Chcę coś zrobić dla Łodzi - kto jeszcze ?

[smokzesmoczej]

Szanowne koleżeństwo łódzcy forumowicze,
Nie widzę sensu biadolenia nad trudną przeszłością i obecnymi problemami
Łodzi. Proponuję, żeby wziąć sprawy w nasze ręce i zacząć świadomie pracować
nad tym, żeby w Łodzi było lepiej.
To miasto ma swoje zarówno dobre jak i złe strony - tak jest wszędzie. Nie
jest ani tak beznadziejne jak twierdzą jedni, ani tak bezwarunkowo
klimatyczne jak podkreślają inni, a patrzę na Łódź mając porównanie z innymi
miastami. W każdym razie, na pewno można popracować, żeby miasto było lepiej
postrzegane zarówno przez mieszkańców jak i przez przyjezdnych. Nie trzeba
przy tym odkrywać Ameryki. Są gotowe wzorce, sprawdzone rozwiązania jak i
ciekawe pomysły.
Proponuję niniejszym założenie Stowarzyszenia, na wzór i podobieństwo
Stowarzyszenia "Lotnisko dla Łodzi".
Samo stowarzyszenie nie załatwi żadnej sprawy za demokratycznie wybrane
władze miasta czy województwa, ale daje niesamowitą możliwość nacisku - bo
politycy coraz częściej liczą się z opinią publiczną.
Nie aspiruję do fotela Prezesa takiego Stowarzyszenia, to powinien być jakiś
pasjonat, który rzeczywiście chce zmienić to miasto na lepsze.
Mam natomiast kilka gotowych pomysłów, które chętnie przedstawię z
uzasadnieniem - podczas jakiegoś spotkania osób zainteresowanych.
Zapraszam zarówno "starych" mieszkańców, jak i "nowych".
A może ktoś z władz Stowarzyszenie "Lotnisko dla Łodzi" włączy się do
organizacji - mają przecież doświadczenie w sprawach technicznych.

Ja chcę zmienić Łódź na lepsze - kto jeszcze chce się włączyć ?

Ja!

[makurow]

I wielu wielu innych jak sądzę\:)

[Gość: Piotr]

Ja chętnie pomogę. Napisz jakie byłyby cele Stowarzyszenia (tylko dawaj konkrety a nie pobożne życzenia ;)).

[Gość: Panajotow]

Swietna inicjatywa. Proponowane cele:

1. promowanie rozbudowy lotniska Lublinek.
2. promowanie rozbudowy bazy hotelowej.
3. wspolpraca miedzy miastem a uniwersytetem w sciaganiu do Lodzi inwestycji.
4. estetyka miasta - rewitalizacja scislego Centrum i okreslenie jego funkcji.
5. poprawa stanu jakosci miejskiej infrastruktury, poczawszy od rzeczy wielkich
takich jak stan drog i tramwajowych torowisk, a skonczywszy na wielojezycznych
napisach informacyjnych.

To to co przychodzi mi w pierwszej kolejnosci na mysl...czesc celow jest
oczywiscie banalna, ale chyba warto zaczac od podsumowania tych
najoczywistszych.

[Gość: lodzermensch]

Gość portalu: Panajotow napisał(a):

> Swietna inicjatywa. Proponowane cele:
> [..]
> 5. poprawa stanu jakosci miejskiej infrastruktury

Mam pomysł na projekt który mógłby łódzką infrastrukturę teleinformatyczną znacząco poprawić. Chodzi o budowę w Łodzi węzła internetowego, takiego jak np. www.wix.net.pl
Plusy takiego przedsięwzięcia:
- wyższa jakość połączeń internetowych dla mieszkańców Łodzi. Mówiąc językiem zwykłego "zjadacza bitów" - lepsze transfery i niższe pingi.
- możliwość rozwoju dla lokalnych dostawców internetu, korzystając z jednego łącza do węzła mogą dowolnie konfigurować transfer danych z wieloma operatorami, w efekcie może to się przełożyć na lepsze oferty dla użytkowników końcowych.
- część ruchu p2p zamknie się w obrębie węzła czyli mniejsze zapchanie łącz.
- lepsza infrastruktura informatyczna mogłaby zwiększyć ilość firm hostingowych, zdalnego helpdesku itp. w Łodzi i tym samym stworzyć nowe miejsca pracy.
Minusy:
- spory koszt.
i pewnie jeszcze inne wady które zaraz znajdziecie ;)

Co mogłoby zrobić stowarzyszenie?
- doprowadzić do spotkania przedstawicieli operatorów telekomunikacyjnych, ISP, administratorów sieci akademickich i innych uczelni, firm i instytucji które mogłyby być zainteresowane udziałem w projekcie. Projekt byłby finansowany przez samych jego uczestników.
- pomóc w nadaniu przedsięwzięciu osobowości prawnej.
- lobbing u władz Łodzi mające na celu stworzenie przychylnej atmosfery dla realizacji inwestycji (pozwolenia itp.).
- zbadać możliwości zdobycia dofinansowania (fundusze strukturalne?)

Ponieważ nie będę mógł się osobiście zjawić na spotkaniu przedstawiam teraz projekt do oceny i krytyki.

[topjes]

> Ponieważ nie będę mógł się osobiście zjawić na spotkaniu przedstawiam teraz pro
> jekt do oceny i krytyki.

Co do zasady nie widzę żadnych przeszkód :) Idea jest bardzo sensowna.

Hmmm ;)))

[topjes]

No to poczułem się wywołany do tablicy ;) A dlaczego?... :)

Od jakiegoś czasu organizuję to
www.lodznafali.org/
na razie bez większego rozgłosu - ale skoro wyszło i tak oddolne zainteresowanie
to myślę, że nie ma co dalej sprawy odkładać.

Potrzeba takiego ruchu jest także dla mnie oczywista i bezdusykyjna. Można parę
rzeczy zrobić. A jak pokazała sprawa lotniska - nieraz nawet skutecznie. O
celach, formie, sposobach itd takiej działalności chętnie podyskutuję.
Potraktujmy Inicjatywę "Łódź na fali" jako coś wyjściowego...

[Gość: maksym]

mysle ze przydaloby sie w stworzyszeniu kilku zdolnych architektow i kogos po
urbanistyce.

Ja sam rowniez deklaruje pomoc ale dopiero po powrocie do kraju!

Chyba że bedzie do zrobienia cos zdalnie (moge przygotowac grafiki, plakaty,
animacje flash etc.)

[yarro]

Chętnie wskoczę na tę falę :)

Już wiem dlaczego...

[yarro]

... tak wypytywałeś o autora hasła "Łódź na fali" :) I co, znalazłeś?

[topjes]

> ... tak wypytywałeś o autora hasła "Łódź na fali" :) I co, znalazłeś?

Nie, nie znalazłem. Uznałem, że mogę hasło zastosować. Ale ogłaszam wszem i
wobec, że jeśli znajdzie się autor hasła to oddam mu cześć i honor :)

[unna]

To hasło komitetu wyborczego Witolda Rosseta podczas wyborów samorządowych w
2002, dokładnie to brzmiało: Komitet Wyborczy Wyborców Witold Rosset - Łódź na
fali. Być może Topjesie byłeś jeszcze wtedy Ślązakiem i stąd ten niedobór
wiedzy. Z serdecznymi pozdrowieniami dla Nowołodzianina Unna.

[topjes]

> To hasło komitetu wyborczego Witolda Rosseta podczas wyborów samorządowych w
> 2002, dokładnie to brzmiało: Komitet Wyborczy Wyborców Witold Rosset - Łódź na
> fali.

Postaram się dotrzeć do tego pana. Dzięki za info.

Jak to zrobimy i co powinniśmy zrobić cd...

[Gość: smokzesmoczej]

Samo stowarzyszenie powinno być samo z siebie ciałem APOLITYCZNYM i jako
stowarzyszenie nie powinno startować w najabliższych wyborach samorządowych.
Jest już wielokrotnie sprawdzone, że nawet najszczytniejszy cel może póżniej
zostać nieosiągnięty z powodów różnic światopoglądowych. Z drugiej strony,
dzięki takiemu rozwiązaniu, członkowie stowarzyszenia będą mogli startować z
list PiS, PO, Samoobrony, LPR, SLD i innych komitetów, pisząc przy nazwiskach
również nazwę stowarzyszenia.

BARDZO WAŻNĄ SPRAWĄ jest obsługa techniczna - komputerowa Stowarzyszenia.
Chodzi mi o superdobrą i profesjonalną stronę internetową, aktualizowaną na
bieżąco + umiejętność przygotowania profesjonalnych prezentacji multimedialnych
dla proponowanych przez Stowarzyszenie projektów.
Po wyznaczeniu celów, które będziemy chcieli realizować, późniejsza i
najtrudniejsza praca polega takim przedstawieniu propozycji, żeby spowodować
jej realizację przez właściwe czynniki.

Celowo pomijam sprawy organizacyjne. Z wykształcenia jestem mgr prawa (chociaż
nie pracuję jako prawnik) i uważam, że sprawa statutu jest w tym przypadku
rzeczą wtórną.

Super, że odzezwali się architekci. Jeżeli jeszcze któryś z nich jest w
stanie "rozpracować" case study miasta GLASGOW, udziału Normana Fostera
(budynek pancernik) w przebudowie tego miasta i w ogóle dotrzeć do szczegółów -
jak oni zmienili miasto poprzemysłowe w miasto atrakcyjne - byłoby to
niezmiernie cennym wkładem w prace stowarzyszenia.
W skrócie wyjaśniam, że GLASGOW było miastem w którym podobnie jak w Łodzi
upadł przemysł wszelaki, miasto było szare, brudne i ponure, a dzięki celowym i
przemyślanym działaniom zmienia się w miasto czyste, odnowione i ciekawe. Skoro
oni potrafili, trzeba nawiązać z nimi kontakt i podpatrzeć szczegóły.

W osobnym poście przedstawię kilka z moich propozcji.

Projekty - propozycja "Miasto kwiatów".

[Gość: smokzesmoczej]

Paradoksalnie, nie trzeba wielkich fajerwerków, żeby już coś było widać. Nawet
mając niewiele pieniędzy można zdecydowanie Łódź uatrakcyjnić. Co jest
niedrogie, a zawsze robi wrażenie ? Oczywiście kwiaty !

Proponuję zorganizaować w przyszłym roku konkurs - pod patronatem władz miasta -
w którym miasto "oddałoby" w okresie od marca do września ronda, place,
trawniki - w wytypowanych miejscach w Łodzi - największym firmom ogrodniczym
ale nie tylko ogrodniczym - do utrzymania.
Taka firma miałaby za zadanie w okresie trwania konkursu, zasadzić i utrzymywać
na własny koszt kompozycje kwiatowe i roślinne na "swoim" kawałku ziemi. W
zamian, w czasie konkursu firma mogłaby w tym miejscu ustawić swoją reklamę.
Firmy (jedna, trzy lub nawet 10) które wygrają cały konkurs, mogłyby otrzymać
konkretną nagrodę od Miasta - np zwolnienie z podatku gruntowego lub co
bardziej prawdopodobne, zgodę na powieszenie za darmo reklamy do końca roku
kalendarzowego w najbardziej atrakcyjnym miejscu w mieście - np. budynek przy
Piłsudskiego od strony Centralu.
Kapituła konkursu powinna składać się z dziennikarzy (szefów ?) z każdego z
łódzkiego mediów, z łódzkich artystów i twórców - najlepiej bez udziału
polityków. Taki skład z jednej strony umożliwi obiektywną ocenę w konkursie, a
z drugiej strony spowoduje, że wszyscy z nich będą o tym
pisali/mówili/pokazywali.

Przykładowo: wyobraźcie sobie, że w przyszłym roku ulica Piłsudskiego - wzdłuż
torów tramwajowych zamiast wypłowiałej trawy może mieć posadzone kwiaty. Tak
samo na wszystkich drogach wlotowych do miasta. Ideałem byoby zrobić w wakacje
w Łodzi taki festiwal dywanów kwiatowych jak na rynku w Brukseli.

A konkurs na najbardziej ukwieconą kamienicę w Łodzi, gdzie nagrodą może być
np. współfinansowanie przez miasto remontu elewacji budynku w roku następnym ?
Sądzę, że na taki konkurs stać będzie praktycznie każdego posiadacza
nieruchomości.

Paradoksalnie - kwiaty są najtańszą z ozdób, a jednocześnie są bardzo
efektowne. Ci z Was, którzy podróżowali samochodami po miastaczkach
austriackich, włoskich, niemieckich ale i po Wrocławiu, Kołobrzegu czy innych
ukwieconych miastach wiedzą o czym mówię. Kwiaty potrafią ukryć brzydotę
zaniedbanych elewacji i podwórek, a z drugiej strony powodują, że ludzie
obcując z pięknem zaczynają nawet podświadomie dbać o siebie i o swoją okolicę.

Próbowałem sam namówić Miasto na ten konkurs - bez efektu. Gdyby żądała tego
jakaś grupa ludzi pod wezwaniem - jestem pewien sukcesu.

[Gość: ojoj]

Ciekawie, mam tylko ale (ale prosze mi nie wyrzucac od malkontentow). Nie wiem
czy kwiaty wzdloz tak bardzo ruchliwej ulicy jaka jest Pilsudskiego wytrzymaja
caly sezon. Poza tym nie wiem czy istnieje mozliwosc postawienia reklamny
wewnatrz ronda, ale to juz szczeoly.
Od siebie dodam temat, ktory nie raz byl juz podnoszony na tym forum, a
mianowicie czyszczenie chodzninkow na Pietrynie i najlepiej jeszcze bram. Kazdy
kto po Piotrkowskiej chodzi widzial, ze jest cala w plamach wszelakiej masci, a
z bram czesto zwyczajnie smiedzi. Poza tym z rzeczy wymagajacych pewnch nakladow
finansowych, to na pewno zmiana oswietlenia na Piotrkowskiej polegajaca na
wywaleniu tych smiesznych sznurow przewieszonych nad ulica, oraz na zwiekszeniu
sily oswietlenie czyli ogolnie ilosc lamp.
Pomyslow jest wiele wiecej, ale poki co tyle :)

[makurow]

Sądzę, że przydałoby się puścić na ulice centrum Łodzi polewaczki, zwłaszcza w
sezonie wiosenno-letnim.

[Gość: belyall]

Popieram, ważne, żeby od razu zapowiedzieć, że nie tolerujemy kilku rzędów róż
np. na Rondzie Lotników L.
Chodzi o to, żeby sadzono kwiaty w troche bardziej finezyjnych kształtach!

[ujji]

ja bym sie chetnie włączył

Projekt - "Zero tolerancji w Centrum"

[Gość: smokzesmoczej]

Dlaczego w Warszawie i we Wrocławiu drastycznie spadło zagrożenie kryminalne w
Centrum i okolicach ? Dlatego, że Policja i przede wszystkim Staż Miejska
zabrali się wymiatanie marginesu z tych okolic, bezwzględne karanie pijaków i
awanturników itp itd - wszyscy wiemy o co chodzi.
Wchoraj w Ekspresie ukazał się artykuł ze zdjęciami Straży Miejskiej nie
reagującej na pijących na Pietrynie. Za taki numer w normalnym mieście
komendant straciłby pracę, a u nas ? Z pewnością czeka go comiesięczna premia
pieniężna, która mu się przecież NALEŻY.
Nic dziwnego, że na Pietrynie i w jej okolicach jest niebezpiecznie, skoro sami
pozwalamy, żeby opłacana bezpośrednio przez mieszkańców Łodzi Straż Miejska
była przechowalnią dla emerytów i rencistów albo dla damskich bokserów bo
zakładam się, że ci sami dzielni strażnicy mają pewnie na koncie mandaty
wystawiane np. rencistom sprzedającym cebulę i czosnek na ulicy.

Przykład z życia: w jaki sposób we Wrocławiu zniknęli dresiarze i tego typu
indywidua z rynku ? Po prostu WSZYSCY restauratorzy i WSZYSTKIE ogródki piwne
przestały ich obsługiwać. PANÓW NIE OBSŁUGUJEMY !!!. Nie obyło się bez kilku
awantur - ALE TYLKO KILKU - a teraz jest i spokojnie i bezpiecznie.
Inni sobie poradzili - dlaczego nie zrobić tego samego ?

W okolicy dworca Fabrycznego od trzech miesięcy nie widziałem ANI JEDNEGO
POLICJANTA oraz ANI JEDNEGO STRAŻNIKA. A pijanych mordeczek - ładnych inaczej,
całe mnóstwo. Czy to jest duży problem dla Prezydenta, żeby zagonić nierobów ze
Straży Miejskiej do pracy ? Nie ośmielam się nawet pytać o to samo w przypadku
nie mniej dzielnej Policji ....

[Gość: Panajotow]

Swietny pomysl i nie powinien byc trudny do wprowadzenia. Nie ma mozliwosci
szybkiego wyremontowania miasta w rejonach szczegolnie wstydliwych, ale nie
powinno byc tolerancji dla sfrustroweanego lumpenproletariatu, ktory w obecnej
postaci to dresiarstwo i menelstwo. Niemniej jednak problemem jest to, ze w
Lodzi wymienione towarzystwo obsiadlo Centrum jak muchy padnietego zwierza.
Mozna ich przepedzic z Piotrkowskiej, ale nie zmieni to tego, ze dopoty dopoki
nie wyprowadzi sie towarzycha do jakis schludnych baraczkow, to potencjalne
niebiezpieczenstwo pozostanie.

[Gość: Piotr D.]

Jedną z rzeczy które należałoby najpierw zrobić to wymuszenie na Policji właściwego działania numeru 112 - żeby nie trzeba było przez kilka minut słuchać "Policja Łódź - proszę czekać"

[Gość: belyall]

Oprócz miasta należy jeszcze, a może przede wszystkim przekonać (czytaj:
wyedukować) restauratorów.

Projekt "Centrum nie dla każdego"

[Gość: smokzesmoczej]

Kolejny temat, którego w Łodzi nikt nie ośmiela się podnieść, to oczywiste w
innych miastach stwierdzenie, że mieszkania w Centrum miasta nie są na każdą
kieszeń. W centrum powinni mieszkać ludzie, których na to stać i wcale nie mam
na myśli ludzi "bogatych". Ludzie bogaci wolą mieszkać w domkach, a nie w
centrach miast.

W określonej strefie w Centrum Łodzi, należałoby zacząć od ściągania 100%
NALEŻNEGO CZYNSZU od zamieszkujących tam osób. Jeżeli ktoś mieszka w kamienicy
komunalnej w mieszkaniu 60,80,100 m i nie płaci czynszu to zwyczajnie go na to
nie stać i powinien zamieszkać w mniejszym mieszkaniu. Takie osoby należy
WYKWATEROWAĆ z Centrum, a jestem pewien, że na ich miejsce znajdą się osoby
dzisiaj płacące czynsze w "gorszych" lokalizacjach za mniejsze mieszkania.

Uzyskane wpływy w pierwszej kolejności powinny zostać wydane na remonty tych
kamienic !!!

Ponadto, Miasto może ogłosić Konkurs, który polegać będzie na tym, że kamienice
komunalne, w których 100% czynszów jest płacone na bieżąco będą wyremontowane
ze środków miejskich w roku następnym.

[makurow]

Takie działania trzeba by uzupełnić programem budowy jakichś mieszkań
komunalnych albo baraków na przedmieściach dla "elementu" , który nie wiadomo
dlaczego (tzn. wiadomo...:-() zakwatrerowano w centrum miasta...

[Gość: belyall]

To nie jest takie proste, też o tym myślałem, wiem chyba, co należy zrobić ze
strony miasta. Ale to jest pewiem proces, który jednak trzeba zacząć!

się spotkajmy, pogadajmy i zacznijmy działać

[avatary]

ja jestem za.

[topjes]

Widzę, że jest sporo pomysłów i sporo chęcie - to najbardziej cieszy. Na czym
większej liczbie pól będzie mogła działać taka inicjatywa - tym lepiej. Tylko
trzeba bardzo pamiętać o jednym. Wszelkie pomysły mogą istnieć tylko wtedy gdy
są realizowane. Nie wyjdzie nic z obszarów, w których zapał będzie się kończył
na świetnych pomysłach. Dlatego osoby inicjujące tematy będą musiały wziąć na
siebie odpowiedzialność ciągnięcia tematów od A do Z - w sensie koordynacji (nie
oznacza to przecież, że ktoś ma wykonać sam całą robotę :).
Co do obsługi internetowej - z tym nie będzie problemu. Zadbałem o te rzeczy w
stow. lotnisko dla Łodzi - i tu również możemy mieć i stronę i aktualna, adresy,
maile itd.
Graficy - super! Tego nam trzeba i taka pomoc się bardzo przyda.

Generalnie widzę taką inicjatywę jako bardzo szerokie ciało społeczne działające
stricte projektowo - czyli zainteresowane osoby prowadzą jakieś projekty i
zadania (np kwiaty na Piotrkowskiej, połączenia kolejowe itd itp). Z drugiej
strony sprawy muszą być koordynowane aby działania były zbieżne. I od razu
przestrzegam, że będzie to sporo pracy. Tego nie da się robić "od czasu do
czasu" - w to się trzeba zaangażować całym sercem :)

Myślę, że wkrótce dobrze się będzie w tym celu spotkać jak pisze avatary i
szczerze pogadać :) A w międzyczasie dalej warto się tutaj wymieniać wizją
działania takiego ciała.

[Gość: Panajotow]

Na przelomie XIX i XX wieku nasze miasto bylo najdynamiczniejsze na Ziemiach
Polskich. Z przerazeniem patrze jak to potencjalnie piekne miejsce niszczeje,
utwierdzajac caly kraj, ze jest to miejsce brudne, brzydkie, niebezpieczne,
pelne patologii (dziedci w beczkach, troglodycie bijacy niemowleta, lowcy skor,
lodzka osmiornica itd.). Lodz zasluguje na to, zeby nie tylko byc drugim
miastem w Polsce tylko za sprawa liczby mieszkancow, ale takze osiagniec i
dynamizmu rozwoju.

Sam jestem jeszcze studentem. Mam niewielkie doswiadczenie, zarowno zyciowe jak
i zawodowe, ale z przyjemnoscia sluze swoja osoba. Budowa stowarzyszenia
opartego na wzorze tego "lotniskowego" pierwowzoru z pewnoscia przyniesie dobre
owoce.

[topjes]

> Na przelomie XIX i XX wieku nasze miasto bylo najdynamiczniejsze na Ziemiach
> Polskich.

I to właśnie ludzie - jednostki - je takim stworzyli. Dlatego tak wiele także
dziś zależy od nas...

[Gość: zbrudu]

ŁÓDŹ - miasto sztuki .To hasło proponuję forsować zdecydowanie wraz z władzami
miasta (podobno takie są plany ), lub niezależnie.

[yarro]

Zapraszamy więc do działania - miałem nawet pomysl, by spotkaqc sie u was w
galerii, jako w miejscu, które jest przykładem oddolnej inicjatywy na Księżym
Młynie.

Wiem, zabrzmiało patetycznie :P

Let's say ...when

[avatary]

net to świetne narzędzie komunikacji, dopełnia inne jej formy, nie eliminuje.
cykliczne spotkania na żywo są po prostu niezbędne.ustalmy miejsce i czas,
wstępny scenariusz...startowy.

Ja też !

[Gość: Snake]

Przyłączam się do inicjatywy. Na razie z braku czasu do końca listopada nic raczej nie wymyślę, ale jak tylko na studiach wyjdę na prostą .. :) Co do spotkania, to faktycznie dobrze by się stalo aby się odbyło jak najszybciej.

Pozdrawiam

tym co tu żyć postanowili polecam słowa :

[avatary]

Miasto: Powiedziałeś: „Pojadę do innej ziemi, nad morze inne. Jakieś inne
znajdzie się miasto, jakieś lepsze miejsce. Tu już wydany jest wyrok na
wszystkie moje dążenia i pogrzebane leży jak w grobie, moje serce. Niechby się
umysł wreszcie podźwignął z odrętwienia. Tu, cokolwiek wzrokiem ogarnę, ruiny
mego życia czarne widzę, gdziem tyle lat przeżył, stracił, roztrwonił.” Nowych
nie znajdziesz krain ani innego morza To miasto pójdzie za tobą. Zawsze w tych
samych dzielnicach będziesz krążył. W tych samych domach włosy ci posiwieją.
Zawsze trafisz do tego miasta. Będziesz chodził po tych samych ulicach. Nie ma
dla ciebie okrętu – nie ufaj próżnym nadziejom – nie ma drogi ku innej stronie.
Jeśliś swe życie roztrwonił w tym ciasnym kącie – tak je w całym świecie
roztrwoniłeś. Konstandinos Kawafis

Spotkanie + inne sprawy organizacyjne

[Gość: smokzesmoczej]

Zatem powiniśmy się spotkać. Proponuję którąś z sobót (najbliższą ?),
ewentualnie 30 listopada (środa) około 18tej.

Czy ktoś z koleżeństwa ma propozycję miejsca spotkania ? Czy ktoś ma możliwość
zaproponowania jakiejś salki, która pomieści około 10 ale chyba nie więcej niż
20 osób ?

Byłoby dobrze, gdyby już na tym spotkaniu przyjąć jakieś dokumenty, pozwalające
na organizację Stowarzyszenia. Czy ktoś weźmie na siebie tą sprawę ?

Z innych zagadnień organizacyjnych, to mam wątpliwości co do nazwy. O ile nazwa
Stowarzyszenie "Lotnisko dla Łodzi" - mówi dokładnie i precyzyjnie czym się
organizacja zajmuje, o tyle nazwa Stowarzyszenie "Łódź na fali", oprócz
pozytywnych skojarzeń ludzi życzliwych może skojarzyć się negatywnie osobom
nieżyczliwym np. "Łódź na fali ... przestępstw".
Może jednak nazwa powinna być bardziej techniczna i mniej emocjonalna - przy
czym nie mam chwilowo pomysłów w tej sprawie. Poddaję to pod rozwagę i nie
upieram się przy żadnym rozwiązaniu.

Zdecydowanie uważam, że Stowarzyszenie powinno zajmować się PROJEKTAMI czyli
propogowaniem gotowych rozwiązań. Samo stwierdzenie "chcemy żeby było lepiej"
niczego nie załatwia. Przy czym nasze rozwiązania, przed ich "puszczeniem w
obieg" mają być sprawdzane i konsultowane z fachowcami - żeby się nie ośmieszyć.

Bezwzględnie potrzebna będzie bliska współpraca z mediami. Wszystkimi !
Górnolotnie ale szczerze powiem, że bez silnego i zdecydowanego wsparcia mediów
jeszcze długo się w Łodzi nic nie zmieni.

Po raz kolejny podkreślę jeszcze konieczność "apolityczności" samego
Stowarzyszenia. Dla dobra tego miasta nie możemy opowiadać się za którąkolwiek
z partii, a powinniśmy realizować konkretne PROJEKTY dla dobra tego miasta.

[topjes]

> Zatem powiniśmy się spotkać. Proponuję którąś z sobót (najbliższą ?),
> ewentualnie 30 listopada (środa) około 18tej.
>
> Czy ktoś z koleżeństwa ma propozycję miejsca spotkania ? Czy ktoś ma możliwość
> zaproponowania jakiejś salki, która pomieści około 10 ale chyba nie więcej niż
> 20 osób ?

No nie wiemy co Maciek na propozycję yarro - spotkania na Fabrycznej ;)))
Niemniej, miejsce to sprawa wtórna. O ile zbyt dużo osób nie pracuje w Warszawie
to jednak lepszy jest środek tygodnia. Ja proponuję spotkania od poniedziałku do
czwartku w okolicach 18-19 (początek).

> Stowarzyszenie "Lotnisko dla Łodzi" - mówi dokładnie i precyzyjnie czym się
> organizacja zajmuje, o tyle nazwa Stowarzyszenie "Łódź na fali", oprócz
> pozytywnych skojarzeń ludzi życzliwych może skojarzyć się negatywnie osobom
> nieżyczliwym np. "Łódź na fali ... przestępstw".

Chętnie posłucham propozycji. Swego czasu dwa dni nad tym myślałem i nic
lepszego nie wymyśliłem. Należy pamiętać, że nazwa musi wpasowywać się w jakąś
wolna domenę internetową.

> Byłoby dobrze, gdyby już na tym spotkaniu przyjąć jakieś dokumenty, pozwalające
>
> na organizację Stowarzyszenia. Czy ktoś weźmie na siebie tą sprawę ?

Tu zaczyna się proza życia :)))) Jest z tym trochę latania i załatwiania, a mało
chwały. Potrzeba kogoś kto polata do sądu, porejestruje, pozałatwia, będzie
przechowywać deklaracje członkowskie itd.
Ze Statutu będziemy mogli skorzysać Lotniskowego - połowa roboty będzie gotowa.

[Gość: Wilczy]

To ja zaproponuje trzecią wersję terminu ;-)
Nie ukrywam, że chętnie bym wpadł przynajmniej posłuchać, a i głos może zabrać?

PIĄTEK WIECZÓR - np. 18.00 lub okolice.
Wtedy moga przyjść i tubylcy i pracujący gdzie indziej mają szansę dojechać, a i
osoby regularnie w weekendy wyjeżdząjące (myśle tu o sobie) też.

Ale środek tygodnia ewentualnie też może być.

Zapraszam

[Gość: zbrudu]

O.K.
Zapraszam w środę 30. listopada na 18tą chętnych na do IKONY na Księżym Młynie.
Ul. Fabryczna 19.
Proszę o potwierdzenie planowanej obecności ,dla orientacji ile osób przyjdzie.

mnie termin i miejsce pasują

[avatary]

przyjdę jesli do spotkania dojdzie...elastyczny jestem

[topjes]

> Zapraszam w środę 30. listopada na 18tą chętnych na do IKONY

Będzie lanie wosku? ;)

Ja jestem na TAK.

[Gość: Panajotow]

Znamy sie malo, a widze, ze towarzystwo jest co najmniej zakolegowane i swiadome
celu, tym chetniej i ja przyjde. Czyli środa 30 listopada?

[aga.p.p]

Parafrazując Kennedy'ego: nie pytaj co miasto może zrobić dla ciebie, zapytaj co ty możesz zrobić dla miasta:)) Jestem za i chętnie się przyłączę.

pzdr,
Aga

[Gość: magiczna6]

Witam fajny pomysł ja też wziełam się za projekt ale bardziej skierowany do
młodzieży w łodzi.
chętnie bym wpadła na spotkanie ale nie mogę w środę może ktoś poda namiary aby
pomysł nie umarł
nie wiem czy wiecie ale mozeceie się staraś o dofinansowaniee z funduszy
unijnych naprawdę polecam właśnie się wgryzam w sprawę własny pomysł równiez
będę finansować z tych środków
oczywiście czeka mnie długa droga przez pisanie projektu ale jast dużo fajnych
osób w łodzi które napewno pomogą
mój adres [e-mail]

Propozycje nazwy Stowarzyszenia

[arewicz]

Pare propozycji nazwy na szybko:

Łódź naszych marzeń
Nowa lepsza Łódź
Czas na Łódź
Teraz Łódź
Projekt Łódź
Pomysł na Łódź
Wiosłuj dla Łodzi
Zrób dobrze Łodzi ;)
Razem dla Łodzi
Łódź z inicjatywą
Los Łodzi nas obchodzi

Łodź - Miasto Środka...

[avatary]

[Gość: Panajotow]

Moj typ: Projekt Lodz, albo pierwsza propopzycja: Lodz na Fali.

[Gość: Robin]

He he! Stowarzyszenie Projekt Łódź już istnieje. Proponuję Wam wejść na stronkę
www.projektlodz.pl. Zamiast tworzyć coś nowego przyłączcie się do czegoś co już
istnieje od niedawna. Pierwszym powazną akcją był cykl imprez w ramach obchodów
11 Listopada m.in festyn dla dzieci w Hali ŁKS ( współorganizatorem było
Stowarzyszenie Kibiców ŁKS ). Pozdrawiam. Robin

[topjes]

> He he! Stowarzyszenie Projekt Łódź już istnieje. Proponuję Wam wejść na stronkę
>
> www.projektlodz.pl. Zamiast tworzyć coś nowego przyłączcie się do czegoś co już
>
> istnieje od niedawna.

Czym więcej ludzi chętnych zrobić coś dla Łodzi tym lepiej :) Osobiście widzę
mocno inny profil działania inicjatywy "Łódź na fali" niż "Projekt Łódź".
Niemniej liczę na owocną współpracę :)

[Gość: Piotr]

Z tego co wyczytałem na stronie Wasze stowarzyszenie ma w swoim programie także
pewne elementy polityczno-ideologiczne, np. takie punkty jak "chrześcijańska
tradycja Europy" nie każdemu mogą odpowiadać. A tu chodzi o to żeby w prace
stowarzyszenia włączyło się jak najwięcej osób niezależnie od ich poglądów
politycznych, dlatego myślę że nie ma sensu na siłę tworzyć jednej organizacji a
lepiej poprostu współpracować w realizacji wspólnych celów.

Nieporozumienie

[Gość: Zbrudu]

Uprzejmie informuję, że planowane stowarzyszenie nie ma jeszcze strony internetowej ani ustalonej na 100% nazwy, choć w planie jest "Łódź na fali".
Sprawy polityki i religii nie były również przedmiotem dyskusji na forum.
W moim osobistym przekonaniu stowarzyszenie nie powinno się tym zajmować.
Pozdrawiam

[yarro]

a gdzie to wyczytales?

[Gość: Piotr]

Pisałem o Stowarzyszeniu Projekt Łódź do którego przyłączenie się proponował Robin.

[bajkers]

Chętnie sę pod tym podpisuje !!!
Najwyższy czas coś zacząć zmienać!!!!
Czekam na dalsze propozycje i ruchy w tym kierónku!!!!

Pozdro dla wszystkich po stronie tego miasta!!!!!

Spotkanie 30.11 czy 3.12

[Gość: smokzesmoczej]

Na śmierć zapomniałem o Andrzejkach - 30.11. Jeżeli chodzi o mnie, to spotkanie
w Ikonie może się odbyć w tym terminie - dziękuję gospodarzowi - ale może
większa frekfencja byłaby w sobotę 3.12 ? Co o tym myślicie ?

Spotkanie 30.11.

[Gość: zbrudu]

Podtrzymuję propozycję spotkania w środę.W sobotę nie będzie możliwe spotkanie
w IKONIE .

Kto może i chce zapraszamy 30.11g.18.00 Ikona

[Gość: smokzesmoczej]

Fabryczna 19

[Gość: Panajotow]

Swietnie, dobrze, ze wreszcie taka inicjatywa nabierze konkretnych ksztaltow:).
Chetnie przyjde:). Gdzie jest Fabryczna 19....?

[Gość: z.]

> Gdzie jest Fabryczna 19....?

Ech.. stary łodzianin a nie wie ;) Sprawdź sobie na www.mapa.lodz.pl

[Gość: Panajotow]

aaaa.a......dzieki....i nie jestem znowu taki stary:P

proszę o rezerwację krzesła ;)

[Gość: Wilczy]

OK, wygląda na to, że uda mi się wpaść, posłuchać, może pomarudzić? ;-)

Wstępny MANIFEST ;)

[topjes]

Witam,

Aby mieć o czym jutro dyskutować :) podzielę się z Wami moją skróconą koncepcją
tego czym mogło by się takie stowarzyszenie zająć.

Czym powinna być Inicjatywa "Łódź na fali"?

1. Edukacja
Czyli prostowanie stereotypów, reagowanie na bzdury i niesprawiedliwości.
Merytoryczny wkład na tematów realiów Łodzi - czyli umiejscowienie w Polsce i w
świecie, z odniesieniem do innych miast i regionów. Dana statystyczne,
ekonomiczne, społeczne.
Narzędzia to: serwis internetowy z dobrym FAQ, artykuły członków na wybrane
tematy (analiza i ocena), stały kontakt z mediami (więcej poniżej), udział w
konferencjach, panelach, edukacja w "otoczeniu" (znajomi, rodzina, internet,
maile itd).

2. Wsparcie dla mediów
Poprzez dostarczanie stałej dawki informacji w przystępnej formie na temat Łodzi
- głównie w odniesieniu do innych miast i regionów. Nie zawsze dziennikarze mają
chęć, czas i umiejętności (bo przeciętny dziennikarz nie musi potrafić np.
czytać budżetu miasta, czy wyczuwać niuanse w kolejnych programach budowy linii
szybkich prędkości) by najlepiej opisać dany temat. Z racji swoich hobby i pasji
często wiemy lepiej jak wygląda sytuacja inwestycyjna w kraju, jak kształtuje
sie w Łodzi ruch turystyczny, jakie są trendy w budownictwie, czy tramwaje są
"modne" długie czy krótkie ;) itd.
Naszym zadaniem powinno być takie wsparcie dla mediów, w którym zobaczą w nas
partnera, o dużej merytorycznej wiedzy. Czym bardziej będziemy profejsonalni tym
częściej będzie prezentowane nasze stanowisko.
Drugim zadaniem jest to by przełożyć język naszych umiejętności na język danego
medium. Innych informacji potrzebuje Echo Dnia, a innych Radio Vox.

3. Działaność interdyscyplinarna
W ramach "Łódź na fali" może działać wiele różnych odnóg stowarzyszenia. Tak, by
kazdy mógł się realizować tam gdzie czułby się najbardziej przydatny. Wszyscy
wiemy jak wiele obszarów wymaga w Łodzi naprawy - tkanka miejska, komunikacja,
postawy społeczne, edukacja, kultura itd itp. Najlepiej by było gdyby udało się
przypisać konkretnym osobom funkcje koordynatorów takich obszarów. Tak aby te
osoby czuły się odpowiedzialne za działania w takim obszarze. Ale też tak aby
Łódź wiedziała od kogo powinna wymagać działania w tych obszarach! :)

4. Projekty ad hoc
Zarówno w ramach wyszczególnionych obszarów jak i w oderwaniu od nich (np
projekty interdyscyplinarne) będą się pojawiały projekty "ad hoc". Projekty
takie powinny być realizowane w strukturze projektowej. Najlepiej aby projekt
prowadził inicjator pomysłu. Moim zdaniem odpowiedzialność za projekt powinna
być całkowita - czyli od początku do końca. Nie jestem zwolennikiem rzucania
nawet świetnymi pomysłami na zasadzie - niech się ktoś tym zajmie. Jeśli pomysł
jest dobry to musi znaleźć opiekuna (najlpiej by był to autor :) - i opiekun
powinien przeprowadzić projekt od początku do końca. Jeśli autor znajdzie innego
opiekuna projektu to też dobrze. Ale z doświadczenia wiem, że projekty bez
opiekuna nie maja szans powodzenia. Od samego wymyślania słusznych idei zostawmy
forum ;)

5. Myślenie projektowe
Najważniejszym miernikiem naszej efektywności powinny być efekty. Samo
zawiazywanie się by istnieć jest moim zdaniem stratą czasu :) Będziemy mogli
czuć się usatysfakcjonowani gdy będziemy doprowadzać DO KOŃCA zadania, które
sobie sami wyznaczymy. Czym mogą być projekty? Niemal wszystkim. Może to być
zarówno np przedstawienie projektu rewitalizacji jakiegoś kwartału, czy też
stworzenie oficjalnego naszego stanowiska, zorganizowanie konferencji, eventu
itd - będą więc mogli się wykazać różni ludzie.

6. Wymiana poglądów
Podobnie jak na forum - musi istnieć wolna wymiana poglądów i konstruktywna
krytyka. Klakierowanie, zimowanie na stołkach itd zostawmy... urzędnikom ;)
Najlepsze pomysły rodzą się w działaniu i dyskusji. Każdy musi mieć prawo
każdego negować, podważać, pytać, dociekać - byle konstruktywnie.

7. Zasady działania
Pewnym uzupełnieniem do demokracji z powyższych punktów, powinny być wypracowane
pewne normy - typu zgodność z ogólnymi celami stowarzyszenia, jedność w
wizerunku na zewnątrz itd itp.

7. Mocne osadzenie w realiach internetu
Gros działalności operacyjnej powinno być prowadzone w komunikacji
elektronicznej - przy pomocy forów, list dyskusyjnych - co dziś jest chyba
całkiem zrozumiałe.

8. Działalność PRowa
Jeśli mamy być organizacją znaną (oczywiście na miarę naszych możliwości) to
będziemy musieli także działać na rzecz naszego wizerunku - co wymaga nie tyle
finezji, co konsekwencji i trochę wysiłku.

9. Zaangażowanie i bezinteresowność
"Last but no least" :) Bez tego nic się nie uda. Trzeba przyjąć, że jeśli 1/4
osób będzie po miesiącu wykazywała jakąś aktywność to i tak będzie dobrze.
Niestety, ale taka działalnośc wymaga chęci, zaangażowania i nieoczekiwania
wiele w zamian. Czasem tez trzeba będzie nawet ponieść koszty finansowe - typu
koperty, znaczki itd itp.

Jestem przekonany, ze dla większości z nas tutaj punkty typu 9, 7 itp to sprawy
oczywiste. Napisałem o tym po to by podyskutować o tym jaka jest wizja takiego
ciała. Jakie zasady chcemy nałożyć swojej pracy, czego byśmy oczekiwali od
nowych osób, które będą do nas dołączały - no i czego będziemy wymagali od siebie :)

Może najmniej jest tutaj informacji o tym jak widzę nasze działania - ale jak
pisałem - te mogą być bardzo szerokie. Kazda inicjatywa - jeśli będzie zgodna z
naszymi celami i jeśli będzie miała opiekuna - będzie mile widziana. Jeśli ktoś
wymyśli, że "Łódź na fali" będzie organizowało heppening "sadzimy kwiaty na
Piotrkowskiej" to czemu nie :) Jeśli ktoś chce zorganizować konferencję naukową
to równie dobrze.


Teraz czekam na uwagi, własne pomysły i krytykę. Równie dobrze możemy ja
przeprowadzić na forum jak i jutro na miejscu. Jeśli się dobrze zorganizujemy to
będziemy efektywni - stowarzyszenie to przedsiębiorstwo jak każde inne - za to
ze społeczną duszą i sercem :)))) Oczywiście też nikt chyba nie oczekuje tego,
że będziemy poświęcać "Łodzi na fali" każdy wolny czas! Nie o to chodzi by sobie
odbierać teraz pół życia - ale by przy minimalnym wysiłku (dobra organizacja)
osiągać założone efekty w sensownym czasie.

[Gość: vg]

czy ta inicjatywa ma cos wspólnego z partią demokraci.pl?

tak sie tylko pytam.

SPOTKANIE 30.11

[topjes]

Przypominam - spotkanie dla zainteresowanych w tę środę (30.11) o godz. 18.00 w
Galerii Ikona (Fabryczna 19). Wejście jest trochę w głębi - nie od samej ulicy.

[Gość: Panajotow]

Po 30 minutach szukania Galerii Ikona zrezygnowalem. Moze zle szukalem, a moze
tam sie nie da trafic:P. Gdzie to diabla jest? Czy to w tych budynkach z
czerwonej cegly, czy w magazynach, ktore znajduja sie przed Przedzalniana?

Panie jak wół na budynku stało "19"

[avatary]

na ulicy Fabrycznej. Na czerwonym domu, z cegły...wejście od podwórza. Paliło
się światło...Przyjdź następnym razem.

[Gość: Panajotow]

Eee.... no wlasnie, od podworza....moza ja jestem slepy? A moze zmylily mnie
mroki nocy? Niewazne, przynajmniej zwiedzilem pobliskie magazyny:P

[yarro]

Hm. Idąc od strony Targowej przechodzisz dawną bocznicę i ulicę Magazynową, a
następnie po prawej stronie masz stojący szcztytem do Fabrycznej domek
robotniczy pod nrem 19. Wchodzisz w podwórko i masz galerię Ikona :)

[star_sand]

Niestety nie moge byc osobiscie na spotkaniu poniewaz jestem za granica. Moj
duch jednak bedzie obecny. Bardzo bym jednak byla wdzieczna gdyby ktos z
szanownych forumowiczow opisal jak przebieglo spotkanie i jakie byly wstepne
ustalenia.
Pozdrawiam serdecznie i trzymam kciuki!

Gosia

[Gość: INTRO]

Stowarzyszen i fundacji jest juz kilka, tak wiec chyba nie ma sensu zakladac
kolejnego - trzeba raczej wykorzystac struktury juz istniejace.
Zainteresowanych prosze o kontakt mailowy na adres [e-mail] - jest to
mlodziutka organizacja (Stowarzyszenie INTegracja i ROzwoj - INTRO), ktora
wlasnie zjmuje sie sprawami zwiazanymi z Lodzia i jej rozwojem. 12 grudnia
odbedzie sie walne zebranie, tak wiec mozna przyjsc i osobiscie posluchac czym
sie zajmujemy. Pozdrawiam

[topjes]

> Stowarzyszen i fundacji jest juz kilka, tak wiec chyba nie ma sensu zakladac
> kolejnego - trzeba raczej wykorzystac struktury juz istniejace.

Witam, osobiście jestem bardzo zaskoczony, ze już drugie Stowarzyszenie pisze
tutaj, że nie warto powoływać nowego bytu. Moim zdaniem jest zupełnie odwrotnie.
Stowarzyszeń, Inicjtatyw itd powinno być w Łodzi dużo więcej niż obecnie - taka
jest właśnie idea społeczeństwa obywatelskiego. Jaki jest cel ograniczania
ilości Stowarzyszeń w Łodzi? Czym więcej będzie struktury, czym większy nacisk
na władze (z wielu stron jednocześnie) tym moim zdaniem lepiej.

[yarro]

Nie wiem czemu - i nie chcę być złośliwy - ale chyba to dlatego, żę jak już ci
jedni są, to inni mają się nie organizować, bo będzie konkurencja... :)

Ha! Jakby nie moglo być współpracy.

[intruder]

Nie masz racji, mowiac ze nie ma sensu tworzyc kolejnego stowarzyszenia.
Najbadziej trafnie zreszta odpowiedzial juz topjes.
Z drugiej strony, dobrze, ze podajesz informacje o spotkaniu INTRO, moze pojawi
sie ktos, kto nie mogl byc na dzisiejszym spotkaniu "Lodz na Fali"? A moze
pojawia sie przedstawiciele LnF aby porozmawiac o nawiazaniu wspolpracy?

[Gość: INTRO]

Nie chodzilo o żadną konkurencję czy ograniczanie kogokolwiek - po prostu wiem,
że najtrudniej się zorganizować i "coś zrobić". Pamiętajmy, że Stowarzyszenie to
byt raczej długotrwały, a do jego powołania potrzebne jest co najmniej 15 osób.
Skoro są już struktury, to nie widzę problemu, żeby rozpocząć współpracę. W
INTRO są grupy zadaniowe i jeżeli ktos ma pomysł i chciałby go realizować to ma
wolną rękę (oczywiście w granicach prawa i Statutu :)
Wczoraj na spotkaniu był "nasz człowiek" i okazało się, że Wasze pomysły
pokrywają się częsciowo z naszymi.
Raz jeszcze zapraszam na spotkanie 12 grudnia w sali klubowej pubu 97 (chyba, że
coś się niespodziewanie zmieni). Zainteresowanych prosze o kontakt na
[e-mail]

[topjes]

12 grudnia
> odbedzie sie walne zebranie, tak wiec mozna przyjsc i osobiscie posluchac czym
> sie zajmujemy. Pozdrawiam

Gdzie i o której? :)

[yarro]

Gość portalu: INTRO napisał(a):

> Raz jeszcze zapraszam na spotkanie 12 grudnia w sali klubowej pubu 97 (chyba,
> że coś się niespodziewanie zmieni). Zainteresowanych prosze o kontakt na
> [e-mail]
==
Pozostaje tylko godzina - o której?

[Gość: INTRO]

Roztargnienie - o 19 :)

[yarro]

Mersi :)

Spotkanie z architektem miasta Łodzi

[Gość: rrr]

Zaproszenie na spotkanie z architektem miasta Łodzi

Studenckie Koło Naukowe "Agresywni Administratorzy Samrządowi" zaprasza na seminarium organizowane przez łódzki oddział Towarzystwa Urbanistów Polskich w dniu 5 grudnia o godzinie 16,30 w budynku Wydziału Zarządzania UŁ przy ulicy Matejki 22/26 (Aula A1, 1 piętro). Podczas seminarium odbędzie się
spotkanie z Architektem Miasta Łodzi, Dyrektorem Wydziału Urbanistyki i Architektury UMŁ Panem Markiem Lisiakiem, który zaprezentuje Wybrane problemy rozwoju przestrzennego Łodzi.
Spotkanie adresowane jest do urbanistów, architektów, młodzieży akademickiej, oraz wszystkich osób i instytucji zainteresowanych problematyką lokalnej gospodarki przestrzennej.

wz.uni.lodz.pl/news/komunikat.php?nr=202

[jasam]

> Zaproszenie na spotkanie z architektem miasta Łodzi
> Studenckie Koło Naukowe "Agresywni Administratorzy Samrządowi" zaprasza na se
> minarium organizowane przez łódzki oddział Towarzystwa Urbanistów Polskich w
> dniu 5 grudnia o godzinie 16,30

Gość: rrr napisał(a): 05.12.05, o 19:02

pozdr.

[Gość: kaska]

- Dużo stdentów (prawdopodobie mieli prikaz - nie zadawali pytań)
- Jakość wykładu średnia może gdyby byli ci co się na czymś znają to by zadawali jakies pytania i miałoby to sens
- najbardziej entuzjastyczną uczestniczką okazała się pani "która już w 1954 roku była architektem"; zachęcała do konsultowania planów rozwoju miasta z młodzieżą; generalnie chciała się angarzować ale nie wiedziała jak; mówiła że ma przygotowanych kilka esejów o architekturze miasta; dziekan (Markowski) spłaił ją mówiąc że może publikować w kronice miasta (i jescze w czymś tam...)

[mr.bing]

uuu z lekka za późno tu trafiłem :P
Ale mógłby ktoś napisac co ustalono na pierwszym spotkaniu ŁNF i kiedy odbędą
się następne...

[krzykowal]

mr.bing napisał:

> uuu z lekka za późno tu trafiłem :P
> Ale mógłby ktoś napisac co ustalono na pierwszym spotkaniu ŁNF i kiedy odbędą
> się następne...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=32981683