TOROWISKO NA LIMANOWSKIEGO

[Gość: J.G]

to samo pytanie umieściłem w innym poście ale chyba nie tam powinno być:

czy jest jakaś nazwa w jakiej technologi remontowane jest torowisko na
limanowskiego od woronicza do kina adria. Bo szyny łaczone sa termitowo
natomiast podkłady układane są na wylewanych betonem i zbroionych
fundamentach
pdobnych jak te w metrze warszawskim acha i szyny są malowane jakąś szarą
farbą
podobno z domieszką kauczuku. W jakim celu budowany jest takie skąplikowane
podłoże dla torowiska ?

[teufel]

Nie widziałem tego remontu, ale z opisu wygląda mi na tor węgierski

[Gość: J.G]

to nie jest technologia węgierska !!! wyraźnie napisałem ........podkłady
układane są na wylewanych betonem i zbroionych
fundamentach pdobnych jak te w metrze warszawskim .NA fundamentach !!!a nie
na pytach jak to wegierskie.

[Gość: Aleksej]

Na Limanowskiego jest uzywany Icosit, to samo co na Pomorskiej i kolo Rynku
Baluckiego.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: luki]

To technologia Icosit firmy SIKA. Poszperaj tu, a znajdziesz dokładne info:

www.sika.pl/
To technologia bardzo droga, ale wyraźnie preferowana przez obecne władze
miasta. Jeśli się sprawdzi, a uczciwie powiedzieć trzeba, że dotychczas w niej
wykonywane torowiska są w stanie idelanym, to warto zainwestować w to te
większe pieniądze. Tak naprawdę jednak jeszcze za mało czasu minęło od
wprowadzenia jej w Łodzi (chyba 3 lata), żeby ocenić jak sprawdzi się na dłużej.

[Gość: Aleksej]

No ta strona www.sika.pl jest beznadziejna :( Nic nie mozna znalezc.

A co do samej technologi, osobiscie uwazam ze jest naprawde dobra na
skrzyzowania. Na ptostych odcinkach idealna jest plyta wegierska. Natomiast na
skrzyzowaniach zrobionych w technologi Icositu jedzie sie naprawde
fantastycznie (rynek balucki, zgierska-zachodnia). Na prostych odcinkach nie
widac roznicy miedzy Icositem a plyta wegierska.

I jeszcze jedno, naprawde dobrze jest zrobione skrzyzowanie Narutowicza
Kopcinskiego, mimo stosowania tradycyjnych technologi. Moze ktos pamieta jaka
firma robila tam remont.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: łażej]

Ale na Limanowskiego pozostanie to wydzielone torowisko - prawda? Dlaczego więc
zastosowano SIKĘ? Chyba podkłady byłyby zdecydowanie tańsze.

I drugie pytanie - gdzie jest najnowsze torowisko w jezdni wykonane w
technologii innej niż węgierska? Rzgowska, Dąbrowskiego?

[Gość: luki]

Gość portalu: łażej napisał(a):

> Ale na Limanowskiego pozostanie to wydzielone torowisko - prawda? Dlaczego
więc
> zastosowano SIKĘ? Chyba podkłady byłyby zdecydowanie tańsze.

Tam nie będzie stricte SIKA, którą do tej pory znaliśmy. Podbudowa jest w tej
technologii, a same szyny zostaną ułożone na podkładach.

> I drugie pytanie - gdzie jest najnowsze torowisko w jezdni wykonane w
> technologii innej niż węgierska? Rzgowska, Dąbrowskiego?

Jeśli się nie mylę to na Pomorskiej od ronda Solidarności do Zacisze.

[Gość: łażej]

Gość portalu: luki napisał(a):

> Gość portalu: łażej napisał(a):
>
> > Ale na Limanowskiego pozostanie to wydzielone torowisko - prawda? Dlaczeg
> o
> więc
> > zastosowano SIKĘ? Chyba podkłady byłyby zdecydowanie tańsze.
>
> Tam nie będzie stricte SIKA, którą do tej pory znaliśmy. Podbudowa jest w tej
> technologii, a same szyny zostaną ułożone na podkładach.

Yyy, to jak to będzie wyglądało? Beton Sika i na to podkłady? Ale chyba
umieszczone w tłuczniu? Czy inaczej jakoś mocowane? Chyba odpowiednio ubity
tłuczeń jest wystarczająco dobrym i stabilnym podkładem? Dziwne...

> > I drugie pytanie - gdzie jest najnowsze torowisko w jezdni wykonane w
> > technologii innej niż węgierska? Rzgowska, Dąbrowskiego?
>
> Jeśli się nie mylę to na Pomorskiej od ronda Solidarności do Zacisze.

Rzecz jasna miało być w "technologii węgierskiej lub SIKA (bo chyba tory w
kostce na Nowomiejskiej to też SIKA) - czyli generalnie chodzi o najnowsze
torowisko w "starej" technologii.

[Gość: luki]

> Yyy, to jak to będzie wyglądało? Beton Sika i na to podkłady? Ale chyba
> umieszczone w tłuczniu? Czy inaczej jakoś mocowane?

Wstawiłem przecież zdjęcia poniżej w tym wątku. Najpierw podbudowa SIKA, a na
to podkłady i klasyczne mocowanie SB-3 lub SB-4.

> Chyba odpowiednio ubity
> tłuczeń jest wystarczająco dobrym i stabilnym podkładem?

Jak do tej pory był wystarczający, ale o takich niuansach niech lepiej się
specjaliści z odpowiednim wykształceniem wypowiedzą. :) Nie trzeba jednak
kończyć politechniki, żeby wiedzieć, że odpowiednia podbudowa torowiska to
podstawa. :)

[Gość: J.G]

Gość portalu: luki napisał(a):

> > Yyy, to jak to będzie wyglądało? Beton Sika i na to podkłady? Ale chyba
> > umieszczone w tłuczniu? Czy inaczej jakoś mocowane?
>
> Wstawiłem przecież zdjęcia poniżej w tym wątku. Najpierw podbudowa SIKA, a na
> to podkłady i klasyczne mocowanie SB-3 lub SB-4.
>
> > Chyba odpowiednio ubity
> > tłuczeń jest wystarczająco dobrym i stabilnym podkładem?
>
> Jak do tej pory był wystarczający, ale o takich niuansach niech lepiej się
> specjaliści z odpowiednim wykształceniem wypowiedzą. :) Nie trzeba jednak
> kończyć politechniki, żeby wiedzieć, że odpowiednia podbudowa torowiska to
> podstawa. :)

Właśnie dlatego zaczołem ten wątek zeby dowiedzieć sie coć blizej bo jeszcze
nigdzie nie widzaiałem takiej kombinacji Tak jak napisałem wczesniej przypomina
troszke tory w metrze ale czy na warunki tramwajowe nie jest to przerost formy
nad treścią chyba ze potrzebne w tym miejscu jest tak mocne podłoże dla torów
ze względu na wzniecieni i lepsze odwodnienie torowiska :-)

[Gość: belyall]

> Rzecz jasna miało być w "technologii węgierskiej lub SIKA (bo chyba tory w
> kostce na Nowomiejskiej to też SIKA) - czyli generalnie chodzi o najnowsze
> torowisko w "starej" technologii.

Szkoda tylko, że kostka się zapada...

[Gość: J.G]

ten Icosit jest zdecydowanie jest inny na limanowskiego oprócz normalnych
podkładów ,szyny sa malowane a podłoże pod podkładami nie jest jednolite jak na
pomorskiej tylko ma przerwe po środku szyn

[Gość: luki]

> ten Icosit jest zdecydowanie jest inny na limanowskiego oprócz normalnych
> podkładów ,szyny sa malowane

Szyny malowane są farbą antykorozyjną. Rzeczywiście, pierwszy raz się z czymś
takim spotykam.

> a podłoże pod podkładami nie jest jednolite jak na
>
> pomorskiej tylko ma przerwe po środku szyn

To prawda, zapomniałem o tym wspomnieć.

[michal.ch]

> Szyny malowane są farbą antykorozyjną. Rzeczywiście, pierwszy raz się z czymś
> takim spotykam.


Znaczą szyny w obawie przed złomiarzami? :))

[Gość: belyall]

> Ale na Limanowskiego pozostanie to wydzielone torowisko - prawda? Dlaczego więc
> zastosowano SIKĘ? Chyba podkłady byłyby zdecydowanie tańsze.

Tańsze, ale... zapraszam na Rzgowską, Żeromskiego, itd.

> I drugie pytanie - gdzie jest najnowsze torowisko w jezdni wykonane w
> technologii innej niż węgierska? Rzgowska, Dąbrowskiego?

Pomorska, Zgierska (okolice rynku).

Ma ktoś zdjęcia?

[Gość: Adam]

j.w.

[Gość: luki]

Specjalnie dla Ciebie Adamie :)

www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/temp/limanowskiego20050717_01.jpg

www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/temp/limanowskiego20050717_02.jpg

pzdr

[yarro]

Eeee, przekombinekrowane :P

[michal.ch]

yarro napisał:

> Eeee, przekombinekrowane :P


Na pierwszy rzut oka też mi się tak wydaje. Jednakże jeśli to ma skutecznie
zabezpieczyć tor przed wybijaniem lub zapadaniem się, tak jak to miało miejsce
na Rydza-Śmigłego, to niech robią.

[yarro]

Mam nadzieję, że skoro sprawdza się na odcinkach w ulicy, to i tu sie sprawdzi.
A i tak pierwsze dobre oceny może uzyskać po kilku latach :)

[Gość: Adam]

Dzięki :-)

[berger.m]

Prezentuje się fajnie. Mam nadzieję, że ta metoda okaże się dobra.

szersze pytanie...

[yarro]

Na jakim odcinku będzie położony nowy tor?

[Gość: luki]

yarro napisał:

> Na jakim odcinku będzie położony nowy tor?
>
Woronicza - Grudziądzka.

Czy te nowe tory się nie wygną?

[Gość: obserwator]

Może żelbetowa podbudowa, jak na współczesnej kolei (Kolonia-Frankfurt) zapewni
stabilność i będzie przeciwdziałać bujaniu 805-tki? Więc i może torowisko będzie
troche bardziej "długowieczne".

[Gość: J.G]

Jezeli torowisko jest w idealnym stanie nie ma mowy o zadnym bujaniu i nie musi
to być super tor wystarczy prawidłowe wykonanie

[Gość: Aleksej]

Juz wiadomo dlaczego zastosowano taka technologie...mianowicie torowisko bedzie
trawiaste. Juz zasypuja podklady piaskiem i ziemia i niedlugo posieja trawe.
Naprawde brawa za ta decyzje.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
No i juz Flip nie bedzie mogl narzekac ze w Lodzi nie ma nowych torowisk
trawiastych :)

[Gość: Ja]

> No i juz Flip nie bedzie mogl narzekac ze w Lodzi nie ma nowych torowisk
> trawiastych :)

Tak, proszę flipów. Po uspokojeniu ruchu kolejna rzecz do odhaczenia:-P

[Gość: flip]

Ciesze sie, ze robia cos porzadnie. Niestety, nie wiem czy ten rodzaj torowiska
jest najbardziej efektywny.
Co do technologii, to z opisu mi wynika, ze widzialem takie cos nieraz na
Zachodzie - pamietam, ze w Mediolanie i Zurychu. Bylo to jednak w jezdni.

[Gość: Adam]

Daję głowę, że trawa nie utrzyma się, nikt jej nie będzie konserwował!

[berger.m]

Jupi! Czekalem na to, by w tak zrobiono. Bardzo sie ciesze. Takie torowiska
trawiaste sa super. Tramwaj jedzie po nich jakby plynal po trawie. Wlasnie
widzialem takie torowisko swierzo zrobione w Berlinie, na modernizowanej linii
na Berliner Allee. Na prawde swietnie to wyglada. Nie jestem specjalista, ale
tam torowiska tez maja taka podbudowe, jednak nie maja podkladow - szyny sa
przymocowane do podbudowy. I kazda szyna lezy na takim gumowym czyms, jest tym
otoczona po bokach - o czyms takim w Warszawie toczyla sie dyskusja na tym
forum.

[berger.m]

Liczę na to, że trasa ŁTR w miejscach, gdzie jest wydzielone torowisko, również
będzie tak zrobiona. Tak - to znaczy trawiasto :) Na Kościuszki będzie bardzo
ładnie. Po środku żywopłot (mam nadzieję, że zostanie), a torowisko w trawie.
Miodzio!

[Gość: J.G]

ciekawe tylko kto bedzie kosił trawe bo na skrzyrzowaniach jakos brak chetnych
sianokosy saą bardzo rzadko......

[berger.m]

Za www.rynek-kolejowy.pl:

Trawa na torach
dodano: 08-08-2005

Zazieleniło się między torami, którymi pod koniec roku tramwaje pojadą z Bemowa
na Bielany. To rośnie trawa zasiana, żeby było cicho i ładnie. Powstanie
specjalna "instrukcja obsługi trawy" i kolejne odcinki z podobną nawierzchnią.
Kilka tygodni temu zaczęło się przygotowywanie konstrukcji, która poprzedziła
siew. Na samym spodzie znalazła się mata z geowłókniny, wyżej humus, a na nim
ekstrakt z nasionami.

Do końca sierpnia wszystkie trawniki wzdłuż ul. Powstańców Śląskich i al.
Reymonta powinny być gotowe. Nie spotkamy ich tylko między skrzyżowaniami z ul.
Piastów Śląskich i ul. gen. Maczka (gdzie pojawi się tradycyjny tłuczeń) oraz
na przystankach. Tam tory będą wyłożone asfaltem. Dzięki temu nie będzie widać
smarów, które kapią ze stojących tramwajów. - To wstydliwy problem: mimo
naszych starań olej cieknie głównie z wagonów starego typu - przyznaje Wojciech
Oleksiewicz z Tramwajów Warszawskich.

Dlatego niewykluczone, że między Bemowem a Bielanami pojedziemy wyłącznie
nowszymi wagonami. Tramwaje chcą przygotować "instrukcję obsługi torowiska
trawiastego". Murawę trzeba będzie kosić i podlewać. Być może z nowej
szlifierki torowej, która na specjalne zamówienie jest wyposażona w zbiornik na
5 tys. litrów wody.

Jest też możliwe inne rozwiązanie - pielęgnowaniem trawy zajmie się prywatna
firma. Tak jak w Krakowie, gdzie zielonych torowisk przybywa od kilku lat.
Krakowiacy bardzo je sobie chwalą - wcale nie są wysmarowane olejem i wyglądają
przyzwoicie. Wojciech Oleksiewicz z Tramwajów Warszawskich zapowiada kolejne
odcinki z trawą także w stolicy. Jako pierwszy, w najbliższych tygodniach, pl.
Zbawiciela, gdzie ukwiecony klomb dziś przecinają tory wyłożone betonowymi
płytami.

(źródło: Gazeta Wyborcza, 5 sierpnia 2005)

--

Czy na Limanowskiego ta trawa jest robiona podobną techniką? Właśnie taką
widziałem w Berlinie. I drugie pytanie: czy Łódź ma taką szlifierkę do szyn (i
dlaczego nie? ;) ). Taką też widziałem w Berlinie. To chyba bardzo pomaga w
dbaniu o właściwy stan torów.

Uważam, że wszystkie wydzielone torowiska powinny być teraz tak budowane, z
trawnikiem. BTW Na Śmigłego-Rydza chyba nie zrobiono trawy? Ciekawe, czy
Limanowskiego ma być na próbę i czy teraz będą tak budowane nowe torowiska...
Mam nadzieję, że tak i, jak już pisałem, czekam aż trawa pojawi się na
torowiskach na Kościuszki i Zachodniej na ŁTR :)

Jeszcze jedno pytanie: czy łódzkie MPK też ma takie problemy ze smarem?

Pozdrawiam!

[Gość: łażej]

Wszystko pięknie, ale jak wygląda trwałość takiego torowiska? Czy podkład dla
trawnika mający bezpośrednią styczność z szynami nie sprzyja ich wyginaniu?

[berger.m]

Nie jestem specjalistą, ale nie sądzę, by tak było. Ten podkład jest miękki.
Jeśli chodzi o zimę, również nie powinien pogarszać sytuacji. Zresztą,
rozwiązanie jest już sprawdzone w wielu miastach.

[ventlan]

berger.m napisał:

> Czy na Limanowskiego ta trawa jest robiona podobną techniką? Właśnie taką
> widziałem w Berlinie.

Na Limanowskiego w ogole nie daje sie tlucznia! :) Podklady na betonowym
fundamencie (wyglada solidnie) sa obsypywane piaskiem, a nastepnie ziemia z
wierzchu. Tyle stwierdzilem naocznie przynajmniej.

> I drugie pytanie: czy Łódź ma taką szlifierkę do szyn (i
> dlaczego nie? ;) ). Taką też widziałem w Berlinie. To chyba bardzo pomaga w
> dbaniu o właściwy stan torów.

Oczywiscie ze mamy (przynajmniej jakis czas temu mielismy). Mielismy tez kiedys
opryskiwacz, ktory pewnie moglby sluzyc do podlewania.
>
> Uważam, że wszystkie wydzielone torowiska powinny być teraz tak budowane, z
> trawnikiem.

Racja, choc moze nie zupelnie "wszyskie", ale zdecydowana wiekszosc.

[Gość: J.G]

szkoda ze wyremontowany odcinek wyposażono w sieć płaską a nie łańcuchową a
przeciez ten odcinek spełnia warunki sieci łańcuchowej ale przewazyły pewnie
względy ekonomiczne

[berger.m]

Co to znaczy?

[Gość: J.G]

berger.m napisał:

> Co to znaczy?

Sieć gorna z linką nośną

[geograf]

a może tak bardziej dla laików?
co to jest sieć łańcuchowa?

[Gość: J.G]

geograf napisał:

> a może tak bardziej dla laików?
> co to jest sieć łańcuchowa?
>
innym słowem sieć gorna podobna do sieci pkp, w łodzi jest zastosowane to na
niektórych torowiskach wydzielonych

[berger.m]

Rozumiem. A w czym lepsza ta sieć łańcuchowa? Trwalsza? I czy jest tyle droższa
od płaskiej?

Pozdrawiam i dzięki!

[Gość: J.G]

odbierak lepiej odziałuje z siecią zatem mozna osiągnąc większe prędkości,
slizgacz mniej sie złuzywa gdyz sieci te wykonuje sie jako skapesowane albo
połskąpensowane czyli krotko mówiąc drut jezdny jest naciągany przez system
bloczków w zależności od temp. otoczenia, generalnie stosowany jest powszechnie
w np w stolicy. Oczywiście nie nadaje sie na kilinskiego z wiadomych względów