Tożsamość Łodzi

[citoyen]

Ciekawa konferencja, rzeczywiste problemy, trudne wyzwania i zapał
organizatorów. To wszystko składa się na kolejny fragment budzenia się
obywatelskiej świadomości, nie czekania, aż łaskawie władza państwowa i
samorządowa zechce podzielić się fragmentem ominipotencji. Miło było posłuchać
jak rozwijało sie miasto w warunkach niewoli, w przestrzeni oddziaływania
kilkunastu kultur, co było powodem "sprawl" i dezintegracji przestrzeni i co
nalezy czynić, aby przeciwdziałać niekorzystnym uwarunkowaniom opini
publicznej i wizerunku dominującego w mediach publicznych.
Szkoda tylko, że zabrakło na konferencji chorego prezydenta Kropiwnickiego.
Wystapienie Tomaszewskiego było mdłe i nijakie, a referat Makarego Stasiaka
był po prostu pomyłką.
Budujące spotkanie i dobra prognoza na przyszłość.
Tak trzymać!

[Gość: filopat]

A coż to za tożsamość Łodzi, te walące się ze starości fabryki?Czy Ci
dyskutanci wiedzą na ile lat "życia"budowano te budynki?Te ruiny są zagrożeniem
dla bezpieczeństwa ludzi - a ponadto szpetne.Władze Brukseli czy Paryża(hale
targowe)zburzyły te , jakże blisko związane z miastami(Brukselą i Paryzem)i
otoczone sentymentem stare fabryki i hale handlowe.Różnica polega na tym, że
tam protestowali przeciwko wyburzeniom zwykli ludzie-a u nas architekciDlaczego?
(tu "niedopowiedznie "dla inteligentnych)Wiem, że nie ma pieniędzy na nowe
inwestycje i szukanie inwestorów(vide:manufaktura)ma sens,gdy obiekt można
adaptować..A jeżeli chodzi o łódzki wyróżnik-to go mamy, i to niejedem
np.festiwale Camerimage i czterech kultur,łódzką filmówkę(trzeba odrestaurowac
w ogóle Łódż filmową!!!)no i to wszystko co jest związane z gettem i cmentarzem
żydowskim.Postawcie Sz.Państwo decydenci i działacze samorządowi na
nowoczsność, nawet szokująca mieszkańców (wieża Eiffla na początku była żle
przyjęta)Tylko, że w tej biednej Łodzi ....i tu można sobie dalej
dopowiedziec,jakie będą wrzaski oponentów, którym wszystko się kojarzy z
minimum socjalnym.

szpetne???

[Gość: jaca]

Nie zgadzam sie!!! Co dla jednego szpetne, dla drugiego (np. dla mnie) jest
piekne. I to architektura w duzym stopniu tworzy klimat, tozsamosc miejsca. A
zabudowa fabryczna jest w Lodzi absolutnie autentyczna i jeszcze do niedawna
wlasnie ten klimat tworzyla. Przyklad Manufaktury... chyba nienajlepszy. Nie
jestem pewien czy lepiej kiedy cokolwiek sie dzieje (nawet zle), czy moze
zaczekac, po pierwsze panowac nad tym (mowie o wladzach miasta) i robic cos
dobrego... 'Poznanski' zostal obdarty do krwi (vide ceglana elewacja), wypruto
mu flaki (zajzyjcie do srodka) i udekorowany gigantycznym blaszakiem. Brawo!
Na pewno w tworzeniu tozsamosci miasta pomagaja wydarzenia takie jak
Camerimage, ale z roku na ro moga byc przeniesione np. do innego miasta (byl
taki pomysl z wyzej wspomnianym do Torunia).
Architektura, zabytkowe uklady urbanistyczne to to co musimy (powinnismy)
pielegnowac!!!

[Gość: Absynt]

zajmuja sie ratowaniem fabryk wlasnie architekci bo rozumieja ze te wlasnie
budynki stanowia jeden z elementow skladajacych sie na integralnosc stylistyczna
i symboliczna centrum miasta. Jesli Bruksela i Paryz zburzyly jakies hale to
bylo to chyba w latach 70-80tych...pozatym te miasta maja o wiele wiekszy zapas
zabytkow ktore tworza symbolike miasta niz my mamy. Pozatym takie miasta jak
Lille i aglomeracja wokol ( majaca podobna historie jak Lodz) stawia na podobne
rozwiazania i podpisuje sie pod takimi pomyslami obiema rekami.
nikt nie pozbywa sie swoich korzeni.historia w kazdej formie ma wielka wartosc i
nie rozumiem dlaczego akurat stawiasz na cmentarz zydowski...po cmentarzu jest
bardzo milo sie przespacerowac a w fabrykach mozna urzadzic lofty, biura i
sprawic ze sprawl bedzie mial mniejszy zasieg a opuszczone fabryki znow zaczna
tworzyc wartosciowa przestrzen miejska ktora bedzie zarabiac na siebie.
pozdro

[Gość: Tom]

Citoyen,
tych kultur w Łodzi było kilka(Festiwal Czterech Kultur - to a'propos)a nie
kilkanaście!Jżeli już recenzujsz "spektakl"-to z rzetelnością godną "fachowca,
a nie na "cito"
PS.Na siłe mozna dodać jeszcze społecznośc francuzką i
poszczególne "egzemplarze"innych nacji

[jasam]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Citoyen,
> tych kultur w Łodzi było kilka(Festiwal Czterech Kultur - to a'propos)a nie
> kilkanaście!

Jeśli chcesz kogos pouczać - doucz się sam.
Nigdy !!! nie było czterech kultur - były trzy znaczące kultury i co najwyżej
czwarta cenzura. Natomiast tak poprawdzie to tych pomniejszych kultur było
zdecydowanie więcej.

> Jżeli już recenzujsz "spektakl"-to z rzetelnością godną "fachowca,
bez komentarza.

pozdr.

[Gość: Tom]

Szlachetny Jasamie'
nigdzie nie napisałem, że były 4 kultury - a to "a'propos", oznacza własnie
a'propos.W swych początkach Łódż była miastem rolniczym i przemysłowym.W Łodzi
rolniczej mieszkali wyłącznie Polacy, a w łodzi przemysłowej Polacy, osadnicy
niemieccy no i Zydzi. Był poza tym(w formie spółek) kapitał
francuski,belgijski,niemiecki etc...Co innego jest kultywowanie tradycji
narodowych przez przedstawicieli różnych nacji(zresztą niewielu),dbałość o
własną kulture,język itp - o co innego tworzenie miasta wielonarodowego i
wielokulturowgo, gdzie niewątpliwie największy udział miały te nacje, które
miały w ręku przemysł,handel - a więc pieniądze.I dobrze sie stało, że
wszystkiego nie przejadali i pozostawili po sobie dobra materialne, ale też
spusciznę w postaci wzorców współpracy dla dobra innych(zresztą tych "innych"
niezle wyzyskując).Ale cała sprawa dot. pomysłu na Łódż i Jej rozpoznawalności.
Czy garstka zapaleńców przeskoczy barierę urzędniczej obojętnośći?Dzisiejsza
prasa donosi o "wyjątkowym"zainteresowaniu posłów, radnych, senatorów,etc.. "0"
zainteresowania1.I to jest dopiero problem!!!!.
Tom,bez (a)

[citoyen]

Miło się zrobiło. Dziękuję za wcześniejsze komntarze.
Dziś znakomite wystąpienie miała pani proferor z Krakowa. Wątki o partycypacji
społecznej w procesie tworzenia przestrzeni miejskiej zasługują na głęboki
szacunek. Z kolei wystąpienie legendarnego Antoniego Szrama, choć czytane,
urzekło słuchaczy autentyzmem, pasją i odwagą. Tak jest, odwagą. Ten człowiek,
nasz łódzki Piotr Skrzynecki, trafnie diagnozuje stan świadomości, rzeczywistość
nas otaczającą oraz nie waha się, wbrew urzędowym stereotypom, proponować
racjonalnych rozwiązań w kulturze materialnej, społecznej i ekonomicznej.
Chwała, że mamy w Łodzi takich ludzi.
Pozdrawiam.

[jasam]

"> Czy garstka zapaleńców przeskoczy barierę urzędniczej obojętnośći?Dzisiejsza
> prasa donosi o "wyjątkowym"zainteresowaniu posłów, radnych,
> senatorów,etc.. "0" zainteresowania1.I to jest dopiero problem!!!!"

Wybory na (p)osłów mamy juz zan sobą - więc dajmy im czas na wymoszczenie
foteli sobie i znjomym. Oni będa aktywni za 4 lata.
Natomiast zbliżaja sie wybory samorządowe - za rok - i juz mozna zauważyć
dreptanie u Prezydenta i świty. Radni jeszcze śpią, bo nie zakończono rozliczeń
wewnątrz partyjnych i nie maja głowy aby zacząć myśleć jakie będa mechanizmy
doboru kandydatów - więc po co wychodzić przed szereg z aktywnością. Nic to im
nie daje.
Ale to nadchodzi.
Czy aktywna społecznośc jest w stanie wywołać w mediach takie zainteresowanie,
aby poprzez stosowne opisywanie zaangażownia w tematy Łodzi "promować" ludzi
aktywnych lub "przekreślać" tych radnych, którzy jedynie odrabiaja swoje diety.

Obok zagadnień mentalnych od wielu lat wałkuje sie temat Partnerstwa Publiczno
Prywatnego. Co chwila wałkuje sie w inna stronę - nie widać końca.
Plany Magistratu wobec rewitalizacji to tysiące spotkań w Urzędzie, kilkaset
drzew na makulaturę i miotanie się w różne strony wskazywane przez kolejnych
prelegentów.
Program URBAN - a co to jest ?
Ktoś mówi o nowoczesnośc bez ruin. Ale na jednym oddechu wskazuje getto i
cmentarz żydowski. Bez otoczenia - zostanie tylko pusty symbol. Nie będa
przyjeżdżać Żydzi tylko na cmentarz - oni chca zobaczyć, dom, fabryki,
podwórka, ulice.
Oczywiście potrzebny jest jakiś kompromis.
I właśnie ku temu dąży wypracowanie tożsamości miasta. Jeśli brak strategii -
walczy się o różne (czasem bzdurne) ruiny - bo to one mogą okazać się stracone
dla przyszłego wypracowanego wizerunku miasta.

Konferencja jest bardzo potrzebna - i dzięki organizatorom, że ją zorganizowali.
Szkoda tylko, że nie ma dalszych przełożeń na szeroką społeczną debatę. Ale
społeczeństwo nie jest jeszcze do tego przygotowane.
Kiedyś media miały w misji pewną pracę u podstaw. Więc teraz gdy już nie
ma "jedynego słusznego kierunku" artykułów - może jednak poświęcić ten rok na
wywoływanie obywateli do współokreślenia Łodzi. A tym samym do lepszego
przygotowania do nadchodzących wyborów samorządowych.
Bo na konferencji po raz x spotykaja sie te same gremia. Znaja poglady
swoich "współkonferentów".
- i znowu nic z tego nie wynika.

Oby tym razem było lepiej.
optymistyczne pozdr.

[Gość: JAm.]

Podzielam zdanie "Jasama".
Tym bardziej, że w trakcie konferencji przewijały się sugestie konieczności ...
douczenia obecnych decydentów !
Wybierzmy takich, których już nie będzie trzeba uczyć !
Ludzi z pasją tworzenia, którzy nie będą jedynie
odrabiać godzin kolejnych posiedzeń w ramach pobieranych diet ...
Tego nam najbarziej trzeba

[jasam]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Szlachetny Jasamie'
> nigdzie nie napisałem, że były 4 kultury

Przepraszam.
pozdr.

!!!NORBELANA!!!

[Gość: jaca]

Konferencja konferencja, Wieza Eiffla Wieza Eiffla... Mielismy i mamy jeszcze
resztki symboli Lodzi - 19stowieczne fabryki, wspaniale minimiasta w Lodzi! A
od kilku tygodni burza budynki fabryczne przy skrzyzowaniu Mickiewicza i
Zeromskiego!!! Kto na to wyrazil zgode? Jak potwornym arogantem trzeba byc, aby
posunac sie do czegos takiego! Czy powstanie tamn kolejny balszak?! Dlaczego
urzedasy nie biora lapowek za puste dzialki, a historie zostawia w spokoju???
Trace wiare, ze w Lodzi mozna cos zmienic, mimo tak wielu cudownych,
zaangazowanych w to ludzi... Mozemy pisac sobie na forum, ot co.

[Gość: student]

> od kilku tygodni burza budynki fabryczne przy skrzyzowaniu Mickiewicza i
> Zeromskiego!!! Kto na to wyrazil zgode?

Ex konserwator zabytków wojewódzki.

> Czy powstanie tamn kolejny balszak?!

Tak.

> Dlaczego
> urzedasy nie biora lapowek za puste dzialki, a historie zostawia w spokoju???

Czekalski wziął za trawe pod M1.

[Gość: jaca]

dzieki, ale pytania byly retoryczne... tak zeby sprowokowac dyskusje

Kto kłamie ?

[jasam]

"Co Australijczyków zachęciło do współpracy z miastem? - Życzliwość wobec
zabytkowych obiektów, która polega na tym, że władze miasta nie chcą dawać
zezwoleń na wyburzenie, tylko na przerabianie - mówili."
Wioletta Gnacikowska, Joanna Podolska 27-10-2005 , ostatnia aktualizacja 27-10-
2005 20:35

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,2989731.html


Gość portalu: jaca napisał(a):

> Konferencja konferencja, Wieza Eiffla Wieza Eiffla... Mielismy i mamy jeszcze
> resztki symboli Lodzi - 19stowieczne fabryki, wspaniale minimiasta w Lodzi! A
> od kilku tygodni burza budynki fabryczne przy skrzyzowaniu Mickiewicza i
> Zeromskiego!!!

pozdr.