schemat sieci łódzkiego metra

[el_matador9]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=153954&page=6&pp=20
oby jak najszybciej przybrał realny kształt.

[teufel]

To już było....

[mj34]

powtórki z tym metrem

[Gość: szch69]

To baaaardzo stare.

[mamadoo]

Po co się buduje metro? A raczej w jakim przypadku?
Ja znajduję dwie przyczyny:
- żeby prowadzić masowe przewozy pasażerów (np.gdy tramwaje są zatłoczone ponad
miarę)
- żeby skrócić czas przejazdu z odległych skupisk generujących pasażerów (np.
osiedla mieszkaniowe) do centrum miasta

Na razie chyba nie mamy zatłoczonych tramwajów ponad miarę, a jeśliby nawet tak
się stało to można zagęścic je (ponoć moga jeździć nawet co dwie minuty) albo
dodać jeszcze jeden wagon bądź kupić nowe dłuższe.

Pomyślałem również o czasie przejazdu z odległych miejsc do centrum. Za centrum
Łodzi uznałem tendencyjnie skrzyżowanie Zielonej i Kościuszki. A jak to wygląda
w Warszawie?. Czas dojazdu z najdalszej stacji (Kabaty) do stacji Centrum wynosi
20 minut, do stacji Ratusz - 23 minuty. Zdaje się, że Warszawa jest bardzo
rozciągnięta skoro taki przejazd dość szybkim metrem zajmuje tyle czasu.
Dla porównania czas przejazdu tramwajem z najoodleglejszych osiedli łódzki do
hipotetycznego centrum (Zielona - Kościuszki):
Widzew - 20 min
Dąbrowa -25 min
Wycieczkowa - 20 min
Strykowska - 18 min
Kurczaki - 24 min
Śląska - 22 min
Szczecińska - 24 min
Retkinia 20 min
pl.Kiliskiego (Zgierz) - 30 min

dla przykładu osiedla pozbawione tramwaju (może powinien tam być...)
Janów( do Zachodniej albo Magdy) - 36 min
Radogoszcz Zachód - 20 min

Zatem mamy albo szybkie tramwaje albo miasto nie jest tak rozciągnięte jak
Warszawa. Zaznaczam, że porównania dokonałem tylko między Łodzią a Warszawą.
Może wystarczą tylko jakieś usprawnienia sieci tramwajowej zamiast kopania
metra, które trzeba by zaczynać od zera? Miasto nasze raczej już się nie będzie
rozrastać, a może i nawet się trochę skurczy?

[Gość: barnaba]

Po pierwsze- zamieść link do strony, z której to skopiowałeś
Po drugie- pomysł ma co najmniej 5 lat
Po trzecie- jakbyś się w niego wczytał wiedziałbyś, że metrem jest tam tylko
odcinek Ł. Fabryczna-Żeligowskiego. Reszta, to łódzki SKM, wykorzystujący
istniejące tory.
Po czwarte- ten odcinek "metra" to faktycznie tunel kolejowy na trasie W-wa-
Wrocław :)

Jakieś pytania?

[el_matador9]

Gość portalu: barnaba napisał(a):
są jakieś pytania^?

> Po pierwsze- zamieściłem ten link po to by Was nieco sprowokować na temat
dobudowania do projektowanego tunelu linii TGV Wrocław-Łodż- Warszawa/SKM/W-E
drugiego tunelu łódzkiego metra(poziom -2) biegnącego równolegle do osi
Piotrkowskiej w relacji N-S i podłączonego dwupoziomową podziemną łódzką stacją
metra właśnie do czy z tym łódzkim SKM-em na poziomie (-1).

[mamadoo]

Proponuję to, dla efektu, wyposazyć w napęd atomowy i tory o szerekości minimum
2,5 metra.

[szch69]

Jestem z piotrkowa i chyba dorysuje sobie przedluzenie tego metra do piotrkowa.

[Gość: bolko von karierow]

kiedy przewidujecie datę otwarcia dwóch linii(A- Łódż Kaliska-Łódż Fabryczna i
B linii Północ-Południe metropolii) łódzkiego metra,muszę się do niej jakoś
psychicznie przygotować...

[Gość: J.S.]

15 minut

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze- zamieściłem ten link po to by Was nieco sprowokować na temat
> dobudowania do projektowanego tunelu linii TGV Wrocław-Łodż- Warszawa/SKM/W-E
> drugiego tunelu łódzkiego metra(poziom -2) biegnącego równolegle do osi
> Piotrkowskiej w relacji N-S i podłączonego dwupoziomową podziemną łódzką
> stacją metra właśnie do czy z tym łódzkim SKM-em na poziomie (-1).

Pomyślę o tym, jak powstanie tunel średnicowy. Jeśli w ogóle powstanie.

[belyall]

To nie jest schemat metra w Łodzi, jak znajde troche czasu, to wrzuce faktyczny
przebieg 2 linii metra.

[Gość: el matador]

rosyjska tarcza do drążenia warszawskiego metra po zakończeniu drążenia stacji
MARYMONT i PARK KASKADA na Żoliborzu, co nastąpi w końcu 2006 roku powinna być
szybko i natychmiastowo przewieziona do Łodzi do rozpoczęcia przez ekipy
Lubińskiego Przedsiębiorstwa Robót Górniczych KGHM expressowego drążenia metra
łódzkiego.Drugą linię metra, samo warszawskie METRO rozpocznie drążyć już
szybkościową tarczą japońską drążącą 10 km metra na rok z pełnymi obudowami
podziemnych stacji.Kosztuje ona 250 milionów złotych(ta japońska).

[geograf]

ta japońska tarcza odbiera kablówkę, albo przynajmniej kawę parzy?

[Gość: Aleksej]

No jesli ta rosyjska tarcza bedzie w Lodzi to sie nie przejmuje ze lodzkie
metro szybko powstanie.

A po drugie wez troszke na wstrzymanie i pomysl najpierw troszke a potem pisz
te swoje glupoty.

Pozdrawiam,
Aleksej

[el_matador9]

Dorogoj Łódzkoj Alieksiej,szokujące swoją ultrankowoczesnością metro łódzkie
musi być zbudowane.1 milionowe miasto rozwijające się w tak szybkim tempie jak
obecnie Łódż bez wielkiej sieci metra się nie obejdzie.Ponadto Łódż ze względu
na bardzo gęstą zabudowę swojego Śródmieścia bardziej się do budowy metra
nadaje aniżeli lużno zabudowana Warszawa.

[yavorius]

Jednomilionowe, heehehe.

[mamadoo]

Rozumiem, że owa sieć metra będzie działać na terenie przedstawionym na tej mapie:
www.wielkarzeczpospolita.net/img/mapa_big.jpg

[sluzbowo]

No kurcze, niezła ta mapa. Prowincja Japonia została zatopiona, czy sprzedana
Braciom Marsjanom? ;-)

[el_matador9]

na wszystkich rosyjskich współczesnych mapach Łodż zaznaczona jst jako 1-
milionowy kolos...
smutne wspomnienie po roli Łodzi jako gigantycznego centrum przemysłowego
Imperium Carskiego, które dzięki bezgranicznej wręcz głupocie Polaków
zaprzepaściło rynki wschodnie...

[Gość: obserwator]

> Ponadto Łódż ze względu
> na bardzo gęstą zabudowę swojego Śródmieścia bardziej się do budowy metra
> nadaje aniżeli lużno zabudowana Warszawa.

Nie wdając się w szczegóły, tu się zgodzę.

[Gość: Aleksej]

> Dorogoj Łódzkoj Alieksiej,szokujące swoją ultrankowoczesnością metro łódzkie
> musi być zbudowane.1 milionowe miasto rozwijające się w tak szybkim tempie
jak
> obecnie Łódż bez wielkiej sieci metra się nie obejdzie.

Ultranawoczesne metro - ha dobre.
1 millionowe miasto Lodz - jeszcze lepsze
rozwijajace sie w szybkim tempie - no az sie poplakalem ze smiechu.

Metro wcale nie jest ultranawoczesne, Lodz nie ma 1 miliona mieszkancow i sie
nie rozwija w szybkim tempie, a w dodatku ubywa Lodzi mieszkancow.

Teraz zastanow sie troszke i pomysl.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: obserwator]

> rosyjska tarcza do drążenia warszawskiego metra po zakończeniu drążenia
> (...)powinna być szybko i natychmiastowo przewieziona do Łodzi

A po co nam ten stary grat? Żeby budować metro przez 20 lat? Zastanów sie troche...

tarcza japońska

[belyall]

> Drugą linię metra, samo warszawskie METRO rozpocznie drążyć już
> szybkościową tarczą japońską drążącą 10 km metra na rok

A skąd te informacje?

Tarcza stosowana jest tylko do podłoży skalistych, nie glin, piachów itp.
Tutaj tylko metody górnicze = 4m tunelu na dobę.

[el_matador9]

belyall napisał:

> "To nie jest schemat metra w Łodzi, jak znajde troche czasu, to wrzuce
faktyczny
> przebieg 2 linii metra".
Blagam Belyall'u wrzuć jak najszybciej swój przebieg linii "A" i "B" łódzkiego
metra na nasze FORUM.Jaką trasą bedzie one biegło?

[yavorius]

E, więc tak, w planie zagospodarowania przestrzennego jest linia metra (hłe,
hłe, a plan z 1975:PPP), mapa wisi sobie w Urzędzie Miasta na III piętrze.
Ciekawskich zapraszam:D

[el_matador9]

yavorius napisał:

> "E, więc tak, w planie zagospodarowania przestrzennego jest linia metra (hłe,
> hłe, a plan z 1975:PPP), mapa wisi sobie w Urzędzie Miasta na III piętrze.
> Ciekawskich zapraszam:D"
bellyallu i yaviorusie ponawiam moją skrytą futurystyczną prośbę ,zamieśćcie
wizualizację pierwszej i drugiej linii metra łódzkiego.ciekawe jakimi trasami
pobiegną łodzkie linie metra?...

[Gość: barnaba]

1. Teofilów- Bałucki Rynek- Pl. Wolności- Politechnika- Pl. Niepodległości-
Dąbrowa- Janów- Henryków (ktoś wie czy os. Henryków miało powstać w miejscu wsi
o tej samej nazwie?)
1a. Pl. Niepodległości-CZMP (stąd do CZMP nie dojeżdża tramwaj)
2. Retkinia- Widzew (mniej więcej wzdłuż trasy "10")

Realizację tych projektów w ciągu najbliższych 20 lat proponuję jednak wybić
sobie z głowy. Chyba, że, jak mawiał tow. Gomułka "dogonimy i przegonimy Zachód"

[Gość: J.S.]

Tak naprawde to wariantow linii A i B bylo cos kolo osmiu. Linia W-Z miala w
jednym z wariantow zahaczac o Lumumbowo

A oto i one...

[Gość: J.S.]

Wariant 1:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Chojny - Jozefow - CZMP
B: Chocianowice - Lublinek - Nowe Sady - Pl. Wolnosci - Lumumbowo - Henrykow -
Wiaczyn

Wariant 2:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Olechow
B: Chocianowice - Lublinek - Nowe Sady - Pl. Wolnosci - Lumumbowo - Henrykow -
Wiaczyn

Wariant 3:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Olechow
B: Chocianowice - Lublinek - Retkinia - (skrzyzowanie z A tym razem bardziej na
poludnie - Piotrkowska/Zielona?) - Lumumbowo - Henrykow - Wiaczyn - Janow -
Olechow

Wariant 4:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Chojny - Jozefow - CZMP
B: Chocianowice - Lublinek - Nowe Sady - Pl. Wolnosci - Lumumbowo - Henrykow -
Wiaczyn - Janow - Olechow - Dabrowa

Wariant 5:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Chojny - Jozefow - CZMP
B: Chocianowice - Lublinek - Karolew - (Piotrkowska/Zielona?) - Lumumbowo -
Henrykow - Wiaczyn - Janow - Olechow - Dabrowa

Wariant 6:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Chojny - Jozefow - CZMP (tak jak wariant 4 z ta roznica, ze linia
wczesniej odbija na poludnie na Chojny)
B: Chocianowice - Lublinek - Nowe Sady - Pl. Wolnosci - Lumumbowo - Henrykow -
Wiaczyn - Janow - Olechow - Dabrowa

Wariant 7 (oznaczony jako "WYBRANY")

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Olechow (widoczna odnoga do CZMP jak w wariancie 1, nie ma jednak
przy niej ani "A" ani "B")
B: Chocianowice - Lublinek - Retkinia - Piotrkowska/Zielona - Lumumbowo -
Henrykow - Wiaczyn - Janow - Olechow

Wariant 8:

A: Teofilow - Zubardz - Balucki Rynek - Pl. Wolnosci - Pl. Niepodleglosci -
Dabrowa - Olechow (rowniez widoczna odnoga do CZMP jak w wariancie 1 - bez
oznaczenia)
B: Smulsko - Retkinia - Piotrkowska/Zielona - Lumumbowo - Henrykow - Wiaczyn -
Janow - Olechow
C: Chocianowice - Lublinek - Rokicie - (tu trasa rownolegla do A, pi razy oko
wzdluz ciagu Politechniki-Zeromskiego) - Pl. Barlickiego (?) - Balucki Rynek -
Pojezierska - Radogoszcz

Uwaga: Wszystkie warianty przewiduja szybki tramwaj Retkinia - Janow.

[geograf]

W tych wszystkich wariantach intryguje Wiaczyn...
Mieli tam wybudowac bloki? nie slyszalem...

[Gość: J.S.]

Nie wiem czy bloki, fakt faktem, ze mialo to byc osiedle, podobnie jak
projektowane: Henrykow i Janow Poludnie wzdluz poludniowej strony Pomorskiej.

mala errata

[Gość: J.S.]

errata: Warianty 3, 7, 8: Linie A i B koncza swoj przebieg na stacji Janow, a
nie Olechow.

Jak znajde troche czasu to napisze cos wiecej o linii A

[Gość: Lukasz]

Ale tak jak jest w projekcie po torach kolejowych zrobić małe szynobusy na tych
trasach co są. Może by wypaliło to.

[geograf]

Nie wypaliłoby. W większości przypadków tory są zbyt daleko od bloków/od centrum osiedla...Korzystaliby nieliczni.

[Gość: el_matador9]

bardzo Wam drodzy LODZERMENSCHE za podanie teoretycznych tras przebiegu
przyszłego łódzkiego metra dziękuję.teraz na nowo kupionej w MPiK-u mapie całej
łódzkiej aglomeracji(ŁÓDŻ + 5 okolicznych miast) zaznaczę sobie wszystkie linie
przebiegu dwóch nowobudowanych tras łódzkiego METRA.Vielen Dank
drodzy "Lodzer'zy"...

[Gość: el matador]

nie widzę żadnych przeszkód w szybkim rozpoczęciu budowy łódzkiego metra choćby
według schematu budowy obecnie już 130 kilometrowego metra w Szanghaju(PPP
{Parnterstwo Publiczno-Prawne(Państwowe)}rozdzielone pomiędzy-a.)udział państwa-
b.)udział władz komunalnych/lokalnych czyli w tym wypadku gminy miejskiej
Szanghaju oraz dostawcy taboru i okablowania,urządzeń zabezpieczenia
ruchu/budowy stacji i tuneli niemieckiej(Głównego "Auftragnehmer" czy
też "Contractor'a" czyli odnogi SIEMENS'a oraz HOCHTIEF'a).
Rząd niemiecki udzielił sześć lat temu na budowę metra w Szanghaju specjalnego
kredytu inwestycyjnego gwarantowanego poprzez Towarzystwo Ubezpieczeniowe i
Asekuracyjne transakcji eksportowych "HERMES" via główny beneficjent całego
wyliczonego na okres zwrotu 25 lat przedsięwzięcia czyli Siemens na 3 miliardy
DM(wtedy DM a nie EURO),zaś wagony by jeszcze dodatkowo obniżyć koszt
przedsięwzięcia metra szanghajskiego "kupiono" czyli wy'leasingowano w leasingu
finansowym inwestycyjnym finansowanym z amerykańskich funduszy emerytalnych i
inwestycyjnych via amerykańskie towarzystwo leasingowe-korespondenta
Ubezpieczyciela niemieckiego firmy ALLIANZ),i to że nie ma metra w Łodzi to
tylko wina bezczelnego polskiego Ministerstwa Gospodarki i biernych ale
wiernych, tępych władz Regionu Łódzkiego,których tępota,wrodzone lenistwo i
brak wiedzy co do montaży finansowych stosowanych powszechnie w całym świecie
osiąga maksymalne poziomy niewiedzy i obskurantyzmu.Podobny system stosowano
przy budowie lotniska na 50 milionow pasażerów w Atenach(Olimpiada) i wcześniej
budowy 100 kilometrowej sieci metra(?)SKM w Manchester'ze(Anglia).Przez
wrodzoną tępotę i głupotę Polaków Łodż metra dalej nie ma a Siemens Adtranz czy
inny producenta taboru jak Alsthom lub Bombardier po prostu bankrutują z braku
jakichkolwiek wielkich nowych zamówień na tabor SKM-u bądż metra.

[mamadoo]

A ja nie widzę żadnych przeszkód w szybkim rozpoczęciu budowy transgalaktycznego
kosmodromu. Ale i tak go nie będzie przez wrodzoną tępotę i głupotę Polaków.

[Gość: barnaba]

Metro, jak już pisałem, wybij sobie z głowy. Koszt zbyt duży w stosunku do
zysków.

Łódź powinna się skoncentrować na rozwoju komunikacji tramwajowej, która
powinna pokryć całe miasto. Dodatkowo trzeba by pomyśleć o odbudowie odnóg w
kierunku Aleksandrowa i Piotrkowa. Poza miastem tramwaj jechałby jako
wąskotorówka.

Dodatkowo- rozwój linii kolejowych w kierunku:
- Koluszki/Skierniewice i Tomaszów Maz.
- Zgierz/Łęczyca/Kutno
- Stryków/Głowno/Łowicz
- Łask/Zduńska Wola/Sieradz
- Warto też pomyśleć o odnodze w kierunku Brzezin.

Linie te, odpowiadające niemieckim S-Bahn i R-Bahn powinny spotykać się w
centrum miasta- np. na obecnym Dworcu Fabrycznym. Po budowie kilku przystanków
obsługiwałyby też odległe dzielnice miasta.

Pod miastem przebiegałby tunel średnicowy WZ- jak bardzo chcesz, możesz nazwać
go metrem, mniej więcej pod ul. Zieloną/Narutowicza.

Tunel NS jest Łodzi niepotrzebny. Spokojnie komunikację zapewni szybki tramwaj
na obecnej linii "11". Ze Zgierza i Pabianic dojeżdżałby S-Bahn do centrum,
miałby jednocześnie przystanki po obu stronach Radogoszcza.

pozdrawiam

[szch69]

A propos tramwajów w kierunku Piotrkowa. Znalazlem w sieci taki tekst.


Pod koniec XIX wieku Sulejowski przedsiębiorca hrabia Stanisław Jastrzębiec -
Psarski podjął starania o uzyskanie koncesji na budowę kolejki wąskotorowej
Piotrków - Sulejów...która została uruchomiona w październiku 1902 roku...
Pięć lat później Towarzystwo Łódzkich Wąskotorowych Elektrycznych Kolej
Dojazdowych ( tak nazywano kiedyś tramwaje podmiejskie ) otrzymało od cara
Mikołaja II koncesje na budowę linii tramwajowej z Łodzi do Rudy Pabianickiej.
W 1913 roku zostało podpisane tzw. Uzupełnienie do w/w koncesji które zawierało
m.in. przedłużenie linii z Rudy do Piotrkowa Trybunalskiego.
Podczas I wojny światowej powstał odcinek do Tuszyna i do Kruszowa ( 16 km od
dzisiejszych granic Piotrkowa ). Powstanie w 1918 roku Państwa Polskiego
zmieniło troszeczkę sytuację - powstało nowe województwo łódzkie - a Piotrków
stracił dotychczasowe znaczenie administracyjne....nastąpił kryzys gospodarczy
na świecie...ale w 1929 roku ŁWEKD odkupiło od właściciela Kolej Wąskotorowa
Piotrków - Sulejów ( roztaw 750 mm )dodatkowo uzyskało od Ministerstwa
Komunikacji zezwolenie na budowę Kolei Wąskotorowej ( 1000 mm - roztaw
tramwajów podmiejskich ) na trasie Kruszów - Piotrków, która miała być oddana
do użytku po wybudowaniu linii tramwajowej z Łodzi do Koluszek ...Niestety
wybuch II wojny światowej pokrzyżował plany...

[szch69]

To by byla ciekawa linia. Z Łodzi nad Zalew Sulejowski tramwajem :)

[Gość: srdm]

W miniony weekend jechalem przez Piotrków i Sulejów... Są tam jeszcze dość spore
pozostałości torowiska i to prawie na całej trasie... widząc potworny korek
przed Piotrkowem (przejazd z prędkością 5 km/h, aż mnie nogi bolały od ciągłego
naciskania sprzęgła, gazu i hamulca) pomyślałem czemy nie uruchomić turystycznej
linii...?

[szch69]

Tory sa juz wystawione na sprzedaz jako "zlom".
Ulica sulejowska, na ktorej jest torowisko, jest poszerzana, a tory usuwane
(juz czesc zostala usunieta).

[Gość: barnaba]

> Tory sa juz wystawione na sprzedaz jako "zlom".
> Ulica sulejowska, na ktorej jest torowisko, jest poszerzana, a tory usuwane
> (juz czesc zostala usunieta).

Oto Polska właśnie!

Jedna z niewielu potencjalnie dochodowych linii wąskotorowych poświęcona pod
rozbudowę drogi, która i tak zaraz się zatka. Różnica będzie taka, że do tej
pory korek stał na 2 pasach, a teraz będzie na 4. A jeżdżący na trasie Piotrków-
Sulejów? zamiast ominąć korek wąskotorówką, bedą stać nim w starym autobusie.

pozdrawiam

Może najpierw wyremontujcie łódzkie drogi

[yavorius]

a dopiero później bierzcie się za metro. Jak się jedzie taką aleją Włókniarzy,
to mi plomby wypadają, takie są dziury...

metro - po co?

[mamadoo]

Ja sobie pozwolę przytoczyć mój wywód z innego wątku na temat potrzeby budowania
metra w Łodzi:

Po co się buduje metro? A raczej w jakim przypadku?
Ja znajduję dwie przyczyny:
- żeby prowadzić masowe przewozy pasażerów (np.gdy tramwaje są zatłoczone ponad
miarę)
- żeby skrócić czas przejazdu z odległych skupisk generujących pasażerów (np.
osiedla mieszkaniowe) do centrum miasta

Na razie chyba nie mamy zatłoczonych tramwajów ponad miarę, a jeśliby nawet tak
się stało to można zagęścic je (ponoć moga jeździć nawet co dwie minuty) albo
dodać jeszcze jeden wagon bądź kupić nowe dłuższe.

Pomyślałem również o czasie przejazdu z odległych miejsc do centrum. Za centrum
Łodzi uznałem tendencyjnie skrzyżowanie Zielonej i Kościuszki. A jak to wygląda
w Warszawie?. Czas dojazdu z najdalszej stacji (Kabaty) do stacji Centrum wynosi
20 minut, do stacji Ratusz - 23 minuty. Zdaje się, że Warszawa jest bardzo
rozciągnięta skoro taki przejazd dość szybkim metrem zajmuje tyle czasu.
Dla porównania czas przejazdu tramwajem z najoodleglejszych osiedli łódzki do
hipotetycznego centrum (Zielona - Kościuszki):
Widzew - 20 min
Dąbrowa -25 min
Wycieczkowa - 20 min
Strykowska - 18 min
Kurczaki - 24 min
Śląska - 22 min
Szczecińska - 24 min
Retkinia 20 min
pl.Kiliskiego (Zgierz) - 30 min

dla przykładu osiedla pozbawione tramwaju (może powinien tam być...)
Janów( do Zachodniej albo Magdy) - 36 min
Radogoszcz Zachód - 20 min

Zatem mamy albo szybkie tramwaje albo miasto nie jest tak rozciągnięte jak
Warszawa. Zaznaczam, że porównania dokonałem tylko między Łodzią a Warszawą.
Może wystarczą tylko jakieś usprawnienia sieci tramwajowej zamiast kopania
metra, które trzeba by zaczynać od zera? Miasto nasze raczej już się nie będzie
rozrastać, a może i nawet się trochę skurczy?

[el_matador9]

mamadoo napisał:

> Ja sobie pozwolę przytoczyć mój wywód z innego wątku na temat potrzeby
budowani
> a
> metra w Łodzi:
> Po co się buduje metro? A raczej w jakim przypadku?
> Ja znajduję dwie przyczyny:
> - żeby prowadzić masowe przewozy pasażerów (np.gdy tramwaje są zatłoczone
ponad
> miarę)
> - żeby skrócić czas przejazdu z odległych skupisk generujących pasażerów (np.
> osiedla mieszkaniowe) do centrum miasta
> Łodż staje się powoli najbogatszym miejscem w Polsce,powierzchnia budowanych
w aglomeracji łódzkiej nowych fabryk i nowoczesnych powierzchni magazynowych
zajmuje pierwsze miejsce w kraju i zbliża się już jak podaje "Rzepa" z
ubiegłego tygodnia do 1,6 miliona metrów kwadratowych.Łodż w tempie rozwoju i
generowanym nowym bogactwie zaczyna w bliskiej perspektywie niebezpieczie i z
dużą szybkością przeganiać cały Dolny Śląsk.Jak wyobrażasz sobie więc
zachowawczy i prowincjonalny Mamadoo dalszy szybki rozrost miejsko-przemysłowo-
usługowego kolosa łódzkiego bez sprawnej,porównywalnej do systemu Comunidad
Valenciana sieci łódzkiej SKM łączącej wszystkie miejskie satelity Łodzi(na
przykład Pabianice czy Zgierz) z samą Łodzią i szybki i sprawny ruch
komunikacyjny(metro i tunel TGV Wrocław-Łódż-Warszawa) pod samym śródmieściem
Łodzi(czyli jednostką centralną nie tylko samej Łodzi ale całej aglomeracji)?
Łodż musi równac do najlepszych w Europie!

[Gość: Aleksej]

Towarzyszu! Skoncz wasc, wstydu oszczedz ;>

Pozdrawiam,
Aleksej

OT - prv do Alekseja

[Gość: STUDI]

Skrobnij jak masz teraz czas. Mam pewne info dla Ciebie. [e-mail]

Odbierz maila! [n/t]

[Gość: Aleksej]

[nt]

[geograf]

dlaczego zapominasz o Masie Pracującej w satelitarnym Aleksandrowie i Konstantynowie? Im też przydałoby się metro...

el_matador!

[mamadoo]

"Jak wyobrażasz sobie więc
zachowawczy i prowincjonalny Mamadoo..."

Ad rem, proszę!
Co ja sądzę o tym jaki jest el_matador to moja sprawa, argumentów ad presonam
nie używam i nie zamierzam używać. Jeśli kto nie ma co powiedzieć i stosować
epitety zaczyna lepiej niech zamilknie.
A propos prowincjonalności, to czyżby znakomity w piśmie i argumentowaniu
swojego stanowiska przedmówca na jakieś kompleksy cierpi, związane ze swym
pochodzeniem?

tak jest metro pod kazy domek na przedmieściu.

[Gość: STUDI]

Niejaki el-matador ma widac jakiś kompleksy. Kiedys kupowano przychylność zacofanych społęczności świecidełkami. A te domaganie się zbednego i drogiego, na dodatek mało funckjonalnego metra jest takim świecidełkiem. No cóż jak ktoś mieszkał tam gdzie furmanka to podstawowy środek komunikacji....

[el-042]

Ja nie wiem, nie znam się na obliczeniach potokow pasazerskich, ale w takim 500
tysięcznym Stuttgarcie jest 10 linii U-bahnu i 6 linii S-bahnu. A do tego tylko
dwie linie tramwajowe. Myślę, że kazdy ma to, na co go stać.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[el_matador9]

i dlatego powyższe wypowiedzi małomiasteczkowych i wstecznych cywilizacyjnie
Łodzian należy potraktować jako wielkie nieporozumienie lub szyderczy
stańczykowski nieomal żart "środkowopolskiej" czyli łódzkiej historii,że
jedynie tacy właśnie ludzie jako reprezentaci Tego miasta, tak zwane
dęte"zakute łódzkie pały" a nie zwolennicy postępu cywilizacyjnego w ogóle i w
szczególe, są w stanie nadawać równie bezpardonowy ton rzeczowym dyskusjom
dotyczącym szybkiego rozwoju Łodzi.Dla nich Łódż ma być wiecznym skansenem
nędzy,obdrapanych walących się ze starości ruder i rozklekotanych zezłomowanych
36-letnich tramwajów i jeżdżących nimi nałogowych alkoholików i łódzkich
zdegenerowanych z dziada pradziada alkoholiczek i dziurawych nieremontowanych
od dziesiątków lat arterii komunikacyjnych i fatalnego bo nie bardzo szybkiego
transportu publicznego.

[mamadoo]

...Szczególne znaczenie w mieście socjalistycznym przypisywano kolei podziemnej.
Metro miało obrazować potęgę komunistycznego państwa i ukazywać troskę, jaka
otacza swoich obywateli. Jedynym wzorem, do którego można było się odwoływać
było metro moskiewskie ze stacjami kapiącymi wprost od ozdób. Dyskusje na temat
wystroju wnętrz stacji metra warszawskiego, które zaczęto budować w pierwszej
połowie lat pięćdziesiątych polegały głownie na porównywaniu projektów
konkursowych ze radzieckim wzorcem. Podkreślano rolę ideologiczno – wychowawczą
kolei podziemnej (prócz komunikacyjnej). Rozważano podwyższenie kosztów budowy
stacji po to, aby przekaz ideologiczny ich wystroju wnętrza był silniejszy i
bardziej czytelny.
Swoistym echem stalinowskiego prymatu treści ideologicznej architektury metra
jest przykład Phenianu, stolicy Korei Północnej. System kolei podziemnej w tym
mieście stanowi „totalną symfonię chwały państwowej”. Służyć ma ono nie tylko
przemieszczaniu się, ale i nauce. Stacje są bogato dekorowane dydaktycznymi
mozaikami, a ich nazwy układać się mają w logiczne przesłanie. Problemem może
być powrót, gdyż program jest czytelny dla jadących tylko w jedną stronę...

[Gość: STUDI]

To sie wyprowadź nikt Tu Ciebie siła nie trzyma. Droga wolna.

A co do metra. Obecnie miasto nie jest w stanie nawet zapewnić na normalnym
poziomie zwykłej komunikacji autobusowej a o tramwajowej nie wspomnę. Wpływy z
biletów maleją, maleje liczba przewożonych pasażerów.

Maisto jest przeludnione i niestety prze jeszcze wlele lat będzie sie
wyluidniać. Gro to będą emeryci. Jakoże oni bedą jeździć darmo nie zapewnią
wpływów dla metra. A schody dla nich to mordęga.

Metro to bardzo droga zabawka. Zbuduj jedną linie a na resztę komunikacji
braklnie środków. Będziesz szedł na pieszo 3 kilemtry do jednej jedynej linii
komunikacjynje linii metra. Chyba ze bedzi ejedna linia metra i lektyki albo
zdexzelowane riksze, tego chcesz?

Ale będzie się czym chwalić. Mamy metro....

Łódż nie jest a z tak rozległym mieastem aby metro było niezbedne. Nowe
dzielnice na obrzeżach miasta to ludzie nie będacy potencjalnymi klientami
komunikacji miejskiej.

A centrum będzie nadal tłok bo metro nie rozwiąże w ogóle poruszania się po
zatłoczonym centrum miasta.

Ponadto już widzę próby budowania tuneli. Obawiam sie że ten koejowy które ma
ew. przejśc przez cetrum Łodzi tez zostanie zaniechany z racji gruntu pod
miastem. Cos ala ponysły Stalina budowania linii kolejowych w tajdze.
Przychodziłao lato i linia po prostu toneła w błocie.

[Gość: barnaba]

W Wiedniu U-Bahn, R-Bahn i S-Bahn nie przeszkadzają sieci tramwajowej. Oba
systemy doskonale się uzupełniają.

Łódź powinna pójść w tym kierunku. Kolej dojazdowa korzystająca głównie z
istniejącej sieci, pokrycie miasta siecią tramwajową. Do tego średnica kolejowa
z odcinkiem podziemnym od Dw. Fabrycznego do kolei obwodowej, z 2-3 stacjami.
Wyjdzie dużo taniej niż metro, przy podobnej skuteczności.

pozdrawiam

[Gość: Adam]

Ze skrajności w skrajność... a możecie wypośrodkować?

bim - bam - bom

[mamadoo]

A gdzie druga skrajność?
Rozbawia mnie już ta dyskusja. Jej tematem są głównie fantazmaty i wolne
refleksje na temat sieci(?) metra w Łodzi. Osobiście, odnoszę wrażenie
zdziecinnienia niektórych dysktutantów (nie zamierzam palcem wytykać). Przy
okazji to zaczyna mnie to nudzić, bowiem budować metro można na razie w
fantazji. Ten temat nie ma żadnego "zakotwiczenia" w rzeczywistości. Planowane
inwestycje są ciekawym tematem do dyskusji pod warunkiem, że rzeczywistość może
być nimi w jakiś sposób wypełniona.

W Łodzi musi powstać monorail!!! :)

[mamadoo]

A może zmienimy teraz temat?
JA CHCĘ budowy szybkiej kolei jednoszynowej na estakadzie.
Rozwijająca się w kosmicznym tempie megaaglomeracja łódzka nie ma szansy bytu
bez kolei jednoszynowej i to najlepiej całej sieci, najmniej pięciu linii.Trzeba
jak najszybciej
sprowadzić ekipę budowlaną z Moskwy (tam już taką kolej otworzyli) i budować od
przyszłego tygodnia.
Bez tej kolei całe województwo jest skazane na pewne zatracenie.
Katstrofa w rozmiarze intergalaktycznym...
Nie widzę żadnych przeszkód w szybkim rozpoczęciu budowy łódzkiej kolejki
jednoszynowej
"choćby według schematu budowy.. metra w Szanghaju rozdzielone
pomiędzy-a.)udział państwa-
b.)udział władz komunalnych/lokalnych czyli w tym wypadku gminy miejskiej
Szanghaju oraz dostawcy taboru i okablowania,urządzeń zabezpieczenia
ruchu/budowy stacji i tuneli niemieckiej..."

Jeśli ktokolwiek twierdzi, że mój pomysł jest nierealny albo niepotrzebny to
zaraz nazwę go:
"zachowawczym i prowincjonalnym"
"małomiasteczkowym i wstecznym cywilizacyjnie"
"zakutą łódzką pałą"

Jeśli ktokolwiek polemizuje z moim pomysłem to znaczy, że
"dla niego Łódż ma być wiecznym skansenem
nędzy,obdrapanych walących się ze starości ruder i rozklekotanych zezłomowanych
36-letnich tramwajów i jeżdżących nimi nałogowych alkoholików i łódzkich
zdegenerowanych z dziada pradziada alkoholiczek i dziurawych nieremontowanych
od dziesiątków lat arterii komunikacyjnych i fatalnego bo nie bardzo szybkiego
transportu publicznego."

Jeśli szybko nie zgodzicie się z wytworem mojej fantazji zaraz was obrzucę
takimi albo nowymi epitetami.

A teraz sobie popatrzcie sobie wy "tępe zakute pały" na absolutnie niezbędny
nam monorail moskiewski:

www.railfaneurope.net/pix/ru/monorail/mnr_20041128_2.jpg
www.railfaneurope.net/pix/ru/monorail/timirazevskaya-monorail_20041122_01.jpg
parovoz.com/newgallery/index.php?ID=4754&LNG=EN
parovoz.com/newgallery/index.php?ID=8933&LNG=EN
parovoz.com/newgallery/index.php?ID=3687
parovoz.com/newgallery/index.php?ID=1785
Co nie podoba się?

Znaczy się jesteście małomiasteczkowi i wsteczni cywilizacyjnie!
Ach wy zachowawczy rzecznicy walacych się ruder i jeżdżących nimi łódzkich
alkocholiczek!
Wy miłośnicy dziur w ulicach i powolnego transportu!

[geograf]

Oczywiście, że zgodzimy się na poczynienie "małego kroku dla Polski (w końcu pierwszy monorail w PL), ale wielkiego dla łódzkości", ale tylko jeżeli wybudowana na początku nikta będzie miała swój początek na Chojnach. O!

[Gość: belyall]

Tak jest, początek na Chojnach! Po co komu coś takiego np. na Widzewie? Oni tam
mają Citka na krzywych torach i ma to im wystarczyc...

Aha, początek to już znamy, a koniec ma byc pod moją pracą, hehehe

Tak po polsku, fajnie, nie?
hehehehe

[szch69]

www.railfaneurope.net/pix/ru/monorail/timirazevskaya-monorail_20041122_01.jpg

parowóz? ;)

[szch69]

sory, nie to zdjecie

www.railfaneurope.net/pix/ru/monorail/mnr_20041128_2.jpg

[Gość: Aga]

co za kretyn! :(

[Gość: KT]

el_matador9: kiedys dawno poruszalem kwestie metra na tym forum, mija sie to z
celem. 1/3 ludzi tutaj to KMST, 1/3 rowerzysci i ostatnia 1/3 to wieczni
malkontenci, ktorym wszystko zawsze nie pasuje. Szkoda wiec nerwow, to taka
moja rada na przyszlosc :)

Odnosnie metra - jestem pewien, ze aktualne pokolenie 30 latkow bez problemu
dozyje tych upragnionych 2-3 linii. Oby tylko miastem rządzili mądrzy ludzie i
umieli wykorzystać szanse jakie daje czlonkostwo w Unii (dopoki nie wejda
nastepne - biedne kraje)

[mamadoo]

To zadziwiające jak niektórzy mają zawężoną znajmość rozwiązań sprawnego i
szybkiego transportu publicznego.
Czy nie ma już innych rozwiązń niż metro?
Taka retoryka ma jeszcze chyba swoje źródła w modernistycznej modzie separowania
i izolacji ciągów transportowych, zazwyczaj poto aby zwiększyć prędkość
poruszających się po nich pojazdów przy jednoczesnym oddalaniu ich od miejsc
generujących tzw. potoki pasażerskie. Zapewne też ma swoje źródła w sowieckiej
propagandzie metra, koniecznie głębokiego i wymiarach wagonu kolejowego jako
pojazdu dla mas robotniczo-chłopskich.
Zatem, można sprowadzić powyższe przypuszczenie do dialektyki marksistiwskiej:
metro = postęp
nie-metro = reakcja
Stąd chyba przeświadczenie w potocznym myśleniu, o nieuchronnej potrzebie budowy
metra.
Owszem kolej podziemna skraca podroży, rozładowuje duże potoki pasażerów ale nie
jest niezastąpiona, nie jest jedynym słusznym rozwiązaniem.
Poza tym jest metro spektakularne i ma silną aurę nowoczesności. Każdy laik
powie, że w Nowym Jorku, Londynie, Moskwie czy gdzieś indziej to mają świetną
komunikację bo tam jest metro. Rozbudowana infrastruktura, schody ruchome,
tunele - to jest dopiero efektowne i na pewno nowoczesne
Ale jestem prawie pewien że ci laicy nie słyszeli nawet o wzrastającej
popularności tramwaju, o jego renesansie w Europie Zachodniej i nie tylko.
Czy wiecie ile powstało zupełnie nowych sieci tramwajowych w Europie i w Ameryce
w ciągu ostatnich 20 lat?
A ile powstało 20 lat wcześniej?
Niestety ten tramwaj (słowo to się kojarzy potocznie z jakąś muzealną dryndą)
nie jest tak efektowny i spektakularny jak metro. Chyba dlatego nawet,taki chwyt
marketingowy, powstały wyrażenia: szybki tramwaj, lekka kolej itd. Nowe
opakowanie (wiadomo szybkość) i stare sprawdzone, może trochę zmodyfikowane,
rozwiązania tramwajowe.
Zabawne też jest kiedy systemy pochodzące od sieci tramwajowych albo i jeszce
lepiej kolejek wąskotorowych są często traktowane jako owe "metro" w
najczystszej postaci (vide przykład Sztutgartu).
No ale trzeba coś więcej wiedzieć na ten temat, żeby nie nazwać każdego systemu
tramwajowego trochę bardziej przekształconego od razu metrem.
Szkoda, że projekt Łódzkiego Tramwaju Regionalnego nie nazwano metrem naziemnym
albo Szybkim Metrem Naziemnym. Jaki by to dało efekt propagandowy!

[Gość: belyall]

Widać niektórym się wydaje, że Łódź to Londyn, czy Paryż i chcą na siłę metra. A
nie dostrzegają nawet, jaka to cholernie droga zabawka, nawet 'ta cholerna'
warszawka, najbogatrze miasto w Polsce, którą budował i buduje cały naród, nie
może uporać się z 1 (słownie: JEDNĄ) linią metra.

Co do LTRu. Jeśli sprawa zostanie przeprowadzona tak, jak z '10' to będzie
kolejna kicha i ogólny, społeczny bunt. A niestety tak będzie, bo wszystko na to
wskazuje. Bez szerszej koncepcji rozwoju (przebudowy) tramwaju w Łodzi lepiej
nie zabierać się nawet za LTR. Pogadamy w ćwiartek ;)

I w Londynie i Paryżu te okropne tramwaje!

[mamadoo]

Wypada zauważyć, że w Paryżu od 1992 roku znów obecne są tramwaje (na razie
tylko dwie odseparowane od siebie linie;T1 Bobigny-Sainte Denis, T2 Issy-Val de
Seine-Defense)
www.amtuir.org/dossiers/renouveau_tw_france/reseau_tw_ren_france/paris/texte_ren_pa.htm#pa_2
Także na przedmieściach Londynu, w Croydon, otworzono, zdaje się, że w 1999 roku
system tramwajowy.
world.nycsubway.org/eu/uk/croydon.html

[Gość: czytelnik_forum]

Kolego mamadoo - zadziwia mnie Twoja znajomosc marksizmu i sowieckiej
propagandy. Rozumiem, ze to ciekawe hobby, ale mam wrazenie, ze w tej chwili
prowokujesz albo probujesz wszystko podciagnac pod jakas skrajnie negatywna
teorie manipulacji "mas robotniczo-chlopskich". To by oznaczalo, ze metro w
Londynie czy U-Bahn w Berlinie to tylko swiecidelka dla mas, majace na celu
wylacznie podniesienie prestizu tych miast. Z miejsca Ci tez wyjasnie, ze nie
jestem zwolennikiem metra w Lodzi za wszelka cene, jednakze nie zadowala mnie
obecny system komunikacyjny i widze potrzebe gruntownych, a nawet rewolucyjnych
zmian. Pomijajac rozmiary miasta Londyn (nie Ladek Zdroj, chodzi miasto w
Anglii ;) ) jak wyobrazasz sobie siec tramwajow w tym miescie? Wazkie ulice,
niemal jak w Lodzi.
Jesli dysponujesz odpowiednia iloscia czasu to prosze, zrob sobie przejazdzke
np. linia nr 3 z Balut na Widzew i podaj czas, jaki Ci to zajelo. Przepraszam,
ale pokonywanie takich odleglosci transportem miejskim w 30-40 minut w XXI
wieku to wg mnie bolesny zart. O przejazdzce linia nr 10 z Widzewa na Retkinie
nie wspomne, bo doskonale wiemy w czym problem, nie wiemy jedynie, czy
kiedykolwiek zostanie on rozwiazany (pozostanie chyba nam nadal usypianie na
kolejnych skrzyzowaniach). Nie twierdze, ze metro jest jedynym skutecznym
rozwiazaniem, ale w dalszej przyszlosci stanie sie w naszej aglomeracji
rozwiazaniem niezbednym. Nie wnikam juz w szczegoly techniczne ani czy nazwiemy
ja SKM, czy Lodzka Kolejka czy jak sobie kto wymysli.
Tak wiec fantazje z metrem na razie odsuwamy, ale podkreslam "na razie".
I bardzo Cie prosze - nie mieszaj w to wiecej komunistycznego populizmu i
socjalistycznej retoryki - to nie ma nic wspolnego z rozwiazaniem problemow
komunikacyjnych Lodzi.

[el-042]

A w Poznaniu to mają tyle pomysłów na tramwaj, jakich chyba cała Polska nie ma:
www.rynek-kolejowy.pl/news05/0505/0505_041.htm
Wiadomo, że jesteśmy w Polsce, niestety, i stoimy pół wieku za Europą, jeśli
chodzi o komunikację w mieście. Stan infrastruktury jest zły, taboru też.
Kolizyjność i przeciążenie komunikacyjne zbyt duże. Wygoda i komfort prawie
żaden. U nas trzeba by było wymienić wszystko, a metrze możemy tylko pomarzyć.
Cieszyłbym się, gdybyśmy brali przykład z Niemców. Zwiększałbym dostępność
komunikacyjną w mieście i tempo przejazdu. Jeśli chodzi o metro w pełnym tego
słowa wymiarze: głębinowe ze skomplikowanym systemem sterowania, stacji i
połączeń, to w Łodzi tego nie potrzeba, ale rozważyłbym możliwości lepszego
skanalizowania ruchu tramwajów oraz budowę komunikacji dwusystemowej lub lekiej
kolei w płytkim tunelu na najbardziej przeciążonych odcinkach. Podoba mi się
komunikacja w Stuttgarcie, gdzie tylko w centrum tramwaje i lekkie kolejki
zjeżdżają pod ziemię. W pozostałej części miasta wystarczą tylko wydzielone
torowiska, bo tam jest na to miejsce. W Łodzi w centrum tramwaje, autobusy,
samochody i piesi wzajemnie się blokują. Poza tym jest tam duży ruch i przez to
straszny hałas i syf. Albo niech samochody jeżdżą pod ziemią, albo tramwaje.
Samochody z Mickiewicza i Piłsudskiego wciągnąłbym pod ziemię od Żeromskiego do
przyszłego przebica z Targową. Z Kilińskiego od Piłsudskiego do Narutowicza
wywalił samochody. Na Kościuszki tramwaj wcisnął pod Ziemię od Ogrodowej do
Zamenhofa, zsunął jezdnie, posadził tam drzewa, zrobił aleję i szerokie
chodniki. W każdym razie za mało mi w Łodzi działań "poziomem". Wszystko się
rozgrywa na poziomie zero i poprzeczne kierunki wzajemnie się blokują, a i tak
ruch odbywa się głównie na wprost. Poza tym za mało zieleni, za duży hałas i ze
śródmieścia, kto może, ucieka. No i zagęszczanie sieci komunikacyjnej. Na
Widzewie Wschodzie tramwaj jeżdzi po obwodzie, a centrum osiedla
nieskomunikowane. Na Olechów i Janów jedzie się tak długo jak, z jakiegoś
miasta satelity przez knieje i na okrętkę. Radogoszcz dusi się w wąskim gardle
Zgierskiej. Polesie Konstantynowskie i Mania odcięte od świata. Potrzeba
jakiegoś generalnego ewolucyjnego planu zmian, a nie tylko rasowania złych
rozwiązań. Może i do sterowania komunikacją czas zatrudnić jakiś fachowców z
UE. Dlaczego sami na sobie eksperymentujemy, skoro już dawno wszystko na
zachodzie wymyślono. Wystarczy skorzystać z doświadczenia innych - lepszych. W
Niemczech aż się chce jeździć komunikacją, u nas można się nią tylko "tłuc".
Chciałbym wreszcie "jeździć" w Łodzi i nie bać się wychodząc z domu, że znowu
gdzieś nie zdążę z powodu awarii.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: barnaba]

> Jeśli chodzi o metro w pełnym tego
> słowa wymiarze: głębinowe ze skomplikowanym systemem sterowania, stacji i
> połączeń, to w Łodzi tego nie potrzeba, ale rozważyłbym możliwości lepszego
> skanalizowania ruchu tramwajów oraz budowę komunikacji dwusystemowej lub
> lekiej kolei w płytkim tunelu na najbardziej przeciążonych odcinkach.

Zgadzam się.
Ewentualnie można pomyśleć o wykorzystaniu dla ruchu lokalnego tunelu
średnicowego dla pociągów W-wa-Wrocław. Jak ktoś się uprze- to może toto
nazywać metrem.
Niestety- tunel ten musi iść głęboko.

> Na Kościuszki tramwaj wcisnął pod Ziemię od Ogrodowej do
> Zamenhofa, zsunął jezdnie, posadził tam drzewa, zrobił aleję i szerokie
> chodniki.

Tramwaju bym pod ziemię nie wciskał. Z tego jest więcej szkody niż pożytku.
M.in.:
- likwidacja rozjazdów
- mniejsza dostępność
- kłopoty w przypadku awarii bądź wypadku
- koszt utrzymania w przyzwoitym stanie
- wyprowadzenie wyjść z tunelu w ciasnej zabudowie
- ryzyko degradacji- już dziś niektórymi przerjściami podziemnym strach chodzić
po zmroku.
Zresztą wszystkie argumenty padły podczas dyskusji na temat LTR.

Pomysł jest inny: po ukończeniu trasy Żeligowaskiego-Karskiego-k. Brzóski
trzeba po prostu ciąg Al. Kościuszki-Zachodnia zamnkąć faktycznie dla ruchu
samochodowego, zostawiając po 1 pasie w każdą stronę (dla tzw. wjazdów
docelowych). Pozostałby tramwaj i szerokie chodniki dla pieszych.
Może taka koncepcja spowoduje, że znajdą się chętni na zagospodarowanie
wchodniej strony ul. Zachodniej. Na razie straszą tam rudery i puste parcele, a
chętnych odstrasza ruch i spaliny.

> Na Olechów i Janów jedzie się tak długo jak, z jakiegoś
> miasta satelity przez knieje i na okrętkę.

Umieściłem już kiedyś pomysł na Olechów:
- przedlużenie linii tramwajowej na Rokicińskiej- planowane przez władze
miasta, ale odłożone na święty nigdy. Po stworzeniu z 10 szybkiego tramwaju
(również planowanym i odłożonym) czas podróży znacznie się skróci.
- i budowa linii na Przybyszewskiego. "3" wtedy jeździłaby prosto, a ul.
Puszkina obsługiwałaby np. "8" lub "9" (z krańcówką na Lodowej lub Olechowie-
wg uznania). Gdyby okazalo się mało- można również w Przybyszewskiego
skierować "7" z krańcówką na Widzewie.

> Radogoszcz dusi się w wąskim gardle
> Zgierskiej.

Po prostu ze Zgierskiej trzeba wyrzucić tranzyt. Uda się przy okazji budowy S14

> Polesie Konstantynowskie i Mania odcięte od świata.

Przedłużenie "7" pod Al. Włókniarzy i torami kolejowymi rozwiąze ten problem.

Pomysly są. Trzeba tylko nakłonić władze do ich realizacji.

pozdrawiam

[Gość: Anka]

Ty, geniusz, jak ty chcesz metro na Warszawskiej, to hahahahahahahahah!!!!!
Jak chcesz zobaczyć jak wygląda metro i co obsługuje, to pojedź chociaż do
Warszawy, ale nie pisz dyrdymąlów o metrze w domkach jednorodzinnych.

[Gość: KT]

SUPER, dzieki Ci za ta wypowiedz...

[Gość: G]

Brawo Łodzianie!
Po co wogóle myśleć o rozwoju? Niech inne miasta się rozwijają, robią plany. Nam
to niepotrzebne. Nam się dobrze mieszka w korkach, hałasie, z przedpotopową
komunikacją. Łodzi na zmiany nie stać, niech więc dogorywa.
Kilka punktów do rozważenia:
1. Warszawy też na metro nie stać, a jednak je buduje. Nie stać, więc buduje z
naszych podatków. I bardzo łusznie: jak już cała Łódź będzie dojeżdżać do pracy
do Warszawy, to nam się to metro przyda.
2. Warszawa ma dobrą sieć tramwajową, więc po co jej metro? Sądząc z wypowiedzi
powyższych wnoszę że budowa metra świadczy o zacofaniu Warszawy, bo przecież
obecnie wraca się tramwajów, a metra najlepiej zasypać, bo kiepskie widoki z
niego po drodze do pracy.
3. W Londynie i w Paryżu na PRZEDMIEŚCIACH powstały nowe linie tramwajowe.
Dziwnym trafem nikt nie buduje ich tam w centrum. Czy ktokolwiek mówi że u nas
metro miałoby jeździć pod ziemią wszędzie? Być może docelowo tak, ale to za
kilkadziesiąt lat, na razie wystarczyłoby zacząć od centrum.
4. Mam wrażenie że wszyscy ci co piszą że w Łodzi metro jest niepotrzebne nigdy
nie jechali tramwajem przez centrum w godzinach szczytu, na przykład po
Piotrkowskiej lub Narutowicza. Jeśli to jest wasz ideał, to chyba urodziliście
się w XIX wieku.
5.Nie upieram się że musimy mieć metro od razu na 10 lini całe pod ziemią. W
Londynie większość linii metra jeździ nad ziemią. Jedyna różnica jest taka że
nie ma przystanków co 100m i nie stoi się na skrzyżowaniu co 50m.
6.Byliście kiedyś w tym mitycznym Paryżu lub Londynie? Bo ja byłem, mieszkałem
tam. Dałbym wszystko, że mieć takie metro jak oni mają. Dziwnym trafem oni wolą
to metro modernizować, a nie zakopywać lub zamieniać na tramwaje.
7. W tych miastach metro budowano latami. Nikt nie twierdzi, że w Łodzi trzeba
zbudować je w rok. Ale jak się nie zacznie, to się nigdy nie zrobi. W Warszawie
się ślamazarzy - ale w końcu jednak jest.
8. Czy ma to być metro, czy cokolwiek innego - kwestia nazewnictwa. Chodzi o to
żeby było szybkie i, jak wspomniałem, nie stało na krzyżowaniach, czyli miało
własny, bezkolizyjny tor jazdy. Mi się to kojarzy z metrem, jak wymyślicie coś
lepszego - czemu nie?
9. Najbardziej mnie wkurza mówienie że Łódź się wyludnia i nie rozwija, to nie
ma po co rozwijać tu transportu. To właśnie trzeba coś zrobić do cholery, za
przeproszeniem, żeby odwrócić ten trend. A dobrze działająca komunikacja może
być świetnym magnesem dla inwestorów. Jeśli by się udało ten trend odwrócić (a
czemu niby ma się nie udać?) to miasto powinno zacząć się rozwijać, i wtedy
transport będzie jeszcze ważniejszy - a my możemy być wtedy dobrze do tego
przygotowani. Ale nie, najłatwiej jest usiąść i krakać, że wszystko będzie do
bani i i tak nic nam się ie uda.
10. Jest w tej chwili szansa na fali dyskusji o budowie szybkiej linii kolejowej
Warszawa-Łódź-Wrocław na zdobycie pieniędzy na przebicie tunelu Łódź Fabryczna -
Łódź Kaliska (oczywiście, że Łodzi nie stać na takie ekscesy; ale od tego są
gigantyczne fundusze unijne, tylko trzeba umieć się o nie wystarać). Miało by to
rewelacyjne znaczenie dla miasta, a dodatkowo umożliwiłoby wykorzystanie tego
tunelu jako zaczątka metra. Jeśli tylko Łodzianie nie stwierdzą znowu "po co nam
to" i nie zgodzą się na ominięcię naszego miasta i puszczenie tej linii przez
Bełchatów, lub drugą wersję, gdzie zamiast tunelu pociąg będzie się telepał 45
minut przez Łódź-Chojny, a Fabryczny najlepiej zamienić wtedy na halę targową...

[Gość: obserwator]

1. Buduje, bo musi zakończyć tę jedną linię.
2. Warszawa też wraca do tramwajów, zamiast metra na Pragę, będzie fast tram.
3. Poczekaj trochę, to są dopiero początki, sieci metra też w rok nie zbudowali.
4. Temat był już maglowany na forum, poczytaj, a nie pisz pierdół.
5. No to nie jest jedyna różnica, skoro tak piszesz, znaczy nie byłeś tam.
6. Skoro je mają, to muszą modernizować, pytałeś ich, ile to kosztuje?
Łódź porównujesz z Londynem? Bzdura!
7. Zamiast ślimaczącego się dziesięcioleciami 1 tunelu metra, można mieć całą
sieć tramwajową w 10 lat.
8. Więc piszesz jednak o tramwaju!
9. A nie wyludnia się? Nikt o nierozwijaniu transportu nie pisał, kłamstwo.
10.Ok, zgadza się. Chciałbym tylko zauważyć i zacytować Twoje słowa:
"oczywiście, że Łodzi nie stać na takie ekscesy", a więc pytam:
na tunele metra nas stać?

Podoba mi się, jak ktoś nie myśli wcale i zaprzecza sobie kilka razy w jedej
wypowiedzi.

[Gość: G]

Biedna Warszawa, podłe komuchy zaczęły budować jej metro i teraz całe miasto
cierpi przez to, bo MUSI skończyć tę linię. A warszawiacy przecież woleliby
zamiast uszczuplać polski budżet na to znienawidzone przez nich metro wybudować
śliczną linię tramwajową na Ursynów, żeby codziennie szczęśliwie dojeżdżać nią
rano godzinę lub dłużej (średnia prędkość tramwaju gdy nie ma korków to z tego
co pamiętam ok 15km/godz, więc łatwo sobie policzyć co jest w czasie korków; dla
porównania: warszawskie metro 36km/godz niezależnie od pory dnia, pieszy 6-7
km/godz) do pracy w centrum, a po południu tyle samo wracać... A tak to nie mają
ślicznego tramwaju i muszą się rozbijać metrem, wioząc na barkach ciężar
wyrzutów sumienia za te zmarnowane pieniądze publiczne... na szczęście jadą
tylko 20 min, więc mają mniej czasu na te smutne rozmyślania...

Przepraszam za tą złośliwość, ale nie mogę się zgodzić z takimi argumentami że
Warszawa buduje metro bo musi skończyć, a potem będzie budować tramwaje. Nie
chcę podważać twoich słów, bo nie oto chodzi żeby się kłocić ze sobą, ale
szczerze mówiąc nie wiem gdzie znalazłeś informację o fast-tramie na Pragę.
Przeszukałem przed chwilą wszystkie strony oficjalne warszawskiego metra, jak i
fora dyskusyjne, nigdzie nie ma takiej wzmianki. Za to jest dużo informacji o
planach drugiej i trzeciej linii metra. 11 maja miało się odbyć spotkanie w
Urzędzie Miasta w sprawie "ustalenia warunków realizacji drugiej linii metra".
Głównym problemem Warszawy jest natomiast źródło finansowania budowy i ten temat
wciąż się przewija, ale dyskutuje się gdzie zdobyć fundusze, a nie czy wogóle
budować... w tej kwestii jest raczej zgoda...
I jeszcze jedno jedno: studentów architektury czy może raczej budownictwa uczy
się, że jak projektują most, to mają projektować go nie na ruch jaki jest na nim
przewidywany obecnie, ale próbować przewidzieć jaki będzie za 50 albo i więcej
lat. Podobnie jest w tej sprawie: można rozbudowywać sieć tramwajową, ale to ma
sens przy założeniu że ruch samochodowy w mieście będzie malał wraz z upływem
lat. A na to chyba nikt nie liczy. Lub drugie wyjście: że przebudujemy wszystkie
skrzyżowania na wielopoziomowe, albo zabronimy samochodom wjazdu do miasta lub
nałożymy wielkie opłaty za taki wjazd (w Londynie wprowadzono coś takiego jak
Congestion Tax, czyli wysokie opłaty za wjazd do centrum; mimo to nadal średnia
prędkość komunikacji miejskiej naziemnej, czyli autobusów, w centrum w godzinach
szczytu wynosi 3-4 km/godz)

[mamadoo]

W Warszawie oprócz zamiarów budowy drugiej linii metra, zapewne z przyczyn
ekonomicznych, planuje się budowę linii szybkiego tramwaju na Tarchomin po
moście północnym przez Wisłę oraz uruchomienie szybkiej kolei miejskiej od
Falenicy do dworca zachodniego (a w przyszłości na innych trasach).
Budowa mostu ma się rozpocząć w przyszłym roku i zapewne odgałęzienia linii
tramwajowej do huty. SKM według ostatnich zapowiedzi ma ruszyć do końca tego
roku. Jeszcze w tym roku ma być oddana do użytku linia tramwajowa z Bemowa na
Piaski (obecnie się buduje).
Planowano również niedawno odbudowę linii tramwajowej do Wilanowa ale jak na
razie na planach się skończyło z prozaicznego powodu braku pieniędzy.

[Gość: barnaba]

> 1. Warszawy też na metro nie stać, a jednak je buduje. Nie stać, więc buduje z
> naszych podatków.

Zaczęli, rozgrzebali, utopili masę naszych pieniędzy. Korki samochodowe mają i
tak, a do ukończenia linii daleko.

> 2. Warszawa ma dobrą sieć tramwajową, więc po co jej metro?

Warszawa ma beznadziejną sieć tramwajową, omijającą sporo dużych osiedli (w tym
nieszcżęsny Ursynów, dla którego wymyślono metro). Łódzka sieć jest dużo lepiej
rozwinieta, po dobudowaniu kilku krótkich odcinków (z których większość będzie
odtworzeniem bezmyślnie zlikwidowanych) pokryje całe miasto.

> 3. W Londynie i w Paryżu na PRZEDMIEŚCIACH powstały nowe linie tramwajowe.
> Dziwnym trafem nikt nie buduje ich tam w centrum.

Wprowadzenie tramwaju do centrum nie jest takie proste. Albo trzeba znależć
miejsce na torowisko wydzielone, albo usunąć ruch samochodowy. W innym
przypadku- mamy powtórkę z ul. Kilińskiego w Łodzi.

> 4. Mam wrażenie że wszyscy ci co piszą że w Łodzi metro jest niepotrzebne
> nigdy nie jechali tramwajem przez centrum w godzinach szczytu, na przykład po
> Piotrkowskiej lub Narutowicza. Jeśli to jest wasz ideał, to chyba urodziliście
> się w XIX wieku.

Narutowicza ma zatłoczony odcinek między Wschodnia a Żeligowskiego. Jeśli by
władze miasta przestały kokietować samochodziarzy możliwością wjazdu w każdą
dziurę, problem byłby rozwiązany.
Na Piotrkowskiej- wystarczyłby kubełek farby- by zakazać wjazdu na tory
tramwajowe (z wyjątkiem lewoskrętów). No, ale samochodziarze chcą wyprzedzać
tych, kórzy mają czelność jechać trochę wolniej (tzn. zgodnie z przepisami).

> 5.Nie upieram się że musimy mieć metro od razu na 10 lini całe pod ziemią. W
> Londynie większość linii metra jeździ nad ziemią. Jedyna różnica jest taka że
> nie ma przystanków co 100m i nie stoi się na skrzyżowaniu co 50m.

A to wydłuża czas dotarcia do pracy. Samochód podwozi za to pod samo biuro.
Efekt łatwo przewidzieć.

> 6.Byliście kiedyś w tym mitycznym Paryżu lub Londynie? Bo ja byłem, mieszkałem
> tam. Dałbym wszystko, że mieć takie metro jak oni mają. Dziwnym trafem oni
> wolą to metro modernizować, a nie zakopywać lub zamieniać na tramwaje.

Kretyński argument.
Ja swój dom też wolę modernizować (mimo że to blok z wielkiej płyty) niż
zrównać z ziemią. :)

> 7. W tych miastach metro budowano latami. Nikt nie twierdzi, że w Łodzi trzeba
> zbudować je w rok. Ale jak się nie zacznie, to się nigdy nie zrobi. W
> Warszawie się ślamazarzy - ale w końcu jednak jest.

Za te pieniądze w 3 lata mamy rewelacyjną sieć tramwajową i kolejową. I jeszcze
sporo zostanie na drobne wydatki.

> 8. Czy ma to być metro, czy cokolwiek innego - kwestia nazewnictwa. Chodzi o
> to żeby było szybkie i, jak wspomniałem, nie stało na krzyżowaniach, czyli
> miało własny, bezkolizyjny tor jazdy.

SKM, R-Bahn, nowoczesny tramwaj?

> 9. Najbardziej mnie wkurza mówienie że Łódź się wyludnia i nie rozwija, to nie
> ma po co rozwijać tu transportu. To właśnie trzeba coś zrobić do cholery, za
> przeproszeniem, żeby odwrócić ten trend. A dobrze działająca komunikacja może
> być świetnym magnesem dla inwestorów

Gdybyś przejrzał to forum, zauważyłbyć, ze ono jest pełne pomysłów na
usprawnienie komunikacji. W większości tańszych i lepszych niż kopanie metra.'

> 10. Jest w tej chwili szansa na fali dyskusji o budowie szybkiej linii
> kolejowej Warszawa-Łódź-Wrocław na zdobycie pieniędzy na przebicie tunelu
> Łódź Fabryczna Łódź Kaliska (oczywiście, że Łodzi nie stać na takie ekscesy;
> ale od tego są gigantyczne fundusze unijne, tylko trzeba umieć się o nie
> wystarać).

Ten pomysł ma tutaj poparcie 99%. Jeśli nie więcej.

pozdrawiam

dopowiedzenie

[Gość: G]

Chciałbym tylko dodać jeszcze, że wystarczy spojrzeć na ten plan metra
zamieszczony w pierwszym poście tego wątku i jak ktoś popatrzy dokładniej, to
zauważy że ponad połowa planowanych tam linii pokrywa się dokładnie z
istniejącymi już liniami kolejowymi, w tym cześć z nich jest prawie nieużywana
przez kolej (jakiś jeden pociąg pasażerski na dzień, kilka towarowych;
mieszkałem jakiś czas niedaleko linii Widzew - Radogoszcz, ruch na niej był
niemal zerowy). Koszty stworzenia metra na takiej bazie byłyby minimalne.
Jedynym właściwie poważniejszym wydatkiem byłby ten tunel średnicowy (może ktoś
wie co oznacza ta nazwa?). Z upływem lat można by to rozbudowywać, ale to
kwestia na dalszą przyszłość. A ten tunel jak pisałem da się wciągnąć w plany
ogólnokrajowe, przy okazji przerobić Fabryczny, tak że jak się na nim będzie
wysiadać to człowiek nie będzie miał ochoty w pierwszej chwili wsiąść z powrotem
do pociągu lub PKSu i uciekać stąd z powrotem. Jeśli Łodź takiej szansy nie
wykorzysta, to naprawdę jesteśmy największym Pipidówkiem w Polsce.

[Gość: barnaba]

> Chciałbym tylko dodać jeszcze, że wystarczy spojrzeć na ten plan metra
> zamieszczony w pierwszym poście tego wątku i jak ktoś popatrzy dokładniej, to
> zauważy że ponad połowa planowanych tam linii pokrywa się dokładnie z
> istniejącymi już liniami kolejowymi, w tym cześć z nich jest prawie nieużywana
> przez kolej (jakiś jeden pociąg pasażerski na dzień, kilka towarowych;
> mieszkałem jakiś czas niedaleko linii Widzew - Radogoszcz, ruch na niej był
> niemal zerowy). Koszty stworzenia metra na takiej bazie byłyby minimalne.
> Jedynym właściwie poważniejszym wydatkiem byłby ten tunel średnicowy (może
> ktoś wie co oznacza ta nazwa?).

Bo tak naprawdę- to nie schemat metra, tylko SKM. Zresztą ciekawy i możliwy do
realizacji- jak sam zauważyłeś- bez większych nakładów.
Tunel średnicowy i tak warto wybudować- bo usprawni ruch na trasie W-wa-
Wrocław. Nie widze powodu, by go nie wykorzystać dla SKM.

Natomiast proponowana budowa linii metra NS jest zwyczajnie kosztowna i
niepotrzebna.

[Gość: G]

Osobiście nie zgadzam się ze stwierdzeniem że jakaś linia metra może być
niepotrzebna, chyba że wybudowana w szczerym polu. W centrum miasta każda linia
jest potrzebna w sensie "przydatna". Ale zgadzam sie że mówienie o budowie linii
NS (rozumiem że podziemnej) w tym momencie to mrzonka. Najpierw trzeba by
zrealizować ten plan SKM, a później można się bawić w rozbudowę sieci - to jest
kwestia na dalszą przyszłość.
A co do nazwy metro/SKM to faktycznie jest to bardziej SKM. Z drugiej strony,
jak wcześniej wspominałem, metro Londyńskie jeździ pod ziemią tylko w ścisłym
centrum miasta. Mimo to nikt nie wątpi, że jest to metro (choć nazywają je i tak
TUBE, a nie METRO, ale jak ktoś powie "metro" to każdy zrozumie). W tych
kategariach patrząc na plan planowanej sieci METRO ŁÓDŹ, wszystkie cztery linie
w centrum jadą tunelem pod ziemią. Czyli dokładnie tak samo... no oczywiśćie
inna skala, proporcjonalna do wielkości miasta.
Osobiście byłbym za nazwą "metro" z dwóch powodów:
- jest bardziej prestiżowa - na przykład w takim zdaniu: Warszawa ma jedną
linię metra, a Łódź cztery - to brzmi dumnie :)
- jest bardziej uniwersalna i zrozumiała - jak przyjedzie student z Hiszpanii na
studia do Łodzi to nazwa SKT nic mu nie powie, a METRO jak najbardziej...
Pozdrawiam!

[Gość: barnaba]

Mozna nazwać metrem :)
nazwa to najmniejszy problem.

pozdrawiam

[el_matador9]

całą ta dyskusja dowodzi przerażającej niewiedzy Łodzian o wymogach jakości
życia w dużych aglomeracjach wielkości Łodzi i o tempie aktualnych zmian
zachodzących w podobnych aglomeracjach europejskich.Przykładowo na dzień
dzisiejszy jest w budowie na terenie Królestwa Hiszpanii:
a)130 kilometrów nowych odcinków linii metra na terenie Madrytu ,sieć ma już
270 km
b)100 kilometrów nowych linii metra do 2012 jest w budowie z harmonogramem ich
niezbędnego bezwzględnego ukończenia w Barcelonie przed 2012.Sieć ma już 80
kilometrów
c)7 km nowych linii w Walencji.Sieć podziemna ma już około 100 kilometrów
d)2o km nowego metra w Zaragozzie(Saragossie)niedługo zejdzie z desek
kreślarskich na setki budów prowadzonych w tym mięscie gdzie mieszka 700
tysięcy mieszkańców
e)10 km nowego podziemnego metra w Maladze(400 tysięcy)
f)10 km podziemnego metra w Bilbo(Bilbao)(aglomeracja ma łącznie około 900
tysięcy),zbudowano już podziemnych odcinków SKM
o łącznej długości około trzydziestu kilometrów
g)przewiduje się niedługo przystąpienie do budowy metra miejskiego w 500
tysięcznym Santander/rze na północy Hiszpanii, w autonomicznym kraju Basków.
Czy chcecie by Polska tkwiła w nędzy,brudzie,śmierdziała brudem jeżdżacych
tramwajami łodzkich niemytych nędzarzy, była zażygana żygowinami i odchodami
nałogowych pijaków, tak jak dzieje to się nierzadko w łódzkich tramwajach i
trwała w zacofaniu,głupocie i braku wielkich inwestycji w największych polskich
aglomeracjach - to wypowiadajcie się dalej w sposób równie idiotyczny,bezczelny
i kretyński na temat absurdalności konieczej jak nigdzie indziej w Polsce dla
dalszego szybkiego rozwoju miasta i poprawy jego wizerunku wśród podobych miast
europejskich i po prostu ogólnie polepszenia jakości życia Łodzian,niezbędnej
i "muss'owej" budowy metra łódzkiego.

[Gość: barnaba]

Już. Już.
Tylko weź lekarstwo.
Wdech
Wydech
Wdech
Wydech


Pomogło?

[el-042]

W Berlinie mają MetroBusy co 10 minut. My mamy MetroTramwaje co 6 minut.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

Schemat sieci metra na Polesiu

[Gość: tube]

Czy ktos ma?
Prosilbym najbardziej te wersje z zaznaczeniem punktow kontroli granicznej na granicy ze srodmiesciem, balutami i gorna.

Z gory dziekuje

[el_matador9]

Gość portalu: tube napisał(a):

> Czy ktos ma?
> Prosilbym najbardziej te wersje z zaznaczeniem punktow kontroli granicznej na
g
> ranicy ze srodmiesciem, balutami i gorna.
> Lodzi ,moja Łodzi stań się po oddaniu w ciagu najbliższych dwóch lat 1,6
miliona metrów kwadratowych nowych powierzczni przemysłowych i magazynowych
najbogatszym miastem w Polsce, będziesz wtedy już miała ekonomiczną super-
krzepę by budować sobie jako bardzo bogate miasto przemysowo-naukowo-usługowe
samodzielnie własne metro metropolitarne...
. "BOSKIE BUENOS, TANGO DEL AMOR? JEDŻ DO ŁODZI,JUŻ PODNIESIONY JEST TWÓJ
SEMAFOR!"

[Gość: ciub]

el_matador9 napisał:

> "BOSKIE BUENOS, TANGO DEL AMOR? JEDŻ DO ŁODZI,
> JUŻ PODNIESIONY JEST TWÓJ SEMAFOR!"

HE??

Nie widze powodu zeby zartowac sobie z tak glebokiej sprawy.

[Gość: el_matador9]

wszystkie znaki na niebie wskazują, iż w najbliższych latach Łódż stanie się
prawdziwym "okiem cyklonu" ,jeśli chodzi o inwestycje
przemysłowe,budowlane,mieszkaniowe, biurowe i komunikacyjne oraz logistyczno-
magazynowe.samych tylko najnowocześniejszych w Europie powierzchni magazynowych
powstanie wokół przemysłowo-usługowego giganta Łodzi 1,9 miliona metrów
kwadratowych(rekord Europy).utworzenie zinformatyzowanych
centrów "outsourcingu" i skomplikowanych usług finansowo-księgowych
zlokalizowanych na terenie miasta zapowiadają największe w Europie koncerny
międzynarodowe.do tego dojdzie wreszcie zapowiadane od wielu lat
zainaugurowanie MPL Łódż Lublinek wraz ze ścinającym swoją nowoczesnoscią z nóg
terminalem odpraw z kilkudziesięcioma bezpośrednimi połączeniami lotniczymi z
całym światem.by tak wielkie miasto jak Łódż rozwijało się harmonijnie i w
sposób zrównoważony i nie kompromitowało się przed tysiącami
cudzoziemców ,którzy staną się niedługo mieszkańcami miasta, koniecznością
staje się budowa głebokiego supernowoczesnego metra metropolitarnego pod
Łodzią, wychodzącego tak jak w HANNOVER'rze z tuneli śródmiejskich i
zamieniającego się w sieć superszybkich połączeń SKM dla całej aglomeracji
łódzkiej.Plan uczynienia z Łodzi najbogatszego i najbardziej rozwiniętego
miasta w Polsce musi się powieść.
!QUE LODZ SEA LA CIUDAD ULTRA- y -SUPERMODERNA y sea tal esta la que choquea a
cada uno! a cada huesped y lo invitado!
ESO LO SABEN YA TODOS,ŁÓDZ SERA CON TODA CERTEZA( SICHER & GEWISS ) LA CIUDAD
MUY RICA DE TODA LA POLONIA!
!ADIOS AMIGOS MARAVILLOSOS LODZANOS!
!HASTA LUEGO!

[Gość: ktoś życzliwy]

nalezy dodac, ze metro bedzie bieglo na glebokosci 1 kilometra.

[Gość: UPahn]

Gość portalu: ktoś życzliwy napisał(a):

> nalezy dodac, ze metro bedzie bieglo na glebokosci 1 kilometra.

W korytarzach poziomych i pionowych.

[Gość: ur]

> W korytarzach poziomych i pionowych.

Oczywiście, wtedy będzie supernowoczesne!

Przeskakujemy prezesa

[Gość: kangur]

dziewiecdziesiat dwa

[el_matador9]

pędzić z prędkością 370 km/h polskim "Shinkansen'em" tunelem E-W pod
śródmieściem ŁODZI, lecąc przy tym z podwyższoną prędkością handlową PKP do
Wrocławia (450 km/h) i płynąć automatycznym supernovoczesnym zwalającym
zupełnie z nóg łódzkim metrem regionalnym na trasie N-S wzdłuż osi ulicy
Piotrkowskiej to imperatywy imperialnej Łodzi na najbliższe co najwyżej 15
lat...

[Gość: fantasta]

Fantastyka, to coś dla mine proszę o więcej szczegółów