muzeum powraca na tapete

[Gość: zorro]

Przeczytalem ze 11 kwietnia betony beda radzily po raz 2 na temat ulokowania
Muzeum Sztuki w manufakt.Po co?,zostawcie juz to-niech Apsys zaadoptuje
fabryke na biurowiec,ktorych brakuje w miescie przez co wielu inewstorow
omija nasze miasto szerokim lukiem
MIASTO LODZ POTRZEBUJE NOWOCZESNEGO,PRZESTRONNEGO I ROBIACEGO WIELKIE
WRAZENIE BUDYNKU A W NIM MUZEUM! A NIE JKIEJS TYMCZASOWEJ PROTEZY ZA 40 MLN
PLN

[Gość: Lidka]

Wspaniale dziedzictwo kulturowe to dla Ciebie proteza ?!

Chcialabym aby taka proteze mial Zurych !

P. S.
Gdyby nowoczesne europejskiej klasy Muzum Sztuki bylo juz w budowie, mozna by
takim tekstem od biedy rzucic !

Ale tak nie jest.

[Gość: zorro]

chodzilo mi o budynek w ktorym i tak nie bedzie mozliwosci pokazania nawet 40
proc zbiorow.chwile po dostosowaniu fabryki okaze sie ze jest ona za mala.Pokaz
mi miasto w Europie ktorym funkcjonuja filie tego samego muzeum!

[Gość: Ja]

Warszawa, Poznań, Kraków, żeby nie szukać daleko...

[Gość: Ja]

A Ty mi pokaż muzeum poważniejsze muzeum, które pokazuje wszystkie posiadane
przez siebie zbiory na raz.

[berger.m]

Jak nie wiesz o czym piszesz, Zorro, to nie pisz.

Madryd i Berlin.

[Gość: Lidka]

Berlin - Alte Nationalgalerie, Neue Nationalgalerie.

Madryd - Prado.

[Gość: vg]

z choinki sie urwałeś? pokaz mi lepszy budynek na MS. Można tylko pogdybac czy
akurat ten pofabryczny czy tamten, większy czy mniejszy, wyższy czy nizszy? nie
ma alternatywy, chyba, ze jakiś kwadrat postkomunistyczny.

[Gość: zorro]

mozecie dolaczyc do radnych-betonow,nie widze roznicy pomiedzy ich pomyslami a
waszymi odpowiedziami.
Nie napisalem ze trzeba wybudowac nowy budynek w ktorym wystawi sie wszystko na
raz.To ze w Krakowie jest filia tego samego muzeum dowodzi tylko bryndzy jaka
istnieje w kraju-nie jest to praktyka stosowana na zach Europy.Czy Nowy Jork
posiada filie muzeum sztuki nowoczesnej po drugiej stronie miasta?,a moze w
Bilbao tworzy sie wystawy w trzech roznych budynkach?.

Popieram 'zorro'

[Gość: belyall]

Hipermarket to nie jest odpowiednie sąsiedztwo dla Muzeum Sztuki, też w tamtej
fabryce widzę biurowiec, też uważam, że Muzeum Sztuki zasługuje na zupełnie nowy
budynek, budynek specjalnie dla jego potrzeb zbudowany, a nie adaptowany!
Patrz - Bilbao, miasto ruina, która odżyła dzięki 1 (jednemu) tylko budynkowi...

[berger.m]

Może w przyszłości będzie taka możliwość. Dziś szansą jest Muzeum Sztuki
korzystające z nowego budynku w Manufakturze.

Pzdr!

[berger.m]

A kiedy pojawi się możliwość zbudowania nowej, dużo większej siedziby,
dotychczasowe będą mogły stać się budynkami na wystawy czasowe lub zostać
przekazane innemu muzeum.

[Gość: Anka]

Będziesz na to czekał 3 pokolenia, zrób to teraz, wystarczy już tymczasowych
siedzib.

[Gość: belyall]

Wybacz, ale to, co z MS w Łodzi od 20, czy iluś lat się dzieje, to żąglowanie.
Zapadła decyzja, że ma być w Manufakturze, a tu słychać, że jednak przy
Fabrycznym może? Długo tak jeszcze? Oba te miejsca są przypadkowe. Co ktoś nowy
zasiądzie na stołku, to ma "lepszy" pomysł.

[Gość: Ja]

Popatrz na to z innej strony:
1. Pojawia się szansa zachowania starego pofabrycznego budynku, części jego
klimatu, a także codziennego udostępnienia go turystom. A to już bardzo dużo.
Biura, na przykład, takiej okazji nie stworzą, a sam wiesz co ma się stać z
Księżym Młynem, jeśli sie okaże, że "inwestor" z antypodów jest bardziej
wiarygodny niż turek spod Białej Podlaskiej.
2. Stara fabryka daje wyjątkowy kontekst dla pokazywanych dzieł, tym samym
nadając im dodatkowej wartości. jednocześnie podkreśla się tym samym łódzki
charakter siedziby. Daje to możliwość pokazania np. dzieł łódzkiej awangardy w
bezpośrednim zetknięciu z tym, co kształtowało ich światopogląd, wizje.
Pokazujemy wtedy dzieła zestawiane na żywo z tym, co je inspirowało.

Idąc dalej - byłeś na wystawach Łódź Biennale? Ja byłem i z przyjemnościach
odkrywałem pofabryczne wnętrza i wymysły współczesnych artystów. A to, że
instalacje były w kilku miejscach w mieście? Na zdrowie wszystkim! Miastu to
tylko pomoże, a ludzie też chyba sobie poradzą, Zwłaszcza, że nie jest zbyt
daleko od pałacu do fabryki.

Podsumowując - muzeum w fabryce to jednocześnie dwie wartości - zbiory muzealne
i siedziba, w której są one prezentowane. Jak hala w Manufakturze za mała, to
aż się prosi, by muzeum wylądowało na Księżym Młynie zamiast kangurów. Jak
jeden budynek za mało - to można adaptować kolejne, aż po zagospodarowanie
całego kompleksu.

[Gość: belyall]

Powiem tylko ogólnie, budynek w Manufakturze i tak będzie zagospodarowany - nie
zginie. Fabryczne wnętrza dla MS - nie ma sprawy, ale nie w środku hipermarketu.
Piszesz o Księżym Młynie - i słusznie, bo tam jest miejsce na MS w Łodzi; przy
Fabrycznym też nie - to dowód braku pomysłu na zagospodarowanie terenów elektrowni.
Tak na serio, to od kiedy żyje, nie zaistniał żaden pomysł na nową siedzibę MS,
a dla mnie to dowód, że miasto i nikt w nim nie ma pomysłu na nową siedzibę MS.
Stąd napisałem, że to wszystko wokół MS co się dzieje, to żąglerka. I tak
pozostanie :(

[jasam]

W latach 70-tych dyr. Stanisławski jeździł po świecie z pracownikami
podgladając co można "zaadaptować" do nowej siedziby Muzem Sztuki.
Były plany budowy takowgo bodajże na Zdrowiu.

Teraz - najpierw Apsys wmówił miastu siedzibę w Poznańskim. Obecnie Prezydent
wmawia siedzibę w EC I.
Ani jeden ani drugi nie dbał o interes Muzeum - a jedynie znajdował
uzasadnienie dla własnych rozgrywek.
Wszystko to są jakieś protezy i mozna dyskutować, że lepsze to niż nic. ALe
dlaczego nie ma dyskusji o normalnym stworzeniu nowej siedziby dla MS.
Właśnie może przekształcić fabryki na Księżym Młynie raz a na kompleksowe
rozwiązanie, lub postarać się o nowoczesny gmach. A ta łatanina stwarza wiele
hałasu, a skutki raczej opłakane. Bo zawsze znajdą się jacys "mądrzy" którzy
będą mieli własną koncepcję i storpedują poprzednie starania.

Na konferencji w lutym też była przegadywanka - w której fabryce jest lepsza
siedziba. A tak naprawdę to w żadnej z nich.
Pamiętajmy, o współczesnych warunkach ekspozycji i bezpieczeństwa - aby poważne
dzieła wystawiać. Jeśli nie będzie warunków, to albo wysokie ubezpieczenia
zablokuja wystawy swiatowych dzieł (nie będzie na nie stać), albo w ogóle nie
będa chcieli z nami rozmawiać.
Więc budynek - to zupełny margines kosztów w odniesieniu do wyposażenia.
Przykładowo projekt MS w Apsysie szacowny jest na 30 mln (z pewnością
niedoszacowany) a wartość przekazanego przez Apsys budynku to ok 2,5 mln.
Skoro tak - to czy rzeczywiście upierać się na ten budynek ? Jeśli jest
rzeczywista szansa na fundusze unijne - to zrobic to porzadnie a nie
rozwiązanie połowiczne.

pozdr.

[Gość: belyall]

Projekt muzeum w parku Zdrowie miał być realizowany wg projektu
prof.Kardaszewskiego i to był ostatni raz, gdy faktycznie sprawą nowej siedziby
MS się zajmowano.
Fabryki też mi nie odpowiadają na siedzibę MS z tych samych powodów, co
wymieniłeś. Ale na Księżym Młynie jest sporo innych, wolnych terenów, które
można przeznaczyć pod nowy zupełnie budynek. Pisałem wcześniej o Bilbao - BRAĆ
PRZYKŁAD tylko!

[Gość: konserwator]

Niedokładnie tak.
Bodajże w 1974 roku konkurs na projekt Muzeum Sztuki w Łodzi zlokalizowanego w
Parku na Zdrowiu (nieco na zachód od pomnika) wygrał młody wówczas architekt
Stanisław Fiszer. Dziś jest jednym z bardziej znanych polskich twórców
działających na Zachodzie (prywatne biuro w Paryżu). Jego też projekt został
skierowany do realizacji. Koncepcja dyrektora Stanisławskiego zmierzała do
stworzenia muzeum, w którym percepcję dzieł sztuki uzupełniałyby doznania
związane z obcowaniem z przyrodą, podobnie zresztą jak miało to miejsce w
najciekawszej wówczas europejskiej realizacji muzealnej - Kröller Müller Museum
w Oterloo w Holandii. Niestety, w ludowej ojczyźnie zaczęły pojawiać się
symptomy kryzysu, stąd i priorytety przesunęły się na zupełnie inne bieguny i
idea nie wyszła poza fazę koncepcyjną.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów
Wojciech Szygendowski
Wojewódzki konserwator zabytków

[berger.m]

Dziękujemy serdecznie, Panie Konserwatorze, za bywanie na Forum, czytanie go i
cenne informacje!

Pozdrawiam!

bilbao ruiną?

[Gość: furippu]

protestuje przeciwko nazywaniu bilbao ruina! (chcialbym, by lodz byla taka
ruina, jak bilbao...). a takze protestuje przeciwko twierdzeniu, ze dzieki
jednemu budynkowi milionowe miasto moglo odzyc. i kto to napisal...

[Gość: zorro]

swiatowej slawy architekci z Frankiem G na czele.Jesli protestujesz przeciwko
slowu-ruina-mozna je zastapic ZAPYZIALA DZIURa z olbrzymim problemem
bezrobocia.Tak bylo do czasu powstania MS,a reszta to efekt uboczny tej
inwestycji.

Mam pomysl jak zmusic urzedasow

[moheras]

Zwykly straszak. Inwestor jesli znowu przyglupy z samoobr4ony i LPR za namowa
Kropy zablokuja muzeum powininen do czasu wyborow samorzadowych budynek
pozostawic bez zmian. Jedynie na plocie ktory bedzie go otaczal dac informacje,
ze budynek wyglada jak wyglada bo radni klubow takich i takich o takich i
takich nazwiskach zaglosowali przeciw temu zeby panstwo i UE dala pieniadze na
jego modernizacje. Zazalenia prosimy kierowac pod takie i takie numery
telefonow... Bylaby to swietna reklamowka glupoty politycznej a do tego dotarla
by do wiekszosci mieszkancow. Widzac ta ruine i stojac w korkach wynikajacych z
glupoty magistratu mysle ze wiedzieli juz by na kogo nie glosowac



"MIASTO LODZ POTRZEBUJE NOWOCZESNEGO,PRZESTRONNEGO I ROBIACEGO WIELKIE
> WRAZENIE BUDYNKU A W NIM MUZEUM! A NIE JKIEJS TYMCZASOWEJ PROTEZY ZA 40 MLN
> PLN"

Ale taka filia w idealnym ,miejscu jakim jest manufaktura moze byc swietna
reklama tego Muzeum. W manufakturze codziennie beda tysiace osob, dzieki tej
fili jesli nawet 1% z nich obejzy raz w miesiacu to muzeum to bedzie dla niego
oznaczac wzrost frekwencji o kikaset tysiecy procent. A ze glowny budynek to
trzeba wybudowac to inna sprawa, ale zeby do tego glownego budynku przyciagnac
odwiedzajacych to filia w manufakturze bedzie idealna.

[Gość: kshyhoo]

nie rozumiem ludzi którzy blokują przedsięwzięcia
lepiej niech zostanie jak jest
moze kiedys wybudujemy lepsze
kiedy?
a tu jest kasa do wzięcia i muzeum gotowe
ps
pewnie buraki z samoobrony i lpr nigdy nawet w Muzeum Sztuki w Łodzi nie byli.