Niech mi ktoś powie czemu media milczą ...

[Gość: cedryczek]

No wlaśnie, wracam do katowic. Jestem wsytrząśnięty tym zdarzeniem ale
chciałbym zwrócić uwagę na jeden fakt.

Kiedy nasze media odwołują się do przypadku zawalenia niemieckiego lodowiska
niespełna 4 tygodnie wcześniej, pokazują dokładnie tę część puszczanego
ówcześnie materiału który kończy się przed wzmianką że niemieccy ratownicy
wykorzystali dmuchawy z ciepłym powietrzem by ofiary wypadku nie zamarzły i
przez to czas akcji ratunkowej wydłużył się.

U nas nic. W dzień tej tragedii niektorzy dziennikarze jeszcze o to nieśmiało
podpytywali, na co usłyszeli że takich dmuchaw po prostu nie ma, a teraz nic.
Wszyscy nabrali wody w usta.
Myślę, że to dla mediów gorący temat by był, gdyby się okazało że nie było
sprzętu który mógl dać choć cień szansy, a tu nikt o tym nie wspomni - dziwne.
Już jako techniczną ciekawostkę można by to podać, ale nie.
Może być przecież sporo powodów czemu takich dmuchaw nie użyto, ale nasze
media po prostu nabrały w tej sprawie wody w usta.
Ogólnie to nie lubie przeświadczenia że ten oligopol telewizyjny manipuluje
informacjami a tym samym nami.
Oczywiście media teraz mają niezłą jazdę na właścicelach budynku, robią
bohatera z tego siwego generała, może i słusznie ale troche to na siłe jest i
jakoś nie mogę się oprzeć takiemu wrażeniu, a jednocześnie nic o dmuchawach.
Czyli psy wieszają na przyczynach tego, i wychwalają akcję ratowniczą. Jak
rosyjskie media po biesłanie.
A teraz wy powieszajcie psy na mnie ...

[uerbe]

Gość portalu: cedryczek napisał(a):

> Oczywiście media teraz mają niezłą jazdę na właścicelach budynku, robią
> bohatera z tego siwego generała, może i słusznie ale troche to na siłe jest i
> jakoś nie mogę się oprzeć takiemu wrażeniu, a jednocześnie nic o dmuchawach.
> Czyli psy wieszają na przyczynach tego, i wychwalają akcję ratowniczą. Jak
> rosyjskie media po biesłanie.

Chyba Cię media trochę za nos wodzą, bo mnie ostatnio udało się zobaczyć jak panowie Sekielski i Morozowski jadą sobie aż miło po ministrze Dornie, zarzucając mu (IMHO całkiem słusznie) granie pod publikę. Nawet im się udało Dorna z równowagi wyprowadzić.

[Gość: cedryczek ;-P]

fakt, słusznie. Teraz jest wszystko pod publike, do bólu.

[big_news]

Nieźle, nieźle, bardzo dobrze. Mówię o tandemie S-M. Pojechali sobie po Dornie
tak doskonale, że aż im poszło w pięty. Rozdziawili gęby jak baranki, kiedy
dowiedzieli się prawdy o niemieckich "ratownikach". Przyczepili się
beznadziejnie głupio do rozporządzenia ministra, bo odśnieżanie dachów umieścił
w nim na 8 pozycji. Kiedy Dorn trafnie ripostował, że przecież conajmniej
równoznaczne, o ile nie istotniejsze są takie sprawy jak zamarzający ludzie czy
bezpieczeństwo na drogach, usłyszał od Sekielskiego, że przecież mógł wystosować
w sprawie odśnieżania dachów osobne pismo. To fakt, że głupota nie boli.
Zwłaszcza tego, który nawet nie ma świadomości, iż jest jej widomym obrazem. Za
to właśnie ją widać i wczoraj (zresztę nie tylko wczoraj) obaj "dziennikarze"
zrobili wszystko, żeby utwierdzić widzów w przekonaniu o ich niepełnosprawności.
Żeby pochwalać panów z TVN za program z ostatniego dnia stycznia, trzeba mieć
szczególny dar oglądu tv. Albo darzyć jakże wysublimowanym "uczuciem" Dorna.
Podejrzewam, że jednak w tej sytuacji chodzi o to drugie.

[uerbe]

big_news napisał:

> Żeby pochwalać panów z TVN za program z ostatniego dnia stycznia, trzeba mieć
> szczególny dar oglądu tv. Albo darzyć jakże wysublimowanym "uczuciem" Dorna.
> Podejrzewam, że jednak w tej sytuacji chodzi o to drugie.

To samo można mówić o tych, co by Dorna na piedestał wypchnąć chcieli.

[big_news]

Na pewno nie postawiłbym Dorna na cokole. Z różnych przyczyn zresztą. Ale akurat
wczoraj, po prostu rozniósł w pył kiepskawy tandemik. Takie są fakty.

[heh-ble]

Brak nam profesjonalistów, kazdy chce coś pokazać i coś udowodnić. W ogole to
mi się marzy : jeden dziennikarz, i kilka osob z różnych partii + rząd. Pytanie
i każdy ma odpowiedzieć tak/nie. ;-P Wiem że życie jest strasznie
skomplikowane, ale może trzeba wrocic do prostoty ? Nie chce mi sie wiecej
słuchać w odpowiuedzi na pytanie jakie publikacje napisał rzecznik praw
obywatelskich, że zadający je przespał aplikacje adwokacką skoro nie wie i inne
takie kwiatki. Męczące jest tez gdy rząd rezygnuje z używania kilku telefonow
komorkowych i to jest głowny argument na wdrazanie programu'tanie państwo' po
prostu meczy mnie i wku..a już ta cala wata informacyjna. 0 konkretów. Ci
ludzie nie mają nic do zaoferowania chyba. Chyba na pewno.

[Gość: piotrd]

Uparłeś się na te dmuchawy jak głupi na śliwki. Skąd wiesz że dałoby się je
wtedy użyć, czy nie przyniosłyby więcej szkody niż pożytku i czy straż dysponuje
takim sprzętem? Jesteś strażakiem, ratownikiem górniczym że tak dobrze się na
tym znasz?


Restauracje w łódzkim

[Gość: cedryczek]

Ty chyba nie rozumiesz wydzwięku moich postów. Uparłem się bo były zastosowane
miesiąc temu a teraz nie. W niemczech zadziałały a u nas nikt o tym nie
wspomina mimo ze za wzór podają tamtą akcję, gdzie zginęło 15 osób.
Nie mam pewności że by zadziałały, ale ty też nie masz zadnej wiedzy by
powiedzieć że by nie zadziałały, więc dopoki tak jest, aktualne jest pytanie
czemu media o to nie pytają i w ogóle nie wałkują tematu, bo jest to
niewygodne ?

[Gość: piotrd]

Media są ostatnim miejscem w którym szukałbym wyjaśnienia tej sprawy,
dziennikarze gó.. się znają a udają ekspertów od wszystkiego, zresztą piszą
tylko to co da im sensacyjnego newsa.

--
Restauracje w łódzkim

[heh-ble]

poł biedy jakby tak było. Pół biedy jakby pisali co im da newsa, nawet to
byłoby dobre, ale jezeli manipulują nami, bo kogoś chcą wybielić a kogos innego
oczernić to już jest złe, bo mają jednak straszny wpływ na ludzi, wiec takie
bezkarne manipulowanie ludzmi powinno być ograniczone, ale nie jakimiś aktami
administracyjnymi bo to bylaby cenzura w rękach polityków oczywiscie. Moim
zdaniem powinno być jeszcze ze 2 dużych graczy na scenie TV. Jakby było 5
sporych stacji, no to wtedy byłaby mniejsza szansa że coś wspólnie knują. a jak
ich jest 3, tvp tvn i polsat ...

[artnow]

A ja wierzę w to, że skoro nie były użyte, to był jakiś powód.
Może to, że roztapiając cały ten śnieg mogłyby osłabić konstrukcję, amoże to, że wtłoczyłyby spaliny w gruzowisko ???
A może nie było możliwości bezpiecznego i skutecznego ich zainstalowania ???
A może wszystko na raz.
Powiedz mi tylko po co we wszystkim doszukiwac się teorii spisku ???


Niepoprawny Politycznie
Poczytaj mnie

[Gość: beholder]

Gdzies podawali, ze wlasnie spaliny byly jednym z powodow niezastosowania
dmuchaw, i mowiono o tym juz w sobote, a wiec kiedy jeszce trwala akcja.

[heh-ble]

Nie no jasne, tylko ze widzisz, w niemczech tez byl dach, tez byl snieg, tez
był mróz wiec mnie po prostu ciekawi co u nas było inne ze tu tego nie
zastosowano. Mowili ze osłabiliby konstrukcję, okej, ale przecież w niemczech
tez pewnie się tego bano. Mowili, ze pozatruwaliby spalinami z tych dmuchaw,
okej, nie było innych dmuchaw ? W niemczech sie nie pozatruwali ...
Mnie sie wydaje ze po prostu u nas sprzętu nie było... tzn były spalinowe i
faktycznym powodem dla ktorego ich nie użyli było to że spaliny ktore są
cieższe od powietrza moglby zatruć ludzi uwięzionych przy podłodze, ale to
otwiera nowe pytanie, czy nie możnaby sciągnąć skądś innych dmuchaw,
elektrycznych czy jakiś ... no bo jezeli byla taka szansa a nie zrobiono tego ?
To byłaby burza straszna i TV nie moglaby tworzyć bohaterow ... a przynajmniej
nie wsrod wszystkich koordynujących oficjeli.

[Gość: beholder]

Milcz. Ratownicy pracowali z poswieceniem, sluzby koordynujace takze. I nie
zanizaj wysilku i poswiecenia jaki wlozyli w prace. Inna sprawa to politycy
ktorzy probuja zbic kapital na katastrofie - tu nalezy tepic i reagowac.

Tak to ty sobie możesz mówić do swoich koleżków.

[heh-ble]

Milcz ? Tak to ty sobie możesz mówić do swoich koleżków.

Bo PiSuary zlapaly media za gardlo

[superkulfon]

maja nowa rade i przepis o etyce, gdyby taki dziennikarz odwazyl sie na
cokolwiek moglby nie pracowac i tyle

Na temat dmuchaw

[sealek]

Czesc
Nie jestem ratownikiem, ale tez sie zastanawialem nad brakiem tych dmuchaw. W
ktoryms z wywiadow z ratownikami (niestety nie pamietam w ktorym) padlo pytanie
o dmuchawy i odpowiedz byla taka, ze ze wzgledu na duze zwaly sniegu ratownicy
bali sie, ze cieple powietrze moze roztopic zwaly sniegu doprowadzajac do
dalszych obsuniec konstrukcji, co by zagrazalo i ratownikom i ratowanym. Nie
wiem jak to bylo w Niemczech, bo tam o tych dmuchawach bylo glosno, ale wydaje
mi sie ze tam wykorzystano je w sytuacji gdy wiedziano gdzie sa ofiary i
kierowane strumienie powietrza tak by nie sprowadzily one dodatkowego
niebezpieczenstwa.
Z drugiej strony nasi ratownicy, z tego co relacjonowala telewizja dali z siebie
naprawde wszystko co mogli. Moze takimi dmuchawami nie dysopnujemy, ale wydaje
mi sie ze sa to zwykle wiatraki, ktorych uzywa sie do przedmuchiwania
zadymionych pomieszczen, tyle ze w tym przypadku wydmuchiwane powietrze byloby
jakos ogrzewane. Jezeli ktos wie jak takie urzadzenie dziala i wyglada bylbym
wdzieczny za komentarz, bo moze sie myle w tej kwestii.
Pozdrawiam i do uslyszenia

[Gość: gosc]

Na pewno ratownicy uzyli wszystkich metod jakie w tej konkretnej sytuacji mogly
byc zastosowane. Z uwagi na duza ilosc wypadkow i katastrof gorniczych w tym
regionie kraju w ich sprawnosc nie mozna watpic.
Natomiast jestem zniesmaczony politykami, ktorzy za wszelka cene usiluja zbic
swoj mały, podły interesik pokazujac sie w towarzystwie sluzb ratowniczych,
chwalac ich, grozac niemal rozstrzelaniem winnych.
Prawda jest taka, ze to z winy politykow nie ma ustaw, ktore umozliwilyby
wspolne dzialania strazy, policji, pogotowia i innych sluzb i jeden sztab
dowodzenia. Jako ostatni wejscie tej ustawy zablokowal minister Religa.
Gdyby cos takiego zadrzylo sie w innym regionie kraju rozmiary tragedii bylyby
duzo wieksze i to z powodu chaotycznej, lub po prostu braku akcji ratowniczej.
Wowczas politycy PiS rzuciliby sie do rozszarpywania sluzb ratowniczych, a
posluszne media bylyby tymi obślinionymi psami na krotkich łańcuchach.

[Gość: telewizornia]

a ja w ktorejs relacji widzialem jak strazacy taszczyli wlasnie taki wiatrak -
nie wiem czy byla to dmuchawa tloczaca gorace powietrze, czy zwykly wentylator
do rozgonienia pylu, ale widac ze musieli rozwazac wprowadzenie takiego sprzetu.

[Gość: Ludwik]

Odpowiednie dmuchawy sa w uzyciu od 20lat w USA i Kanadzie.
Uzywane sa one w ratownictwie ,przy pracach budowlanych w okresie zimowym etc.
Nikt sie nie zatruwa.Powietrze, z uwagi na jego male cieplo wlasciwe, w
minimalnym stopniu powodowaloby zagrozenie topnienia sciegu."Eksperci"
zapominaja tez,ze wiekszosc ciepla uciekloby przez dziury.Bezposredni strumien
powietrza w miejsca gdzie byli ranni z cala pewnoscia zmiejszylby liczbe ofiar
smiertelnych.
Niemcy nie sa tutaj ekspertami w tym temacie.
Tak wychwalana akcja ratownicza pokazala chaos i niedbalstwo.
Nikt nie zauwazyl,ze w takich akcjach ratowniczych psy powinny miec buty.
Po ataku na WTC 9/11 podczas poszukiwan psy ratownicze
mialy buty Made in Canada- 7$/sztuka.
Czy Polskiego ratownictwa nie stac na taki wydatek?
Sadze,ze wzielo gore polskie niedbalstwo.

[marekwojciechowski]

Czy aby dobrze sądzisz?
Psy wprowadzone na gruzowisko po WTC dlatego miały "obuwie", aby nie poranić
sobie łap milionami odłamków szkła, okien, itp. W obu wieżach było łącznie ok.
20 000 okien zewnętrznych, nie licząc szkła stosowanego w środku obu budynków.
W publikacjach, reportażach na ten temat było wiele informacji.
Ochronne "obowie" dla np. owczarka niemieckiego kosztuje w Niemczech ok. 5/6
euro. / plus minus /. W Polsce ok. 20 zł. Więc nie jest znów takie drogie.
Polskie grupy poszukiwawcze mają dla swoich psów takie profesjonalne "obuwie"
Poniżej link z "butami" ochronnymi dla psa.
zakupy.ibex.pl/zwierzaki/trixie-walker-buty-dla-psa/2005/12/23/Pozdrawiam

eh szkoda gadać

[cedryk2006]

Teraz media po prostu już będą milczały. Nie bedzie krytyki bedzie obraz
wiecznej sielanki. Wyobrazam sobie fakty na tvn, beda zaczynały sie 8 minutowym
sprawozdaniem z odwiedzin premiera marcinkiewicza w szkole podstawowej w
Bździochach gdzie nasz przywódca wypił przysłowiową szklankę mleka z dziećmi i
jak dobry nauczyciel przeprowadził zajęcia z fizyki dla 2 klasy. Dzieci w
spontanicznym odruchu wręczyły panu premierowi własnoręcznie zrobiony gobelin
przedstawiający podobizne premiera ze stylizowanym orłem w tle. Po tych
szalenie interesujących informacjach, wolne i niezależne media prywatne uraczą
nas w faktach jeszcze o tym ze wicepremier podpisał umowę na dostawy sznurka do
snopowiązałek w zamian za samochody DORN ASTRAp. Po nacjonalizacji tak włąsnie
będą się nazywały samochody wyjezdzajace z fabryki w gliwicach.
Ten kontrakt zabezpieczy nasza umęczoną ojczyznę na odcinku sznurka do
snopowiązałek na kolejne 25 lat.
Pozniej to juz bedzie rutyna, prezes pis odwiedza robotnikow na budowie,
materiał ze spontanicznego kamienowania członkow PO, kilka słow o tym ze
ludnosc je jednoczy idziemy w dobrym kierunku bo plan 5 letni wykonany jest w
850 procentach, ale musimy jeszcze walczyc z liberalno-komunistyczna reakcją.

[gray]

ponieważ, generalnie, to ma być udana akcja więc nie ma mowy o wszelkich
niepowodzeniach. poczekaj na taką, która z jakichśtam powodów (nieznanych
maluczkim) okaże się fiaskiem i wtedy media rozszarpią wszystkich naokoło i
jeszcze dalej.

[evonka]

Jeśli mnie pamieć niemyli to chodziło o to, że ciepłe powietrze mogłoby
roztopić śnieg, co powodowałoby ruchy konstrukcji i groziłoby dalszym
zawaleniom i uniemożliwiało akcję. Pomysł z dmuchawą był, ale od niego z tych
względów właśnie, odstapiono. Nie szukałabym tu jakiegoś ukrywania faktów czy
niedopełnienia obowiązków.

[Gość: leslaw_m]

łykasz wiadomosci jak ciepłe kluski:)

-dmuchaw nie było
-nie zwrócono się nigdzie o nie
-ludzie pozamarzali
jakbys czytała dokładnie wiadomosci z portalu GW chocby,to dało się
wyczytać,oczywiscie nie jako news(doprawdy nie rozumiem tej zmowy milczenia?),
ze ludzie po prostu zamarzali,ze zuzyto tyle srodków na odmrożenia,ze trzeba
było sprowadzać z za granicy,bo w polsce brakło!

rozpuszczanie lodu to kolejna bajka.pamiętasz na wiosnę jak jest +10 ile
jeszcze czasu zalega on wszędzie.
ponadto zagrozenie zawalenia wtórnego neutralizuje się wmieszczając w
newralgicznych miejscach tzw podudszki,czy inne tego typu specjalistyczne
sprzęty,których po prostu u nas nie ma!

czy nie dziwi cię fakt,ze w przypadku katastrof podobnych w niemczech ,czy
rosji,takich dmuchaw uzyto?
wystarczy ci ten hienowaty PR siwego sld-owskiego komendanta PSP,który chce się
podlizać nowej władzy?
czy słyszałaś,zeby gdzies skonczono akcję ratunkową tak szybko?

to wszystko jest chore,po prostu chore!
a ludzie patrzący na tą tragedię mogą swieczkę jedynie zapalić.

ps.
nie bierz tego do siebie,ten post to wyraz mojej bezsilnosci wobec tragedii i
propagandy sukcesu którą rozpętano

odpowiem jeszcze załozycielowi wątku na pytanie zawarte w temacie:
nie mam zielonego pojęcia dlaczego media milczą,nie rozumiem i nie akceptuję
tego:/

[evonka]

... o popagandzie sukcesu Polski solidarnej wiem doskonale... wszak nawet
którys z ministrów dzięując ratownikom dodal, że "tak wygląda Polska
solidarna". wiem, bo oglądalam relacje na żywo, potem tego nie powtarzano, bo
trochę pan palnął bez sensu....
a swoje wiadomosci opieram na tym co czytam, wszak ratownikiem nie jestem i
mnie tam nie było, wiec nie mam 100% pewnosci... trzeba pytać ratowników.