Mieszkania w fabrykach przy ul. Tymienieckiego

[Gość: Yarro z nielogu]

Obie kompetentne panie jak zwykle wyraziły zachwyt, a nie zapytały o konkrety...

Chodzi oczywiście o Księży Młyn.

Ech...

[Gość: jan]

widze że temat powraca jak bumerang...

[yarro]

Niestety, z tą samą ignorancją opisywany...

Będzie druga manufaktura...

Tani glanc dla pretensjonalnych ludzi...bez obycia

[Gość: Lidka]

Tani glanc dla pretensjonalnych ludzi...bez obycia.

Pseudo-lofty w pseudo-fabryce.

Totalna deformacja. Zero klasy !

Zero szacunku dla dziedzictwa kulturowego !

A potem sa pretensje, ze Lodz to III Swiat ?!

???

P. S.
Zblizaja sie wybory samorzadowe...

[Gość: joolka]

yarro jak zwykle zna się na wszystkim. Od komunikacji przez inwestycje po
nieruchomości. Mogłeś zjawić się dziś na spotkaniu w przędzalni i podzielić się
swoimi uwagami. fachowiec nie odżałowany.
lepiej niech fabryki niszczeją, rozpadają się i w końcu trzeba będzie je
zburzyć.
poczekaj do maja ze swoimi gorączkowymi ekspertyzami, przyleź na otwarcie
wystawy mieszkań, przedstaw się i podyskutuj. albo lepiej przyjdź do Wyborczej
zaproponuj sibie jako dziennikarza i napisz co o tym wszystkim myślisz. No
chyba że nie zgadasz się z linią GW - możesz polemizować na łamach EI albo DŁ.

...przynajmniej ma dobry gust, jak przystalo na...

[Gość: Lidka]

...przynajmniej ma dobry gust, jak przystalo na Europe.

To wystarczy.

Moim skromnym zdaniem.

P. S.
Tani pretensjonalny glanc za Ural !

[Gość: Super]

Ciesze się ze POlonia będzie znów lśnić na tle innych budynków.

[Gość: Karol]

Tutaj www.monter.pl/modernizacja/wiz_abp.php przeczytałem że ta
pracownia robiła projekt remizy. Nie wygląda źle więc dlaczego lofty miałyby
wyglądać źle?

[Gość: Baasia]

No w przypadku Remizy to nie było wiele do roboty przynajmniej na zewnątrz.

i coraz więcej wątpliwości
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=37489608&a=37731747

[yarro]

Widziałes projekt całości, lub może czytałeś o nim? Ja o nim czytałem i
rozmawiałem. Jest niestety sknocony. Sam się dziwie, że ta pracownia tak się
spdzedała, ale cóż... Pecunia non olet.

[Gość: mcguirre]

To może daj własny projekt. Jak masz tyle do powiedzenia to z pewnością jesteś
specjalistą. Jak sie spodoba to jeszcze zarobisz i będziesz sławny. A jak nie
to chociaż daj jakąś alternatywę dla niszczejących zabudowań fabrycznych.

[yarro]

Gość portalu: mcguirre napisał(a):

> To może daj własny projekt. Jak masz tyle do powiedzenia to z pewnością jesteś
> specjalistą.
==
Na takie uwagi nie odpowiadam, bo z gory zakładasz, że jestem ignorantem i mam
się odpitolić od wspaniałych znawców i cudotwórców.

> Jak sie spodoba to jeszcze zarobisz i będziesz sławny. A jak nie
> to chociaż daj jakąś alternatywę dla niszczejących zabudowań fabrycznych.
==
Nie jestem przeciwny loftom generalnie. Jestem przeciwny stylowi, w jakim mają
być zrobione przez tego inwestora. Poczytaj dywkusję całą na obu wątkach, może
do Ciebie dotrze.

[Gość: Alcest]

Drogi Szkocie,pozdrawiam i gratuluję stanowczości.
Koniecznie trzeba od tego paskudy wydusić projekt!
Uwazasz, ze wszyscy moga projektowac. Nawet ten typ - chyba nie inzynier?
No i ten wymog dania alternatywy dla losu zabudowań fabrycznych.
Nie przesadzaj!
Zapominasz, albo nie chcesz wiedziec, albo nie o to ci chodzi, że ow gwaltownik
i grafoman (ale jednak pasjonat Łodzi) pisal o czyms innym - o metodzie i
sposobie podejscia do zespolu Ksiezego Mlyna.
Nie chodzi o ocene projektu jako takiego, ale daleko bardziej o reperkusje
jakie przyniesie dla otoczenia i dla zabytkowego obiektu, jakim jest ta
fabryka. I tylko tyle (az tyle) postaraj sie przyjac do wiadomosci.

[yarro]

Gość portalu: joolka napisał(a):

> yarro jak zwykle zna się na wszystkim. Od komunikacji przez inwestycje po
> nieruchomości.
==
Nie chwaląc się, trochę się znam. Przede wszystkim nie zadawalam się lukrowanym
byle czym. Liczy się dla mnie klimat, autentyczność, poszanowanie. Jestem
przeciwnikiem myślenia "byleby było cokolwiek".


> Mogłeś zjawić się dziś na spotkaniu w przędzalni i podzielić
> się swoimi uwagami. fachowiec nie odżałowany.
==
Zauważ, że ja nikogo ad personam nie atakuję. Ty tak.

Niestety, choć wiedziałem o dzisiejszym spotkaniu to nie mogłem na nim być z
przyczyn niezaleznych ode mnie. Nie jestem w stanie latać w południe po mieście
na każde spotkanie. Natomiast potrafię konstruktywnie skrytykować tenże projekt
zarówno na forum jak i osobiście.


> lepiej niech fabryki niszczeją, rozpadają się i w końcu trzeba będzie je
> zburzyć.
==
Gdzie to powiedziałem? Bardzo dobrze, że coś się z nimi dzieje, ale niech to się
dzieje z głową, poszanowaniem i wyczuciem miejsca, a nie barbarzyńsko "bo
inwestor chce". Księży Młyn dla Łodzi jest tym, czym Stare Miasto i Trakt
Królewski dla Warszawy, Stare Miasto i Wawel dla Krakowa, Stare Miasto dla
Gdańska etc. Należy maksymalnie zachować charakter i wygląd budynków, a nie
robić co się żywnie podoba. Przypominam, że jest to kompleks wpisany do rejestru
zabytków, oraz że jeszcze niedawno mówiło się o wpisaniu go na liste UNESCO.
Teraz zaprzepaszczamy tę szansę...


> poczekaj do maja ze swoimi gorączkowymi ekspertyzami, przyleź na otwarcie
> wystawy mieszkań, przedstaw się i podyskutuj.
==
Nie będę czekał do maja, bo będzie za późno. Zrobię to wcześniej, niż ci się
wydaje. Zresztą już podjąłem kroki.


> albo lepiej przyjdź do Wyborczej zaproponuj sibie jako dziennikarza i napisz
> co o tym wszystkim myślisz.
==
Zebyś wiedziała że byłem. Dowiedziałem się, że mimo dużek wiedzy, zainteresowań
i kompetencji "nie jestem łowcą niusów". Skoro Gazeta Łódzka szuka "łowców
niusów", to zbliża się do poziomu EI, FAKTU, czy zamkniętego ostatnio - nota
bene przez wydawcę Gazety - NOWEGO DNIA.

Dla GW Łódzkiej najważniejsze są wyczyny Bartka Gryndzi (co tydzień jest na
łamach), studniówki, obniżki w sklepach...

Kompetencje i styl dziennikarstwa w Łódzkiej GW pikuje w dół. Szczegonie jeżeli
chodzi o rzetelność i obiektywizm. Szkoda.



> No chyba że nie zgadasz się z linią GW - możesz polemizować na łamach EI albo
> DŁ.
==
Dziennik przynajmniej zajmuje się problemami regionu i udostępnia swoje łamy na
cierkawe dyskusje i eseje. Gazeta Wyborcza zarabia na ogłoszeniach, nekrologach
etc.

Przykro mi, że lecisz na tandetę którą prezentuje inwestor na Księżym Młynie,
ale może po prostu takie jest społeczeństwo Łodzi. Leci na kicz, błyskotki i
daje dupy inwestorom...

Ja nie dam swojej.

Pozdrawiam.

[Gość: Baasia]

Yarro 100% racja

gorące info Krakowa
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3188889.html

[yarro]

Dzięki za wsparcie moralne.

Co do Krakowa. Tam przynajmniej ma kto walczyć, prasa jest krytyczna, ludzie są
świadomi...

Łódź to pustynia merytoryczna... :(

[Gość: jan]

Co do Krakowa. Tam przynajmniej ma kto walczyć, prasa jest krytyczna, ludzie są
świadomi...


tam wiecej ludzi "w temacie" jest zainteresowana swoim otoczeniem...

[Gość: joolka]

atakujesz bardzo personalnie autorki tekstu. one wiedzą g*wno, a Ty jesteś na
ich tle chodzącą wyrocznią, prorokiem.
Co do niusowości GW. Gazety codzienne tak już mają - znajdziesz w nich niusy.
Masz ochotę na publicystykę - wal śmaiało do tygodników opinii.
OCZYWIŚCIE, że nie wiemy na dobrą sprawę kim jest inwestor, jak inwestycja
będzie wyglądać w rzeczywistości, jak wyjdzie na tym przędzalnia. Ale ta
niewiedza objmuje także to że nie wiemy czy będzie to chłam czy dobry kompleks
mieszkaniowy. Jeśli masz zarzuty do MNE Investment, architektów Marciniaka i
Witasiaka i całej reszty bandy australijczyka, to miej chociaż na tyle
PRZYZWOITOŚCI żeby przedstawić konkretne zarzuty: spieprzyli to i to, do bani
zrobili tamto i tamto, nie wywiązali się z tego i tego. RZECZOWO. Proszę.
p.s. ciekawe co inne media o inwestycji powiedziały/napisały:)

[Gość: Mietek M.]

Szanowna Pani Joolko,
ja nie wiem, czy yarro ma racje, ale wypowiadam się w innej kwesti.
Pozostaje mianowicie faktem, ze dziennikarki wyborczej dały tylko relacje
oparte na reklamie inwestora, nie zdobyly sie na bardziej kompetentna ocene.
I to juz problem gazety, co zeszla tylko do roli informacyjnej. Pozostaje
faktem, ze nie ma tam, oprocz Podolskiej osoby potrafiacej pisac o
architekturze.
Jednoczesnie ilosc krytycznych wypowiedzi na tym forum (chwala gazecie!)
swiadczy, ze problem jest - sa inne zdania i punkty widzenia niz
hurraoptimistyczne opisy o rozpoczeciu inwestycji. Nawet jesli gazeta ma pewna
linie nie powinna bagatelizowac i przemilczac odmiennych opinii. Czyz nie?
Zas rzeczowe zarzuty odnosnie dzialan na terenie fabryki znajdziesz w watku
Alert dla ksiezego mlyna. Tam to bardzo lapidarnie wyluszczono. I tyle.

[Gość: Zocha]

Przyznam, że z zażenowianiem czytam co kilka dni o tej "nowej wspaniałej
inwestycji" opiwanej przez GW. Rozumiem, że inwestorzy mają świetny PR i speców
od mediów, ale bez przesady. Nie można tak nachalnie pisać o tym prywatnym
przedsięwzięciu przy byle okazji..no, chyba że byłoby to płatne ogłoszenie
reklamowe ... a przecież nie jest !

[Gość: jan]

...a przecież nie jest !

a jestes pewien? :P

fatalny projekt

[Gość: Gosc]

alez paskudna ta wizualizacja. Jesli tak bedzie w rzeczywistosci - zdziwie sie
jesli ktos sie skusi na to. Projekt FATALNY!!!!!!!!

[Gość: Absynt]

a pamietam z poprzedniego artykulu jak autor/ka napisal/a ze beda tam
przestronne 50m2 mieszkania....hahahah! chyba sama mieszka na 30m2. Stylistyka
wnetrz fatalna...tani minimalizm...jak w tych trendy cafejkach gdzie brazowy
fornir kroluje na tle bialych gipsokartonow. dla tych ktorzy uwazaja ze to
ostatni krzyk mody polecam program tv z M.Janiakiem jako recenzentem takowych
pomyslow. Dla autorow i autorek takowych wypocin wychwalajacych architekture czy
pomysly takich realizacji jak nowy budynek szkoly filmowej czy tez pozal sie
boze lofty na tymienieckiego zeby byly bardziej krytyczni i wrazliwe...i na Boga
nie ogladajcie programu PODAJ CEGLE!!!!

[Gość: full]

Mieszkam w Łodzi od ponad 3 lat i nie mogę wyjść z podziwu w który wprawia mnie
malkontecntwo łodzian. Na wszystko narzekacie, zawsze wszystko jestr nie tak,
zawsze jest zle. Nie dziwie sie ze to miasto tak wyglada. Sami nic nie robicie
ale jak pojawi sie ktos z zewnatrz to zaraz wielka krytyka. Moze troche
optymizmu i próby spojrzenia na jasniejsza strone zycia. Najlepiej zawsze tam
patrzcie.

[yarro]

Nie chcę być chamski, ale jeżeli mieszkasz w Łodzio od 3 lat to zwyczajnie
się... zamknij!

jeżeli nie umiesz odróżnić malkontencwa od obaw i krytyki to juz twój problem.

Dla nas, Łodzian conajmniej od urodzenia, jeżeli nie od pokoleń, Księży Młyn to
nie jest kolejna niszczejąca fabryczka, ktorej trzeba znaleźć inwestora by
zrobił byle co - to jest nasz łódzki Wawel. Dlatego wymagamy i żądamy przy
jakichkolwiek inwestycjach w to miejsce wyczucia, szacunku, klasy i dobrego
smaku, a nie lukrowanego gówna.

Najłatwiej jest krytyków wyzwać od malkontentów. Jesteś żałosny...

[Gość: mk]

Komentarz bez sensu, moja rodzina mieszka w łodzi od pokoleń i co tylko ja mam
prawo do oceny tego co sie dzieje w miescie. odpowiedz naprawdę głupawa i
wstawka o wawelu strasznie patetyczna.pozdrawiam

[yarro]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Komentarz bez sensu, moja rodzina mieszka w łodzi od pokoleń i co tylko ja mam
> prawo do oceny tego co sie dzieje w miescie.
==
Hm. Moim zdaniem większe prawo do oceny ma ktoś, kto mieszka w mieście długo i
zna je, jego charakter, klimat, potrzeby.

> odpowiedz naprawdę głupawa i wstawka o wawelu strasznie patetyczna.pozdrawiam
==
Hm. Nie zgodzę się, że wstawka jest patetyczna. A nawet jeżeli jest, to czy to
źle? Ksieży Młyn jako unikatowy tego typu kompleks jest dla Łodzi ogromną
wartością historyczną, architektoniczną i tożsamościową. Nie zgadzasz się z tym?

Pozdrawiam.

[Gość: dave55]

czy jest jakas strona internetowa na której mozna dowiedzieć
się coś więcej na temat mieszkań w tym kompleksie?
może jakies wirtualne wizualizacje?

bardzo proszę o podanie takiego adresu, bo zamieszkanie tam jest moim
marzeniem!!!
dave55

[yarro]

Gość portalu: dave55 napisał(a):

> czy jest jakas strona internetowa na której mozna dowiedzieć
> się coś więcej na temat mieszkań w tym kompleksie?
> może jakies wirtualne wizualizacje?
==
Oczywiście, że nie ma. Strony nie posiadaja nie tylko architekci, którzy tam
"projektują", ale nawet nie posiada jej ten wspaniały i "wiarygodny"
australijski inwestor... Znamienne, prawda?


> bardzo proszę o podanie takiego adresu, bo zamieszkanie tam jest moim
> marzeniem!!!
==
Jak wielu tutaj na forum. Niestety, marzenie stanie się koszmarem, jeżeli nie
zaczniemy działać...

[Gość: gość]

Ty yarro nic potrafisz poza krytykowaniem innych. Wszystko jest źle, wszystko
be....
Co ty mozesz wiedzieć o architektach Marcinak&Witasiak? Znasz ich? Ba ja akurat
znam, robili mi projekt domu. W Łodzi jeśli jesteś ciekawy, ale tobie z
pewnością nie podobałby sie bo jesteś lepszym architektem, no nie?
Skończ z tym swoim malkontenctwem i krytykowaniem. To jest nudne i żałosne. Na
każdym wątku na forum 50% wypowiedzi pochodzi od ciebie - chyba nie masz co
robić weź się za jakieś konstruktywne zajęcie.
Dlaczego ukrywasz adres IP serwera z któego piszesz te swoje żałosne wypowiedzi?

[yarro]

Znam projekty Marciniaka i Witasiaka. Co więcej, podobają mi się. Zdziwko, nie?

Nie będziesz mi mówił ile mogę pisać i kogo krytykować, bo to wolne forum - na
szczęście.

Zauważ poza tym, że nie krytykuję tutaj tej pracowni jako takiej, tylko to, że
prawdopodobnie poddali się w tym konkretnym przypadku naciskowi inwestora.

Bawi mnie bardzo, że jeżeli ktoś się chce wypowiedzieć na tym wątku w obronie
tego projektu, architektów lub inwestora, to zaraz wylewa na mnie kubeł pomyj.

Dyskusja i konstruktywna krytyka polega na merytorycznych argumentach,a nie
atakach ad personam.

A szczegolnie idiotyczne jest zarzucanie mi, że za dużo piszę na forum.

Żałosne.

[Gość: Kaśka]

dobrze powiedziane...
to dziwne, że yarro nie ma czasu isc na spotkanie informacyjne a odpisywac non
stop na posty - tak.. trzeba bylo isc, przedstawic konstruktywną krytykę i
zaprezentować swój pomysł na zagospodarowanie tych terenów.
uważam, że pomysł z loftami jest dobry. takie mieszkania stają się coraz
modniejsze i cieszą się powodzeniem wśród ludzi z fantazją i stylem. lepiej,
żeby były tam piękne mieszkania i żeby ta okolica znowu zaczęła żyć niż żeby
powoli wszystko się zawalało. chętnie pójdę obejrzeć przykładowe mieszkanka.
może na jakieś się skuszę :)

[yarro]

Kobieto. Uczyli cię czytać?

Ja tez jestem zwolennikiem powstania loftów. Może to cię dziwi, ale tak.

Wszystko powinno się jednak obdyć zgodnie z zasadami konserwacji zabytku,
poszanowaniem dla historii, koncepcji architektoniczno-urbanistycznej i klimatu
miejsca.

Lofty, to nie wypięknione mieszkanka a'la IKEA, ARTDOM czy program Podaj Cegłę.

Przędzalnia i reszta kompleksu Scheiblera, to nie pierwsze lepsze mury, z
ktorymi mozna zrobić co się chce.

Tak. Niech powstaną tam lofty, ale niech nie będą one pretekstem do całkowitej
przebudowy miejsca.

Na wycieczki personalne nie odpowiadam - nie zniżam się do tego poziomu.

Najłatwiej jest powiedzieć, że jak się nie podoba, to wynocha albo zaproponuj
swoje. Tylko, żę to jest argument najniższych lotów. Inwestor, ktory narusza
"święte miejsce" na mapie Łodzi, powinien być gotowy na przyjęcie konstruktywnej
krytyki.

Pozdrawiam.

To jest jak rozmowa z sekta ?!

[Gość: Lidka]

Z sektami sie podobnie rozmawia:

"Ty chcesz doporowadzic do ruiny !..."

"Ty nie chcesz loftow !..."

Odwracanie kota ogonem.

Ty swoje - a oni swoje.

Domaganie sie klasy i poziomu wykonania projektu - to jest zbrodnia ?!

Brak obycia i niezdolnosc do krytycznej refleksji - to jest cnota ?!

P. S.
A potem sa pretensje, ze ludzie z obyciem omijaja Lodz ?!

[Gość: Yarro z nielogu]

Niestety masz rację.

Pojawia się pytanie: czy dla TAKIEGO społeczeństwa warto o cokolwiek walczyć? :(

Wejscie do Unii Europejskiej zobowiazuje.

[Gość: Lidka]

Wejscie do Unii Europejskiej zobowiazuje.

Albo pokazemy innym klase i format
- albo pojdziemy na tanioche, komerche i chalture.

Jezeli Lodz nie szanuje siebie
- Lodzi nikt nie bedzie szanowal.

Wejscie do Unii Europejskiej to szok kulturowy !

Wyjscie z bycia sekta jest bolesne, ale niestety jedyne...

Od zrozumialych konfliktow i nieporozumien nie ma ucieczki.

Lodz jest w specyficznej sytuacji.

Wielu mieszkancow przejelo anty-lodzkie uprzedzenia
i stereotypy panujace w Polsce ?!

Lodz is bad ?!

P. S.
Nie zapominaj, ze Ty jestes rowniez "spoleczenstwo" !

Lodz to jest Twoja ojczyzna ! Ty walczysz o Twoja ojczyzne !

Lodzianie powinni Tobie dziekowac za twoj wklad do

[Gość: Lidka]

Lodzianie powinni Tobie dziekowac za twoj ogromny wklad
do Europeizacji miasta !

Moim zdaniem.

Masz Europejkiego "czuja".
Ty wiesz, co ludziom w Londynie, Berlinie, Barcelonie sie podoba.
Posiadasz po prostu kompetencje kulturowa.

Ja bym Cie od razu wybrala na Ambasadora Lodzi za granica !

[Gość: jan]

Gość portalu: Yarro z nielogu napisał(a):

Niestety masz rację.
Pojawia się pytanie: czy dla TAKIEGO społeczeństwa warto o cokolwiek walczyć? :(

walczyć dla społeczńestwa zawsze warto, bo gdy walczysz dla społeczństwa
walczysz także dla siebie samego...
chociaż czasami z tym społeczeństwem nie warto jest dyskutowąć i im czegokolwiek
tłumaczyć...

im bardziej się nakręcasz tym mniesze skupienie otoczenia na problemie sprawy
lecz na... własciwie nie wiem na czym...
mi początkowo też nie spodobała się twoja ostra krytyka ale w efekcie zaczełem
rozumieć o co ci w niej chodziło...
wiec chociaż jeden nawrócony :)

Doskwiera brak obcej domieszki - kult prola rulez!

[histeryx]

On nie rozumi co to forma, a jakość to dla niego po prostu jakoś...prol nie
był nigdy kochankiem venus, a skoro ta odrzuciła jego miernych lotów godowe
intro już zawsze będzie wyzywał ją od venery lub prościej wszelkiego syfa, w
którym paradoksalnie tak bałdzo się lubuje.

Pola prola prolem zwycieżaj.

[adwach]

napiszcie co Wy byście tam zrobili i za co? Krytykować jest łatwo (jest to
zresztą nasz sport narodowy, zaraz obok narzekania). Prawda jest taka, że gdyby
nie tego typu inwestycje (np. Manufaktura, fabryka Scheiblera)to nasze łódzkie
zabytki zawaliłyby się za kilka lat zostawiając po sobie kupe gruzu, kurzu i
wspomnień....

[Gość: primulka]

Trzeba Cie doksztalcic najwyrazniej.
To nie narzekanie, ale wyrazanie obaw, ze znow w lodzi ktos chce zmarnowac
swietny fragment miasta,
Nikt tu nie mowi, ze fabryk nie nalezy ruszac. Nie wolno tego jednak robic na
lapu-capu.
Tylko trzeba to robic w sposob cywilizowany, w oparciu o bardzo precyzyjne
zasady i nie pod presja inwestora, ktory nie mysli o zachowaniu zabytkowych
walorow etc. tylko o forsie.
Po pierwsze trzeba miec plan - dokument prawny okreslajacy co mozna a czego nie
powinno sie na danym terenie robic. A w nim uwzglednione wszystkie
uwarunkowania dla tego terenu.
Po drugie powinno sie dysponowac bardzo dokladnym rozpoznaniem konserwatorskim -
bo to sa zabytki dla lodzi bardzo istotne. A wiec miec wiedze na temat walorow
obiektow ktore beda przebudowywane ale ustalic, ktorych dowolnie przeksztalcac
nie wolno ze wzgledu na wysoka wartosc.
Po trzecie - najlepiej w przypadku tak cennych zespolow jak ksiezy mlyn robic
konkurs dla architektow i wybrac koncepcje najlepsza a nie stawiac na jednego
wykonawce.
Po czwarte wreszcie powinno sie oddzielac polityke od interesow. Ale z tym
najgorzej.

[yarro]

Widać tu różnicę w podejściu polskich inwestorów do zagramanicznych...

SGI KOMFORT zanim zacął cokolwiek robić w fabryce przy Tylnej zorganizował
otwarty konkurs na koncepcję architektoniczną, a dopiero potem zaczął kolejne kroki.
"Mesjasz z antypodów" zaczął na Księżym Młynie od wymyślania nazwy, robienia
sobie PRu w mediach, które to media już mają kisiel w majtach, oraz pokazywania
miernych projekcików wnętrz. A przecież jeszcze nawet nie kupił tej przędzalni...

Przykre.

Ale łodzianie są głupi i bezmyslni, lecą na błyskotki, zamiast mysleć
świadomością mieszkańca cywilizowanego miasta Europejskiego...

Żałosne...

[yarro]

Nie krytykujemy samogo pomysłu generalnie, tylko styl i formę w jakim się to
realizuje...

Manufaktura mogła byc lepsza, ale nie jest, bo francuski inwestor nie wyczuł
klimatu miasta i fabryki... Będzie lunapark z wymalowanymi na pomarańczowo
ścianami...

Nie chcemy stracić kolejnego elementu tożsamości jakim jest Księży Młyn. A z
wszystkich informacji oficjalnych oraz przecieków wynika, że właśnie kolejne
lukrowane gó.. dla igmoranckich nowobogackich mas szykuje nam tam "mesjasz z
antypodów"...

Na to nie ma zgody.

[snakemaycry]

Widzisz yarro, a teraz w fabrykach beda pomieszczenia tymczasowe dla
eksmitowanych. Info @ LWD.

[yarro]

W których fabrykach?

[snakemaycry]

Hmm...nie powiem ci dokladnie, bo bardziej sluchalem niz ogladalem ze wzgledu na
jutrzejszy egzamin, ale chyba katem oka widzialem fabryke przy
Radwanskiej/Politechniki. Ogolne zalozenie takie ze beda scianki dzialowe
odgradzac takie prowizoryczne mieszkania, w ktorych ekzsmitowani prze pierwsze 3
miesiace nie placa czynszu tylko oplaty za media, natomiast jak nie znajda
mieszkania w tym czasie to zaczynaja placic czynsz 50gr/m^2. Mieszkania maja byc
prowizoryczne co ma zmusic do szukania sobie nowego lokum.

Ja jestem raczej sceptyczny. Wyglada mi to na getta w fabrykach.

[yarro]

Mnie podobnie...

Ciekawe kto wpadł na ten genialny pomysł :(

[snakemaycry]

Na Toyi jest reportaz o tym:

www.toya.net.pl
Tymczasówki dla eksmitowanych

A moim zdaniem problem tkwi w koncepcji

[xk]

stworzenia tam - jak to się bardzo zpolska mówi - loftów, czyli mieszkań. A
mieszkania nigdy nie będą dobrze korespondować z przemysłowym charakterem tego
miejsca. Z tej przyczyny, że będą w nich mieszkać ludzie. A gdzie żyją ludzie,
tam jest "lukrowo"

pozdr

[Gość: Trinity]

Zgadzam się. Te tereny nie wyglądają obecnie za ciekawie, są bardzo zaniedbane.
Uważam, że nie można tego tak zostawić i dobrze, że ktoś się zajmie ich
rewitalizacją. Łódź i tak nigdy nie będzie ponownie miastem z fabrykami w roli
głównej. Dobrze, że można zmienić ich przeznaczenie, jednocześnie zachowując
zabytkowy charakter.
A co do stylizacji wnętrz to przecież można urządzić sobie mieszkanie "po
swojemu" albo wykorzystać tylko niektóre rozwiązania czy pomysły...

[yarro]

Wnętrza to wnętrza.

Sprzeciw jest skierowany w plany przebudowy okolicy i budynków, zmieniające ich
bryłę, kubatury i otoczenie.

Jestem za wszystkimi kończynami, żeby coś zaczęło się dziać na Księżym Młynie,
ale niech się dzieje Z GŁOWĄ. Niech się dzieje poważnie, odpowiedzialnie, z
szacunkiem.

Wystzarczy nam jeden lukier w manufakturze.

[Gość: R]

Prosze Państwa, tak czy inaczej coś trzeba ze starymi budynkami robić, bo same
nie przetrwają w łódzkich warunkach. Dokumentacja pozostanie, więc jeśli ten
inwestor popsuje, to może następny naprawi.
Tymczasem zastanawia mnie ta wizualicacja wnętrza - ten styl jest dla mnie
potworny, ikeowsko - minimalistyczny, modny ponad 10 lat temu, i szybko
zapomniany. Koszmar. Ale najbardziej zastanawia mnie co na tym rysunku dzieje
sie z sufitem?

[yarro]

Z tego co wiadomo o planach obecnego inwestora, to juz nie będzie co naprawiać...

[Gość: OLO]

to jest tzw. strop Klajna (pisownia fonetyczna)nie wiem czy występuje na terenie
przedzalni.
Znajomy ma taki w wiejskim domu z 1947 r. - fajnie wygląda

OLO

[yarro]

Tak. Występuje w przędzalni. Zresztą wystepuje w wielu większych starych
fabrykach w Łodzi.

[yarro]

Widać to tu na fotce:

lodz.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/ef/40_574959_1_d_7119.jpg

[Gość: kawka]

Dwa piętra na pięćdziesięciu metrach.....to interesujące

[yarro]

Raczej żenujące. Pani Aleksandra Hac przepisała sobie po prostu informacje od PR
inwestora. A że nie ma wyobraźni ani wyczucia... cóż.

[Gość: samuraj]

Yarro, tak sie sklada, ze ty akurat jestes bezrobotnym architektem i oczywiscie
wszystko wiesz najlepiej. Ale glownie z tego jednego powodu, ze masz to
nieszczescie chlopie, ze ciebie nigdzie nie chca. Zolc sie przelewa wiec trzeba
dokopac. Zamiast sie cieszyc, ze ktos sie w ogole znalazl kto chce zainwestowac
w sypiaca sie rudere to ty dowalasz bo po raz kolejny nie dostales gdzies
roboty. Manufakturze tez dowalales. Wiesz co? polecam ci artykul w jednym z
ostatnich numerow Press "www.frustraci.pl" To o takich jak ty stary, ktorzy nie
potrafia powiedziec otwarcie tylko wyzywaja sie na forach. Jestes frustratem i
czas najwyzszy zebys sobie to uswiadomil.

[yarro]

Gość portalu: samuraj napisał(a):

> Yarro, tak sie sklada, ze ty akurat jestes bezrobotnym architektem i
> oczywiscie wszystko wiesz najlepiej.
==
Mrau? Z tego co wiem, to jestem studentem socjologii na UŁ. Ale może ty wiesz
lapiej, o czym świadczy dalsza część twojej kwiecistejj wypowiedzi.


> Ale glownie z tego jednego powodu, ze masz to nieszczescie chlopie, ze ciebie
> nigdzie nie chca.
==
Żebyś się nie zdziwił, chłopie.


> Zolc sie przelewa wiec trzeba dokopac. Zamiast sie cieszyc, ze ktos sie w
> ogole znalazl kto chce zainwestowac w sypiaca sie rudere
==
Hm. Ambitny argument. Po pierwsze nie przelewa mi się żadna żółć, za to tobie,
koteczku, sierść się jeży przezabawnie ;)

Po drugie. Księży Młyn to nie sypiąca się rudera. Skoro tak uważasz, to nie
zrozumiesz żadnego argumentu piszących tutaj osób. I nie warto nawet z tobą
polemizować.

> to ty dowalasz bo po raz kolejny nie dostales gdzies roboty.
==
Jak ty kurcze wszystko wiesz :) No popatrz, popatrz :)


> Manufakturze tez dowalales.
==
Nie tylko ja i nie dowalałem, tylko krytykowałem konkretne błędy jakie
popełniono przy tej inwstycji. Naucz się czytać.


> Wiesz co? polecam ci artykul w jednym z ostatnich numerow Press
> "www.frustraci.pl" To o takich jak ty stary, ktorzy nie potrafia powiedziec
> otwarcie tylko wyzywaja sie na forach. Jestes frustratem i czas najwyzszy
> zebys sobie to uswiadomil.
==
Domorosły psycholog :)? Mój boże. Jeżeli ktoś z nas dwóch jest frustratem, to na
pewno nie ja. To ty akatujesz mnie personalnie, nie umiejąc w żaden konkretny
sposób obronić swojej racji. Twoje argumenty ograniczają się do tego, że "Yarro
coś tam", tworzysz sobie jakieś teorie, które realnie nie przystają do mojej
asoby, zarówno zawodowo jak i prywatnie. Ale cóż, to na szczęście nie mój problem :)

Pozdrawiam.

[Gość: Halo]

sluchajcie - wiele z osob, ktore wypowiadaja sie na forum ma w pewnym sensie
racje - Ci co maja obawy i Ci, co widza w tej inwestycji szanse dla Lodzi. Nie
czuje, zebym miala prawo oceniac tych, dla ktorych teren Ksiezego Mlyna ma
wartosc szczegolna i ktorzy maja mnostwo obaw zwiazanych z ta inwestycja, ale
prawda jest taka, ze miasto nie ma pieniedzy, zeby w ten teren zainwestowac,
wiec wszystkie budynki niszczeja i popadaja w ruine, co jest na maksa przykre.
Oczywiscie mozna sie zastanaiwac nad tym, w jaki sposob mozna zaadoptowac
budynek fabryki Scheiblera, ale problem jest taki, ze przeciez potrzeba
ogromnych srodkow finansowych, zeby ta fabryke zrewitalizowac, a takie srodki
posiadaja tylko prywatni inwestorzy...Ja uwazam, ze Lodz moze maksymalnie duzo
zyskac na tej inwestycji, bo w innych duzych miastach wiele osob zazdrosci
Lodzi projektu loftow. Pamietajcie, ze to pierwszy taki projekt w Polsce, wiec
fakt, ze jest on wlasniew Lodzi moze stac sie rewelacyjna promocja dla
miasta....Ogolnie wiadomo, ze taki projekt budzi kontrowersje i bedzie mial
swoich przeciwnikow i zwolennikow, tym bardziej, ze czesc mieszkancow Lodzi
jest bardzo mocno emocjonalnie zwiazana z Ksiezym Mlynem. Mysle, ze warto
jednak pamietac o tym, ze mimo wszystko moze to byc szansa dla Lodzi...

[Gość: barbarella]

Wciąż trzeba wyjaśniać.
Nikt (lub prawie nikt), nie napisał, że Księżego Mlyna nie należy ruszać. Spór
idzie o metodę. I to wyraźnie wynika z dyskusji Alert dla K.M.
Po prostu jest to na tyle wartościowy i co istotne - jednolity kompleks, że
przy adaptacji wszelkie nowe rzeczy powinno się na maksa chować za starymi
murami, a stare elementy chronić. Bo nowa architektura będzie tam zawsze obca i
później nikt nad tym procesem nie zapanuje. Bo jak będzie zgoda na nadbudowe
głownego bardzo zabytkowego obiektu fabryki, to dlaczego nie nadbudowywać,
przemalowywać, uzupełniać pozostałych? I będzie po "klimatach industrialnych"...
Na tym polega cala sztuka, aby z wielką ostrożnością i kulturą projektową
wpisać nowe funkcje w istniejący zespół. Do tego trzeba bardzo precyzyjnych
analiz konserwatorskich, a te wymagają czasu. I każdy inwestor musi czekać, bo
tak się prowadzi tego typu inwestycje w cywilizowanym świecie - a w każdym
razie w lepszej części Starego Kontynentu. Po prostu takie powinny być reguły
gry - wrogiem są naciski i bezsensowny pośpiech. Pomyłką - straszenie, że
inwestor się wycofa. Bo to oznacza, że nie akceptuje obowiązujących zasad.
I o to idzie w tej całej sprawie.
Łodź rzeczywiście wygra jak będzie się mogła pochwalić zrewitalizowanym, ale
nie przekształconym (przynajmniej zewnętrznie) zespołem. Bo wtedy i fabryka
ożyje a Księzy Młyn będzie można zwiedzać jako wciąż atrakcyjny kompleks
zabytkowy.
Ale jeśli się idzie na łatwiznę i poddaje bezkrytycznie wciąż tajemniczemu
inwestorowi (a na to wygląda), efekty będą dla Łodzi fatalne.
A skoro ma to być pierwsza tego typu realizacja w Polsce (znajdźcie mi podobny
zespół fabryczny!), to szczególnie trzeba uważać, by nie popełnić błędów i
dmuchać na zimne. Żeby nie było potem anty-reklamy.
Czy taką argumentację akceptujesz?

[Gość: Halo]

Z tego co wiem, to w zwiazku z zabytkowym charakterem budynku w calym procesie
uczestniczy konserwator zabytkow, ktory sprawuje piecze nad rewitalizacja tego
obiektu, wiec ze wzgledu na bardzo duze zainteresowanie tematem milosnikow
Ksiezego Mlyna, nie moze pozwolic inwestorowi robic co mu sie podoba, bo
mogloby to wywolac fale sprzeciwow i zapewne sie z tym liczy. Z wypowiedzi
przedstawicieli inwestora wynika, ze inwestor zamierza rewitlaizowac budynek, a
dokladniej jego zewnetrzna czesc, a srodek adoptowac na cele mieszkaniowe. Nie
wydaje mi sie, zeby inwestor mogl tu uprawiac samowolke, bo nie pozwoli na to
konserwator, ktory jest pod duza presja opini publicznej. Jesli zatem budynek
zostanie zrewitalizowany i jego zabytkowy charakter nie bedzie zmieniony, to
jest to super korzystne dla Lodzi. Lofty same w sobie sa poniekad artystyczne,
w zwiazku z tym tego typu mieszkania przyciagna wlasnie takich ludzi - m.in.
srodowisko artystyczne, dlatego jest szansa, ze Ksiezy Mlyn odzyje i byc moze
stanie sie centrum kulturalno-artystycznym, bo klimat tego miejsca idealnie sie
do tego nadaje, a przeciez fakt, ze powstana tam lofty nie blokuje rozwoju
Ksiezego Mlyna, a wrecz przeciwnie - moze stac sie jego poczatkiem...Ja z
niecierpliwoscia czekam na dalsze informacje dotyczace loftow, bo chetnie tam
kupie mieszkanie...wiem, ze w Warszawie sa lofty, lecz zaadoptowane przez
prywatne osoby i jest ich nie wiele. Mysle tez, ze niechec Lodzian do
Manufaktury przeklada sie na ten projekt, mimo, ze sa to zupelnie rozne
projekty, choc maja wspolna ceche dotyczaca rewitalizacji starych obiektow. Ja
rozumiem Twoje argumenty i obawy zwiazane z calym przedsiewzieciem, aczkolwiek
osobiscie probuje dopatrzyc sie pozytywow, ktore moga wyniknac z tego dla Lodzi
i jej mieszkancow. A boje sie, ze gdybysmy tak wszyscy staneli przed inwestroem
i konserwatorem zabytkow i kazdy dalby im swoje pomysly i rady, to fabryka
Scheiblera wciaz stalaby pusta i by niszczala, bo kazdy mialby na to swoj
wlasny pomysl, jego zdaniem najlepszy i nic by z tego nie wyszlo....pozdrawiam.

[Gość: barbarella]

Z tego co się dowiedziałam wynika, że na razie projekt nie respektuje
zabytkowych walorow fabryki tylko je poważnie narusza. Co będzie dalej -
zobaczymy. Symptomatyczne, że władze konserwatorskie nie zabrały dotąd głosu.
Czy będą różnice w stosunku do manufaktury? Też sprawa otwarta. Mimo odmiennej
funkcji mogą być zastosowane te same techniki - bezpardonowe patroszenie
wnętrz, wyrzucanie wszelkich autentycznych detali i czyszczenie i malowanie
elewacji.
Obym się myliła...

[Gość: Ja]

Ja tylko dyskretnie przypomnę, iż budynek starej filharmonii również był pod
nadzorem konserwatorskim, podobnie jak i teren Księżego Młyna - kolej
Scheiblerowska wraz urządzeniami sterowania ruchem, tkalnia na Kilińskiego,
teren posiadła "Lamus", na którym znajduje się ŁSSE, fabryka Grohmana ze
słynnymi beczkami. Zabytkowy był także budynek dworca Łódź Kaliska, pod
nadzorem konserwatorskim znajdowały się także tereny obecnej Manufaktury, choć
tam, jak na razie część obiektów została zniszczono tylko kompletnie charakter
i układ przestrzenny kompleksu. Ochroną konserwatorską objęty był także domek
tkaczy - obecna księgarnia archidiecezjalna oraz sąsiednia kuria, która
dorobiła się dodatkowych otworów okiennych, a także secesyjna elektrownia z
której wywieziono zabytkowe kotły. Zabytkiem jest również budynek na rogu ul.
Kilińskiego i Przybyszewskiego. Do tego dochodzą liczne fabryki, które miały
zabytkowy charakter, przy czym w rejestrze się nie znajdowały - na czele z
fabryką przy ul. Dąbrowskiego.
To jest pierwsza sprawa.

Druga jest taka, że już tu na forum pojawiły się informacje dot. projektu,
które wiele mówią o jego "rewitalizacji". Wśród nich mamy m.in.:
-pozostawienie baraków, bud i nadbudówek powojennych
-dorobienie dodatkowych - własnych
-zagospodarowanie całej przestrzeni wokół na parkingi
- wyrąbanie całego środka budynku i zrobienie wewnętrznego patio.
Z konserwatorskiego punktu widzenia, a także zwyczajnie z punktu widzenia
mieszkańca miasta każda z tych zmian jest nie do przyjęcia, a wszystkie razem
świadczą tylko i wyłącznie o miernocie "inwestora".
Do tego dochodzi jeszcze jedna rzecz - parcelacja wewnętrznej przestrzeni na
fragmenty. Rzecz od biedy do zaakceptowania, ale i tak wątpliwa biorąc pod
uwagę rangę zabytku.

Zaś jeśli chodzi o budowę loftów, to inwestorowi z antypodów proponuję idealnie
się do takich celów nadającą halę położoną nieopodal skrz. Przybyszewskiego i
Kilińskiego. Piękny, czteropiętrowy budynek, doskonale dominujący nad okolicą,
z wysoką narożną wieżą. Charakter budynku i okolicy pozwalałyby na spore
przekształcenia wewnątrz i w bezpośrednim sąsiedztwie przy jednoczesnym
zachowaniu architektonicznej urody elewacji i bryły.

Zaś już zupełnie na marginesie, to oceniam, że ta inwestycja skończy się tak
jak Las Vegas niejakiego Turka pod Białą Podlaską. Jakoś nie chce mi sie
wierzyć w złote góry obiecywane przez firmę - krzak z drugiej strony świata. No
ale Kropa jest naiwniutki i uwierzył, albo też ocenił, że szumu wystarczy mu do
wyborów, a potem może sobie Australijczyk znikać...

[Gość: Halo]

Ok, a ja mam wobec tego pytanie - skad wiecie, ze informacje, ktore podajecie
sa prawdziwie, chodzi mi o:
- pozostawienie baraków, bud i nadbudówek powojennych
-dorobienie dodatkowych - własnych
-zagospodarowanie całej przestrzeni wokół na parkingi
- wyrąbanie całego środka budynku i zrobienie wewnętrznego patio.
bo ja nigdzie tego nie przeczytalam, a z tego co wiem, to ma byc dokladnie na
odwrot...wiec chetnie poczytam o tym wiecej...

[jasam]

Gość: Halo 04.03.06, 20:56 + odpowiedz
Ok, a ja mam wobec tego pytanie - skad wiecie, ze informacje, ktore podajecie
sa prawdziwie, chodzi mi o:
- pozostawienie baraków, bud i nadbudówek powojennych

„mówi Magdalena Trojanowska z firmy Valor obsługującej inwestycję. - Jeszcze
nie wiemy, czy elementy budynków dobudowane w drugiej połowie XX wieku zostaną
zburzone, czy zachowane.”

-dorobienie dodatkowych – własnych
-zagospodarowanie całej przestrzeni wokół na parkingi
- wyrąbanie całego środka budynku i zrobienie wewnętrznego patio.

Łosoś pisze - a facet zna się na łódzkiej architekturze:

"Widziałem wstępny projekt na przędzalnię na Księżym Młynie i jej otoczenie.
To jest ZAMACH NA KSIĘŻY MŁYN!
Projekt nie przywraca stanu pierwotnego! Odwrotnie ! Ptzędzalnia ma dostać
aluminiową (?) błyszcącą nadbudowę o łukowatych ścianach. Wszystkie historyczne
wieże i nadbudowy będą w niej utopione. Koniec ze wspaniałym widokiem od alei
osiedlowej. Koniec z widokiem od Jasienia. Ta blyszcząca nadbudowa jest jeszcze
wyższa niż istniejaca pokraka z czasow PRL-u. W pozostałych budynkach także
dołożone stalowe dobudówki etc. Kuriozum, to zupełnie nowy budynek (wysoki!!!)
w poprzek koryta Jasieni i w poprzek historycznego, równoległego układu
budynkow fabrycznych.
Kostropate dobudówki od willi i silikatowy kloc od zachodu mają być
utrzymane!!!!
Wnętrza poprzekształcane - wewnętrzne patia etc. To chyba oznacza wyrzucenie
historycznej konstrukcji."

"W drugim etapie inwestycji poza mieszkaniami w budynku przędzalni Grohmana -
Scheiblera zbudowany zostanie także teren rekreacyjny i wewnętrzne patio,"
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35153,3184359.html

>> bo ja nigdzie tego nie przeczytalam, a z tego co wiem, to ma byc dokladnie
>> na odwrot...wiec chetnie poczytam o tym wiecej...

Jak sobie wyobrażasz mieszkania o podanych powierzchniach bez wewnętrznego
prześwietlenia przy tej szerokości budynku ? Patio jest oczywiste jako głowny
element podziału powierzchni wzdłuz elewacji z oknami.
O ile się orientuje tylko w niewielkiej części ma być obecne zachowane wnętrze.
W pozostałej - zostaną tylko elewacje.
Dlatego widzisz jak potrzebna jest jakaś publiczna prezentacja projektu a nie
tylko ogólnych koncepcji.

pozdr.

[Gość: Ja]

> skad wiecie, ze informacje, ktore podajecie
> sa prawdziwie, chodzi mi o:...

Kwestia pozostawienia nadbudówki i przybudówek oraz zrobienia wewnętrznego
patio wymknęła się nawet specom od PRu w artykułach. Resztę przedstawiły osoby,
które miały okazję widzieć projekt.
To, że nie został on upubliczniony, a także wielki pośpiech inwestora tylko
podkręcają obawy.

[Gość: Halo]

Jesli chodzi o patio no to macie racje, bo zgodnie z prawem musi powstac cos
takiego, zeby mieszkania byly doswietlane...ale z drugieh strony - to patio
bedzie wewnatrz budynku, a nie na zewnatrz, wiec nie wplynie to na zewnetrzny
wyglad budynku.....Rozumiem poniekad Wasze obawy, bo oczywiscie sa tu dwie
strony medalu, ale ja niestety uwazam, ze kazdy, kto tu wystepuje na forum ma
swoj wlasny pomysl na rewitalizacje Ksiezego Mlyna i na adaptacje budynku
fabryki Scheiblera...i co jest naturlane - kazdy uwaza swoj pomysl za
najlepszy...wiec tak jak juz wczesniej wspominalam - publiczna debata z
inwestorem lub konserwatorem zabytkow nie przyniesie zadnych efektow...wiem ,ze
pewnie zaraz zostane publicznie zlinczowana...ale ja sie ciesze, ze cos sie
dzieje w Lodzi i uwazam, ze to moze naprawde przyniesc fajne efekty - na pewno
nie kazdemu sie to spodoba, bo kazdy ma inny gust i dodatkowo jest opcja
emocjonalnego przywiazania Lodzian do tego miejsca...ale ja uwazam, ze jesli
nie bedzie tam prywatnego inwestora, to ten budynek, jak wiele mu podobnych
popadnie w ruine....i wtedy dopiero bedzie zal....bo zakup tego budynku to
jedno, a utrzymanie go ( a sa to ogromne pieniadze) to drugie...wiec ogolnie -
wymaga to bardzo duzych nakladow finansowych..a takie maja wlasnie prywani
inwestorzy. Ok - moze nie bedzie to wygladalo tak jak kazdy z nas by chcial,
ale wazne jest, ze ten budynek ma szanse przetrwac...choc wiele mu podobnych
uleglo kompletnemu zniszczeniu...

[Gość: Nereczka (lewa)]

Leciuteńko podejrzewam Cię o nieobiektywność i poddaństwo (czemu zaprzeczysz
niewątpliwie). Wybacz, ale tak wynika z twich wypowiedzi.
Nie bredź, ze każdy ma prawo.. (etc). Po prostu czytaj wcześniejsze wypowiedzi
i nie broń ewidentnie komercyjnych pomysłów. Powtarzasz już wcześniej stosowane
slogany bez ustosunkowania się do konstruktywnych uwag oponentów. Bębnisz
bełkotem. I to mnie cieszy!
A tak na marginesie. Nie bój się. Linczowanie odpada. Nie ten krąg kulturowy.
Bardziej w Azji lub Australii...,

[jasam]

Gość portalu: Halo napisał(a):

> ale ja sie ciesze, ze cos sie dzieje w Lodzi i uwazam, ze to moze naprawde
> przyniesc fajne efekty - na pewno nie kazdemu sie to spodoba, bo kazdy ma
> inny gust i dodatkowo jest opcja emocjonalnego przywiazania Lodzian do tego
> miejsca...ale

Masz rację - ale ważne aby to co powstanie nie stonowiło takiego efektu
ratowania zabytków jak w ŁSSE. Ona też powstała "aby ratowac zabytki". Tak to
wtedy tłumaczono. I gdyby nie powstała na tym terenie pewnie dziś byłyby tam
same ruiny jak wzdłuz Magazynowej - ale czy dzisiejszy efekt zadawala.
Pojawili sie wspaniali inwestorzy i mamy wspaniałe efekty - ale w sferze miejsc
pracy, a nie zachowania dziedzictwa pofabrycznego.
Więc jesli tak będzie z całym Księżym Młynem - to mozemy powiesić kłodkę na
bramach miasta.

pozdr.

[Gość: Ja]

Leciutko się nie rozumiemy. Po pierwsze nie mam własnego pomysłu na Ksieży Młyn
(a przynajmniej niezbyt konkretny), a po drugie nie mam nic przeciwko prywatnym
inwestorom. Mam natomiast bardzo dużo przeciwko niszczeniu historycznego
dziedzictwa materialnego mojego miasta, przeciwko niszczeniu obiektów, których
unikatowość mierzy się w skali świata, a Europy to już na pewno. I mam prawo
uważać, że unikatowy kompleks fabryczny jest więcej wart niż byle fabryka
pokiereszowana setkami przebudów, po których zatraciła już swój charakter.
Mylisz w swoim rozumowaniu socjalizm z kapitalizmem europejskim wielbiąc
amerykański. Tak się jednak składa, że to właśnie poszanowanie dla własnego
dziedzictwa kształtuje odrębność kulturową Europy. I pewien uniwersalizm,
wspólny mianownik systemu wartości ludzi na tym kontynencie pozwala mi
twierdzić, że znalezienie inwestora, który wykaże zainteresowanie poważnym
działaniem konserwatorskim w fabryce Scheiblera jest możliwe. Trzeba tylko
pokazać, że nam samym na tym dziedzictwie zależy.

Rady Miasta nie interesuje Księży Młyn ?

[jasam]

Gość portalu: Halo napisał(a):

> Z tego co wiem, to w zwiazku z zabytkowym charakterem budynku w calym
> procesie uczestniczy konserwator zabytkow, ktory sprawuje piecze nad
> rewitalizacja tego obiektu,

Do tej pory całkowita prawda

> wiec ze wzgledu na bardzo duze zainteresowanie
> tematem milosnikow Ksiezego Mlyna, nie moze pozwolic inwestorowi robic co mu
> sie podoba, bo mogloby to wywolac fale sprzeciwow i zapewne sie z tym liczy.

Nawet jeżeli się liczy to najbardziej liczy się z Wojewodą, który jest dla
niego pracodawcą. I względy efektu inwestycyjneggo moga przeważyć. Fala
sprzeciwu miłośników nie wysadzi go z fotela, a niezadowolenie władz - może.
Co prawda jest to temat urzędasów z Magistratu - ale nigdy nie wiadomo
czy "inwestycja" nie skusi wojewodziny.
Magistraccy dość lekko przekreslili udawane starania o listę UNESCO - i nikt
tak naprawdę nie będzie ich z tego rozliczał. Co najwyżej jakis artykulik w
którejs gazecie. Ale to burza w szklance wody.

> Z wypowiedzi przedstawicieli inwestora wynika, ze inwestor zamierza
> rewitlaizowac budynek, a dokladniej jego zewnetrzna czesc, a srodek adoptowac
> na cele mieszkaniowe.

W poznańskim też adaptują, zostawiając niektóre zewnętrzne mury. Więc dopóki
nie zostanie uzgodniony dokładny projekt architektoniczny - pod tym szyldem
mozna wszystko pomieścić. A decyzję wydają chyba na podstawie opowieści
inwestora i szkiców architektonicznych. Będzie decyzja o zgodzie - po ptakach.

> Nie wydaje mi sie, zeby inwestor mogl tu uprawiac samowolke, bo nie pozwoli
> na to konserwator, ktory jest pod duza presja opini publicznej.

To nie jest stanowisko rzecznika społecznego.
Prawo polskie nie przewiduje tak naprawdę reprezentanta lokalnej społeczności,
której barbarzyńcy dewastuja zabytki. Mieszkańcy mogą liczyć na Architekta
Miasta, Konserwatorów Wojewódzkiego i Miejskiego - ale jak widać już 2 z tych 3
osób nie pisną słowem przeciw inwestorowi. Wybrali całkowitą służalczość wobec
pracodawcy z narażeniem własnego imienia fachowca.
Niestety, został nam tylko WKZ - do którego możemy apelować - ale i on moze w
pewnym momencie stanąc przed wyborem dalszej pracy. Polityczne koneksje są
nieprzewidywalne.
Nadchodzące wybory i koniecznośc dobrej prasy przez nasze władze miasta, które
przekują rozwalenie Księżego Młyna w swój sukces, pierwszych w Polsce loftów na
taka skalę - przy jakims wotum separatum Wojewódzkiego Konserwatora - czy to
zadowala kogokolwiek z myślących łodzian ?
Przeciez jak wydadzą zgodę nawet bez opinii Konserwatora - to kto zaskarży tę
decyzję ? Zanim cokolwiek się zadziała, to inwestor może szybko zaawansować
roboty i co - każą mu odbudowywać fabrykę ????

Więc tak naprawdę całe oddziaływanie należy kierować na "grupe trzymającą
władzę" w UMŁ. Apelować do Radnych niech zadają pytania o szczegóły inwestycji.
Dlaczego nie ma żadnych konsultacji społecznych przy tak zdecydowanym
przeobrażeniu najbardziej znaczącego dla miasta obszaru ?
Czy Tomaszewski i Michalik moga tak samemu o tym zdecydować ?
Wydano setki tysięcy na opracowania przeobrażeń mało znaczących kwartałów - a
tu tak 2-3 osoby o wszystkim decydują, co może prowadzić do zniszczenia jedynej
wartości historycznej tego miasta. Jeżeli inwestor proponuje jakies
wysokościowce w poprzek Jasienia i problemem jest rozwalenie tej przybudówki na
dachu - co było w notce prasowej - to chyba udowadnia, że daleki on jest od
tego co my mamy na mysli mówiąc o rewitalizacji tych fabryk.

Już sam nie wiem jak można zmusić władze aby chciały działac wraz z
mieszkańcami a nie tylko dla własnego interesu. Radni, podobno działający w
imieniu i na rzecz łodzian jakoś nie mają świadomości jak ważne porzeobrażenia
się decydują.
pozdr.

[Gość: Lidka]

Mieszkancy oceniaja i wybieraja radnych.

Spotkania przedwyborcze to bedzie super okazja do konfrontacji radnych
z ich nieudolnoscia i niechlujstwem !!!

Jezeli kogos klasa i format Lodzi przerasta -
niech sie trzyma jak najdalej od "miasta" !

[gothmucha]

Gość portalu: barbarella napisał(a):
> (znajdźcie mi podobny
> zespół fabryczny!),

Żyrardów, żeby daleko nie szukać - całe miasto wyrosło wokół tamtej fabryki.

Z resztą zgadzam się i podpisuję obiema rękami!
Pozdrawiam
GothMucha

o UNESCO możemy już zapomnieć.....

[xk]

i to jest dla mnie najbardziej przykre w tej koncepcji inwestora, którego
równie dobrze możnaby określić jako firmę "Krzak"

Może chociaż elektrownię i familoki uda się nam uratować przed "modernizacją"...

Pora zewrzeć szyki w słusznej sprawie

[avatary]

i skutecznie działać.
To jest nasze tutaj dziedzictwo, a dbanie o nie, to wspólny obowiązek.
To nie tak, że są inne priorytety !
Przede wszystkim Łódź i jej unikalność !!
Niech "ostańce" nie ostaną się tylko na papierze fotograficznym, czy cyfrowym
nośniku.
Jesli władze nie umieją zabezpieczyć tego co określa niepowtarzalność Łodzi,
to pora je zdymisjonować.
Patrzcie i bądźcie dumni, póki jeszcze jest z czego. A jesli ma nastąpić
koniec, to niech to będzie prawdziwy koniec niszczenia łódzkiej tożsamosci i
koniec rządów ignorantów.

republika.pl/daniel_zagorski/digital/ostance/ostance.htm#2006
republika.pl/daniel_zagorski/digital/lodz/lodz.htm

[et_pl]

Od słów do czynów!
Proponuje spotkać się w czwartek i ustalić w jaki sposób wspólnie możemy wpłynąć
na rozwój wydarzeń.
Zażądajmy planów, wizualizacji i referencji od wykonawców. Zażądajmy strategii
rozwoju Księżego Młyna od władz miasta. Może wspólna manifestacja?
Mamy ogromny potencjał (organizacje pozarządowe oraz zwykli obywatele) - zróbmy
razem COKOLWIEK, żeby przynajmniej później mieć satysfakcję, że próbowaliśmy.
Pojedyńcze apele nic nie dadzą - musi nas być więcej!
To jak? czwartek o 19? Zaproponujcie miejsce?.

dzień dobry everybody :)

[Gość: Nati.S.]

Właśnie ruszyła budowa apartamentowca. Proszę fotografować.
Są możliwości, bo na prezentacji jest dwóch robotników i mały fragment rusztowania - w sam raz do złapania w ciasnym kadrze (można będzie zobaczyć w Dzienniku Łódzkim).Jeszcze nie wiemy jak będzie wyglądał budynek i jego otoczenie . Mamy tylko wstępne plany ale zapewniam Państwa, że to będzie bardzo ładne. Już dzisiaj mam obrazek z przykładowym mieszkaniem (patrz wyborcza).Jeszcze nie wiemy jaka będzie cena.Parkingi będziemy dobudowywać póżniej w zależności od potrzeb mieszkańców .Umieścimy ja w podziemiach. Już w maju przedstawimy inscenizację kilku mieszkań w tych historycznych murach. Już dziś zapraszam na prezentację.Pokaz będzie miał tytuł "Polski Sen".

a propos dobudówki na przędzalni...

[yarro]

Otóż, oglądająć dziś Ziemię Obiecaną zwróciłem szczegolną uwagę na budynek
przędzalni na Księżym Młynie i zauważyłem, iż w czasie zdjęć do filmu nie było
na nim jeszcze (jeżeli mnie wzrok nie zmylił o tak późnej porze) nadbudówki. Co
oznacza, że nie było jej conajmniej do połowy lat 70 tych XX wieku. To chyba
kolejny ważny argument, że nie należy jej zupełnie zachowywać...

Czy ktoś to może potwierdzić?

[miiszczu]

15-17 minuty filmu i widać górę fabryki. Nie widać na niej dobudówki. Wieże wyraźnie wyeksponowane, nic nie psuje bryły fabryki.

[miiszczu]

Chyba przez pośpiech walnąłem straszną gafę... Tam widać Poznańskiego...

[yarro]

:)

Nie pamiętam w ktorej minucie co widac, ale wiem, że widziałem w filmie Księży
Młyn bez nadbudówki ;)

Zachwycające sią ceny...

[Gość: w zachwycie]

2 pokoje, 54,84 m2. Cena: 519 648 zł

z miejscem parkingowym.
Płatność ceny należnej developerowi w systemie 20/75/5 (20% z 481 648 zł , 75 %
wpłata przy wybudowaniu lokalu przed odbiorem technicznym, 5% zapłata po
odbiorze technicznym, ale przed zawarciem umowy przenoszącej prawo własności.
Kameralne budynki o podwyższonym standardzie, wyposażone w windy. Osiedle będzie
strzeżone. W pobliżu nowoczesne zaplecze handlowo-usługowe, szkoły, przedszkola,
najważniejsze urzędy oraz rozbudowany system komunikacyjny ze wszystkimi
rejonami miasta.

Zachwycające są ceny...

[balance21]

czyli po zapłacie 96 329 Zł wkrótce przyjdzie zapłata kolejnych 361 236 zł.
Cudowna perspektywa!
Jeszcze tylko 24 082 zł i już mieszkamy w gotowym schludnym lofcie. A to, że za
taką sumę moglibyśmy kupić domek 180 m2 to po prostu detal.
Siła perswazji działa.

[Gość: barnaba]

> czyli po zapłacie 96 329 Zł wkrótce przyjdzie zapłata kolejnych 361
> 236 zł.
> Cudowna perspektywa!
> Jeszcze tylko 24 082 zł i już mieszkamy w gotowym schludnym lofcie. > A to, że
za taką sumę moglibyśmy kupić domek 180 m2 to po prostu
> detal.
> Siła perswazji działa.

Widziały gały co brały.

[rybak76]

> W pobliżu nowoczesne zaplecze handlowo-usługowe, szkoły, przedszkola,
> najważniejsze urzędy

>oraz rozbudowany system komunikacyjny ze wszystkimi rejonami miasta.

:-O

Zachwycające czasy

[balance21]

Arkadia, Eden i raj na ziemi. Wszystko za sprawą różdżki czarnoksięskiej
bogatego inwestora.
Tylko, czemu to tak do diabła dużo kosztuje?

[Gość: gosc]

Dlaczego tak drogo kosztuje ? Bo zachodni inwestorzy w koszty
wliczaja sobie ewentualne ,, datki ,, dla urzędników .

[Gość: dajcie_mi]

tyle tylko , że te ,,datki,, od inwestorów nie są ujawniane w
oświadczeniach majątkowych

Mieszkania w fabrykach przy ul. Tymienieckiego

[Gość: lot]

Aleksandra Hac pisła:
"Po rewitalizacji kompleksu fabrycznego Izraela Poznańskiego, wielka budowa trwa
w imperium drugiego z największych łódzkich fabrykantów - Karola Scheiblera. Jej
pierwsze efekty zobaczymy właśnie w 2008 roku. Jesienią mają być wreszcie gotowe
lofty, z których w ubiegłym roku Łódź zasłynęła nie tylko w Polsce.

Na Księżym Młynie powstają też biura, sklepy czy centrum rekreacji. Famuły, ze
skromnych domów robotniczych mają się zamienić w apartamenty, galerie, a może
nawet ekskluzywne butiki. Charakter zmieniają dziesiątki hektarów terenu, a
wszystko to bez planu czy też strategii napisanej przez fachowców - urbanistów,
architektów i ekonomistów, ale za to głównie pod dyktando inwestorów, dla
których priorytetem jest przecież zysk.

W najgorszym wypadku nie poznamy za kilka lat, że budynki - fabryki, wille,
szkoła, szpital, konsumy i domy robotnicze - to przemyślany i spójny układ
urbanistyczno-architektoniczny z drugiej połowy XIX wieku. W najlepszym, po
dłuższej obserwacji, dostrzeżemy wspólne cechy ogromnego przedsięwzięcia
Scheiblera - unikatowego w skali światowej kompleksu fabryczno-rezydencjalnego,
"miasta w mieście".

Wzruszające i idylliczne obrazki.

[balance21]

No i co, malkontenci? Łyso wam? Usiądźcie teraz i zapłaczcie, a potem
przyjrzyjcie się jak się w Łodzi buduje!

marketig szemrany

[Gość: szemrany]

www.rp.pl/artykul/94161.html
Jak zapewnia Dorota Urawska z Opal Property Developments, przy
sprzedaży łódzkich loftów u Scheiblera świetnie się
sprawdził „marketing szeptany”, czyli po prostu poczta pantoflowa.

– Obszar Księżego Młyna jest unikatowym na skalę światową kompleksem
budynków, więc informacje o uruchomieniu inwestycji przez Opal
Property Developments rozchodziły się niezwykle szybko.
Rewitalizacji XIX-wiecznych zabudowań pofabrycznych w Łodzi
towarzyszyło ogromne zainteresowanie mediów, zarówno lokalnych, jak
i ogólnopolskich. Nasz projekt ciekawił nie tylko mieszkańców Łodzi
czy innych polskich miast, ale także klientów z całego świata i
zagranicznych inwestorów – opowiada Urawska.

Drugim elementem kampanii reklamowej było wykorzystanie znanej
osoby. – Kiedy się okazało, że zakupem apartamentu jest
zainteresowany lubiany aktor – z pochodzenia łodzianin – Borys Szyc,
zaprosiliśmy go do współpracy i firmowania swoim nazwiskiem naszej
inwestycji – mówi Dorota Urawska.

[Gość: lot]

Klienci będą dochodzić roszczeń także od Szyca?

[desidero1]

MARKETING SZEMRANY -----------doooobre !!!!!!!!
trafne określenie

i znów Borys

[gosiakz]

ale go wrobili w to twarzowanie

[ioanides44]

Aż się napił z wrażenia.

Borys Szyc

[Gość: lot]

Jest kumplem szkolnym Marcina Masłowskiego. To ten redaktor od opluwania ludzi i
udawania, że sprawy nie ma.

Plajta łódzkich loftów

[Gość: mac]

plajta.banki-adresy.pl-ww.pl/

[Gość: aston]

O plajcie łódzkich loftów pisał także w swoim blogu Marek Wojciechowski

Nabrani na lofty

[Gość: lot]

Nabrani na lofty
Obawy, że handel nieruchomościami przestaje być opłacalny są jednak niezupełnie
uzasadnione, to nadal przedsięwzięcie dochodowe, pod warunkiem, że inwestycje
prowadzone są mądrze i poprzedzą je dokładne analizy rynku, w przeciwnym razie
bowiem łatwo utopić sporo pieniędzy w niedochodowych przedsięwzięciach. Modne
ostatnimi czasy lofty-mieszkania w odremontowanych budynkach pofabrycznych,
których najwięcej posiada Łódź, mogą okazać się niewypałem. Ich podaż jest zbyt
duża w stosunku do rzeczywistego popytu, a do tego jest to jeszcze rodzaj lokum
niezbyt zakotwiczony w naszej tradycji. Inwestorzy, którzy włożyli swoje
pieniądze w lofty licząc na znaczące zyski, dali się po prostu nabrać
deweloperom i wspierającym ich zręcznym „pi-arowcom”, trzeba przyznać, że po
mistrzowsku przeprowadzili kampanię mającą na celu wciśnięcie im loftów. W ogóle
podaż wielkich projektów mieszkaniowych jest na rynku dość duża i jeśli tylko
jakiś inwestor wpadnie w panikę i obniży cenę zakupu apartamentów czy loftów, to
jest więcej, niż pewne, że wywoła to lawinowy spadek cen tego samego typu
nieruchomości w danym mieście.

209.85.129.104/search?q=cache:iY7E6I1q1UkJ:www.polishexpress.co.uk/artykul.aspx%3Fid%3D698+lofty+w+Polsce&hl=pl&ct=clnk&cd=96&gl=pl

[wstronejasna]

Z Wysp Brytyjskich widać lepiej? Firmę Eagle International Trading Ltd. także
dostrzegli?

[Gość: Blackpool]

Ale zagadki. Szalenie jednak to wciąga.

Potocka naciąga na lofty

[Gość: TVPotocka]

Łódź jest miejscem nabudowanie loftów, bowiem fabryk jest tu bez liku. Według
Małgorzaty Potockiej, dyrektorki oddziału TVP, w Łodzi jest jak na East Village
w Nowym Jorku.

-Jest miastem przestrzeni industrialnej - mówi Potocka. - Fabryki powinny być,
jak w Ameryce przejmowane za symboliczną złotówkę i przerabiane przez artystów
na apartamenty. Będą wtedy dostępne. W Łodzi artyści są już bez szans,
uprzedzili ich deweloperzy.
Australijski inwestor Opal Property Developments posiada XIX-wieczną przędzalnię
Karola Scheiblera, która jest symbolem miasta. Jej skrzydła powstały w latach
1870 - 1873. Budynki mają cztery kondygnacje i aż 207 metrów długości.

[madox44]

kiepski autorytet , nawet artystyczny