniem idiotyzmu dworca Kaliskiego, tylko w jeszcze gorszej wersji. O
      zablokowaniu ew. tunelu nie wspominając.
      • mamadoo i Red Nacional de Los Ferrocamles Espanoles... 02.02.05, 22:49
        Red Nacional de Los Ferrocamles Espanoles - RENFE (Koleje Hiszpańskie) używają
        zestawów z wychylnym pudłem z tym, że ich oparte są na bardzo oryginalnej
        technologii TALGO
        TALGO XXI www.todotren.com.ar/trenes/talgo.htm
        nie jestem pewien czy ten sprzęt jeździ po torach zwykłych czy szerokich
        W ogóle coś mi się zdaje, że wszystkie konstrukcje TALGO się przechylają na
        zakrętach, a to by znaczyło, że klubie państw z pociągami z wychylnym pudłem
        jest również KAZACHSTAN.

        pociąg Kazachstan Temir Żoły (Koleje Kazachskie)"Zhana Dauir" z Ałma-Aty do
        stolicy Astany:
        od tyłu (widok na wagony TALGO)
        www.railfaneurope.net/pix/kz/car/talgo200-1.jpg
        i od przodu (widok na lokomtywę zbudowaną w Chinach na licencji SIEMENS,
        prędkosć maksymalna 200km/h...)
        www.railfaneurope.net/pix/kz/electric/kz4a-33.jpg
        nic dodać, nic ująć...
    • xk Re: [DŁ] Powrót lux-torpedy 03.02.05, 11:31
      Pendolino mają też koleje Virgin
      Zwie się Pendolino Brittanico i jest naprawdę śliczny!


      pozdr
      • mamadoo Virgin i RENFE 03.02.05, 13:20
        Racja jakoś mi unkneło PENDOLINO - BRITTANICO (bardzo odważne kolory i stylistyka)
        www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/emu-ac/390/g-a-pendo-cp-jp.jpg
        • mamadoo RENFE 03.02.05, 13:39
          Za szybko wysłałem post na temat Penolino - Brittanico.
          RENFE równiez posiada pociągi Pendolino konstrukcji włoskiej:
          serii 490 (na tor szeroki 1668 mm):
          www.railfaneurope.net/pix/es/electric/emu/490/Vila-real/490-0972.jpg - na
          zdjęciu w przechyle...
          oraz
          serii 104 (na tor normalny):
          www.lineasdeltren.com/noticias04.htm (zdjęcie na samym dole)


          • Gość: M.E. Re: RENFE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.05, 13:57
            Jak już wymieniać wszystko, to nie zapominajmy o japońskich wąskotorowych
            (1067mm) pociągach z aktywnym systemem przechyłu osiągających prędkości, o
            jakich pkp (na torze normalnym) może tylko śnić.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka