Taki los czeka Łódź?

[kuubaa]

Czytając www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34467,1123640.html widać
zaskakujące analogie do naszego miasta. Czy taki sam los czeka Łódź? Myślę że
gorszy, bo Niemcy są znacznie bardziej bogate. Tu miasto umrze (już umiera) i
nawet nikt tego nie zauważy.

[Gość: flip]

Bardzo piekny reportaz. Wlasnie mniej wiecej o to chodzi. Duze pieniadze -
wiele mozliwosci - ucieczka z miasta starego, brudnego, walacego sie. Puste
ulice, na ktorych bedzie strach sie pokazac w poludnie.

Niechaj nedza trwa wiec jak najdluzej, az moze ludnosc zmadrzeje.

[geograf]

nie, nie będzie w tym mieście takiej samej sytuacji jak w Lipsku.
Bynajmnije nie wynika to z mojego optymizmu, ale
nikt nie da nikomu w tym kraju 6 tysięcy marek, bądź 12 tys. złotych za to żeby przeprowadził się do innego miasta, bądź państwa. Przede wszystkim wynika to z braku takowych funduszy, ale również z "nieprzeprowadzkowej" tradycji Polaków- Polacy nie mają w zwyczaju drastycznie zmieniać miejsc zamieszkania, a jeżeli to robią to rzadko i niechętnie (oczywiście sa wyjątku),
nie będzie tak również z podowu bliskości Wa-wy i już teraźniejszej, powolnej, przeprowadzki firm tutaj.
Pozatym w tym mieście istnieją ludzie, którzy chcą dobrze dla tego miasta i nie poddają się- działają.

i miejmy nadzieję, że Łódź będzie chlubnym wyjątkiem.
pozytywne myślenie jest kluczem do sukcesu, bo płakanie nad losem i narzekanie na pewno nie przysporzy niczego dobrego.
o.
!

[Gość: Hubert]

nikomu nie trzeba będzie płacić ludzie młodzi sami sie przeprowadzają i dość
szybko zapominają o Łodzi, jestem tego przykładem, miasto sie wyludnia bo
wszyscy młodzi sie przeprowadzają do Wawy, tak jak firmy które jeszcze zostały
też sie przeniosą a w Łodzi pozostaną jakieś fabryczki czy inne obiekty które
lokuje sie na prowincji gdzie tania siła robocza

[geograf]

a co gdy niektóre firmy, oddziały przenoszą się do Łodzi??
wiem, że młodzi ludzie wyprowadzają się stąd i następuje drenaż mózgów, ale tylko jeden krok (ze stronyw ładz) do tego, aby to zmienić. Niestety władze chyba nie zdają sobie z tego sprawę (błoga nieświadomość??) i jak na razie to mieszkańcy tchają życie w to miasto...oby jak najdłużej póki "góra" nie obudzi się...

myślmy pozytywnie.

[Gość: Hubert]

jak na razie to mało już zostało tu firm bo reszta już sie wyprowadziła a
odziały sa nawet w największych zadupiach co w tym dziwnego że w Łodzi są
oddziały, władza nie ma tu nic do rzeczy, o tym decyduje atrakcyjność miast i
wiele innych rzeczy w których Łodź wypada niestety bladziutko, a z Łodzi lepiej
sie wyprowadzić niż czekać na zmiany, najbardziej mnie mrtwi to że niektórzy
mysla że pare inwestycji na krzyż i jest super i że to wielkie zmiany i
inwestorzy i ach i och, podczas gdy gdzie indziej piec razy więcej buduje sie
na jednej ulicy albo liczą że włodarze coś zmienią wierząc jak zwykle w
przedwyborcze bajeczki, to miasto ma taką strukture gospodarczą że nigdy nie
będzie namiastką metropolii a wręcz przeciwnie bedzie to co jest czyli powolne
wyludnianie i ucieczka inwestorów

[geograf]

jakoś czuję wielka niechęć do tego miasta z Twojej strony.
sorry, ale nie tylko moim zdaniem Łódź ma wiele zalet i jej atrakcyjność jest duża- tyle tylko, ze trzeba dobrze popracoiwac nad promocją.

A firm tu jest dużo, międzynarodowych też.
No chyba, że pisząc tamten post porównywałeś Łódź do wa-wy, to wtedy sorry, ale megalomanię da się wyleczyć...

[geograf]

aha, powiedziałeś o kilku inwestycjach na krzyż, czyli miałeś jakiś przykład na myśli- możesz go podać??

[Gość: Hubert]

geograf napisał:

> aha, powiedziałeś o kilku inwestycjach na krzyż, czyli miałeś jakiś przykład
na
> myśli- możesz go podać??
>

miałem na myśli co sie w całej Łodzi buduje, po prostu bardzo mało, wiecej
buduje sie w znacznie mniejszych miastach
>

[Gość: Hubert]

daj spokój czesto kursuje na trasie Łódź - Warszawa bo mieszkam i tu i tu,
dużo ??? pare firm na krzyż to jest bardzo mało, atrakcyjność miasta jest mała,
zauważ że pod wzgledem inwestycji, itp. Łódź jest często za takimi potęgami jak
Radom czy Gdańsk, jedynie w bezrobociu jest niezwyciężona, nie czuje niechaci
bo to moje miasto, sadze jednak że jesteś hurraoptymistą i troche mało widzisz
tego co dzieje sie poza Łodzia

[geograf]

"Łódź jest często za takimi potęgami jak
Radom czy Gdańsk"

eeeeeee.....

jak już mówiłem- ta atrakcyjność to przede wszystkim obecnie sprawa promocji.
Niestety Polacy rzadko sobie zdają sprawę z tego, że istnieje coś takiego jak Łódź, a przynajmniej, że coś pozytywnego dzieje się tu, Marzanna-trupiatwarz-Zielińska i nie tylko niestety specjalizuje się w złych wiadomościach.

Skoro Łódź taka nieatrakcyjna, to czemu Łodzianie poza Łodzią tak dobrze opłacani??

[Gość: Hubert]

geograf napisał:

> "Łódź jest często za takimi potęgami jak
> Radom czy Gdańsk"
>
> eeeeeee.....
>
> jak już mówiłem- ta atrakcyjność to przede wszystkim obecnie sprawa promocji.
> Niestety Polacy rzadko sobie zdają sprawę z tego, że istnieje coś takiego jak
Ł
> ódź, a przynajmniej, że coś pozytywnego dzieje się tu, Marzanna-trupiatwarz-
Zie
> lińska i nie tylko niestety specjalizuje się w złych wiadomościach.
>
> Skoro Łódź taka nieatrakcyjna, to czemu Łodzianie poza Łodzią tak dobrze
opłaca
> ni??
>
>to wszyscy tak którzy np. mają dobrą prace w Wwie, to jest raczej równanie do
normy, średnie zarobki w Łodzi w porównaniu np. z tymi w Wawie są ponad dwa
razy niższe a ceny utrzymania w stolicy poza centrum sa identyczne, w Łodzi z
zarobkami jest cienko, gorzej niż w Krakowie, Wrocławiu czy Poznaniu nie
wspominając o Wawie

[geograf]

jedyne co mnie teraz razi w Twoich postach to porównywanie Łodzi do wawy...no ale cóż...nie ważne

pozdrawiam.

[Gość: Hubert]

geograf napisał:

> jedyne co mnie teraz razi w Twoich postach to porównywanie Łodzi do wawy...no
a
> le cóż...nie ważne
>
> pozdrawiam.

gdybym sie przeprowadził do Gdańska to bym z Gdańskiem porownywał, przez to że
jestem często w obu miastach mam pewien obraz, kiedyś też sie zastanawiałem
wyjechać czy zostać i cos próbować działać ale po paru wyjazdach do stolicy
zrozumiałem że wole wyjachać niż czekać 50 lat na to co moge mieć już
pozdrawiam
>
>

[geograf]

dobra, nie mam żadnych zastrzezeń co do samej istaty porównania, tyle tylko, że wawa to takie miasto, że samo porównywanie jej z innym (może pócz Poznaniem) jest wprost śmieszne.
Przeciez wiadomo, że w stolycy wszystko jest naj...:/

[Gość: pan_tomas]

Gość portalu: Hubert napisał(a):
> daj spokój czesto kursuje na trasie Łódź - Warszawa bo mieszkam i tu i tu,
> dużo ??? pare firm na krzyż to jest bardzo mało, atrakcyjność miasta jest
mała,
Ale atarkcyjnośc Łodzi rośnie.
1. Niski lub zlikwidowany podatek od nieruchomośći.
2. Niższe koszty prowadzenia działalności
3. Tańsza siła robocza
4. Wysoko wykształcona siła robocza
5. Skrzyżowanie autostrad
6. Pieniądze zainwestowane z offsetu
I uważam, że to dobrze rokuje na przyszłość

> zauważ że pod wzgledem inwestycji, itp. Łódź jest często za takimi potęgami
jak

> Radom czy Gdańsk, jedynie w bezrobociu jest niezwyciężona, nie czuje niechaci
> bo to moje miasto, sadze jednak że jesteś hurraoptymistą i troche mało
widzisz tego co dzieje sie poza Łodzia

Bezrobocie jest skutkiem polityki rządowej. Na Śląsk idzie 2 mld zł rocznie z
naszych portfeli. Wiadomo, że górnicy robią zadymy wię trzeba im dać. A nasza
łódzka szwaczka i tak będzie cicho siedzieć więc rządy (a w szczególności rząd
Buzka) zapomniały o Łodzi i łódzkich problemach.

Podobna sytuacja jest z przemysłem stoczniowym. Ciągle ładujemy tam pieniądze.

Gdyby zainwestować w łódzki przemysł choćby połowę tego co zainwestowano na
Śląsku lub na Pomorzu to łódzki przemysł lekki trzymałby się na nogach i to
dosyć mocno.

[rokko]

> Ale atarkcyjnośc Łodzi rośnie.
> 1. Niski lub zlikwidowany podatek od nieruchomośći.
To wcale tak bardzo nie przyciaga inwestorow, bo nie jest to duze obciazenie, a
poza tym w kazdej chwili moze zostac przywrocone/zwiekszone...

> 2. Niższe koszty prowadzenia działalności
Niby dlaczego nizsze? Tanszy prąd jest? No bo o podatku i kosztach pracy
piszesz juz obok...

> 3. Tańsza siła robocza
> 4. Wysoko wykształcona siła robocza
Co razem oznacza ze jestesmy tylko zaglebiem wyedukowanych, a malo wymagajacych
pracownikow...

> 5. Skrzyżowanie autostrad
Ha ha ha.... Kiedy???

> 6. Pieniądze zainwestowane z offsetu
J.w. - nie dzielmy skóry na niedzwiedziu...

> Bezrobocie jest skutkiem polityki rządowej. Na Śląsk idzie 2 mld zł rocznie z
> naszych portfeli. Wiadomo, że górnicy robią zadymy wię trzeba im dać. A
> nasza łódzka szwaczka i tak będzie cicho siedzieć więc rządy (a w
> szczególności rząd Buzka) zapomniały o Łodzi i łódzkich problemach. (...)
> Gdyby zainwestować w łódzki przemysł choćby połowę tego co zainwestowano na
> Śląsku lub na Pomorzu to łódzki przemysł lekki trzymałby się na nogach i to
> dosyć mocno.

To wszystko prawda. Ale to sa fakty, ktorych nie zmienimy. Nie zrobia tego
rowniez zadne wladze Lodzi, wiec gadanie "co by bylo, gdyby..." pozostaje
teoretyzowaniem...
Pozdrawiam

[Gość: MarcinK]

Witam

Ja pracuję w dużej korporacji. Wracałem dziś ze szkolenia samochodem i w
samochodzie na 5 osób, 3 właśnie sprowadziły się do Łodzi (lub w okolice).
I są to naprawdę fachowcy wysokiej klasy.
Tak więc skończmy ze stereotypami, to jest jakiś obłęd.
Jest recesja i bezrobocie i to wszędzie. Nawet nie wiecie ile mam
ofert pracy ludzi na stałe mieszkających w Warszawie i szukających pracy
tutaj.
Inną sprawą, jest to, że takich fachowców jak szukam, jest mi znaleźć
niezwykle trudno.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: MarcinK]

No i zapomniałem uzupełnić, że moja firma ma w Łodzi coś znacznie więcej niż
oddział i zatrudniamy tu więcej informatyków niż jest naszych informatyków w
Warszawie.
Tak więc odrdzam wiarę w Wa-wę jako jedyne remedium na problemy z zatrudnieniem.

MK

[Gość: flip]

Marcin, tu moze chodzic jeszcze o cos innego: o odplyw z pewnych, czyli
centralnych, dzielnic. Moze byc nawet w miescie duzo pracy i nawet ogolny
dobrobyt, a slaumsy moga byc jak sa - tylko jeszcze bardziej rozlegle i
beznadziejne.

A kryzys owszem jest wszedzie, ale malo gdzie maja tak zaniedbane miasto, jak
Lodz. Nie ma co liczyc na cuda, tylko trzeba by sie wziac do rzeczy.

[Gość: Marcink]

Flipie, masz rację. Tylko tu wchodzi kwestia polityki władz miasta. Jeśli
zamiast rewitalizować centrum buduje się TBSy na peryferiach to co się
dziwić, że centrum umiera. A na początek wystarczyłoby określić cel
i te sam środki jakie są inaczej ukierunkować.

Ale co ja będę oczywistości wypisywał.

Pozdrawiam, MarcinK

[rokko]

> Ja pracuję w dużej korporacji. Wracałem dziś ze szkolenia samochodem i w
> samochodzie na 5 osób, 3 właśnie sprowadziły się do Łodzi (lub w okolice).

No coz, to rozne mamy doswiadczenia, bo ja mam 4 znajomych, ludzi po studiach,
ktorzy z Lodzi wyprowadzili sie do Wawy i dalsze 2 osoby, ktore sie do tego
przymierzaja. A nie znam nikogo, kto taki ruch wykonal w druga strone.
Pozdrawiam

[Gość: MarcinK]

Witam

Z tego co wiem w tym roku do Łodzi przeprowadziło się paruset informatyków,
z czego większość pracuje w tej firmie gdzie ja.
A to, że ludzie wierzą w Warszawę. No coż niech wierzą i niech im się układa
ale ja oststnio widziałem za dużo bezrobotnych informatyków z Warszawy.
O innych zawodach nie piszę, bo nie mam w tej materii doświadczenia.

Pozdrawiam, Marcin

PS U mnie w zespole około 50% pracowników jest spoza Łodzi i tu się sprowadzili.

MK

[rokko]

> Z tego co wiem w tym roku do Łodzi przeprowadziło się paruset informatyków,
> z czego większość pracuje w tej firmie gdzie ja.

Czy dobrze przeczytalem? Kilkuset pracownikow jakas firma przeniosla do Lodzi?
Pozdrawiam

[geograf]

miód na me serce...........

tym bardziej, że potrzebowałem takiej słodyczy, bom zwątpił...

pozdrawiam:-)

Do przeniesienia na podForum no txt

[hubar]

Jaki los czeka Łódź - czy są dodatkowe uwagi ? n/t

[jasam]

A

[yarro]

B :)