park @ ride

[Gość: belyall]

W tym tygodniu w Warszawie ma być podpisany już trzeci wielomilionowy kontrakt
na budowę przesiadkowego garażu. Ideą parkingów „Parkuj i jedź” jest
pozostawianie samochodów przez kierowców na parkingach w celu rozładowania
korków w mieście.

Kierowcy będą mogli zostawiać samochody na peryferiach, a następnie przesiąść
się do komunikacji miejskiej. Pod koniec przyszłego roku ma być gotowy garaż
na kolejnej stacji metra na Żoliborzu. Trwają też prace projektowe nad
parkingiem przy stacji metra Wilanowska. Ponadto rozstrzygnięto przetarg na
budowę kolejnego z parkingów przy ul. Połczyńskiej między ul. Powstańców
Śląskich a Cmentarzem Wolskim. Wszystkie trzy parkingi mają powstać do grudnia
2006r.

[geograf]

Dobra, dobra.
Dluzszy artykul z Wyborczej tutaj:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2934717.html
W tekscie zwrocono o uwage na niedopracowanie projektow (Studi, czytasz to?).
Parking przy Polczynskiej ma byc najwiekszy, a tam tak naprawde jest slaby punkt
przesiadkowy (po srodku korkow w godzinach szczytu tak naprawde), natomiast przy
metrze Wilanowska parking ma byc najmniejszy- podczas gdy jest to bardzo dobre
miejsce i wezel komunikacyjny na poludniu Warszawy.
Porazka...
No i te terminy, ktorych nikt nie zna:/

[camelot]

No ale najpierw trzeba mieć metro. A w Łodzi to nastepne 100 lat.

[geograf]

ale po co teraz w Lodzi metro?!?!?!?!
Jesli Lodz postawilaby na transport publiczny i ograniczyla/zechcialaby
ograniczyc ruch samochodowy w centrum takie parkingi moglyby powstac na
obrzezach centrum. Tramwaje i autobusy wystarcza.

[zamek]

Guzik prawda z tym metrem (jak zresztą w przypadku niemal 100% wypowiedzi
camelota). Wystarczy przejechać się np. do Salzburga czy Passau, by zobaczyć, że
P+R funkcjonuje nawet przy braku komunikacji tramwajowej (w Passau są same
autobusy).

[Gość: belyall]

No to troche na siłe robią. U nas za to nikomu się nie opłaca budować parkingów
tego typu.
Przecież zaraz wyburzy się kolejne kamienice i miejsce do parkowania będzie....

[Gość: STUDI]

Krytyki róznych planów jest sporo. Zazwyczaj krytykuje opozycja władzy. Gazetki
SLD'wskie moco opluły plany uruchomienia SKM jako czegoś wręcz niepotrzebnego.

Mozemy się spierac o to czy tu lepszy parkich czy gdzies indziej. Często za
krytyka stoją czyjeś partykularne interesy (sprzedaż działki wcześniej kupionej
po ty by z ztskiem sprzedać pod inwestcję miejską....). Ja bym olał te
krytyczne głosy - jak powstanie taki parkich to i zapewne szybko pojawią się
dodatkowo trasy tramwajowe.

Zważ, że przy Połczyńskiej jest ciąg tramwajowy, ktoy może być łatwo połączony
z linią na nowe Bemowo - i zapewne w tedy to szybko zbudują Ponadto jest
jeszcze linia 27 mjaąca konec trasy przy cmetarzu - zapewne przedłuza ją pod
parking. co prawda w znieco sporym kólkiem ale z Połczyńckiej już dojedziesz
tramwajem z pominięciem centrum na Bemowo, Piaski, Bielany, Hutę ....(mam na
myśli tory, rozjazdy i wjazdy na pętle).


Ponadto ma być dobudowana dodatkowa linia dojeżdżająca do Połczynskiej a raczje
odbudowa ta która zlikwidowano w związku z budową al. Prymasa Tysiąclecia (tak
się chyba nazyzwa. Np. Llnia 10 zmiast skręcać w Skierniwicką pojedzie prosto
do Połczyńskiej.

Pisaniną brukowców bym się nie przjemował. Dakty są inne. Wybudowano nową
linię, współnmy bilet okresowy na linie ZTM i linie PK w obrębie Warszawy.
Dokońca roku napewno ten systme obejmie trasę do Falenicy - owszem krytyka jest
iale inna czemu nie będzie to na linii biegnącej przez Żeran na północ.

Prasa swoje ale fakty pokazuja coś odmiennego.

I jeszcze jedno - Połczyńską posoro osób wjeżdża do Warszawy. Więc takie
uzytuowanie parkingu jest jak najbardziej OK.

Warto może się zastanowić np., nad obecnym przebiegiem linii tramwajowej 2 w
Warszawie... Nie byłbym zaskoczony jak pojedzie w przyszłości (w całkeim
niedalekiej nie przenośmy na Warszawę łódzkich standardów nic nierobienia a
czekania na samozniszczenie sieci tramwwajowej) na Połczyńską przez Nowe
Bemowo. Obecnie widać już w Wawie trasy tramwajowe łączące dzielnice z
pominięciem centrum miasta. Czyli trasy do tej pory będące wyłaczną domeną
autobusów.

[geograf]

Oczernili SKM?
Do grudnia miedzy 6, a 9 (najwazniejszy, poranny szczy!!!) "nowy SKM" bedzie mial tylko dwa kursy: o 8.16 i 9.01.
Daj spokoj, przeciez to jest smieszne.
reszta tutaj:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2939585.html
Co do parkingow:
Na Polczynskiej jest ciag tramwajowy, ale w postaci fenomenalnej ilosci trzech linii tramwajowych: "8" co 15 minut, "10" co 10 i jedyne 26 co 5 minut w szczycie. Krancowka 27 jest bardzo dlugi przystanek od tego skrzyzowania, zatem jest bezuzyteczna, tym bardziej,ze szans na jej przeniesienie nie ma (brak miejsca).
Owszem, Polczynska tez sie wjezdza do miasta, ale chodzi o proporcje. Znacznie wieksze powinny yc parkingi przy Wilanowskiej i na Zoliborzu, a nie na Polczynskiej, ktora mimo wszystko jest z boku i nie ma dobrych przesiadek (chyba, ze na autobusy, ekhu ekhu).

Na razie nie planuje sie polaczenia Jelonek z Bemowem tramwajem przez Gorce, wiec nie uzywaj tego argumentu.

Jaka linie planuje sie "dobudowac" (Ty uzyles tego slowa).
Linia "2" nie pojedziena Bemowo, natomiast najpewniej zamiast "1" pojawi sie tam "32". Ale to na razie przewidywania tylko.
Moze na Polczynskiej pojawic sie kolejna linia,ale bedzie sie ona pokrywac z "26", czyli tak naprawde jakos super ulatwienie to nie bedzie.

STUDI, ochlon nieco Warszawa....

[Gość: STUDI]

> Oczernili SKM?
> Do grudnia miedzy 6, a 9 (najwazniejszy, poranny szczy!!!) "nowy SKM" bedzie
mi
> al tylko dwa kursy: o 8.16 i 9.01.

Ale będa chociaż dwa. A od czegos musza zacząć.

> Daj spokoj, przeciez to jest smieszne.
> reszta tutaj:
> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2939585.html
> Co do parkingow:
> Na Polczynskiej jest ciag tramwajowy, ale w postaci fenomenalnej ilosci
trzech
> linii tramwajowych: "8" co 15 minut, "10" co 10 i jedyne 26 co 5 minut w
szczyc
> ie. Krancowka 27 jest bardzo dlugi przystanek od tego skrzyzowania, zatem
jest
> bezuzyteczna, tym bardziej,ze szans na jej przeniesienie nie ma (brak
miejsca).

Na razie sa trzy linie. Co stoi na przeskzodzie by było więcej? 27 może
pojechać dalej.

> Owszem, Polczynska tez sie wjezdza do miasta, ale chodzi o proporcje.
Znacznie
> wieksze powinny yc parkingi przy Wilanowskiej i na Zoliborzu, a nie na
Polczyns
> kiej, ktora mimo wszystko jest z boku i nie ma dobrych przesiadek (chyba, ze
na
> autobusy, ekhu ekhu).
>
Można skierować inne linie tramwajowe obsługujące inne rejony - są tory,
rozjazdy.... Przeciż nie zioancza to że bęa tam po sadny dzien kursowac tlyko
trzy linie na dodatek docierające do niewielkiej liczby dzielnic.

> Na razie nie planuje sie polaczenia Jelonek z Bemowem tramwajem przez Gorce,
wi
> ec nie uzywaj tego argumentu.
>
A ile brakuje? 1 kilometr, może 1,5 kilometra toru. Chyba łatwiej niż przy
wilanowskiej gdzie tylko są autobusy....

> Jaka linie planuje sie "dobudowac" (Ty uzyles tego slowa).

Obecnie 10 jadąc z cedntrum skręca w Skierniewicką. Kiedyś jechał prosto i
dalej dojeżdżał do Połczyńskiej. Tory są do al. Prymasa Tysiąclecia. Ile
brakuje toru - może znowu niecały kilometr.

> Linia "2" nie pojedziena Bemowo, natomiast najpewniej zamiast "1" pojawi sie
ta
> m "32". Ale to na razie przewidywania tylko.

Ale coś tam pojedzie wybudowano tory rozjazdy przebudowano pęlte na Piaskach i
na nowym Bemowie (dodatkowy wyjazd w kierunku do huty).
Ciekawa jest smama linia 2. Łączy ona dzielnice z pominięciem centrum czyli tak
jak to zwyczajowo przypisywano autobusom. O takich rozwiązaniach w Łodzi nawet
nie ma co marzyć.

> Moze na Polczynskiej pojawic sie kolejna linia,ale bedzie sie ona pokrywac
z "2
> 6", czyli tak naprawde jakos super ulatwienie to nie bedzie.
>

A dlaczego ma sie pokrywać? Jaki problem aby pojechała z ominięciem centrum na
Annopol, jaki problem pojechać z Połczyńskien na Żoliborz czy Marymont nie
dojeżdżając do Okopowej (choć zapewne łacznik z Jelonek na Bemowo ułatwiłby
dojazd na północne dzielnice i to znacznie).

A kto powiedział że nie zmienią układu linii tramwajowych?

Połczyńska to głowna droga wjazdowa do Wawy z kierunku zachodniego. Czyżbyś
uważał że tamtędy nikt nie jeździ? Bo raczej od tej strony jest najtrudniej
wjechać do Warszawy niż np. od strony Janek a tym bardziej od strony Piaseczna.
Owszem taki parking juz być powinien na pierwszej krzyżowce ale tam nie ma
tramwaju tylko stojące w korkach autobusy.

Żóliborz OK można się przesiąść do tramwaju. A to trzecie - alternatywą stojace
w korkach autobusy???

> STUDI, ochlon nieco Warszawa....
Przyjedź do Łodzi i zobacz dobijaną przez włądze jmiasta komunikację miejską.
Tramwaje skazane na zagładę i zdezelowane nieliczne autobusy.

[zamek]

A czy ty chociaż przez chwilę pomyślałeś, Studi (rany! ja piszę do Studiego
"pomyślałeś"!), po co warszawska 2 tak właśnie jeździ? Oświecić? Dowozi ludzi z
Huty i z Żerania do metra.
Zanim zaczniesz snuć swoje wybitne teorie, zastanów się - o ile rozumiesz to słowo.

[geograf]

1) Łódzki ŁTR też zaczyna od wydłużonej, jadącej wolno 11-tki, ale głosów krytyki temu pomysłowi nigdy nie szczędziłeś...
2) Dwa kursy, w tym tylko jeden przed 9, czyli faktycznym końcem rannego warszawskiego szczytu komunikacyjnego- to pomysł dla emerytów. Najwięcej ludzi dojeżdża do pracy na 8.
3) Stoi na przeszkodzi wydolność krańcówki i sens innych linii.
Dla Twojej wiadomości: "46", które jeżdziło z Górczewskiej właśnie na Annopol idzie do piachu. 27 nie przedłużą, bo po co aż na Górczewską? Ta linia już teraz robi świetne koło:) (chociaż ja lubię ją, bo tak świetnie pędzą tramwaje po Okopowej...)
4) Możnaby w Warszawie stworzyć i dziesięć nowych linii, tyle że co miałoby je obsługiwać? Teraz Warszawa nie ma aż takiego nadmiaru wozów i nie wygląda, by miała w najbliższym czasie: cały czas barują się z przetargiem na nowe wozy, które mają zastąpić wysłużone 13N. Zastąpić, a nie być dodatkowymi wozami.
5) W jakich kierunkach byś proponował kolejne linie z Górczewskiej?
6) Między Bemowem, a Jelonkami faktycznie nie brakuje wiele. Ale mówisz to z perspektywy oglądacza mapy, czy kogoś, kto choć raz ostatnio widział tamtą trasę? Obecnie nie ma w planach takiej budowy. Należałoby wybudować nie tylko wiadukt kolejowy, ale i zdaje się wysiedlić ludzi, bo miejsca zanadto nie ma...
7) Byłeś na starej trasie "10"? Czy jest tam miejsace na torowisko? (Pytam z ciekawości, bo jeszcze nigdy tam nie byłem)
8) Linia "2" jeździ średnio zapełniona (a przynajmniej tak wynika z moich wątłych obserwacji),ale nie planuje jej się zmieniać. Nowe linie na Piaski i Hutę już są planowane, w tym np. puszczenie 29 z Huty przez Bemowo na Banacha, ale to nic nie wnosi do Połczyńskiej.
9) W Wawie omija centrum (tylko gdzie tam jest centrum?) jeszcze linia "1", "6", "20", no i stricte praskie "3", "21". Tyle, że Studi- nie porównuj Warszawy do Łodzi. W Wawie inaczej wyglądają potoki pasażerskie, inne są kierunki przemieszczania się ludzi. Np. nabite po okna są takie linie jak 189, 186, czy dublujące ją 404. A przecież one też objeżdzają centrum łukiem. W Łodzi takie linie by się nie sprawdziły (bo 69 zapchane też jest raczej szczytowo). W Wawie jest inaczej. NIE PORÓWNUJ!
10) Na Wilanowską dojeżdza metro, tramwaje (linia 35 ma nawet krańcówkę, przy wejściu do kolejki) i wspomniane autobusy - nieco większy wybór niż Połczyńska.
Na Żoliborzu będzie można przesiąść się też do metra. Parkin typu P&R ma powstać przy budowanej właśnie stacji metra Marymont. Nie wiedziałeś?
www.metro.waw.pl/page.php?id=145&PHPSESSID=dabf80f2e43c3930a92d28313de3bd8d
11)Właśnie jestem w Łodzi. Często tu jestem. Przez lata żyłem tu. Łodzi daleko do ideału. Ale Warszawie również! (Tyle,że nie widać tego na pierwszy rzut oka)

okiem innego warszawiaka

[geograf]

z artykułu o dofinansowaniu projektów komunikacyjnych przez UE:
"Przepadł też projekt parkingowy, który wydaje się nie do końca przemyślany. Po co budować parking przesiadkowy przy ul. Połczyńskiej na Jelonkach, gdzie trudno jest zorganizować wygodne przesiadki do komunikacji miejskiej? Decyzja ekspertów powinna być dla ratusza sygnałem: zamiast takich dziwacznych pomysłów na przyszłość powinno się raczej postarać o więcej projektów tramwajowych. Czekają na nie zwłaszcza Stegny z Wilanowem i Tarchomin."

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2939797.html
Jak widzisz-nie wszystko okazuje się na co dzień złotem, co świeci od święta.
O!
:]

jeszcze jedno

[geograf]

gloryfikujesz Warszawe za nowa trase Piaski-Bemowo?
Ogladales jak blisko siebie usytuowano na tej trasie przystanki? Nie? A powinienes.
Nie tylko schrzaniono petle na Bemowie, rozjazdy na Piaskach, ale i na Powstancow Slaskich odleglosci miedzy przystankami.
Nie chce mi sie przepisywac, wiec:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10167&w=29626027&a=29651796

Czy aby na pewno to "park @ ride"?

[Gość: Wojtas]

Jeżeli ma znaczyć "PARKUJ I JEDŹ", to chyba raczej powinno być

PARK & RIDE (Park and Ride)

zamiast

PARK @ RIDE (Park at Ride)

Sorki za uszczypliwość :-D

[Gość: Anka]

> Jeżeli ma znaczyć "PARKUJ I JEDŹ", to chyba raczej powinno być
>
> PARK & RIDE (Park and Ride)
>
> zamiast
>
> PARK @ RIDE (Park at Ride)
>
> Sorki za uszczypliwość :-D


DŻIZES!
Każdy mógł pomylić klawisze. Ciężko to zrozumieć?

[Gość: Wojtas]

> DŻIZES!
> Każdy mógł pomylić klawisze. Ciężko to zrozumieć?

Nie. Obserwuję ten wątek od początku, a po prostu mam dzisiaj humorek na uszczypliwość :). Zaraz idę na bronka z kumplami - też będą dzisiaj żałować.

Takie moje przemyślenie:
Też nie jest aż tak bezsensowne tłumaczenie w drugą stronę. Jakby przeanalizować fakt, że parkuje się samochody NIE w miejscu docelowym,tylko przesiadkowym (np. na KM w centrum miasta), to można przyjąć to jako parkowanie w czasie podróży, a wtedy właściwe też byłoby "Park At Ride" ("at" = "@"), czyli "Parkuj w czasie jazdy". Bez sensu, ale zastanawiające.
W tym przypadku dzisiaj doczepiłbym się do tłumaczenia "Parkuj I Jedź". :)

[Gość: drogowiec]

nie przesadzaj...

[Gość: szwed]

Takie przemyślenia są super szczególnie w dniu dzisiejszym gdy rozbabrano jedno
skrzyzowanie i okazało się że prawie wszystkie linie tramwajowe w Łodzi nie
jeżdżą po swoich trasach.

[Gość: belyall]

> Takie przemyślenia są super szczególnie w dniu dzisiejszym gdy rozbabrano jedno
> skrzyzowanie i okazało się że prawie wszystkie linie tramwajowe w Łodzi nie
> jeżdżą po swoich trasach.

... a jak już jeżdżą, to w tepmie żówim. 50min jechałem '6' z Zachodniej na
Rzgowską. Chciałem się przejechać obiazdem - błąd, wracam do '15'.