Wrocław-Łódź-Warszawa - światełko w tunelu?

[Gość: łażej]

www.uw.lodz.pl/index.php3?str=308&id=717
"Wojewoda łódzki Stefan Krajewski po spotkaniu z kierownictwem Ministerstwa
Infrastruktury zapowiada, że w ciągu najbliższych dwóch tygodni powinny
rozpocząć się wstępne prace studyjne nad budową trasy szybkiej kolei Warszawa
– Łódź – Wrocław (z odgałęzieniem do Poznania). Prace mają obejmować
wytyczenie przebiegu trasy, oszacowanie kosztów jej budowy i możliwości
sfinansowania projektu, ustalenie parametrów technicznych i technologicznych.
Projekt szybkiej kolei jest ściśle powiązany z budową nowego lotniska
transkonytentalnego położonego między Łodzią a Warszawą.

- Szybka linia kolejowa, która połączy regiony zachodnio-centralnej Polski, w
tym Łódź, z Warszawą oraz Wrocławiem i Poznaniem i lokalizacja nowego lotniska
to cele strategiczne dla przyszłości województwa łódzkiego. Te dwie inwestycje
będą decydować o naszym rozwoju – mówi S. Krajewski.

Dlatego zdaniem wojewody łódzkiego, ważne jest to, że w projekt szybkiej kolei
zaangażowali się też wojewodowie: dolnośląski Stanisław Łopatowski,
wielkopolski Andrzej Nowakowski i mazowiecki Leszek Mizieliński. Przypomnijmy,
że już kilka miesięcy temu wojewodowie z tych województw oraz śląskiego,
opolskiego, lubuskiego małopolskiego i świętokrzyskiego poparli lokalizację
nowego lotniska między Łodzią a Warszawą.

W tej chwili głównym zadaniem jest wpisanie projektu szybkiej kolei do
Narodowego Planu Rozwoju na lata 2007-2013 i zabezpieczenie pieniędzy na
pierwszy etap prac studyjnych. Według wstępnych ocen pierwsi pasażerowie
pojadą z Wrocławia do Warszawy około 2015 roku, a podróż z Łodzi do Warszawy
będzie trwała 36 minut. Natomiast dojazd z centrum stolicy lub Łodzi do
terminalu nowego lotniska zajmie około 20 minut.

Niezbędne jest włączenie się do działań Polskich Kolei Państwowych i PKP
Polskich Linii Kolejowych. Obecni na spotkaniu przedstawiciele zarządów:
Zbigniew Szafrański i Grażyna Liberadzka zadeklarowali, że ich spółki są
gotowe na szybkie włączenie się do prac nad realizacją projektu.

W rozmowach, które 14 czerwca w Warszawie prowadził wojewoda S. Krajewski
uczestniczyli wiceministrowie infrastruktury: Jan Ryszard Kurylczyk
(Pełnomocnik Rządu ds. Budowy Dróg Krajowych i Autostrad, Grzegorz Mędza
(odpowiedzialny za finansowanie infrastruktury i restrukturyzację kolei),
Marek Chałas (odpowiedzialny za fundusze europejskie) i Ryszard Krystek
(odpowiedzialny za politykę transportową)."

Ciekawe na ile tym razem pomysł ów jest realny.

[Gość: belyall]

No, zobaczymy, co z tego wyjdzie.

[berger.m]

Pomysl jest realny i niezwykle wazny dla Lodzi. Wrecz zbawienny dla naszego
regionu. Moze rozwiazac wszystkie nasze problemy komunikacyjne. Cieszy mnie
bardzo rowniez to, ze plany obejmuja budowe rowniez odcinka Lodz-Poznan. Dzieki
niemu Lodz znajdzie sie na jednej z najwazniejszych europeskich tras kolejowych
Berlin-Warszawa-Moskwa.

Pozostaja dwie sprawy:
-by nowy rzad go nie storpedowal (nalezy jak najszybciej dodac go do Narodowego
Planu Rozwoju 2007-2013)
-by kolej powstala niezaleznie od tego, czy powstanie lotnisko (ale po trasie
przez planowane lotnisko).

Trzymam kciuki.

[berger.m]

Swoją drogą, może "światełko w tunelu" zaświeci się również dla łódzkiego
tunelu średnicowego...?

[pawel-strzalka]

Z Łodzi do warszawy w 36 minut? A czy będzie nas stać na bilet?

[yarro]

Hm, czyżby coś drgnęło :)?

[yarro]

Głównie chodzi o zmianę mentalności związanej z omijaniem Łodzi przez linie na
Wro i Poz.

piękne plany

[Gość: sebek]

nie zapeszajmy :)

Łódź-Warszawa

[Gość: lukl2]

Czy ktoś wie czy rozpoczęto prace nad połączeniem Łódź - Wa-wa mówiło się że są
pieniądze z Unii na uruchomienie pociągu który będzie potrzebowało około 1h na
tą trasę. Słyszałem że w 2007 miało to być odddane. Jak to wygląda na dzień
dzisiejszy ??????

[berger.m]

Gość portalu: lukl2 napisał(a):

> Czy ktoś wie czy rozpoczęto prace nad połączeniem Łódź - Wa-wa mówiło się że
są
>
> pieniądze z Unii na uruchomienie pociągu który będzie potrzebowało około 1h
na
> tą trasę. Słyszałem że w 2007 miało to być odddane. Jak to wygląda na dzień
> dzisiejszy ??????

Tu bez wiekszych, na szczescie, zmian. PKP PR dostalo juz dofinansowanie na
kilkanascie EZT na ta trase. Modernizacja niedlugo sie zacznie, ma zostac
w7ybudowany tez nowy dworzec Fabryczny. Byc moze jednak bedzie to wszystko
gotowe dopiero w 2008. Przestrzegam jednak: to jest inna sprawa, niz szybka
kolej. Szybka kolej to zupelnie nowa trasa, podczas gdy ta bedzie modernizacja
istniejacej przez Koluszki do predkosci 160 km/h. Czyli standardu IC (pod
wzgledem predkosci).

[Gość: belyall]

> Modernizacja niedlugo sie zacznie, ma zostac
> w7ybudowany tez nowy dworzec Fabryczny.

To byłaby katastrofa! Nie można dopuścic do realizacji tego dworca. On jest
zaprojektowany przez Ferdzyna i Wiśniewskiego tak, że uniemożliwia jakąkolwiek
późniejszą ingerencję w przebudowę węzła - a chodzi o TUNEL!

[berger.m]

> To byłaby katastrofa! Nie można dopuścic do realizacji tego dworca. On jest
> zaprojektowany przez Ferdzyna i Wiśniewskiego tak, że uniemożliwia jakąkolwiek
> późniejszą ingerencję w przebudowę węzła - a chodzi o TUNEL!

Zgadza sie... Mam nadzieje, ze skoro teraz rusza cos sprawa szybkiej kolei, to
moze zmienia projekt nowego Fabrycznego...

[Gość: barnaba]

> To byłaby katastrofa! Nie można dopuścic do realizacji tego dworca. On jest
> zaprojektowany przez Ferdzyna i Wiśniewskiego tak, że uniemożliwia jakąkolwiek
> późniejszą ingerencję w przebudowę węzła - a chodzi o TUNEL!

Zgadza się. Co całkiem inteligentny sabotaż próby zrobienia z Łodzi węzła
kolejowego.
A jeśli chodzi o sabotażystów- to jestem zwolennikiem metody tow. Stalina.

[topjes]

Kurna, no nie wieżę, że jakiś łódzki urzędnik powiedział coś takiego:!!! I to
Krajewski! :P

> - Szybka linia kolejowa, która połączy regiony zachodnio-centralnej Polski, w
> tym Łódź, z Warszawą oraz Wrocławiem i Poznaniem

Allelluja :)))

pzdr
topjes

[topjes]

> wieżę
^^^^^

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! :)))

pzdr
topjes

[Gość: Siermięga]

> szybkiej kolei Warszawa
> – Łódź – Wrocław (z odgałęzieniem do Poznania).

Normalnie nie wierzę... Jedyny logiczny przebieg tras Waw - Wro i Waw -Poz
(czyli rozwidlenie na Poz i Wro w Łodzi) zaczyna docierać do warszawqskich
rozpalonych głów :) Niewidzialna ręka UE działa i kończy się czas
marginalizowania Łodzi. Brawo, brawo, brawo! Walczyć o to i wpisać do każdego
możliwego planu lub strategii!

druga najważniejsza sprawa:

TUNEL ŚREDNICOWY Ł. FABR - ŁÓDŹ KAL. !!!!!

Koniecznie trzeba forsować to rozwiązanie bo to jedyna i niepowtarzalna szansa
aby wreszcie powstał.

Trzecia sprawa:

WYTYCZENIE NOWEGO PRZEBIEGU TRASY MIĘDZY ŁODZIĄ KALISKĄ A PABIANICAMI Z
UWZGLĘDNIENIEM LOTNISKA REGIONALNEGO NA LUBLINKU. Ostatecznie plan minimum -
budowa odgałęziena Kaliska - Lublinek (terminal) i uruchomienie wachadeł z
Lotniska w kierunku Włocławka, Kalisza i Piotrkowa.

[el_matador9]

Jasne!TYLKO TUNEL ŚREDNICOWY DLA TGV(Alta Velocidada Espańola) 360km/h plus
linii metra łódzkiego.
3,7-4,2 km czterotorowiskowy.Koszt budowy tylko 789 milionów EURO!I to jak
NAJSZYBCIEJ łódzcy towarzysze i kombatanci walki o lepsze JUTRO!!
VIVA DOLORES IBARRURI!VIVA CHE!VIVA COMUNISMO MARXISTA - LENINISTA
REVOLUCIONARIO!
VIVA REVOLUCION SOCIAL EN LA ESCALA MUNDIAL!PROLETARIOS Y OBREROS DE TODO EL
MUNDO!UNID!OS!EN SEGUIDA!

[Gość: maxxman]

Po pierwsze, nareszcie mamy wojewode z ja**mi.

Po drugie, w 36 min za realną cenę obecnego biletu PKP 2 klasa (cena taka jak
dziś + inflacja na przestrzeni tych 10 lat).

Po trzecie, szkoda tylko że dopiero za 10 lat...

3mam kciuki
maxxman

[Gość: Aleksej]

> Po pierwsze, nareszcie mamy wojewode z ja**mi.

No, potwierdzam :)

Niestety po tegorocznych wyborach mozemy znowu dostac jakiegos oszoloma :(

Pozdrawiam,
Aleksej

czyzby przelom?

[Gość: flip]

Pare uwag:

a) rozgalezienie nie powinno byc w Lodzi, ale pod Kaliszem. Po co budowac
dziesiatki kilometrow linii bez agregacji kilku kierunkow? Po co pomijac Kalisz-
Ostrow na kierunku, ktory ma juz stuletnia tradycje? To przeciez tez
potencjalni klienci tej linii.

b) tunel srednicowy wcale nie jest konieczny dla dobrej obslugi Lodzi. Sa
powody by sadzic, ze lepiej jest inwestowac w cos, co juz istnieje, niz nie
inwestowac w ogole czekajac tunelu jak zbawienia. Czesciowo istnieje Kaliski
jako mozliwy dworzec wezlowy.

c) budowa to dopiero lata po 2013. Do tej pory tez cos powinno w Lodzi sie
dziac, inaczej bedzie kontunuacja upadku. Dlatego wydaje mi sie, ze wazniejsza
na teraz jest linia N-S - czyli polaczenie do Piotrkowa, niz linia wysokich
predkosci, o ktorej mowa wyzej. Na to jeszcze zgody nie ma, czego trzeba
zalowac. Szkoda, ze dzialania musza dojrzewac tak dlugo.

[Gość: barnaba]

> b) tunel srednicowy wcale nie jest konieczny dla dobrej obslugi Lodzi. Sa
> powody by sadzic, ze lepiej jest inwestowac w cos, co juz istnieje, niz nie
> inwestowac w ogole czekajac tunelu jak zbawienia. Czesciowo istnieje Kaliski
> jako mozliwy dworzec wezlowy.

Jak chcesz przeprowadzić linię wysokich prędkości przez centrum miasta nie
budując tunelu?
Dobrze by było, gdyby było to możliwe, bo koszt tunelu może stać się dla
następnego rządu dobrym pretekstem do pogrzebania inwestycji.

> c) budowa to dopiero lata po 2013. Do tej pory tez cos powinno w Lodzi sie
> dziac, inaczej bedzie kontunuacja upadku. Dlatego wydaje mi sie, ze
> wazniejsza
> na teraz jest linia N-S - czyli polaczenie do Piotrkowa, niz linia wysokich
> predkosci, o ktorej mowa wyzej

Linia NS- faktycznie potrzebna.
IMHO jednak priorytetem powinna być linia wysokich prędkości. Inaczej możemy
się obudzić z linią W-wa - Wrocław przez Bełchatów, a linią W-wa-Poznań przez
Kutno, a w najlepszym przypadku przez Proboszczewice (i najbliższym dworcem np.
w Skierniewicach)

pozdrawiam

[Gość: flip]

Linia W-Z jest kwestia perspektywy. 10 lat to jest sporo czasu. Modernizacja
linii kutnowskiej jest koniecznoscia na dzisiaj, zas budowa linii piotrkowskiej
dalaby juz dziasiaj niezle skomunikowanie Lodzi (tranzyt). Jednoczesnie budowa
Lublinka moze byc z ta trasa powiazana. Szkoda, ze w wojewodzwie tego jeszcze
nie wiedza. Poza tym ich powinnoscia powinno byc dbanie o interesy mniejszych
miast wojewodztwa. Nie widac tego jakos, a perspektywa tej superszybkiej linii,
jakkolwiek mila, nadal jest swego rodzaju "gruszka na wierzbie". Na dzisiaj-
jutro nic sie nie zmienia...

Mozna zrobic WZ w postaci obejscia Lodzi od pn-zach i wyposazyc ja w linie
wchodzace do Lodzi od strony Zgierza i Retkini. Wtedy mamy np. co drugi pociag
warszawski wjezdzajacy do Lodzi albo jakos tak. Oczywiscie w miare potrzeb
mozna by takze uruchamiac pociagi konczace/zaczynajace/skrecajace w Lodzi.

[xk]

Gość portalu: flip napisał

> Mozna zrobic WZ w postaci obejscia Lodzi od pn-zach i wyposazyc ja w linie
> wchodzace do Lodzi od strony Zgierza i Retkini. Wtedy mamy np. co drugi
pociag
> warszawski wjezdzajacy do Lodzi albo jakos tak. Oczywiscie w miare potrzeb
> mozna by takze uruchamiac pociagi konczace/zaczynajace/skrecajace w Lodzi.

Na przykład tak?
www.p.lodz.pl/I35/hist/rehimage/lodz-wezel/lodz-wezelB.jpg
Mi się wariant z wykorzystaniem Kaliskiego podoba, bo to jedyna szansa na
jakiekolwiek zagospodarowanie tego dworca.

[Gość: barnaba]

> Linia W-Z jest kwestia perspektywy. 10 lat to jest sporo czasu. Modernizacja
> linii kutnowskiej jest koniecznoscia na dzisiaj, zas budowa linii
> piotrkowskiej dalaby juz dziasiaj niezle skomunikowanie Lodzi (tranzyt).
> Jednoczesnie budowa Lublinka moze byc z ta trasa powiazana.

Nawet powinna. Linię na Piotrków dobrze by było wyprowadzić za Dw. Kaliskim-
mniej więcej wzdłuż ul. Maczka.

> Mozna zrobic WZ w postaci obejscia Lodzi od pn-zach i wyposazyc ja w linie
> wchodzace do Lodzi od strony Zgierza i Retkini. Wtedy mamy np. co drugi
> pociag
> warszawski wjezdzajacy do Lodzi albo jakos tak. Oczywiscie w miare potrzeb
> mozna by takze uruchamiac pociagi konczace/zaczynajace/skrecajace w Lodzi.

Jestem przeciw- bo takie rozwiązanie to powtórka błędu z XIXw z budową linii
przez Koluszki i Łodzią obsługiwaną od odnogi. Jeśli linia wysokich prędkości
ma powstać, to musi przechodzić przez środek miasta- niekoniecznie przez Dw.
Fabryczny- może też zaprojektowanym w latach 40 korytarzem mniej więcej wzdłuż
ul Wojska Polskiego i Lutomierskiej.

Jeśli zgodzimy się na obsługę Łodzi za pomocą odnóg i obejść, okaże się, że 90%
pociągów (w tym wszystkie międzynarodowe) Łódź ominie, na otarcie łez
pozostawiając pociąg do Warszawy i Poznania co 2 godz, a do wrocławia co 4. Za
to kolejka do Kutna/Proboszczewic/Ozorkowa będzi jeżdzić co pół godziny (no-
może co 20 min), skomunikowana z odjazdami pociągów dalekobieżnych tak, aby
broń Boże nie było łatwo się przesiąść.

Pamiętaj, że żyjemy w Polsce.

[xk]

A gdyby tak przeprowadzić linię jak na wariancie B1 ale bez budowy tej północno-
zachodniej obwodnicy?

www.p.lodz.pl/I35/hist/rehimage/lodz-wezel/lodz-wezelB.jpg
pozdr

[Gość: flip]

Obawiam sie, ze to troche duzo czasu pochlonie. Jak beda budowac to szybkie, to
tam kazda minuta bedzie sie liczyc. W wariancie z obwodnica nadal beda mieli
bardzo szybki przelot Waw-Poz, a Lodz bedzie mogla miec czesc pociagow
tranzytowych - dla Lodzi szybkich, dla Warszawy nieco wolniejszych. Ale zgadzam
sie, ze najlepiej by bylo, gdyby nie mozna bylo Lodzi ominac.
Problem tkwi w tym, kiedy by sie mialo prowadzic te inwestycje. Jesli nie-
wiadomo-kiedy, to znaczy, ze upadek bedzie sie jeszcze poglebial. Mozna
postawic wszystko na Fabryczny i srednice srodmiejska, pod warunkiem, ze
kopaliby to szybko.
Jest jeszcze jeden istotny kierunek do obslugi: w tej chwili studiuja
prowadzenie ruchu z Malopolski przez CMK, Lodz i trasa E20 (Kutno-Poznan).
Docelowo oczywiscie nowa WZ. Wtedy na pewno znaczna liczba przyzwoitych
pociagow jechalaby przez Lodz, i nie bylyby to pociagi warszawskie ;-)
W tych wszystkich studiach i mysleniu aktualnym caly czas brakuje mi myslenia o
mniejszych miastach regionu i nie tylko regionu. O klasie InterRegio w ogole
sie nie mowi. A taki Lublinek moze korzystac z InterRegio przede wszystkim. Ale
moze przyjdzie na to jeszcze czas. :-)

[Gość: flip]

I jeszcze jedno: powinien byc jeden dworzec, integrujacy wszystkie kierunki.
Nie podoba mi sie inwestowanie w Kaliski z pelna wiedza, ze za jakis czas
bedzie jakis inny glowny dworzec. Decyzja powinna byc prosta: ten albo ten.
Albo jakis trzeci, ale wtedy zaczyna sie budowe juz jutro, co oczywiscie nie
jest mozliwe. To sie tyczy ewentualnej srednicy prowadzonej Dolina Lodki. Poza
tym wydaje sie, ze jesli juz ma byc tunel, to niech dworzec glowny obsluzy
centrum miasta.

[maxxman]

Flip wrote:

"Poza tym wydaje sie, ze jesli juz ma byc tunel, to niech dworzec glowny
obsluzy centrum miasta."

I tutaj tez sie zgadzam, z tunelem srednicowym i podziemnym dworcem najlepiej
pod.... ul. Pitorkowska miedzy Rewolucji a Mickiewicza. Ale to juz jest chyba
science-fiction...

maxxman

[Gość: barnaba]

> I jeszcze jedno: powinien byc jeden dworzec, integrujacy wszystkie kierunki.
> Nie podoba mi sie inwestowanie w Kaliski z pelna wiedza, ze za jakis czas
> bedzie jakis inny glowny dworzec. Decyzja powinna byc prosta: ten albo ten.
> Albo jakis trzeci, ale wtedy zaczyna sie budowe juz jutro, co oczywiscie nie
> jest mozliwe.

Masz rację. Nowy dworzec powinien być jeden dla całego miasta.
Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach:
1. Czy możliwe jest, zeby linia dużych prędkości przechodziła przez Dw.
Kaliski. IMHO nie bardzo. Ideą takiej linii jest odseparowanie jej od ruchu
towarowego i lokalnego. Czy możliwa jest dobudowa 2 torów na linii do Pabianic?
Poza tym- czy da się przeprowadzić tunel między Dw. Kaliskim a Fabrycznym nie
wymagający od pociągu wykonywania ciasnych zakrętów?
2. Oczywiście można pomarzyć i wyobrazić sobie dw. kaliski dwupoziomowy. Górny
poziom czyli już istniejący obsłużyłby linię NS, dolny linię WZ. Koszt dworca
(i tunelu pod sporą częścią Retkini) jest ogromny- ale to rozwiązanie jest
chyba najlepsze, jeśli chodzi o integrację obu tras.
3. Można marzyć dalej i wymyśleć tunel NS :) z głównym dworcem Fabrycznym.

> To sie tyczy ewentualnej srednicy prowadzonej Dolina Lodki.

Dolina Łódki ma kilka poważnych wad:
- jest oddalona od centrum
- wymaga przebudowy kawałka kolei obwodowej na dwutorowy- czyli wszystkich
wiaduktów
- jej integeracja z linią NS jest bardzo kłopotliwa (tunel pod całym miastem?,
budowa linii S przez Chojny z przebudową węzła na Widzewie?). Poza tym Dw
kaliski stałby się stacyjką bez większego znaczenia.
Zaleta jest jedna- dużo krótszy odcinek podziemny.

> Poza tym wydaje sie, ze jesli juz ma byc tunel, to niech dworzec glowny
> obsluzy centrum miasta.

Czyli Łódź Głowna na odcinku podziemnym? Tylko jak go zintegrować z linią NS?

pozdrawiam

[Gość: flip]

Duzo tych pytan i nie na wszystkie teraz odpowiem. Linia NS w samej Lodzi moze
byc WZ przeciez... NS jest w skali regionu.

[Gość: belyall]

> Linia NS w samej Lodzi moze
> byc WZ przeciez... NS jest w skali regionu.

Dokładnie! Dlatego w moim projekcie stawiam na tunel, który obsługuje WZ, NS,
SKM, itd, czyli wszystko wraz z miastami mniejszymi regionu.

[Gość: barnaba]

> Dokładnie! Dlatego w moim projekcie stawiam na tunel, który obsługuje WZ, NS,
> SKM, itd, czyli wszystko wraz z miastami mniejszymi regionu.

Tylko jak?

Załóżmy- tworzymy "Dw. Łódź-Główna" w miejscu obecnego dworca fabrycznego (ew.
ponieważ tunel zaczynałby się przed ul. Kilińskiego, trochę przesunięty na
wschód). Obsługuje on bez problemu trasę W-wa - Poznań i W-wa - Wrocław.

Jak teraz wkomponować trasę Katowice-Bydgoszcz?
1. Najprościej - 2 dworce, trasę obsługuje Dw. Kaliski. Ze wszstkimi wadami
takiego podzału.
2. Wlot trasy Łódź-Piotrków w okolicy Dw. Olechów, wyjście z miasta przez
Żabieniec - wymaga przebudowy węzła na Dąbrowie i/lub na Widzewie - trudno,
żeby na kilku kilometrach pociąg zmieniał 2x kierunek.
3. Wlot na Lublinku (ważna zaleta - obsługa lotniska!). Wylot:
- ze zmianą kierunku na DW. Głównym przez Żabieniec - w naszych warunkach
zmiana kierunku pociągu oznacza jego długi bezproduktywny postój - diabli
wiedzą dlaczego.
- bez zmiany kierunku - ale wymaga to przebudowy węzła na Widzewie i odcinka
Widzew-Zgierz.

I jeszcze jedno- czy mamy szansę, że tunel średnicowy będzie miał 4 lub więcej
torów? W 2 tory wpakować linii wysokich prędkości, ruchu dalekobieżnego
(obecnych połączeń pośpiesznych) i odpowiednika R-Bahn po prostu się nie da.

pozdrawiam

[Gość: Siermięga]

> Jak teraz wkomponować trasę Katowice-Bydgoszcz?

Najprościej. W przypadku powstania nowej linii do Wrocławia należy zastanowić
się nad następującymi wariantami:

1. Budowa nowej linii na odcinku Piotrków - Łódż jest na dzisiaj

[Gość: belyall]

> Najprościej. W przypadku powstania nowej linii do Wrocławia należy zastanowić
> się nad następującymi wariantami:
>
> 1. Budowa nowej linii na odcinku Piotrków - Łódż jest na dzisiaj

Dokładnie, najprościej, po co tyle kombinacji, co u "bambary".

[Gość: belyall]

"barnaby" - przepraszam za pomyłke

[yarro]

> 3. Wlot na Lublinku (ważna zaleta - obsługa lotniska!). Wylot:
> - ze zmianą kierunku na DW. Głównym przez Żabieniec - w naszych warunkach
> zmiana kierunku pociągu oznacza jego długi bezproduktywny postój - diabli
> wiedzą dlaczego.
==
Może w końcu by się dało inaczej. W Europie się da, np w takim Lipsku -
największym chyba dworcu czołowym!


> - bez zmiany kierunku - ale wymaga to przebudowy węzła na Widzewie i odcinka
> Widzew-Zgierz.
==
Skoro już chcemy budować tunel, to ta przebudowa to pestka :P

[Gość: belyall]

> > - bez zmiany kierunku - ale wymaga to przebudowy węzła na Widzewie i odcinka
> > Widzew-Zgierz.
> Skoro już chcemy budować tunel, to ta przebudowa to pestka :P

Dokładnie.
I podkreślmy, interesują nas TYLKO 4 tory w tunelu!

[berger.m]

> W tych wszystkich studiach i mysleniu aktualnym caly czas brakuje mi myslenia
o
>
> mniejszych miastach regionu i nie tylko regionu. O klasie InterRegio w ogole
> sie nie mowi. A taki Lublinek moze korzystac z InterRegio przede wszystkim.
Ale
>
> moze przyjdzie na to jeszcze czas. :-)

Z pewnoscia przyjdzie na to czas :) Od czegos trzeba zaczac, najlepiej wlasnie
od skomunikowania najwiekszego miasta...

[Gość: barnaba]

> W tych wszystkich studiach i mysleniu aktualnym caly czas brakuje mi myslenia
> o mniejszych miastach regionu i nie tylko regionu. O klasie InterRegio w
> ogole sie nie mowi. A taki Lublinek moze korzystac z InterRegio przede
> wszystkim. Ale moze przyjdzie na to jeszcze czas. :-)

Moim zdaniem priorytetem powinien być w tej chwili ruch dalekobieżny, ponieważ
grozi Łodzi kolejne pozostanie na uboczu.
Poza tym- Łódzki R-Bahn można zorganizować bez większego problemu (i większych
inwestycji), trzeba tylko chcieć. W zasadzie wystarczy zakupić lekki,
tramwajopodobny tabor. A potem skorzystać z pewnego projektu tramwaju
dwusystemowego :))) W zasadzie jedynym problemem byłaby przebudowa ul
Zielonej/Narutowicza.

A może R-Bahn poprowadzić doliną Łódki?

pozdrawiam

[Gość: flip]

Dla Lodzi NS Katowice-Bydgoszcz to jest ruch dalekobiezny. Nie mozna tylko tego
tak oglaszac, bo wszyscy powiedza, ze jest juz CMK. Zreszta, to mialyby byc
pociagi obslugujace wieksze miasta po drodze, wiec jest to cos w rodzaju
InterRegio. Ono tez jest dalekobiezne, tylko nie tak bardzo szybkie.

[Gość: belyall]

> Dla Lodzi NS Katowice-Bydgoszcz to jest ruch dalekobiezny. Nie mozna tylko tego
> tak oglaszac, bo wszyscy powiedza, ze jest juz CMK.

Otóż to, sprytem proszę Państwa, sprytem!

[Gość: barnaba]

Racja, myślałem, że chodzi Ci o dzisiejsze pociągi podmiejskie (Kutno,
Tomaszów, Częstochowa itp.)

pozdrawiam

[berger.m]

Moim zdaniem to bez sensu. Przez tak duze miasto wszystkie pociagi powinny
przejezdzac i sie w nim zatrzymywac.

[Gość: flip]

> Jestem przeciw- bo takie rozwiązanie to powtórka błędu z XIXw z budową linii
> przez Koluszki i Łodzią obsługiwaną od odnogi.

Cos w tym jest, ale Koluszki sa dalej niz Zgierz/Emilia, a tutaj proponuje sie
dwa wloty: od Waw i Wro/Poz.

[Gość: barnaba]

Tylko widzisz, takie rozwiązanie oznacza, że do sporej części pociągów trzeba
będzie dojeżdżać do Proboszczewic- i to podejrzewam, że do wszystkich pociągów
o standarcie TGV i międzynarodowych.
Lepsze to niż Kutno, ale moim zdaniem dla Łodzi niewystarczające. Przebicie się
do tej linii tramwajem z Chojen czy CZMP zajmie godzinę.

pozdrawiam

[maxxman]

Flip wrote:

"Czesciowo istnieje Kaliski
jako mozliwy dworzec wezlowy."

OK, zgadzam sie ze wszystkim co powiedziales, ale zauwaz, ze bez takiego tunelu
zwieksza sie czas z dotarcia pociagu ze wschodu Lodzi na zachod. A piekny tunel
srednicowy laczacy obecny fabryczny z kaliskim bardzo by ten czas skrocil.

A pomysl z Kaliszem jest po prostu genialny.

maxxman

[Gość: flip]

Ano by skrocil. Tylko czy beda chcieli toto zbudowac w odpowiedni sposob?

[Gość: belyall]

> Ano by skrocil. Tylko czy beda chcieli toto zbudowac w odpowiedni sposob?

Może już jako Stowarzyszenie IPT powinniśmy zadziałac?

[maxxman]

Flip wrote:

"Ano by skrocil. Tylko czy beda chcieli toto zbudowac w odpowiedni sposob?"

A to juz zalezy od tego jak wysoko w hierarchii priorytetow znalazlby sie ten
projektow u liderow naszego miasta...

maxxman

Kolej a Lublinek

[Gość: łażej]

Na marginesie niniejszej dyskusji przewijała się sprawa integracji Lublinka i
kolei. Teoretycznie to bardzo fajnie wygląda, można nawet pobawić się w
wytyczanie tras, ale czy jest jakakolwiek analiza wykazująca jaki potencjalny
ruch pasażerów dla kolei może generować Lublinek? Czy nawet przy maksymalnym
wykorzystaniu Lublinka (20 startów i lądowań (?) - pozwolenie Lublinka chyba
obejmuje właśnie coś takiego) potencjalny ruch pasażerów korzystających z kolei
w celu dotarcia na lotlisko byłby na tyle dużby by uzasadniał takie właśnie
trasowanie linii kolejowej.

[Gość: belyall]

Trzeba się zastanowić nad stanem docelowym, jaki chcemy uzyskać i kierować
rozwój w tym kierunku. Jeśli uznamy, że Lublinek jest ok już dziś, to kolej tam
wybijmy sobie z głowy (tramwaj też).
Weźmy pod uwagę fakt, że Lublinek nie będzie żadną konkurencją, bo inne duże
miasta mają swoje lotniska i tych samych przewoźników i raczej ich mieszkańcy
nie przyjadą do Łodzi polecieć sobie z Lublinka. Wg mnie kolej na Lublinku
ograniczyć należy do SKMu, który pojedzie średnicą , łącząc lotnisko z Kaliskim,
Fabrycznym i Widzewem, a w 2 stronę z Pabianicami.

[xk]

No chyba że puścić by tamtędy linię NS agodnie z sugestiami Flipa


Gość portalu: belyall napisał(a):

> Trzeba się zastanowić nad stanem docelowym, jaki chcemy uzyskać i kierować
> rozwój w tym kierunku. Jeśli uznamy, że Lublinek jest ok już dziś, to kolej ta
> m
> wybijmy sobie z głowy (tramwaj też).
> Weźmy pod uwagę fakt, że Lublinek nie będzie żadną konkurencją, bo inne duże
> miasta mają swoje lotniska i tych samych przewoźników i raczej ich mieszkańcy
> nie przyjadą do Łodzi polecieć sobie z Lublinka. Wg mnie kolej na Lublinku
> ograniczyć należy do SKMu, który pojedzie średnicą , łącząc lotnisko z
Kaliskim
> ,
> Fabrycznym i Widzewem, a w 2 stronę z Pabianicami.

[Gość: belyall]

> No chyba że puścić by tamtędy linię NS agodnie z sugestiami Flipa

I na ilu stacjach w mieście ma się pociąg zatrzymywać? 10?
NS na Lublinku to jednoręki bandyta ;) Bo będzie NS, a WZ nie.
Lepiej zrobić średnice, przysłuży się ona i miastu i aglomeracji i regionowi.
Z tej średnicy masz SKM min. na lotnisko.

[Gość: barnaba]

> I na ilu stacjach w mieście ma się pociąg zatrzymywać? 10?
> NS na Lublinku to jednoręki bandyta ;) Bo będzie NS, a WZ nie.
> Lepiej zrobić średnice, przysłuży się ona i miastu i aglomeracji i regionowi.
> Z tej średnicy masz SKM min. na lotnisko.

Średnica oczywiście to podstawa i priorytet.
Ale jeśli będziemy budować linię NS, to puszczenie jej koło Lublinka nie jest
pomysłem złym. Będą tam przecież jeździć nie tylko pociągi dalekobieżne, ale
też lokalne- do Piotrkowa, Kutna czy Częstochowy. Nie widzę powodu, dla którego
nie miałyby się zatrzymywać przy lotnisku, jeśli stają na stacjach w szczeerym
polu.

pozdrawiam

[Gość: belyall]

Żeby NS jechało przez Lublinek do Piotrkowa, musisz przeciąć w pół Ksawerów, co
jest mało realne, albo okrążać Pabianice, co jest głupotą. Jeśli już NS pojedzie
jednak przez Lublinek, to po co go pchać później w tunel? Wyjdzie na to, że
peryferyjny Kaliski jest najważniejszy. Budować tunel tylko dla jednego kierunku
- może nie przejść! Zobacz Wawe. Skoro nie będzie tunelu, to WZ ominie Łódź i
będą tylko zjazdy na Kaliski, czyli miasto pozostanie na uboczu.
Jeśli masz tunel z WZ, NS i lokalnymi oraz SKMem, to tym ostatnim co pare minut
dojedziesz na Lublinek, to wystarczy.

[Gość: belyall]

Dodam, że SKM i lokalne od Pabianic mogą jechać tymi samymi torami, czyli via
lotnisko. Obecna trasa do Pabianic pozostanie dla dalekobieżnych i cargo. SKM za
Lublinkiej pojedzie wzdłuż Ksawerowa i od północy Pabianic znów zbiega się z
obecną linią.

[Gość: łażej]

Czy większy ruch dla SKM wygenerowałoby lotnisko, czy też przystanek Retkinia na
obecnym przebiegu linii kolejowej?

[Gość: belyall]

> Czy większy ruch dla SKM wygenerowałoby lotnisko, czy też przystanek Retkinia n
> a obecnym przebiegu linii kolejowej?

Pabianice :)
Retkinia miałaby przystanek przy skrzyżowaniu Maratońska/Retkińska. Jeśli
zmusisz mieszkańców osiedla, żeby drałowali na przystanek... Tak więc jest tu
pewien problem :)

[Gość: łażej]

Mieszkańcy Widzewa też drałują. Do stacji Widzew z Rokicińskiej nie jest bliżej
niż z Maratońskiej do kolei. Ciekawy jestem czy po modernizacji linii
Łódź-Warszawa, nie byłoby sensowne puścić wahadło Pabianice-Retkinia-Chojny-Widzew.

Pabianice generowałyby ruch dla SKM zarówno przy obecnym przebiegu linii, jak i
w jej lublinkowym śladzie, więc to nie jest kwestią.

Prawdę powiedziawszy nie mam przekonania do kolei na Lublinek. Bo to pięknie
wygląda na "modelu", ale w praktyce może nie być dużego zapotrzebowania na takie
połączenie.

[Gość: belyall]

Widzewiacy może i drałują, ale nie do pociągów w kierunku Fabrycznego. Już
kiedyś pisałem, że osiedle Widzew kretyńsko zaprojektowano w stosunku do kolei.

> Pabianice generowałyby ruch dla SKM zarówno przy obecnym przebiegu linii, jak i
> w jej lublinkowym śladzie, więc to nie jest kwestią.

Jest i to jakże ważną! Odwieczny można by rzec problem Łodzi - kolej w polu. SKM
via lotnisko Ikea, Ksawerów, Pabianice północ - skomunikowanie na Bugaj,
wygeneruje nieporównywanie większy ruch, niż 'to to' obecne.

> Prawdę powiedziawszy nie mam przekonania do kolei na Lublinek.

Ja też, chyba, że mowa o aglomeracyjnym SKMie i wpuszczanych tu lokalnych np. z
Sieradza - pomoc dla SKMu.

[berger.m]

Zgadzam się, na Lublinek powinien dojeżdżać SKM. Dla SKM z pewnością liczba
pasażerów będzie wystarczająca. Dodać należy, że z tego SKM nie będą korzystać
wyłącznie pasażerowie z Lublinka.

Jeśli na Lublinku będzie 15 lotów na dobę, w tym 10 w dzień i 5 w nocy, to w
ciągu dnia średnio co godzinę będzie samolot, więc około 150 pasażerów na
godzinę. Kilka razy tyle pasażerów będzie korzystać z SKM przy dojazdach do
pracy, szkoły itp. np. z Pabianic, czy Zgierza lub np. okolic Żabieńca
(generalnie płnocnego wschodu miasta do centrum Łodzi). SKM nie stanie się
konkurencją dla tramwaju regionalnego na trasie Pabianice-Łódź-Zgierz, będą z
niego korzystać inni pasażerowie, niż z SKM-u (zależeć to będzie od celu
dokładnego itp.)

[Gość: łażej]

Co generowałoby większe potoki pasażerskie - Lotnisko Lublinek czy też
przystanek osobowy Retkinia na obecnej trasie kolei? Zakładając nawet 150
pasażerów na godzinę obsługiwanych przez Lublinek (+ machający z tarasu
widokowego,+obsługa lotniska) trzeba by pokombinowac ilu z nich dotrze na
lotnisko samochodami (własnymi czy też taksówkami) - i chyba będzie to znacząca
część. Nie wiem czy nie lepszym rozwiązaniem byłyby linie autobusowe obsługujące
lotnisko (być może jakaś linia ekspresowa kursująca przez centrum miasta,
Kaliski i Fabryczną oraz okolice najważniejszych hoteli). Wydaje mi się, że
skala lotniska będzie mimo wszystko zbyt mała by doprowadzać do niego linię
autobusową lub tramwajową.

edit

[Gość: łażej]

> "Wydaje mi się, że
> skala lotniska będzie mimo wszystko zbyt mała by doprowadzać do niego linię
> autobusową lub tramwajową."

"Kolejowa lub tramwajową" miało być rzecz jasna.

[Gość: barnaba]

> Kaliski i Fabryczną oraz okolice najważniejszych hoteli). Wydaje mi się, że
> skala lotniska będzie mimo wszystko zbyt mała by doprowadzać do niego linię
> autobusową lub tramwajową.

W zasadzie: jeśli na lotnisku będzie 12-14 lądowań dużych samolotów/dobę - to
będzie można mówić o sukcesie. Zgodnie ze starym kawałem- niech będzie tyle
samo startów. Mamy zatem jakieś 28 zdarzeń, które trzeba obsłużyć komunikacją
miejską. Dodajmy do tego jeszcze wymianę pracowników i weźmy poprawkę na
spóźnialskich, odwiedzających itp.- myśle, że razem będzie jakieś 35-40 kursów.
Czyli max 3-4 przyjazdy i odjazdy na godzinę.

Taka jest faktyczna skala problemu.

Połączenie: linia powinna łączyć lotnisko, dworzec kaliski, fabryczny, centrum
czyli ul. Piotrkowską i 2 główne ciągi komunikacyjne czyli w uproszczeniu
trasy "10" i "11"

W jaki sposób?

kolej- bez średnicy kolej możemy sobie wybić z głowy.

autobus- najtaniej (bo wystarczy wbić słupek). Kłopot jak przepuścić taką linię
przez centrum (bo wepchnięcie jej w ul. Zieloną lub Kilińskiego nie wchodzi w
grę). Autobus musiałby jechać trasą WZ obok DW. Kaliskiego, dalej do
Przędzalnianej lub Kopcińskiego i na Dw. Fabryczny. Brzmi ładnie, wygląda
gorzej- bo trasa jest strasznie okólna, a przystanki autobusowe inteligentnie
odsunięte od skrzyżowań.

tramwaj- trasa najkrótsza i zapewne niedługo najszybsza. Wady to koszt budowy
torowiska wzdłuż ul. Waltera-Janke, Pienistej i Maczka (lub Retkińskiej +
wiadukt nad torami). Tramwaj niemal pokrywałby się z trasą "12" (choć krańcówkę
miałby na Radiostacji (szkoda, że nie ma krańcówki na Tramwajowej), a nie na
Stokach). Lotnisko zapewniłoby zapewne pasażerów, którzy ledwo
wypełniliby "solówkę"- a puszczenie solówki miedzy Bratysławską a Kopcińskiego
to kiepski pomysł.

pozdrawiam

[berger.m]

> kolej- bez średnicy kolej możemy sobie wybić z głowy

Ale ta kolejka obsłuży też Zgierz, Pabianice. Moim zdaniem, ma to sens i uważam,
że plan budowy przystanku kolei na Lublinku powinien zostać zrealizowany.

[Gość: belyall]

Zgadzam się z tobą.

Dodam, że tramwaj mógłby odbijać od dzisiejszej trasy na Retkinie albo na
Bratysławskiej - wzdłuż Waltera i od Obywatelskiej wzdłuż jej przedłużenia
(obsługa lotniska i wylot do S14 via Ikea), albo od Wyszyńskiego wzdłuż
Retkińskiej. Oba rozwiązania dobre. W pierwszym cała trasa może być uznana za
tramwaj szybki z 2 tylko przystankami - dojazd na Nowe Sady, w drugim obsłuży
jeszcze część Retkini i osiedle Pienista. W obu przypadkach można tu kierować "12".

[Gość: łażej]

Gość portalu: belyall napisał(a):

> W obu przypadkach można tu kierować "
> 12".

Montując obsługę komunikacyjną Lublinka nie rozmontowujmy obsługi Retkinii.
Największe łódzkie osiedle mieszkaniowe powinno mieć jednak bezpośrednie
połączenie z Fabrycznym i Uniwersytetem. Sądzę, że na trasie 12 Lublinek nie
wygenerowałby nawet 1/10 ruchu jaki generuje Retkinia. A istnienie dwóch 12 z
Lublinka i Retkinii też nie miałoby większego sensu.

Według mnie obsługa komunikacyjna lotniska powinna odbywać się poprzez autobusy.
I sądzę, że byłoby to wystarczające. Tworzenie nowych ekstensywnie
wykorzystywanych linii tramwajowych, w sytuacji gdy nie ma środków na
doprowadzenie do odpowiedniego poziomu linii "intensywnych" jest IMHO propozycją
tyleż ciekawą i ambitną, co pozbawioną merytorycznych podstaw.

[Gość: belyall]

> Montując obsługę komunikacyjną Lublinka nie rozmontowujmy obsługi Retkinii.

Mogłaby nie znaczy, że musi.
Dwie 12 to najlepsza propozycja pod warunkiem, że owe 12 niekoniecznie się
pokrywają w trasie, ale teraz nie będe o tym pisał.

> Według mnie obsługa komunikacyjna lotniska powinna odbywać się poprzez autobusy

W obecnej sytuacji - tak. Myśląc przyszłościowo - nie.

> I sądzę, że byłoby to wystarczające. Tworzenie nowych ekstensywnie
> wykorzystywanych linii tramwajowych ()

To, że ich dziś nie zbudujemy, czy kolei, nie oznacza, że nigdy. Jeśli
pobudujemy układ komunikacyjno - przestrzenny okolicy Lublinka tak, że nie
pozostawimy rezerwy terenów pod komunikację szynową, to przyszłości odczujemy
tego skutki. Przykład rozmijających się z Łodzią linii kolejowych świetnie to
obrazuje. W skali miasta i aglomeracji może istnieć ten sam problem.

[Gość: flip]

Mieszkancom Lodzi na Lublinek moze zapewnic dobry dojazd w dajacej sie
przewidziec perspektywie (czyli przy 10-15 lotach na dobe) dobra siec
autobusow. Nie wszystkie nawet musza jechac tam przez caly dzien. Poza tym z
waliza bierze sie raczej taksowke.
Natomiast jesliby Lublinek mial obslugiwac takze kawalek Polski, to niezbedne
jest powiazanie z koleja, jesli mowimy o nowoczesnym panstwie. Pomysl z linia
piotrkowska polega na tym, ze:
1) Slask-Zaglebie i Lodz sa wystarczajaco duzymi miastami, by generowac spory
ruch miedzy soba.
2) Jesliby sie zastawiac, gdzie te kolej wlaczyc w wezel lodzki, to trasa przez
Lublinek wydaje sie atrakcyjna. Nie musi to byc budowane przy osiagnieciu przez
Lublinek wystraczjacej wielkosci, ale przystanek na nowej linii mozna by
zbudowac od razu. Kolej stalaby sie wiec szybko istotnym generatorem wzrostu
Lublinka, a o to przeciez chodzi. W specjalnie poprowadzona linie do Lublinka
przy obecnym stanie rzeczy nie wierze, bo Lublinka po prostu (jeszcze) nie ma.

Nie kosztowaloby specjalnie wiele stworzyc przystanek na istniejacej kolei, do
ktorego z lotniska dojezdzalyby wahadlowe autobusy. Jest to tym wazniejsze, ze
przeciez mialby on rowniez obslugiwac pasazerow z/do Warszawy. Mozna by moze
rowniez doprowadzic do samego portu kolejowy "ogonek", z trojkatnym wjazdem od
Kolei Kaliskiej. Wowczas mozna by do portu prowadzic nawet niektore pociagi z
kierunku Kalisza (odwracanie czola, mozliwe przy jednostkach lub wagonach
sterowniczych). Bylyby tez specjalne polaczenia warszawskie, idace przez Chojny
(reaktywacja przystanku; na Kaliski chyba juz nie - do momentu modernizacji
taboru kolei) albo Lowicz (czyli koniecznosc remontu tej upadlej linii).

Co do ciecia Ksawerowa: uo Yezu - a czy tam jest miasto? Tam sa pola i domki
luzem, Koteczku...

[Gość: flip]

I jeszcze o wprowadzeniu N-S na srednice. Da sie to zrobic nawet wtedy, gdy
bedzie poludniowy wlot przez Lublinek. Odwracanie biegu nie jest szczegolnie
korzystne, ale obsluga sporego lotniska i wielkosc Lodzi takie procedury
uzasadnia wystarczajaco. Co wiecej - to by mozna budowac juz dzisiaj bez
ogladania sie na to, czy i jaki tunel srednicowy bedzie. Warunkiem sa nowe
jednostki albo wagony sterownicze. Niech sprowadza pare z Niemiec.

Projekt idzie do przodu...

[berger.m]

...co więcej wciąż mowa o tunelu w Łodzi :)

Aktualny artykuł z wrocławskiej "GW":
(miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2871297.html)

Będzie szybka kolej do Warszawy

Marek Szempliński, Maciej Miskiewicz 16-08-2005 , ostatnia aktualizacja 16-08-
2005 20:52

Wyjazd z Wrocławia godzina 6.42. Przyjazd na stację Warszawa Centralna - 9.17.
Spotkanie służbowe w stolicy i już przed 14 wysiadamy z pociągu na stacji
Wrocław Główny. To realny scenariusz? Jest na to szansa

Budowa szybkiego połączenia kolejowego między stolicą Dolnego Śląska a Warszawą
została wpisana do "Wstępnego Narodowego Planu Rozwoju na lata 2007-2013".

We wtorek w Urzędzie Wojewódzkim po raz pierwszy spotkali się urzędnicy,
projektanci i przedstawiciele Polskich Linii Kolejowych współpracujący przy
opracowywaniu "Wstępnego studium wykonalności budowy linii dużych prędkości na
odcinku Warszawa-Łódź-Wrocław z odgałęzieniem do Poznania". - Praca nad tym
dokumentem będzie wymagała uzgodnień z wieloma urzędami. Chcemy to
przyspieszyć - mówi rzecznik wojewody Paweł Czuma.

Studium powstaje w Centrum Naukowo-Technicznym Kolejnictwa. Na jego opracowanie
przeznaczono milion złotych. Powinno być gotowe najwcześniej za rok. - Dzięki
temu zobaczymy, czy realizacja projektu jest możliwa i opłacalna - mówi autor
studium dr Andrzej Massel z Centrum.

Zespół projektantów pracuje nad dwoma wariantami połączenia: można
zmodernizować istniejące linie albo zbudować zupełnie nowe.

Modernizacja byłaby wprawdzie tańsza, ale na starej linii pociągi nie
przekroczą prędkości 220 km/h nawet po przebudowie. - Zupełnie nowa linia daje
szanse na osiągnięcie 300, a nawet 330 km/h - mówi Andrzej Massel.

Żeby pociągi mogły jeździć tak prędko, tory muszą mieć odpowiednie promienie
skrętów i nachyleń. Doskonałej jakości muszą być same szyny jak i podbudowa
torowiska, nie może być mowy o nierównościach. Już powyżej 160 km/h drogi
pociągu nie mogą przecinać przejazdy. Torowisko, jak autostradę, trzeba
odgrodzić. Zupełnie inna jest też sieć trakcyjna.

Ostatnim warunkiem szybkiej podróży jest kupienie odpowiedniego taboru. - Nie
musi to być słynne francuskie TGV, ale trzeba się przygotować na wydatek rzędu
20-35 mln euro za skład - twierdzi Massel.

Przewidywany koszt całej inwestycji jest ogromny. Budowa kilometra torowiska to
koszt około ośmiu milionów euro. A całość podrażają jeszcze mosty i wiadukty,
które trzeba wybudować i zmodernizować. - A w Łodzi prawdopodobnie linia będzie
musiała biec pod ziemią - dodaje Stanisław Łopatowski, wojewoda dolnośląski.
Inwestycja ma być sfinansowana w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego.

Kiedy są szanse na to, że pomkniemy szybkim pociągiem do stolicy? - Chciałbym
osobiście zabrać się w pierwszy kurs jeszcze przed 2013 rokiem - zapowiada
Łopatowski.

--

Również o tym w innym wątku: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=63&w=27788311&a=27791908

No prosze :)

[yarro]

Czyli juz na stale mowi sie o trasie Warszawa -LODZ!- Wroclaw/Poznan :)

To bardzo dobrze.

Pozdrowki.

PS. W Cork (Irlandia), gdzie teraz przebywam (dokladnie w Mallow, ok 30 km od
Cork) jest dlugi tunel pod wzgorzem, ktory ciegnia sie od przedmiesc do centrum
miasta, gdzie jest dworzec. Widac tutaj, ile daje taki tunel i jak wiele drogi
oszczedza oraz jak wiele polaczen umozliwia.

[maxxman]

I ten projekt ma sens... A nie tak jak "Wieeeeeeeeelkie" 160 km/h z Lodzi do
Warszawy, he he :)

Niech mi ktos wyjasni

[Gość: J.S.]

Pare dni temu czytalem o linii Warszawa-Lodz Vmax = 160km/h
Dzis czytam o linii Warszawa-Lodz-Wroclaw Vmax = 220km/h, 330km/h

To o co chodzi w koncu? To dwa rozne projekty?

[Gość: Ja]

Dwie różne rzeczy. Warszawa - Łódź na 140-160 ma być zaczęta w przyszłym roku i
zakończona "już" w 2010 i to będzie modernizacja obecnej trasy w dodatku zdaje
się bez odcibnka Fabryczny - Widzew.

Warszawa - Łódź Wrocek/Poznań to zupełnie nowa trasa, która miałaby stać się
polską cegiełką to europejskiej sieci szybkich połączeń. Trasa dopiero sie
projektuje (czy też przedprojektuje). I dobrze, że się o tym myśli i mówi,
dobrze, że dostrzeżono bagatela, milionową aglomerację leżącą dokładnie na
trasie Wawka-Wrocław. Bać sie natomiast można, że podnieceni szybką koleją
Polacy zapomną o wszystkich pozostałych. A tak naprawdę, to gro przewozów
wykonują koleje regionalne i aglomeracyjne. Innymi słowy - nie należy patrzeć
się tylko na fajerwerki, bo najważniejsze jest to, co sie dzieje na całej
imprezie. A na imprezę pt."kolej" niedługo Polaków nawet nie będzie się
zapraszać. Praca u podstaw, kochani - częste połączenia, utrzymanie lokalnych
tras, przyzwoity tabor i koniec z przejadaniem pieniędy przez niedorozwinięte
PKP

[Gość: flip]

O pozostalych juz zapomnieli.

Niby off topic ale jednak powiazane... :)

[yarro]

www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/508181.html
==

Projekt nie z tej ziemi

Poniedziałek, 22 sierpnia 2005r.

W stuletnich halach nieczynnej elektrociepłowni EC I przy ul. Targowej w Łodzi
ma powstać sala widowiskowa na 2000 miejsc. Będzie częścią kompleksu
festiwalowo-kongresowo-wystawienniczego pomyślanego na wzór londyńskiej Modern
Tate Gallery. Kompleks obejmie także teren dworca kolejowego Łódź Fabryczna. A
perony? Perony przeniesie się pod ziemię...



– Wiem, że to wszystko brzmi nieprawdopodobnie i wręcz futurystycznie. Jednak
większość podobnych przedsięwzięć powstawała w ten sposób. I też nie zawsze
traktowano je poważnie – mówi Marek Żydowicz, autor pomysłu. – Rozmawiałem już
w tej sprawie z dyrekcją PKP. Są bardzo pozytywnie do tego nastawieni.

(...)

Dworzec po nowemu

Centrum miałoby mieścić się nie tylko na terenie dawnej EC I, ale i na części
Dworca Łódź – Fabryczna. Może nawet w miejscu, gdzie są dziś perony, które
przeniesiono by pod ziemię.

Michał Wrzosek, rzecznik prasowy Dyrekcji Generalnej PKP SA potwierdza, że są
plany przebudowy Dworca Łódź Fabryczna.

– Koncepcja dotyczy równie tego, by perony zostały całkowicie zakryte – mówi.

Pozostaje tylko zasadnicze pytanie, czy ten śmiały pomysł utworzenia centrum
kulturalnego z prawdziwego zdarzenia nie skończy żywota na półkach
nieziszczonych łódzkich inicjatyw. A tak niestety było z wieloma inwestycjami.

(kar) - Dziennik Łódzki

==

Gdyby zrobiono tunel, to wszystko razem by swietnie zagralo :)

[Gość: Marek K.]

Ty lepiej sie nie odzywaj, prosiaczku

Kwik?! Czy ja sie nie uwolnie od debili...

[yarro]

... ktorzy mysla, ze mnie w jakis sposob nastrasza lub osmiesza :)?

To zaczyna byc naprawde zalosne...

[el_matador9]

oby jak najszybciej 1 - milionowy gigant miejski szybko ekspandującej
aglomeracji Łodzi wzbogacił się o supernowoczesne,budowane przy współudziale
dotacji Unii Europejskiej,supernowoczesne metro regionalne i tunel TGV 370km/h
trasy WROCŁAW-ŁÓDŻ_WARSZAWA pod gęsto zabudowanym śródmieściem Łodzi pomiędzy
dworcami kolejowymi ŁÓDŻ FABRYCZNA-ŁÓDŻ KALISKA.Budowa TGV ,ringu łódzkich
autostrad i metra łódzkiego oraz rozbudowa Lublinka to warunek szybkiego
rozwoju całej środkowej Polski!Wszędzie rozbudowa infrastruktury musi
wyprzedzać w czasie dynamiczny wzrost nakładów inwestycyjnych na budownictwo
usługowe i przemysłowe i tak też musi być w przypadku Łodzi.Znamy już
europejskie regionalne analogi dla podobnej sytuacji-,metro w Bilbo,
Sewilli,Maladze i Walencji oraz budowane teraz metro supernowoczesne regionalne
w Saragossie(Zaragozza),mieście dużo mniejszym od Łodzi.Do boju o łódzkie
wielkie inwestycje!Muszą byc choćby po trupach zrealizowane!

[mamadoo]

>...Do boju o łódzkie
> wielkie inwestycje!Muszą byc choćby po trupach zrealizowane!

Ciekawe czyj będzie pierwszy...

[Gość: el_matador9]

Lodzermensche!oby jak najszybciej przystąpiono do ogromnych prac budowlanych
przy budowie TGV Warszawa-Łódż-Wrocław 370 km/h z gigantycznym
czterotorowiskowym tunelem regionalnego metra łódzkiego i TGV pod śródmieściem
łódzkiego giganta miejskiego!
Niech hiszpański rozmach infrastrukturalny i największe w Europie hiszpańskie
inwestycje w infrastrukturę będzie potężnym ostrzeżeniem dla polskich
półgłówków i nieudaczników gospodarczych Q!

[Gość: michał_k]

Poczytajcie co za bzdura!!! Czas na oprotestowanie przez łodzkie media tej
poronionej inwestycji. Co za półgłowek wymyślił węzeł przesiadkowy w Kaliszu a
nie w Łodzi?

Trasa powinna przebiegać: (z Moskwy) Warszawa - Łódź i tu rozbicie na Poznań
(dalej Berlin)i Wrocław (dalej Praga).

a oto co wymyślono:

Przegląd prasy:



Szybka kolej Wrocław-Warszawa
(Puls Biznesu/29.09.2005, godz. 08:12)

Budowa nowej linii kolejowej łączącej stolicę Polski ze stolicą Dolnego Śląska
staje się realna. Za duże pieniądze.


R E K L A M A czytaj dalej








PKP Polskie Linie Kolejowe (PLK), zarządca sieci kolejowej, chcą budować nową
sieć do szybkiego połączenia Warszawa-Wrocław. Jeszcze w tym tygodniu Centrum
Naukowo-Techniczne Kolejnictwa (CNTK) zamierza przekazać PLK wstępne studium
wykonalności projektu.

Projekt zaakceptowany

Pomysł wracał przez wiele lat, ale teraz ma szansę doczekać się realizacji.

Budowa szybkiej linii na tej trasie została uwzględniona w Narodowym Planie
Rozwoju 2007?2013 (NPR). Tadeusz Augustowski, prezes PKP PLK, odkrywa szczegóły
przedsięwzięcia.

- W okresie, który obejmuje NPR, chcemy zacząć budowę pierwszego, około 80-km
odcinka Wrocław-Kalisz. Koszt budowy szacujemy na około 1 mld EUR.

Kalisz stanowi ważny punkt i węzeł komunikacyjny. Tam trasa rozwidlałaby się na
Poznań i Warszawę - przez Łódź. Drugi etap to budowa odcinka z Kalisza do
Łodzi, a trzeci - z Łodzi do Warszawy. Tylko dla szybkiej kolei. Istniejąca
sieć będzie używana przez transport regionalny - wylicza Tadeusz Augustowski.

Drogo, ale szybko

Koszt całego projektu to ogromna kwota - 3-4 mld EUR. Trasa Wrocław-Warszawa,
którą dziś w najlepszym wariancie pokonujemy w 4 godziny 50 minut, zabrałaby
zaledwie godzinę i 40 minut. Z Warszawy do Poznania jechalibyśmy tylko 1,5
godziny, a do Łodzi zaledwie 45 minut.

- 3 mld to absolutne minimum, ale jest zbyt wcześnie, aby mówić o szczegółach
ekonomicznych. Na razie analizujemy popyt na tej trasie i możliwości połączenia
tych miast z innymi aglomeracjami. Zorganizowanie finansowania na taka kwotę
nie będzie proste. Od rozpoczęcia budowy do uruchomienia połączenia minie około
10 lat - mówi Andrzej Massel z CNTK, który opracowuje projekt.

Tadeusz Augustowski zapewnia, że współfinansowanie drugiego etapu zadeklarowali
marszałkowie Dolnego Śląska i województwa łódzkiego. Ostatnia część sieci
miałaby zaś powstać w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego (PPP).

- Nie wiem, czy samorządy zdołają pozyskać odpowiednie środki, a możliwości PPP
nadal nie są pewne. Jednak nawet gdyby pojawiły się problemy z realizacją
następnych etapów, to warto wybudować pierwszy odcinek. Nie będzie to pomnik w
polu, bo Kalisz ma połączenie z innymi miastami - uważa szef PLK.

Katarzyna Kozińska
(Puls Biznesu)

[topjes]

> Poczytajcie co za bzdura!!! Czas na oprotestowanie przez łodzkie media tej
> poronionej inwestycji. Co za półgłowek wymyślił węzeł przesiadkowy w Kaliszu a
> nie w Łodzi?

Możecie mnie zlinczować ;) ale się z Tobą nie zgodzę. Zauważ, że w końcu piszę
się o tej Łodzi w tym kontekście - i jest to już któryś raz. Być może więc
utrzyma się ten trend, ze przy mówieniu o trasie Poznań-Warszawa i
Wrocław-Warszawa będzie się już z definicji dodawało "przez Łódź". Oby.
Co nam da teraz oprotestowywanie tego? Wyjdzie jak z Muzeum Sztuki - "znowu się
łodziakom coś nie podoba".

A poza tym co komu przeszkadza węzeł w Kaliszu dla kolei wysokich prędkości?
Przecież nierelne i zbędne jest dublowanie torów na całym odcinku od Łodzi. To
są gigantyczne koszty. Można dyskutować czy będzie to 20,50,100 itd kilometrów
za Łodzią, ale węzła tej kolei jakoś sobie w Łodzi nie wyobrażam - strata pieniedzy.

[Gość: michał_k]

cóz to z Łodzi za miasto, które znów ominą pociągi międzynarodowe? Kalisz
uzyska połączenie kilka razy na dzień z Brukselą, Berlinem, Frankfurtem,
Moskwą, Kijowem, itd., my natomiast będziemy mieli Pragę - czyli jeden pociag
miedzynarodowy w drugim póki co mieście w Polsce. Wcześniej planowano utworzyć
głowny łodzki dworzec w Kutnie, potem pod Zgierzem, a teraz w Kaliszu.
Owszem wymaga to nakładów, ale wystarczy spojrzeć na dworce za granicą.
Możliwośc przesiadki w mieście to tysiące turystów którzy choćby przez kilka
godzin zostawią u nas swoje pieniadze. Może poza zjedzneiem hamburgera także
zainteresują sie naszym miastem.

[topjes]

> cóz to z Łodzi za miasto, które znów ominą pociągi międzynarodowe

Ale chyba się nie rozumiemy? Przecież te pociągi mają jechać PRZEZ Łódź. Jaka to
różnica czy tory rozdzielą się zaraz za Łodzią czy w Kaliszu?

[yarro]

Wez dziecko mape polski, przeczytaj artykul ze zrozumieniem slowo po slowie i
zalapiesz, ze jest to najlepsze z dotychczas proponowanych rozwiazanie dla Lodzi.

Reszte masz w poscie Flipa.

[Gość: flip]

:-)
Caly pomysl to ogromna szansa dla Lodzi - jak juz ktos napisal: zaczyna byc
przyjmowane za pewnik, ze linia WZ ma isc przez Lodz. Po to takze jest ten
Kalisz, oprocz wszystkich innych korzysci, ktore przewazaja nad stosunkowo
niewielkim wydluzeniem linii.
Co Lodz teraz z tym zrobi - to juz jej w tym glowa. A wiedzcie, ze bedzie sie
musiala troche nawytezac, zeby osiagnac, co nalezy (czyli najlepiej tunel).

Vielen Dank :)

[yarro]

[Gość: michał_k]

Doadam jeszcze tylko to, że rozbudowa Lubinka też wymagała odwagi - ale chyba
było warto. A wychodząc z Twojego założenia, wystarczylo zbudować szybką kolej
na Okęcie tak jak chcą nam zbudować szybką kolej do Kalisza.

[Gość: STUDI]

Jaki sens aby z Wrocławia jechać do Poznania przez Łódź???

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: michał_k napisał(a):

> Poczytajcie co za bzdura!!! Czas na oprotestowanie przez łodzkie media tej
> poronionej inwestycji. Co za półgłowek wymyślił węzeł przesiadkowy w Kaliszu
a
> nie w Łodzi?
>
> Trasa powinna przebiegać: (z Moskwy) Warszawa - Łódź i tu rozbicie na Poznań
> (dalej Berlin)i Wrocław (dalej Praga).

Jakby nie patrzeć węzeł w Kaliszu daje szansę na linię Wrocław-Poznań czyli
połączenie nie tylko promieniowe z/do Warszawy.
A poza tym brak węzła w Łodzi może zwiększyć szansę na tunel średnicowy...;-)

[Gość: Aleksej]

Akurat uwazam ze jesli ta linie bedzie prowadzic z Wa-wy do Lodzi dalej Kalisz
i rozwidlenie na Poznan i Wroclaw to jest to jak najbardziej sensowne. Przeciez
i tak miedzynarodowe i miedzymiastowe pociagi beda jechaly przez Lodz, a tak to
Kalisz by zostal bez waznych polaczen. Inna sprawa ze i tak z Lodzi potrzeba
rowniez rozwiazac kwestie linie polnoc poludnie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> Kalisz stanowi ważny punkt i węzeł komunikacyjny. Tam trasa rozwidlałaby się
> na
> Poznań i Warszawę - przez Łódź. Drugi etap to budowa odcinka z Kalisza do
> Łodzi, a trzeci - z Łodzi do Warszawy. Tylko dla szybkiej kolei. Istniejąca
> sieć będzie używana przez transport regionalny - wylicza Tadeusz Augustowski.

Przeczytaj ten akapit dokładnie.

Wynika z niego, że powstaną 2 trasy:
1, Warszawa-Łódź-Kalisz-Wrocław
2. Warszawa-Łódź-Kalisz-Poznań
Gdzieś w końcu trasy na Wrocław i Poznań muszą się rozejść. Jeżdżenie z
Wrocławia do Poznanie przez Łódź jest przecież bez sensu.

W tej wersji Łódź znajdzie się na środku 2 ważnych tras kolejowych, którymi
siłą rzeczy będą jeździć pociągi międzynarodowe. Gdzie tu krzywda?

Jedno, do czego rzeczywiście można mieć pretensje, to rozpoczęcie budowy od
mało istotnego odcinka Wrocław-Kalisz, a nie Łódź-Warszawa.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Dublujesz watki. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=29716668
A ponadto Twoje argumenty są wręcz śnmieszne. Powedz mi jaki sens budowac
dodatkową linie Łódź Poznań? W Kaliszu a raczej w Ostrowie Wlkp. linia będzie
się krzyżować z linią Katowice - Poznań.

Jeśłi już to przeciż można sie będzzie przesiąśc w Łodzi. Tlyko jaki sens jeśłi
szybciej dojedziesz do krzyżujących się linii. Wytłumacz mi jaką korzyść miałby
pasażer przesiadjacy się z szybkiego pociągu na wolny w Łodzi aby dojechać do
Poznania? Dodatkową stratę jednej godziny???

Przecież to całkiem nielogiczne.

[Gość: Ja]

Też jakoś nie rozumiem co w tym dla Łodzi złego, że linia "rozjedzie" się w
Kaliszu. Ja bym wręcz powiedział, że to sytuacja wyśmienita - wreszcie mówi się
o tym, że nie ma innej drogi dla pociągów z Warszawy do Poznania i Wrocławia
niż przez Łódź. A przesuwając węzeł do Łodzi zyskalibyśmy tylko tyle, że
trzebaby wybudować dodatkowych 10ileś kilometrów torów (znaczne podrożenie
inwestycji), a de facto ograniczenie linii do kierunku Wawa - Łódź - Wrocław, a
Poznań pozostałby na obecnej linii zrobionej na 160, zaś Wrocław - Poznań, na
obecnej linii, którą niedługo wyszykuje się na 160. Taki układ torów optymalnie
dopasowuje się do osadnictwa w Pl. A już kompletnie nie rozumiem czemu zdaniem
jednego z przedmówców miałoby to Łodzi pozbawić pociągów do Brukseli czy
Berlina, skoro wszystko, co wyjedzie z Warszawy na zachód kierować się będzie
przez Łódź.

[Gość: STUDI]

Może nie Brukseli czy Berlina ale Pragi, Wiednia, Szwajacrii, połudunia Francji
czy Alp na pewno. wiec chyba nawet lepsze połączenia niż wymienione przez
Ciebie. Bruksela Berlin czy Paryż to mimo wszystko linia przez Kutno dla
warszafki....

Absurdm jest budowanie punku przeaidkowego do Ponania w innym miejscu niż
najbliżej położonym i na dodatek w pobliżu istniejącej linii.

Co prawda według mnie to Ostrów Wlp. jest takim miejscem ale 20 km do Kalisza
to nie kłopot. Ponadto łatwiej pozyskać poparcie dla projektu jeśli
jednocześnie pozwalamy innym miastom uniknąć spychania na głeboką prowincję.
Nie można być tak samolubnym i pazernym jak warszafka. Chyba lepiej aby np.
smaorząd Kalisz`a dorzucił się a to może być szansą dla naszego Lublinka.

[Gość: flip]

Jaki wezel w Kaliszu? Przesiadkowy? Gdzie tak napisali?
Chyba konfabulujesz.

Trasa proponowana to jedna z najsowniejszych planowanych inwestycji na kolejach
PL. Kumuluje trzy kierunki, o czym nie ma w artykule:
1) Warszawa - (Lodz) - Kalisz - Poznan - Szczecin/Berlin
2) Warszawa - Lodz - Kalisz - Wroclaw - Praga/Drezno
3) Krakow - CMK - Lodz - Poznan - Szczecin/Berlin
O tym, czy pociagi relacji WAW-POZ beda jechac przez Lodz, czy obwodnica
zadecyduje wybor wariantu transformacji wezla lodzkiego. Jednym slowem czy
Kaliski, czy Fabryczny z tunelem. W kazdym razie, nawet gdyby poznanskie
omijaly Lodz, to i tak byloby wystarczajaco duzo pociagow krakowskich. Problem
jest z wroclawskimi - mowi sie o zmianie kierunku na Kaliskim, co moze byc
torpedowane. Lodz zatem powinna lobbowac za wariantem tunelowym -wowczas
lezalaby bezposrednio na trasie nowej linii szybkiej.

errata

[Gość: flip]

Mialo byc "najsensowniejszych" oczywiscie.
Pod pojeciem "poznanskie pociagi" rozumiem pociagi Warszawa-Poznan i vv.

[Gość: tomek.m]

Ta kwestia już się przewinęła na tym forum jednak chcę ją poruszyć jeszcze raz.
Może ktoś będzie w stanie to sensownie wyjaśnić.
Chodzi mianowicie o 2 częściowo nakładające się na siebie inwesycje:
1. Budowa "szybkiej" koleji, czyli modernizacja odcinka WAW-LDZ.
2. Budowa szybkiej!! koleji na trasach WAW-LDZ-POZ i WAW-LDZ-WRO.

Pierwsza ma być gotowa do 2010 roku i wszystkie prace zostały wycenione na
2,5mld zl i dostała już dofinansowanie z UE w wyskokości 500mln EUR (link do
tekstu gazety: miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,2939515.html ). Druga
została wpisana w Narodowy Plan Rozwoju na lata 2007-2013. (link do tekstu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=29716668 ).
Dlaczego obie inwestycje nie zostały połączone. Myślę, że Polska bez problemu
mogła się starać o większe dofinansowanie na odcinek WAW-LDZ, tym bardziej że w
perspektywie jest przedłużenie tego odcinka do Wrocławia i Poznania. Rozumiem,
że teraz to już za późno na zmiany. Jeszcze tylko rzut oka na liczby:
1. "szybka" kolej WAW-LDZ (modernizacja) koszt: 2,4 mld zł, termin ukończenia:
2010.
2. Szybka kolej WAW-LDZ-POZ i WAW-LDZ-WRO, koszt: 12-15mld zł, wpisana w NPR
2001-2013.
Przecież koszty pierwszej to prawie koszt jednej piątej drugiej inwestycji...

[Gość: Ja]

Nie zostały połączone z tego prostego powody, że obecnej linii Wawa - Łódź nie
zrobi się na więcje niż na 140 z kawałkami na 160 km/h. Docelowo obsłuży ruch
regionalny, zaś jako, że linia "szybka" budowana będzie od strony Wrocławia, to
przez pewien czas posłuży i tym szybkim połączeniom.
Linia Warszawa - Łódź - Wrocław/Poznań ma być robiona na prędkość >200 km/h i
będzie budowana kompletnie od nowa, bo ze starych odcinkó tyle się nie
wyciągnie. Docelowo służyć ma niemal wyłącznie ruchowi ponadregionalnemu.

[Gość: STUDI]

W przytoczonym przeze mnie fragmencie artykułu wyrażnie jest napisane że trasą
szybkiej kolei pojedzie tylko szybki pociąg. Pociągi regionale pojadą
dotychczasową infrastruktura - biegnącą równolegle zreszta (przynajmniej od
Wawy do Kalisza)
A starej infrastrukturze potrzebny jest remont - a to że podniesie się nieco
standard to dobrze.

[Gość: flip]

Ktos juz napisal, ze pociagi wysokich predkosci beda wykorzystywac te linie
przez Koluszki w poczatkowym stadium funkcjonowania polaczenia.
A dlaczego tak po kawalku? - w sumie dobre pytanie. Moim zdaniem to przejaw
braku odwagi w mysleniu, pewna bezwladnosc.
No, ale te 140 km/h to sie przyda pociagom klasycznym. Przeciez tam i tak
bedzie spory ruch, w tym takze towarowym (ktore moga podobno 120 km/h).

[Gość: STUDI]

To po kawałku to raczej wynik tego że brak wystarczajacych środków. Gdyby było
na raz to wszyscy beficnejci wycofaliby swoje poparcie pod naciskiem np.
wyborców.

[el_matador9]

błagam Cię Komisjo Europejska!.Wydatkuj Komisjo miliardy EURO na Łódż!Nie może
tak być by bardzo bogate kraje opływające w niesłychany dostatek i przepych
dostawały jeszcze dodatkowo finansowe szpryce z Unii idące na miliardy EURO
podczas gdy my Polacy jedynie nędzne, żałosne ochłapy europejskiej pseudopomocy
w niczym nie zmieniające naszego wieloletniego ultra-zacofania
infrastruktiralnego!(najgorsza sieć drogowa i najgorsza sieć kolejowa w całej
Europie oraz najgorsza w całej Europie masowa komunikacja miejska).

Wrocław-Łódź-Warszawa - Poznań przeciwko nam

[paudys]

W ciągu najbliższych 10 lat na wzór francuskiego TGV ma powstać superszybka
kolej z Warszawy do Wrocławia - zapowiada "Głos Wielkopolski". Trasa będzie
biegła przez wielkopolskie miasta: Kalisz i Ostrów, ale ma ominąć Poznań!



Wiadomości
"GW": Warszawa-Wrocław superszybką koleją
(PAP, pb/08.10.2005, godz. 08:08)
W ciągu najbliższych 10 lat na wzór francuskiego TGV ma powstać superszybka
kolej z Warszawy do Wrocławia - zapowiada "Głos Wielkopolski". Trasa będzie
biegła przez wielkopolskie miasta: Kalisz i Ostrów, ale ma ominąć Poznań!


R E K L A M A czytaj dalej

Gazeta proponuje: jeśli już rząd chce budować szybką kolej za miliardy euro, to
niech trasa z Warszawy do Wrocławia wiedzie przez Poznań, z odgałęzieniem na Berlin.

Pociągi mknęłyby niczym francuskie TGV z prędkością blisko ponad 250 kilometrów
na godzinę. Czas przejazdu z Wrocławia do Warszawy skróciłby się z 4 godzin i 50
minut do 1 godziny i 40 minut - dodaje dziennik.

Projekt budowy został uwzględniony w Narodowym Planie Rozwoju (NPR) na lata
2007-2013. Podzielono go na trzy etapy. Współfinansowanie zadeklarowali
marszałkowie województw dolnośląskiego i łódzkiego.

"Pierwsze słyszę o szybkiej kolei przez południową Wielkopolskę" - zaznacza na
łamach "Głosu Wielkopolskiego" Wojciech Jankowiak, dyrektor Departamentu Rozwoju
Regionalnego Urzędu Marszałkowskiego. "Jeśli coś takiego miałoby powstać,
powinniśmy to umieścić w strategii rozwoju naszego województwa. Tymczasem nic
takiego nie ma. Budowa tej szybkiej linii zakłada, że poznaniacy dojeżdżać będą
do Kalisza i stamtąd przesiadać się na superszybkie pociągi do Warszawy(!).

"To się mija z celem. Nie wyobrażam sobie, żeby za 10 lat budowano nowe tory z
Poznania do Kalisza, bo to się nikomu nie opłaci. Szlak z Warszawy przez Poznań
do Berlina jest zbyt strategiczny, żeby z niego rezygnować" - mówi "Głosowi
Wielkopolskiemu" Piotr Rachwalski, prezes Instytutu Rozwoju i Promocji Kolei.

za biznes.onet.pl/0,1176491,wiadomosci.html

Co im odbiło? Przecież mają doskonałe połączenia z Warszawą i Wrocławiem, chcą
budować drugą linię obok istniejących?

[Gość: flip]

Cytujecie jeden z najglupszych tekstow dziennikarskich, jakie w zuciu czytalem.
To jest kompletna dezinformacja.
Nie wierze, zeby pismacy byli az tak glupi. Podejrzewam, ze ta dezinformacja to
szalenstwo, w ktorym jest metoda.

[maxxman]

Tez mam taka nadzieje, ale zebys sie nie zdziwil...

[Gość: flip]

W tym wypadku akurat naprawde wiem, o czym pisze :-)

[Gość: Ja]

Gość portalu: flip napisał(a):

> W tym wypadku akurat naprawde wiem, o czym pisze :-)

Chyba chodziło o możliwości intelektualne naszych kochanych dziennikarzy;-)
Chociaż przyznaję rację, że tekst jest podejrzanie kretyński.

[maxxman]

Flip napisał:
>W tym wypadku akurat naprawde wiem, o czym pisze :-)<

To w pozostałych kwestiach nie wiesz o czym piszesz? No ładnie! A ja uważałem
Ciebie za autoryteta w sprawach komunikacji! ;)

Pozdrawiam! :)

[Gość: flip]

Flipy autorytetem? Chyba w liczeniu ogonow!

[yarro]

Pokićkało ich??!!

Może od razu jeszcze przez Gdańsk do tej Warszawy, a co!

Ja pierdzielę...

[maxxman]

Przez Gdansk do Warszawy to nie ale zaloze sie ze jak wyremontuja LDZ - WAW na
160 km/h i WAW - GDA tez do z Lodzi do Gdanska pozostanie tylko przez WAW :p Z
reszta, gdyby cenowo taki bilet bylby sensowny, to zaoszczedziloby sie w ten
sposob czas niz tradycyjnie przez Kutno i Bydgoszcz

maxxman

Szybka kolej. Nie damy się pominąć

[topjes]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2965235.html?skad=rss
Szybka kolej. Nie damy się pominąć



ZOBACZ TAKŻE


• Komentarz (12-10-05, 21:33)







Marek Szempliński 12-10-2005 , ostatnia aktualizacja 12-10-2005 21:27

Poznań chce nam zabrać planowaną szybką kolej do Warszawy. - Bardziej opłaca się
wybudować trasę przez Poznań i dalej do Berlina - postuluje "Głos Wielkopolski"
i prosi o pomoc parlamentarzystów ze swojego regionu

Projekt budowy polskiej TGV z Warszawy do Wrocławia, z odnogą do Poznania,
został zapisany w Narodowym Planie Rozwoju na lata 2007-2013. Zupełnie nowa
linia miałaby przebiegać przez Łódź, Ostrów Wielkopolski i Kalisz. Pociągi
gnałyby nawet 300 km/h, dzięki czemu podróż do stolicy zajęłaby wrocławianom
nieco ponad dwie godziny. Centrum Naukowo-Techniczne Kolejnictwa w Warszawie
przygotowuje już tzw. studium wykonalności, czyli wstępny projekt.

Tymczasem "Głos Wielkopolski" uznał przeprowadzenie trasy przez Kalisz za
nieporozumienie, gdyż jest to już nic nieznaczący węzeł kolejowy, a jadący do
stolicy mieszkańcy Poznania będą tutaj musieli się przesiadać. W "Głosie"
czytamy, że projekt powstał dzięki "silnemu lobby łódzkiemu" w rządzie wbrew
logice, bo ważniejsze jest połączenie do Berlina niż do Drezna (czyli przez
Poznań, a nie przez Wrocław). Redakcja zapowiada, że będzie nakłaniała lokalnych
polityków, by przeciwstawili się pomysłowi Centrum Naukowo-Technicznego
Kolejnictwa.

Projektanci bronią swojego pomysłu. - To nieporozumienie. Trasa została
pomyślana tak, żeby łączyć, a nie dzielić. Taka kolej ma sens tylko wtedy, gdy
przechodzi przez miasta, w których znajdzie pasażerów - twierdzi dyrektor
Andrzej Massel z CNTK. - Podkreślam, że z założenia ma łączyć Warszawę także ze
stolicą Wielkopolski. Skracanie linii to żadna oszczędność.

Z naszych rozmów wynika, że poznaniacy będą mieli przeciw sobie połączone siły
Łodzi, Kalisza, Ostrowa i Wrocławia.

- Międzynarodowe połączenie ma być wydłużone aż do Paryża. Taka linia potrzebna
jest także mieszkańcom Poznania, nie jeżdżą tylko do Berlina - przekonuje Kajus
Augustyniak, rzecznik prasowy prezydenta Łodzi. - W naszym mieście wszystkie
siły polityczne zgodnie opowiedzą się za proponowaną trasą.

Tadeusz Krawczykowski, wiceprezydent Kalisza: - Będziemy bronić projektu. Nie
chodzi nam tylko o szybkie połączenie z Warszawą, ale także z Poznaniem,
Wrocławiem i Łodzią. Tu jeździmy częściej, głównie nasi studenci.

Kamila Pazdyka, rzeczniczka prasowa prezydenta Ostrowa Wielkopolskiego: - Nie
podoba nam się pomysł przeniesienia gdzie indziej szybkiej kolei.
Parlamentarzyści z naszego miasta na pewno się temu przeciwstawią, a mamy silną
reprezentację - po jednym pośle z PiS-u, PO i SLD oraz senatora z Samoobrony.

Zbigniew Chlebowski, dolnośląski poseł z PO: - Będę bronił planowanej trasy.
Sądzę, że tak postąpią wszyscy wrocławscy parlamentarzyści.

Prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz: - Nie chodzi tylko o względy ekonomiczne.
Wrocław kilkadziesiąt lat po przyłączeniu do Polski powinien mieć przynajmniej
jedno porządne połączenie ze stolicą.

Na razie pociągiem najszybciej dojeżdża się do Warszawy właśnie przez Poznań -
zajmuje to około pięciu godzin.

Lobbujmy!

Poznańskie protesty świadczą, że w ciągu najbliższych czterech lat czeka nas
twarda walka o pieniądze na ważne regionalne inwestycje. Ale to też okazja, żeby
nasi parlamentarzyści spotkali się w Sejmie i uradzili, jak wspólnie zabiegać o
najważniejsze inwestycje dla Dolnego Śląska. Okazja tym lepsza, że tym razem
możemy liczyć na sojuszników z Łódzkiego i... Wielkopolski. Zwłaszcza z
łodzianami warto się zaprzyjaźnić - wkrótce razem będziemy walczyć o pieniądze
na trasę szybkiego ruchu S 8.

Szybkie połączenie do Warszawy

[topjes]

Dlaczego w Łodzi nie ma (moze jest?) jednego urzędnika, który by z takim
entuzjazmem jak we Wrocławiu mówił o tym projekcie! :)
"zachwala szef wrocławskich PLK PKP Andrzej Kudła"

======

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2984179.html?skad=rss
Szybkie połączenie do Warszawy


Zobacz powiększenie

Marek Szempliński 24-10-2005 , ostatnia aktualizacja 24-10-2005 21:03

Projekt szybkiej kolei Warszawa-Wrocław przez Łódź, z odgałęzieniem do Poznania,
jest jeszcze w powijakach, ale kolejarze już się starają, aby jego opracowanie
sfinansowała Unia Europejska. W zeszłym tygodniu złożyli wniosek

To kolejny krok przybliżający nas do budowy takiego połączenia. Wcześniej
odpowiednie plany budżetowe zostały zapisane w Narodowym Planie Rozwoju na lata
2007-2013. Jednocześnie Centrum Naukowo-Techniczne Kolejnictwa opracowało
wstępne studium wykonalności, czyli najwcześniejszy projekt, który jest punktem
wyjścia do kolejnych opracowań. Ale po projekcie wstępnym musi powstać ten
właściwy. Dopiero on umożliwi szacunki ekonomiczne. Właśnie opracowanie tego
dokumentu ma dofinansować Unia.

- Wiemy już, jak najkorzystniej przeprowadzić szybką kolej przez Wrocław -
zapewnia dyrektor CNTK Andrzej Massel.

Szybkie połączenie oznacza budowę zupełnie nowego torowiska. Jak już pisaliśmy,
żeby pociąg mógł jechać 300 km/h, potrzebny jest specjalny tabor i linia
spełniająca bardzo wyśrubowane parametry.

- Żeby spełnić wymagania dla takiego torowiska, potrzebna jest przestrzeń, o
którą trudno w mieście, więc szybkie pociągi w granicach aglomeracji poruszają
się wolniej. Dlatego chcemy prędzej włączyć je do trasy, na której mogą rozwinąć
swą maksymalną szybkość, musieliśmy więc opracować inne połączenie dla nich -
tłumaczy Piotr Dubaniowski, dyrektor ds. technicznych wrocławskiego oddziału
spółki PKP Polskie Linie Kolejowe.

We Wrocławiu pociągi nadjeżdżające od Warszawy, z północnego wschodu, muszą
przebrnąć przez wiele stacji w mieście po uczęszczanym torowisku. Droga od
Sołtysowic przez Nadodrze na Główny potrafi zająć ponad pół godziny. -
Najkorzystniej szybki pociąg z Głównego kierować na Brochów i stąd w kierunku
Jelcza- Laskowic, na nową trasę wjeżdżałby koło Czernicy. Dzięki temu nie
grzązłby w mieście i byłoby taniej przystosować do niego torowisko, bo to
krótszy odcinek - mówi Piotr Dubaniowski.

Szefowie PLK PKP przestrzegają, że to są tylko propozycje. - Jest wiele
wariantów dla trasy takiego pociągu. Rozpatrywane było także połączenie z
Poznaniem od północy poza największymi miastami. Ale jeśli chcemy, żeby nasze
linia była zaczątkiem sieci, to wyjście na Łódź i Wrocław jest najlepsze -
przekonuje Piotr Dubaniowski.

- Nowe połączenie jest jedyną szansą na rozwój kolei w Polsce. Pasażerów na
pewno zainteresują szybkie pociągi. W Niemczech bilety na nie trzeba rezerwować
z wyprzedzeniem. Są ekologiczne, bezpieczne i jeżdżą bez względu na pogodę -
zachwala szef wrocławskich PLK PKP Andrzej Kudła.

Superszybka kolej w Polsce?

[geograf]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2991123.html
Ze stolicy Wielkopolski do stolicy kraju dojedziemy w nieco ponad półtorej godziny

Superszybka kolej nie ma jeszcze oficjalnej nazwy, ale już przylgnęło do niej określenie "Y". Dlaczego? Bo linie, które połączą Warszawę z Łodzią, Wrocławiem i Poznaniem tworzą kształt litery "igrek".

Inwestycję planuje PKP Polskie Linie Kolejowe, firma Grupy PKP zajmującej się infrastrukturą kolejową. Nie będzie to zwykła modernizacja istniejących linii - jak się to dzieje na trasie Warszawa-granica z Niemcami czy Wrocław-Katowice. Za sześć lat ruszy budowa zupełnie nowych tras przystosowanych do jazdy pociągów z prędkością powyżej 300 km na godzinę, a nie jak dotychczas - maksymalnie 160 km/h.

Pociągi będą jeździć z prędkością porównywalną z francuską superkoleją TGV (ok. 300 km/h), będą szybsze od niemieckich ICE (przeciętnie 270 km/h). Podróż z Warszawy do Łodzi będzie trwała zaledwie 45 minut. Z Wrocławia do stolicy dojedziemy w 1 godzinę i 40 minut, podobnie jak z Poznania.

- Włączenie linii do istniejącego układu komunikacyjnego pozwoliłoby skrócić czas przejazdu także między innymi miastami - zapewnia Łańcucki, rzecznik PKP PLK. Z Krakowa do Poznania jechałoby się nieco ponad trzy godziny, a do Szczecina - pięć godzin. To dwa razy krócej niż obecnie.

Pomysł powstał we wrocławskim magistracie, który zainteresował nim kolejarzy. - Podchwyciliśmy pomysł, bo uznaliśmy go za sensowny - mówi Łańcucki.

Za unijne pieniądze

W następnych latach linia dużych prędkości miałaby zostać przedłużona z Poznania do Szczecina, a później - z Warszawy do Gdańska oraz z Warszawy przez Białystok, Trakiszki i Rygę do stolicy Estonii - Tallina.

Koszt budowy linii dużych prędkości wyniesie 3 mld euro. Część pieniędzy ma pochodzić z funduszy europejskich.

Prawdopodobieństwo, że taka superszybka kolej powstanie jest bardzo duże. Przed tygodniem Komitet Sterujący przy Ministerstwie Infrastruktury przyjął wniosek o dofinansowanie z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego tzw. studium wykonalności tej linii. Jej budowa znalazła się także w projekcie Narodowego Planie Rozwoju na lata 2007-2013.

Budowa rozpocznie od strony zachodniej. Linia pobiegnie częściowo nowymi trasami i częściowo śladem istniejących. - Układ obecnych linii jest taki, że w niektórych miejscach trzeba będzie poprowadzić skróty - tłumaczy rzecznik PLK.

Szybka kolej różni

Budową superszybkiej kolei w Polsce zaniepokoili się poznańscy urzędnicy, bo Narodowy Plan Rozwoju uwzględnienia tylko Wrocław jako końcową stację. Protest przeciwko pominięciu Poznania wysłał do Ministerstwa Infrastruktury marszałek woj. wielkopolskiego Marek Woźniak.

Jednak, według rzecznika PLK, poznaniacy nie powinni mieć powodów do niepokoju. - Do linii włączymy na pewno cztery aglomeracje, wraz z Poznaniem, bo tylko wtedy będzie to opłacalne - przekonuje rzecznik PLK.

- Nie ma żadnej konkurencji pomiędzy Poznaniem a Wrocławiem - potwierdza Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa w Warszawie. - Widzimy sens istnienia takiej linii kolejowej tylko wtedy kiedy połączy jak najwięcej aglomeracji o dużych potokach podróżnych.

Krócej niż autem

Z analizy warszawskiego CNTK wiadomo, że ani podróże samochodem - autostradą, ani tanie linie lotnicze nie będą konkurencją dla "polskiego TGV". - Podróż pociągiem będzie krótsza niż autostradą. Natomiast tani przewoźnicy lotniczy obsługują głównie połączenia międzynarodowe, a rozwoju połączeń krajowych nie należy się spodziewać - twierdzi Massel.

Nie wiadomo ile będą kosztowały przejazdy nową linią. - Gdybym podał cenę, to by była futurologia - mówi Massel.
=======

Pozostaje miec nadzieje,ze w koncu zaczna sie realne prace nad tym projektem oraz ze nawet jesli lodzki urzad wojewodzki odpusci sobie (jak zwykle), to ze dolnoslaski bedzie pchal do przodu...

[Gość: barnaba]

> Pozostaje miec nadzieje,ze w koncu zaczna sie realne prace nad tym projektem
> oraz ze nawet jesli lodzki urzad wojewodzki odpusci sobie (jak zwykle), to ze
> dolnoslaski bedzie pchal do przodu...

Ważne jest także podejście władz Łodzi.
Już dzisiaj powinna być gotowa koncepcja przeprowadzenia linii przez miasto. Bo
inaczej Łódź swój główny dworzec będzie miała w polu za Zgierzem. Wprawdzie
bliżej niż w Kutnie czy Koluszkach, ale to pocieszenie niewielkie.

[Gość: Aleczko]

Tak! Tak! Dokładnie tak!!! Już teraz powinni powołać grupę ekspertów, która
opracuje projekt TUNELU ŚREDNICOWEGO wraz z NOWYM DWORCEM FABRYCZNYM jako
przyszłym łódzkim dworcem głównym.

[Gość: belyall]

Najfajniejsze jest, że wszyscy wiedzą, którędy ma tunel przebiegać i który
dworzec ma stać się głównym, a miasto zezwala na zabudowę parkingu przed
Fabrycznym jakimś pseudonowym dworcem i przyjmuje plany budowy autobusu
szynowego między Fabrycznym i Kaliskim, który nie wiadomo którędy ma jechać.

przypominam: toya.net.pl/~belyall/Portal.jpg

[topjes]

> Pozostaje miec nadzieje,ze w koncu zaczna sie realne prace nad tym projektem or
> az ze nawet jesli lodzki urzad wojewodzki odpusci sobie (jak zwykle), to ze dol
> noslaski bedzie pchal do przodu...

Sam projekt i pisanie o Łodzi to już duży sukces. Zwracam także uwagę, że budowa
takiej linii daje nam kapitalną szansę na linię wysokich prędkości bezpośrednio
także do Katowic! Jeśli będą kiedyś plany budowy linii Warszawa-Katowice to jest
duża szansa, że skorzysta się z odcinka Warszawa-Łódź.
Wyjście na północ jest chyba na razie nierealne. W zasadzie można będzie
spokojnie jechać do Gdańska przez Warszawę - niewiele to wydłuży podróż, a z
punktu widzenia całego Państwa będzie taki układ sensowniejszy.

[Gość: flip]

Nie ma zadnych perspektyw budowy nowej linii waw-kat. Po co? Przeciez jest CMK.
Lodz powinna zadbac o moderzacje wiedenki i skrot do Piotrkowa.