Reprezentacyjna ulica miasta?

[obrazoburca]

odbiega?

[Gość: maryan]

Dlaczego wszyscy sie tak martwia o ta ulice? Jest jaka jest, taka jak Lodz,
brudna, zaszczana, z dresami i pijakami...tak samo jest na Widzewie, Balutach,
Gornej..itd.
Chcecie zrobic getto ograniczajace sie do Piotrkowskiej? To moze ogrodzimy ja,
bramy zamurujemy, wjazd i wyjazd bedzie obstawiony przez Straz miejska.
Wpuszczani beda tylko "prawidlowi" mieszkancy i turysci. Kazdy dostanie bilet
wejscia i bedzie musial go okazac przy wyjsciu.
Ludzie obudzcie sie! To tak jakby w srodku kupy gow.a zrobic dziurke i wlozyc
kostke zapachowa.
Pozdro

Podoba mi sie analogia

[Gość: Marian Koniuszko]

Jednak moim zdaniem mamy tu raczej do czynienia z zaschnietym klocem w srodku
miasta, ktory nalezy po prostu usunac.

Lodz dysponuje spora iloscia tzw. klasy sredniej. Tyle ze osiedla sie ona daleko
od centrum, bo nikt o zdrowych zmyslach nie zafunduje za wlasne pieniadze
calorocznego survivalu sobie i swojej rodzinie.

W wiekszosci duzych miast ceny mieszkan w centrum sa duzo wyzsze niz na
obrzezach i to rynek utrzymuje menelstwo z dala od centrum. Oczywiscie menelstwo
bywa mobilne i gosci na wystepach, ale statystycznie jest go zdecydowanie mniej.

[Gość: D'Egmont]

Gość portalu: Marian Koniuszko napisał(a):

> Jednak moim zdaniem mamy tu raczej do czynienia z zaschnietym klocem w srodku
> miasta, ktory nalezy po prostu usunac.

Gratuluje, jakież to mocne, trafne spostrzeżenie, był taki kabotyn i
blagier, może słyszałeś Adolf Hitler. Nawet miał w ŁODZI ulicę swego imienia
Adolf Hitler Strasse, obecnie Piotrkowska.

> Lodz dysponuje spora iloscia tzw. klasy sredniej. Tyle ze osiedla sie ona dalek
> o
> od centrum, bo nikt o zdrowych zmyslach nie zafunduje za wlasne pieniadze
> calorocznego survivalu sobie i swojej rodzinie.

-Błysotliwa diagnoza, od dawna mam też wrażenie że Łódź "dysponuje spora
iloscia tzw. klasy sredniej". Rzeczywiście upodobała ona sobie Widzew, Polesie,
Górną i Bałuty. Nic dziwnego w ŁODZI mamy tylko 20% bezrobocie. A wiadomo że
Łódzcy bezrobotni to szara strefa, tłucze niezłą forse...

Janów, Smulsko, Złotno, Łagiewniki, Radogoszcz Zach. to faktycznie spora ilość
klasy średniej....

> W wiekszosci duzych miast ceny mieszkan w centrum sa duzo wyzsze niz na
> obrzezach i to rynek utrzymuje menelstwo z dala od centrum. Oczywiscie menelstw
> o
> bywa mobilne i gosci na wystepach, ale statystycznie jest go zdecydowanie mnie

Twoje ostatnie wersy, tak wiele mówią o Tobie Marjan, jako o wielkim
statystyku, wielkim bywalcu, wielkim logiku.
Ale Marjan, czy wiele osób mówiło Ci już, że klepiesz bzdury, które nijak nie
trzymają się kupy???
Tak się składa że ceny mieszkań w centrum są dużo wyższe niż na obrzeżach. A
to dlatego że w centrach oprócz banków, szacownych instytucji, są mieszkania,
zamieszkałe przez singli, zamożnych wolnomyślicieli, ale przede wszystkim lokale
te są wynajmowane przez pracowników tychże instytucji. Centrum nie jest już
miejscem dla życia rodzinnego, są nim suburbia. Ale nie jest to regułą, bo obok
śródmiejskich dzielnic urzędniczych, wyrastają slumsy, w tych domach i
kamienicach które parenaście lat w stecz uchodziły za solidne. A ceny mieszkań
tamże są najnższe w Mieście. Przejedź się do Brukseli, Berlinie, Marsylii. Ba
kropnij się nawet za ocean do Nowego Yorku, LA, obejrzyj sobie downtowm w
Washinghton.
Albo po prostu nie wypisuj głupot Koniuszku, TY KLASO ŚREDNIA!!!

[Gość: Marian Koniuszko]

Hmmm... nastepny niestabilny emocjonalnie.

A moze to po prostu np. lodzkie powietrze tak dziala na ludzi i stad ta cala
agresja, nie tylko na Piotrkowskiej.

A co do doswiadczen z innych krajow, to sprawdz IP - mam wiedze z pierwszej reki.

Marian Koniuszko to najlepszy psychoanalityk

[Gość: D'Egmont]

Widzisz, jestem tak rozchwiany emocjonalnie, wiedz że to przez Ciebie.
Ach wybacz, ja tylko podziwiam Twą przenikliwość. Agresja ani mi w głowie.
Wybacz że mam swoje zdanie na tym forum.
Odkąd zwróciłeś mi rzeczową uwagę na Twoje IP, nie będe Cię prześladował.
Rozumiem że smutno Ci w tej Brytani, czy innej zagranicy.
Wiedz że nadal jesteś dla mnie Wielki.

PS. Tak, masz racje oddycham łódzkim powietrzem od dwóch dni, i już mi do głowy
uderza. Trzeba było zostać w Brukseli, albo chociaż w Waszyngtonie.

[Gość: Marian Koniuszko]

O to wlasnie chodzi, ze tu nie jest smutno, a normalny czlowiek moze sie cieszyc
zyciem bez obawy, ze ktos mu je niespodziewanie skroci.

W dzielnicy, gdzie mieszkam pubow jest niemal tyle samo co biurowcow. Po 18 pod
pubami (niemalze w bramach) stoja mlodzi ludzie popijajacy piwo. Troche to
dziwny widok, bo sprawiaja wrazenie lumpow, tyle ze ubranych w najnowsze
garnitury. Po godzinie 22 drugiej ulice pelne sa nietrzezwych osobnikow. Mimo to
spacer w nocy nie stanowi zagrozenia. Wracam do domu regularnie w nocy i nie
spotkal mnie do tej pory najmniejszy nawet incydent. Dlaczego? Bo tutaj ludzie
po paru piwach staja sie bardziej przyjacielscy, a nie traca hamulce w
wyladowywaniu swoich frustracji. Ponadto w promieniu kilku kilometrow wiekszosc
budynkow wyposazona jest w kamery. Jesli nawet nie uchwyca momentu przestepstwa,
to na pewno na kilku z nich zostanie utrwalony sprawca w drodze na/z miejsca
incydentu.

A teraz pytanie : dlaczego tak jest? Dlaczego, mimo ze codziennie gazety donosza
o wielu przestepstwach (najczesciej w tzw. ubogich dzielnicach), w tej dosc
rozleglej w sumie okolicy jest tak bezpiecznie?

Odpowiedz: bo mieszkania tu sa bardzo drogie. Menelstwa na nie nie stac, a nawet
jak jakims cudem wejdzie w posiadanie, to sprzeda czym predzej i przeniesie
gdzies dalej, zachowujac zysk ze sprzedazy. A ci, ktorych na nie stac, jak widac
na powyzszym przykladzie, nawet w stanie nietrzezwym nie stanowia zagrozenia.

[protz]

MK po prostu trafnie zaobserwował sytuacje i zdrowe zasady wolnorynkowe jakie od
dziesiecioleci maja miejsce w innych europejskich miastach. Przykład Chicago i
NY nie jest zbyt trafiony, zreszta, jesli w centrum miast wchodzi lumpiarstwo to
i tak z reguły władze miast biora sie ostro za 'rewitalizacje'.

A Twoje żałosne aluzje do nazizmu są raczej wynikiem bezradnego braku
argumentów, a po czesci moze takze zwykłego chamstwa.

--
Protz
Skargi i wnioski składać na: GG - 2186383

[Gość: Marian Koniuszko]

>Twoje ostatnie wersy, tak wiele mówią o Tobie Marjan, jako o wielkim
>statystyku, wielkim bywalcu, wielkim logiku.
>Ale Marjan, czy wiele osób mówiło Ci już, że klepiesz bzdury, które nijak nie
>trzymają się kupy???

Statystyki uczyli mnie najlepsi w tym kraju, bywalem w wielu miejscach na
swiecie, a jesli przyjac IQ jako miernik logiki, to mieszcze sie w promilu
populacji.

Czy pomysl, aby mieszkan komunalnych nie przyznawac w najbardziej wartosciowych,
a czesto zabytkowych budynkach w centrum miasta, to naprawde taka wielka bzdura?

[Gość: kick me]

Niestety za duzo mamy takich pieniaczy-gadaczy jak ty D'Egmont zeby bylo
inaczej niz jest. Jak ci sie tak wszystko nie podoba (wlacznie z faktem ze
niektorzy maja prawo wyrazic wlasna opinie-jak Marian) to zamiast siedziec na
forum gazety, ktora jak czytam dalej niewiele cenisz- zrob cos! Popisujesz sie
ta pseudo elokwencja/inteligencja ale sloma z butow ci wystaje.

[Gość: D'Egmont]

Skąd, podejrzenie że nie cenie sobie Gazety? Staram się tylko nie przyjmować
wszystkiego jako prawd objawionych. Choć z pewnymi twierdzeniami Mariana
Koniuszko, nie zgadzam się, to ciekawią mnie, i to jest przyczyną mojej polemiki.
Na forum rzadko "siedzę", raczej pracuje ku chwle ojczyzny, zmieniając
rzeczywistość.
>Popisujesz sie
>ta pseudo elokwencja/inteligencja ale sloma z butow ci wystaje.
- Hej, no co ty, chodze na bosaka!

[wirusx]

U nas rynek nie utrzyma menelstwa z daleka od centrum, Marianie Koniuszko nie
bądź naiwny. Menelstwo mieszka i nie płaci (tak jest od lat w domu, gdzie
mieszkam w śródmieściu), bo po chrześcijańsku litościwy magistrat wprowadza to
menelstwo do sypiących się kamienic w centrum, gdzie tzw. klasa średnia z nimi
przegrywa, ponieważ nie przeprowadza się eksmisji na bruk, a tylko to byłoby
właściwe i skuteczne. Menele rozmnażają się jak króliki i niech tylko ktoś
ruszy "samotną matkę z dziećmi", która ordynarnie śmieje się z wysiłków
administracji, by ją usunąć do zastępczego lokum, bo przepisy nie pozwalają
pogarszać warunków dzieciom, ponieważ tam nie ma .....łazienki! Tak jest na
Kilińskiego, podejrzewam, że na Piotrkowskiej też.

[marcin_k13]

Witam
Zgadzam się z tym co piszesz tyle że to nie takie proste. Gdy uczyłem się
urbanistyki, rewitalizacji i mechanizmów zachodzących w mieście jednym z nich
było podniesienie ceny - czy to wynajmu mieszkań, czy to opłat gruntowych czy
innych. Tyle że jeśli miasto chciałoby to zrobić to musi zaoferować coś w
zamian. Co z tego że podniesie ceny mieszkań? Jeśli w końcu uda się wywalić
meneli to kto będzie chciał zamieszkać w drogim mieszkaniu bez łazienki, ze
skrzypiącą podłogą, śmierdzącą klatką schodową i bez garażu? Żeby żądać więcej
za mieszkanie trzeba stworzyć do tego warunki - wtedy jest szansa powodzenia.
Jedną z możliwości jest skupienie własności posesji w całym kwartale ulic,
kompletna przebudowa - renowacja elewacji zewnętrznych, a wewnątrz urządzenie
na nowo podwórek, oficyn, budowa garaży i ogrodzenie tego od świata wysokim
murem. I tak kwartał po kwartale. Część na mieszkania, część na biura, część na
handel, część na rozrywkę - równomiernie i proporcjonalnie. Wtedy możesz żadać
wysokich cen. A jak całą okolicę już będziesz mieć w ten sposób zrobioną to
możesz zburzyć mury - bo tam menelstwa już nie będzie i będzie bezpiecznie i
wesoło. Ale my tego już nie dożyjemy bo będzie to około roku pańskiego 2150...
Co do suburbii bo też ktoś o tym pisał: dzielnice czy osiedla dla klasy
średniej w dużych miastach mają charakter zorganizowanych i zaplanowanych
zespołów. A więc jest tam coś w rodzaju centrum, do którego dojeżdża
komunikacja miejska (z właściwego centrum miasta), w którym jest kilka sklepów,
park itd. A wokoło mieszkają sobie spokojnie ludzie. U nas jest inaczej - każdy
skrawek terenu zostaje zabudowany, ulice są wytyczane od linijki, kompletnie
bez pomysłu, tak że jeśli osiedle rozwija się dalej to ten co stawiał dom jako
pierwszy nagle znajduje się na środku morza domów, bez dostępu do zieleni, po
zakupy jeździ do hipermarketu a codziennie rano przebija się przez korki na
wyjeździe z własnego osiedla.....
I niestety to nie zmieni się w Łodzi nawet za 300 lat bo na to wszystko trzeba
po prostu... kupę kasy!

pozdrawiam

[Gość: X]

Dobre!!! Prawdziwe!!! tez mi sie wydaje tu trzeba caly "odchod" oczyscic czyli
zagonic slumsiarzy do roboty! Niech zaczna pracowac i placic czynsze.... ( tak
wiem tu mnie ponioslo ) :P

smutne to, ale autorka ma rację.....

[xk]

prawda jest taka, że władzom Łodzi, a i mieszkańcom na Piotrkowską po prostu
brakuje pomysłu
poza tym, na Piotrkowskiej bynajmniej nie jest gorzej niż w reprezentacyjnych
punktach wielu innych miast, ale czemu nie miałoby być lepiej?
Niech Łódź będzie lepsza od innych, bo na razie potrafimy tylko zadowalać się
półśrodkami

NADMUCHANY BALON - PĘKA BUUUUUUUM!!!!!

[Gość: D'Egmont]

Bo ta wizja, to tylko marzenie, dmuchany balonik. W który raźnie dmucha od wielu
lat także Gazeta Łódzka. Zamiast zająć się pracą u podstaw, budową krok po kroku
solidniejszego miasta, dziennikarze, środowiska opinitwórcze, zachłysneły się
wizją Piotrkowskiej, salonu, miejsca trendy.
W końcu wypromowano idee ogródków, które przekształciły się w większości w
ludowe mordownie. Większość bram i podwórek, to teraz śmierdzące kloaki.
Politykę miejskich włodarzy od śp. prezydenta Palki można nazwać wielką
improwizacją. Piotrkowska to taka wieś Potiomkinowska, którą każdy Łodzianin
może sobie poprawić samopoczucie. Dziennikarze, zbyt długo Piotrkowską leczyli
swoje i czytelników kompleksy. A czas na racjonalne działania mija.
Demograficznie Łódź wymiera. Młodzi, wykształceni, przedsiębiorczy wyjeżdżają do
Warszawy lub zagranice.
Mamy największą umieralnść noworodków w Polsce na 1000 mieszkańców.
Skale budownictwa mieszkaniowego można porównywać z tym jakie jest w
Białymstoku, czy Lublinie.
Studenci, z poza Łodzi nie chcą zostać po studiach w Łodzi.
Straż miejska i Polcja właściwie nie reagują na tłumy włóczącej się pijanej
młodzieży. Ale jeżeli z Piotrkowskiej, i z dużej części Śródmieścia zrobiło się
gigantyczną pijalnie piwa i wina, to menelstwo należy wg. służb miejskich
popierać, a nie zwalczać.
Ale pewnie GW, zajmie się już wkrótce bajaniem o Lublinku, dmuchaniem w kolejny
balonik.

Wreszcie, Łódź i Piotrkowska jest wiernym odbiciem charakteru obecnych
Łodzian. Łodzianie są bierni, nie chodzą do wyborów, czy to samorządowych, czy
to parlamentarnych. Ale gromko krytykują wszelkie władze. A te władze i
instytucje są przecież, kolejnym wiernym odbiciem solidnych obywateli, ich
reprezentacją....

[citoyen]

Frekwencja w wyborach samorządowych 2002 - 23 %. W wyborach do rad osiedli 6%.
Zamiast służebności władzy mamy jej dyktat. Kiepski poziom zaufania, kapitał
społeczny poniżej wszelkich oczekiwań.
W milknących dżwiękach orkiestry i fantar elity schodzą ze sceny.

[Gość: darek]

Jest jaka jest.Dlaczego ma byc inaczej skoro nikt o nia nie dba,szczególnie
wieczorem staje się ulicą bezpańską.A jak coś jest niczyje to szybko staje się
własnością marginesu.I kończy jak np.Wschodnia.

brakuje tylko fakirow i zaklinaczy wezow

[Gość: JerzyK]

natomiast rikszarzy, zlodzieji, pijakow i lobuzow moglby nasz swiatowy Prezydent
Kropiwnicki eksportowac do innych zacisznych zakatkow swiata.

[Gość: Maciej Jeziorowski]

Kiedyś w administracji miasta był Plastyk. Nazywała się Dorota Walter i to jej
własnie zawdzięczamy, że w ogródkach na Piotrkowskiej nie ma platikowych
krzeseł a własciciel starją się o estetyczny wygląd. A jak wyglądał bazar na
tej ulicy w Dniach Łodzi? Stragany, budy, kicz - po prostu aktuala elita
administracyjna nie ma pojecia o estetyce i zadaniu jej propagowania a nawet
narzucania. Ci ludzie nie rozumieją co to czystość, elegancja, klasa,
wychowanie. Nikt nie karze za wandalizm - rozwalające się komóreczki, pomazane
ściany. Proszę mi wierzyć - nie wiele jest miast na świecie tak zaniedbanych
nie z powodu niskiego poziomu życia ale z powodu braku kultury rządzących. W
definicji kultury mieści sie także estetyka

[Gość: ppp]

to pomyłka strach chodzićw południe a co dopiero wieczorami.
policja i straż miejska nie reagują na pijących na ulicy a co dopiero na
pijących w bramach .policja w łodzi na nic nie reaguje.

[Gość: enusn]

[Gość: ensun_rizz]

zdjecie mowi za wszystko

[Gość: Marcin]

Mieszkam tu juz 2 lata (w Łodzi) i musze powiedziec ze wszyscy znajomi ktorzy
przyjechali mnie odwiedzic mowia ze Piotrkowska jest po prostu okropnie brudna
i niebezpieczna... prawda - jezeli po zmroku nie ma POlicji bo albo sie boja
dostac po glowie albo kretyn prezydent mowi ze nie ma pieniedzy ... tak czy
siak ŁÓDŹ nie jest mistem przyslosci !!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: p]

Ulica Piotrkowska to wlasciwie dwie ulice. Jedna od pl. Wolnosci do Glownej
(obecnie Pilsudskiego i wlasciwie nie wiadomo dlaczego ta nazwa zostala
zmieniona) a druga od Glownej do pl. Niepodleglosci. Ta pierwsza czesc ulicy ma
caly szereg ladnych, starych kamienic. Niestety kamienice sa okropnie
zaniedbane, podworka to obraz kompletnego upadku. Ktos wymyslil wybrukowanie
ulicy kolorowa cegla. Do niczego ta kolorowa cegla nie pasuje. Rownie okropne
sa ogrodki z piwem na srodku ulicy. Calosc sprawia wrazenie okolicy
przeddworcowej, gdzie zbiera sie gawiedz, zeby wypic kufel piwa. Nie ma w tej
czesci Piotrkowskiej niczego reperezentacyjnego. To jest po prostu waska
uliczka na prowincji. Do tego zaniedbana w potworny sposob. I nie moze byc
zaskakujace, ze w takiej piwowej atmosferze ludzie czuja sie zagrozeni. O
drugiej czesci Piotrkowskiej nie ma wogole co pisac bo tam nie ma nic godnego
uwagi.
W sumie nie ma Lodzi czego zazdroscic.

A ja sie czuje bezpiecznie

[Gość: mr x]

W porownaniu z deptakami nadmorskimi np. w lebie czy mielnie to na
piotrkowskiej jest mega bezpiecznie. Ale tam nikt nie pisze ze te deptaki to
antywizytowka miasta. A te bzdety dziennikarskie to smiech na sali. Ile razy
mlodzi dziennikarze byli nawaleni jak szpaki i chodzili po piotrkowskiej czy
bawili sie w kaliskiej? A ile razy dostali w czape bo jest
tak "niebezpiecznie". Pisac takie brednie bez komentarza... Piotrkowska moze
krysztalowa nie jest tak jak nie jest np. rynek w krakowie ale bezpieczenstwo i
tu i tu jest podobne tyle ze sie u nas w mediach pisze zeby po zmroku na
pietrynie sie nie pokazywac... Tylko dlaczego redaktorzy GW tym sie nie
przejmuja i regularnie nawaleni chodza w weekendy do kaliskiej? Przeciez zyciem
i zdrowiem ryzykuja!!!

[Gość: mikaello]

to wszystko idzie w zlym kierunku. piotrkowska jest tylko przykladem. cale
miasto zamienia sie w raj dla pijaczkow i dresiarzy. moze dla tego ze normalni
ludzie uciekaja z tego miasta....

[Gość: mindek]

... przede wszystkim zacznijmy od tego, że nie jest deptakiem i nawet w środku
dnia nie można się tam czuć bezpiecznie bo z każdej strony albo pędzący
samochód, albo rozkołysana riksza.... a wiczorem chołota...

[Gość: Zmw]

mnie najbardziej drazni kostka, ktora wylozono te ulice. Czyms takim to mozna
co najwyzej wylozyc stacje beznynowa, a nie glowna ulice duzego miasta. Ta
tandeta nadaje sie tylko do wymiany- wszystkie gowna, zygowiny, plwociny i tym
podobne wzeraja sie w nia i sa nie do zmycia. Stad tez wrazenie gigantycznego
syfu panujacego na Biglu. Dawna kostke granitowa zerwano i sprzedano po
zanizonej cenie gdzies na zachod Europy. Pewnie ktos ladnie wtedy wzial za to w
lape. Ja nie chodze na Piotrkowska juz od dluzszego czasu. Zal na to wszystko
patrzec.

Jaki reprezentant mista (Kropiwnicki), taka i

[Gość: JerzyK]

repreznetcyjna ulica, co zreszta widac na zdjeciu.