jak sie stoi (w korkach) w mieście Łodzi...

[geograf]

Powiedzmy szczerze-
centrum miasta w godzinach szczytu jest kompletnie zakorkowane.
I to zarówno szerokie arterie, jak i Piotrkowska, czy Kilińskiego...
Samochodów przybywa- jezdnie nie poszerzają się.
Ale samochodów przybywa- wszak Łódź to BOGATE MIASTO...prawda??

www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/211071.html

[kropka.]

Obrzydliwie się stoi, Geo :P

[Gość: flip]

Jeszcze tak z dziesiec lat trzeba bedzie postac, zeby sie zreflektowac i:
- uciekac, gdzie pieprz (czytaj warszawa) rosnie
- zrobic cos madrego
Niepotrzebne skreslic.
:-)

[geograf]

Flipy- a może to w Wa-wie inaczej jest??
Z premedytacją skreślam pierwszą możliwość podaną przez Ciebie.
O!

a powiedz Ty mi Flipie- czemu Ty jeszcze stąd nie uciekłeś??
chyba miałeś możliwości, a przynajmnije chęci...

więc jak z tym jest??

pozdrawiam:-)

[Gość: flip]

A bo to mile tak siedziec w szklanej wiezy i Wiedziec, jak inni nie Wiedza. Co
tam po Wiedzy, jak inni tez Wiedza? Aa?

[geograf]

Flipie- ty masochostą jesteś, że pomimo wiedzy, siebie karzesz przebywaniem w tym miejskim-łódzkim padole???
a może Ty raczej doradzać wolisz aniżeli sam działać??

hm......


:-)

[Gość: flip]

My, flipy, mozemy dzialac, ale wprzody niech geografowie skazuja te cholerna
Demokracje...

[geograf]

Gość portalu: flip napisał(a):

> My, flipy, mozemy dzialac, ale wprzody niech geografowie skazuja te cholerna
> Demokracje...

na co??
i JAK??
:-)

A czemu sam byś nic nie zdziałał???
wszak- władza ludu obowiązuje...

[Gość: flip]

Jak sie chce doganiac Swiat, to Demokracja na nic. No, chyba, ze w Czechach. To
prosze bardzo. Ale oni nie musza az tak gonic.

[geograf]

w takim razie jaki system Twym, zdaniem ma Polska/Łódź obrać??

a Czechy zalane..oni teraz muszą to nadganiać...

[Gość: flip]

Czechy zalane, a korona po 13 groszy. Rok z okladem bylo 11. O Czechy sie nie
trzeba martwic :-)

[geograf]

to może razem pomartwimy się o nasza Ojczyznę??
chyba patryotami jeszcze jesteśmy, prawda??

[Gość: flip]

Mozna sie i pomartwic - o Duza i Mala naraz (albo i z osobna). Nam sie wydaje,
ze ta Mala wiecej zabierze czasu. Ale przeciez tu sie o korkach mowi raczej,
niz o Patryotyzmie.

[hubar]

Dziś stałem w korku na Zachodniej. Zastanawiam mnie fakt czemu nikt jeszcze nie
wpadł aby zmodernizować ciąg skrzyżowań: Limanowskiego, Lutomierskiej,
Podrzeczna z ulicą Zachodnią. Zwłaszcza teraz gdy jest remontowany fragment
Zgierskiej przy Rynku Bałuckim, ten odcinek Zachodniej aż do pałacu
Poznańskiego jest drogą przez męki! Korki są niemiłosierne, a zmiana świateł
następuje z częstotliwością godną pożałowania. Wyjechanie z dróg
podporządkowanych za Zachodnią wymaga poświęcenie co najlmniej kilkunastu
minut. Wydaje mi się że sprawę, choć częściowo załatwiłyby światła na
Drewnowskiej/Podrzecznej, oraz możliwość srętu w nie z Zachodniej (teraz
Podrzeczna jest jednokierunkowa).

[geograf]

czy tak wąska uliczka jak Podrzeczna umożliwiłaby przeniesienie choć części ruchu na nią samą i Zgierską/Drewnoską, czy jakoś tak??

[m..m]

Może komuś narażę się tą opinią, ale uważam, że Łódź nie jest zakorkowanym
miastem. Owszem na ulicach roi się od aut, ale ruch, pomimo że wolno, to jednak
się odbywa. Koniec zeszłego tygodnia spędziłem w Warzsawie i porównałem sobie
jej sytuację z naszą. Wierzcie mi nie mamy się jeszcze czego bać.
Zgodzę się jednak z opinią, że trzeba już myśleć o przyszłości. Za parę lat
możemy się niemiło zdziwić.
Pozdrawiam
M..M

[adamco]

Tez sie zgodze ze w Lodzi nie jest zle - wiele korkow
bierze sie z tego ze kierowcy za zadne skarby nie nadloza
nawet kilometra drogi. Jesli sie troche pokombinuje to
mozna nawet w godzinach szczytu przejechac przez Lodz w
miare bezproblemowo.

[Gość: flip]

W tym jest pewien sek, ze poglebia sie dysproporcja pomiedzy bogata ludnoscia
(w tzw. sumie) i ubogimi instytucjami publicznymi. To tez jest paskudny efekt
Demokracji. Tak nie moze dluzej byc.

[kropka.]

Ilość samochodów nijak się ma do zamożności (w naszym kraju szczególnie).
Nawet najbardziej niezamożni nie dojedzą, nie dośpią, nie kupią książki, ale
samochód kupią. Strupa, rzęcha rzężącego (a może odwrotnie te Ż-RZ), ale kupią.
Jakby tak uczciwie posprawdzać, to jedną czwartą samochodów powinno sie
wyrejestrować i oddać na żyletki.

[Gość: flip]

No to prawdopodobnie nalezaloby posprawdzac. Mozna bylo wprowadzic odpowiednie
podatki, jak sie wiedzialo, ze tego nie da sie pogodzic z inwestycjami. Mozna
bylo to i owo. Tylko wolalo sie miec Demokracje, jak sie okazuje, dla
cwaniakow.

[Gość: MarcinK]

Witam

No moze podatków to ja poproszę nie podnosić. A jest źle bo władzuchna ma
za dużo kasy w stosunku do obywateli, a nie za mało. Instytucje są słabe,
bo kiepsko zarządzane. Jak wprowadzano podatek w paliwie to miał iśc na
drogi i co? Jak Flipom tak brakuje podatkó to niech dobrowolnie na Pola
oddzadzą 100% zarobków, a nie kreącą się poświecie (Czechy, Francje itp)
i tylko ruch i korki powiekszają. Ja wolę niższe podatki i lepsze drogi.
Nie da się. No a USA?

Pozdrawiam, MarcinK - po jeździe w koleinach ze Szczyrku.

[Gość: flip]

Panstwo nie moze byc biedne. Panstwo USA wcale biedne nie jest. Jak ono to
robi, rzecz ciekawa. W PL ono raczej jest biedne, bo go nie stac na bardzo
dluga liste rzeczy. Jak ono to robi - rzecz chyba jeszcze ciekawsza. :-)
-----
A flipy, jak wiadomo, podrozuja koleja. Jadajac sniadanie i ogladajac
krajobrazy. Taki maja zwyczaj. :-)

[Gość: MarcinK]

Witam

Widzisz Flipie - dobrze kombinujesz. Państwo w USA nie jest biedne,
podatkiw USA są niższe niz u nas, państwo w USA w procentach ma
znacznie niższy udziałw redystrybucji dochodu narodowego niż u nas.
A skąd to się bierze. Otóż jak złosliwi Europejczycy twierdzą - mieszkańcy
USA to wieśniacy. I może dlatego kierują się zdrowym chłopskim rozsądkiem
zgodnie z zasadą: dusić, ale nie udusić. Naukowo ujął tę regułe w kwestii
podatków niejaki pan Laffer. Otóż zauważył on, że jeśli stopa podatkowa jest
0% to wpływy z podatków wynoszą 0$. Jeśli zaś dla odmiany stopa opodatkowania
to 100% to wpływy z podatków to... 0$, bowiem za darmo nikt nie pracuje.
Jeśli widać, że przy stopach podatkowych wyższych od 0% i niższych od
100% jakaś kasa z podatków wpływa to możemy sobie wyobrazić zależność
wpływów z podatków od stopy opodatkowania jak krzywą z minimum w 0% i 100%
oraz jakimś maksimum wpływów podatkowych przy stopie podatkowej X%. I tu
jest problem jak znaleźć to x%. Otóz znaleźć dokłądnie X nie jest proste
ale można stwierdzić, czy jesteśmy w obszarze przed X, czy za X. U nas
było widać pierwsze próby takiego podejścia gdy zaczęto przebakiwać o obniżeniu
akcyzy na wódkę licząc na wzrost wpływów z tej obniżonej akcyzy. Szum się
wtedy podniósł straszny bo wiele osób (w tym posłów) nie mogło zrozumieć - jak
to obniżyć, żeby podnieść?! Nie wiem jak zakończył się ten eksperyment jednak
to co się u nas dzieje wskazuje, że raczej jesteśmy mocno za punktem
maksymalizacji wpływów do budżetu, czyli X.
Złośli mówią, że państwa dzielimy na socjalistyczne - podatki na wysokości
punktu X aby zmaksymalizować wpływy budżetowe, że by państwo mogło
różnym grupom tzw społecznym, robić dobrze. Oraz państwa minimum, o
podatkach poniżej tegoż punktu X.
Są też państwa zwane głupimi, które robią krzywdę i sobie i swoim obywatelom.
Obywatele płacą absurdalne pdatki, wcale nie maksymalizując przy tym
wpływów do budżetu. Co więcej robią sobie to kuku rękami ludzi wybranych
przez obywateli takiego państwa w obrzędach magicznych zwanych wyborami
parlamentarnymi. I jak mawiał świętej pamięci Kisiel - zgadnij Koteczku,
do której grupy zalicza się Polska?
Ufff ale się rozpisałem.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

W tym szalenstwie jest, zdaje sie, metoda - Marcinie... Oczywiscie: jak dla
kogo. (Ach ci Patryoci u Sterow Nawich...)
Mnie zas chodzilo o to, ze nie powinno sie dopuszczac do masowej motoryzacji,
jesli nie bylo sie przygotowanym na finansowanie w transporcie. W Europie
motoryzacja przyszla, jak byl okres ogromnego wzrostu. Wtedy powstawalo gros
drog. U nas w efekcie drog nie ma, a kolej upadla. Zostaly - koleiny. Wiec co
teraz?

[Gość: MarcinK]

Witam

No własnie - kolej upadła. Poza Warszawą mieszkańcy innych miast nie mają
alternatywy użytkowania kolei. Warszawa ma jeszcze jakie takie połączenia
kolejowe, a gdzie indziej dno. Nie można więc winić ludzi za to, że
jeżdża samochodami gdy nie mają praktycznie innego wyboru.
Ja sam do tego Szczyrku chciałem pjechać koleją (do Bielska pociągiem
i dalej PKS). Tylko musiałem być w Szczyrku na 10 rano. Aby tego dokonać
musiałbym jechać całą noc pociągiem ... przez Warszawę. PARANOJA!!!
Pojechałem autem.

A co zrobić: zmienić władze tego kraju. A może jeszcze lepiej społeczeństwo,
bo to ono wybiera takie władze.
Sorry, ale zły jestem.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

No wiec wlasnie: my - flipy - pokladamy nadzieje w opryczninie. Jakkolwiek nie
mialaby sie nazywac.

[geograf]

w czym???????????????

[Gość: flip]

Ale tylko na pare lat. Dopoki sie nie wypaczy (wszystko sie paczy z czasem).
Potem wymysli sie co innego. Zwyczajna socjotechnika.

[saperka]

Jestem za modernizacją łódzkich arterii komunikacyjnych. Korków nie lubie jak każdy. Ale nie uważam, żeby należało rozwijać przepustowośc ulic w centrum miasta (mam na myśli starą Łódź), ponieważ to szkodzi zabytkom (jak chociażby Pałac Poznańskiego). Chciałabym natomiast, żeby powstała jakaś sensowna obwodnica dla ruchu tranzytowego...

[geograf]

Tranzyt won z miasta- daj Boże i to jak najszybciej

modernizacja arterii- owszem, ale może by tak postawić i konsekwentnie realizować politykę zachęcenia i polepszenia alternatywnych źródeł komunikacji w mieście????

[adamco]

Te alternatywne metody obawiam sie jeszcze troche
poczekaja - musza sie zmienic przyzwyczajenia a to jest
baaardzo trudne.

[geograf]

a mi się BARDZO podobało:
"Summer by Tube"
"Pub by Tube"
"Tennis by Tube"

To się nazywa kampania polepszenia wizerunku!!

ale fakt...
Jest tak jak Kropka pisze- samochód jest nieraz wazniejszy od książek dziecka do szkoły...

What brings lovers together?

[Gość: flip]

... London Transport.

[adamco]

Nie podawalbym transportu w Londynie jako przykladu jak
nie uzywac samochodu.

[Gość: flip]

Londyn, jak kazda metropolia, jest dla oblakancow. :-) Nam wystarcza Bazylea.

[geograf]

co do autobusów- zgodzę się;-)
ale metro i lekka kolejka...hmmmmm...palce lizać:-)

[Gość: flip]

Geograf - dzdzownica :-)

[geograf]

nic co porusza się na szynach (w mieście) nie jest mi obce!!:-)

[Gość: flip]

Geograf - dzdzownica szynowa :-)

[adamco]

Nie wiem spora czesc ludzi w londynie Tuba raczej nie
lubi korzystaja bo nie maja innego wybory ale psiacza jak
czesc lodzian na citka.

[geograf]

proponowana terapia-
przyjazd do wa-wy i korzystanie ich metra i MPK...

a tak na serio- jak może podobać się coś, z czego najczęściej trzeba długą drogę przejść do celu.
Poza tym- po cześci nie dziwię się. Niektóre stacje raczej odpychają...

[Gość: flip]

No co ty: przeciez Citek - Szczyt Nowego, a Tuba - to okablowany Antyk.

[adamco]

niektore stacje to rez szczyt nowego ;-)
ale marudza tak samo (niektorym sie naraze ale w londynie
to naprawde maja na co marudzic)

[geograf]

a możesz napisać na co moga marudzić??
BOM CIEKAW I TO BARDZO!!!

[adamco]

Napisze na co ja marudzilem:
stacje brudne i niezbyt bezpieczne (nie wszystkie)
w godzinach szczytu - pieklo na ziemii
drogie (nawet dla anglikow)
zbyt szybko zamykaja
nie wszyscy lubia ogladac tabuny szczurow

[Gość: flip]

A co to szczury sa zle? Tez zyjatka. Mniej szkodza, niz niejeden Sternik
(rzeczonej Nawy). :-)
-

[geograf]

Flipie:-)
Wątek był o korkach w mieście (z moim dużym podtekstem do komunikacji miejskiej), a że później zewoluował do Komunikacji zbiorowej w Londynie...no cóż:-) Oto Forum Łódź właśnie:-)

I chyba nie jest tak źle z tym zejściem z tematu:-) Sporo ciekawych rzeczy dowiedziałem się...

pozdrawiam

[Gość: flip]

A co tu bylo do dowiadywania??
Zapomnielismy dodac, ze tory Bakerloo za Queens Park sa Railtracku. Tam metro
wjezdza na siec kolei krajowej. Ale dla konsumenta to to ryba.

[geograf]

ale za to jaki antyk...:-)

hihi:)

metro to dobra sprawa- ale w takich duzych miastach jak Londyn, czy Paryz...

[Gość: flip]

Ale nalezy docenic edukacyjne walory dziesiecioletniego wyczekiwania w korkach.
Przydaloby sie jeszcze pare bardzo drogich arterii (dla wentylacji centrum,
oczywiscie), one tez wyedukuja ludnosc jak sie patrzy. Tylko o pospieszaniu do
Europy jakos nie mozna w ogole mowic. Ale, gdzie Demokracje rabia, tam rure
tylnia wachaja.