Rada Miasta o "7"

[Gość: barnaba]

za: www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=1&zapytanie=1,05&poz=1&id=4935

Jest możliwe kolejne bliskie połączenie Teofilowa i Żubardzia ze
Śródmieściem - przekonywali podczas konferencji prasowej radni Jerzy
Domagalski i Zbigniew Klajnert. Ich wypowiedzi wspierał przedstawiciel
Łódzkiej Inicjatywy na Rzecz Przyjaznego Transportu - Tomasz Bużałek. Zgodnie
przekonywali do uroków komunikacji tramwajowej, twierdząc, iż to nieprawda,
że tramwaj jest nienowoczesny.

Radni zaproponowali przedłużenie linii tramwajowej nr 7 w al.Włókniarzy. Jest
ku temu szczególny czas, bo zbliża się remont al.Włókniarzy. Ponadto - jak
przypominał Zbigniew Klajnert – 38 radnych podpisało stanowisko przygotowane
przez Komisję Ochrony i Kształtowania Środowiska, w którym opowiedzieli się
za utrzymaniem linii tramwajowej (nr 7) łączącej osiedle Koziny i zabytkowe
cmentarze przy ul. Ogrodowej ze Śródmieściem. Zaś mimo aprobaty Prezydenta
Jerzego Kropiwnickiego Zarząd Dróg i tak realizuje swoją koncepcję.

Również Rada Osiedla Wielkopolska, której opinie przedstawił Jerzy
Domagalski, opowiada się za takim rozwiązaniem, by powstało bliskie
połączenie tramwajowe Teofilowa ze Śródmieściem. Twierdzą, że linia nr 2 jest
bardzo przeciążona. Dodatkowym argumentem jest fakt, iż zgodnie z decyzją
Rady Miejskiej na Żubardziu powstaje nowoczesna, olbrzymia sala koncertowa
Akademii Muzycznej.

Radni postanowili wystąpić z kolejną interpelacją do Prezydenta Miasta.

Technicznie: problem żaden, wystarczy dobudować łuk i postawić światła (ktore
na tym skrzyżowaniu są potrzebne od lat.

Pytania mam dwa:
- czy ci radni mają jakąś siłe przebicia, czy rzeczywiście są zainteresowani
projektem, czy może właśnie zaczęli kampanię wyborczą?
- tak przedłużona "7" będzie skutecznie dublowała "13". Może zatem warto
poprowadzić "7" ciągiem Zachodnia/Piotrkowska do ul. Dąbrowskiego i dalej na
Niższą- czyli tak, jak jeździła przez wiele lat. A może lepiej ul.
Przybyszewskiego? Wtedy nie dublowałaby "2".

[Gość: polska]

Wczoraj mówili o tym także w wiadomościach w ToYI . Miałem założyć o tym temat
dziś ale zapomniałem w końcu :) .

[Gość: Sokół]

na zachodnią to ciężko coś wepchniąć, na Kilińskiego też - najlepiej Gdańską,
Politechniki, Czerwoną i potem albo Przybyszewskiego albo Dąbrowskiego na Niższą
połączenie Teofilowa z Uniwerkiem jest (13), a z Polibudą nie ma

[Gość: barnaba]

To już przerabialiśmy- po bardzo podobnej trasie przez pewien czas
jeździła "20".
Woziła powietrze. Była to jedyna linia, która w centrum niezależnie od godziny
zawsze miała miejsca siedzące.

[Gość: STUDI]

Jeśłi 7 nie pojedzie Zachodnią mieszkańcy Kozin nadal będa wybierac autobusy -
jeżdzace częsciej i zapewniające lepsze połączenie. I tak trzeba sie przesiąsć
przy obecnej beznadziejnej trasie.

[yarro]

Tomku, jestem pod wrażeniem :)

[teufel]

Dawno, dawno temu proponowałem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=8407772&v=2&s=0
To były czasy kiedy "46" nie jezdziło Politechniki i ogólnie miano zlikwidować "7" po 3 latach.

[przemeqq]

Czyżby ktoś w końcu pomyślał?
Ten skręt się prosi od dawna,mam nadzieję,że to nie kampania wyborcza(chyba
jeszcze trochę za wcześnie).Fakt-taka 7 będzie dublem 13,dlatego ja postuluję
dla tej linii trasę jak kiedyś ciąg Zachodnia-al.Kościuszki-Piotrkowska,choć
nie wiem czy da się tą 7 tam wcisnąć.Pozdrawiam:)

[tomasz.bu]

Pozwolę sobie rozwiać pewne wątpliwości. Po pierwsze - termin.Czy ktoś z
radnych nie zechce "podpiąć" sprawy tramwaju na Kozinach pod swoją kampanię
wyborczą - nie mnie wyrokować. Sprawa jednakże wypłynęła teraz dlatego, że w
tym roku remontowana będzie zarówno jezdnia, jak i torowisko na al. Włókniarzy.
Jest więc szansa, by niemal bezkosztowo uciąć na zawsze niezbyt rozsądne
dyskusje o tym, czy siódemką jeździ tyle osób ile powinno, czy też nie. Jeśli
nie załapiemy się przy okazji tego remontu, to następna okazja może się trafić
za 30 lat. A tyle "użytkowane do wyeksploatowania" torowisko na Kozinach
zwyczajnie nie wytrzyma.

Zaś co do przebiegu. Już obecnie siódemka dubluje się z "13", co z resztą, moim
zdaniem przypadkowe nie jest. Ot, poszukiwanie kolejnego pretekstu do obniżenia
frekwencji. We wszelkich dyskusjach przytacza sie liczbę podróżujących siódemką
i interpoluje to jako "popyt na podróżowanie tramwajem, co jest ewidentnym
błędem. Co jeszcze ciekawsze w odniesieniu do innych odcinków trasy "7"
porównuje się frekwencję w samej tylko "7"ce z frekwencją na innych odcinkach,
gdzie jednak bierze sie już pod uwagę nie jedną, lecz wszystkie jeżdżące tam
linie.

Możliwości prowadzenia tras jest wiele i tak naprawdę jest to drugorzędny
szczegół. Natomiast pewne jest to, że potencjalni pasażerowie na relację
Teofilów - północne Centrum/Pl. Wolności są - codziennie tratują sie nawzajem
na przystankach linii 96 i 78. Skoro więc Łódź stawia na tramwaj, to chyba
należałoby w miarę możliwości przejąć pasażerów z linii autobusowej.

"7" a Poznanski

[Gość: furippu]

Naszym zdaniem nalezy pogodzic sie z mysla, ze cos kiedys powinno jechac osia
NS i skrecac do Poznanskiego. A wiec "7" dalibysmy na Kosciuszki - dokad dalej
to juz mniej wazne. Na razie skrecalaby z Legionow, zas kiedys w przyszlosci -
z terenow Poznanskiego. Niech sobie jezdzi i na Teofilow, przynajmniej w
szczycie.

[pawel-strzalka]

7 na Kościuszki oznacza paraliż komunikacji tramwajowej, natomiast na obecnej
trasie za bardzo pokrywałaby się z 13, dlatego:

- 7 można by puścić z Teofilowa przez Włókniarzy, Koziny, Legionów, Zachodnią i
dalej trasą 3 na Augustów (Koziny zyskują upagnione połączenie ze ścisłym
Centrum, Widzew Wschód nie traci ciągu Kościuszki-Piotrkowska)
- 3 z Warszawskiej skierować albo przez Zgierską-Wojska
Polskiego-Kilińskiego-Narutowicza-Kopcińskiego i dalej na Śląską, albo w tej
samej relacji z tym, że przez Zachodnią i Ogrodową (Warszawska ma dobre
połączenie z Centrum - jedna przesiadka przy Bałuckim żeby pojechać na
Kościuszki i Piotrkowską, Śmigłego Rydza zyskuje połączenie bezpośrednio z
północną częścią miasta)

[Gość: furippu]

Oj, radze uwazac z takimi okresleniami typu "paraliz". Te 32 pary poc./h to
jeszcze nie jest paraliz przeciez. Mozna jeszcze doladowac.

[pawel-strzalka]

Biorąc pod uwagę, że na Kościuszki i Zachodniej są tylko pojedyncze przystanki i
światła średnio co 300 metrów to nie ośmielałbym się ładować tam jeszcze jednej
linii. Już teraz bardzo często zdarzają się tramwajowe korki.

[yarro]

1. Przedłużyć przystanki.
2. Wraz z ŁTRem powstanie pierwszeństwo tramwaju na skrzyżowaniach.

Proste jak świńska kita. Koniec z "nie-da-się", czyli tzw. niedasizmem :P

[pawel-strzalka]

Przy częstotliwości tramwajów na Kościuszki co 1-1,5 minuty pierwszeństwo dla
każdego tramwaju na każdym skrzyżowaniu może skończyć się źle dla ruchu kołowego
w więszej części Centrum :>

[Gość: furippu]

Z moich danych wynika, ze Lodz wcale nie ma mocno obciazonej tej trasy. Jest
sporo miast, ktore maja bardziej obciazone. W takim Melbourne jest dwa razy
wieksze obciazenie - i jakos nie maja paralizu.
Moze to powod, by wybrac sie tam w podorz sluzbowo-wakacyjna? Czy Kropa & al.
juz byla w Australii?

[geograf]

yarro napisał:

> 1. Przedłużyć przystanki.

Nie tylko przedłużyć przystanki, ale i wprowadzić "podwójne" przystanki!

Akurat w wielu miejscach jest ku temu możliwość, ale wiadomo-przepisy zabraniają:/

Amen.

[Gość: M.E.]

A były kiedyś nawet potrójne.

[Gość: Aleksej]

> Akurat w wielu miejscach jest ku temu możliwość, ale wiadomo-przepisy
> zabraniają:/

Jakie przepisy???

Aleksej

[geograf]

Złe słowe.
Wewnętrzne polecenia?
Nie wiem, nie wiem co tak diabelskiego jest w podwójnych przystankach, że nie moga one występować w Łodzi.
Ty wiesz?

[ukalo]

Nie mogą, a występują... A to ci!

[Gość: Aleksej]

Ciekawe, przeciez w Lodzi sa przystanki podwojne.

Aleksej

[geograf]

I wszyscy motorniczy/kierowcy korzystają z tej możliwości?
Bo nie chodzi tylko o dwa słupki wbite w chodnik. Chodzi o postępowanie.
Na takim Placu Niepodległości podwójny przystanek to kwestia losu...

[Gość: Aleksej]

No to juz inna sprawa, ale nie dziwie sie motorniczym/kierowca, w Lodzi ogolnie
nawet pasazerowie maja problem ze zrozumieniem idei podwojnego przystanku.
Mysle ze przy wiekszej ilosci takich oraz z dobrym oznakowaniem przystankow
(np. jak w Krakowie - duzy napis 'przystanek podwojny') rozwiaze skutecznie
problem.

Aleksej

[geograf]

Myślę, że po powszechniejszym wprowadzeniu takowych, oznaczeniu i zobligowaniu prowadzących do ich przestrzegania- byłoby podobnie jak z przyciskami do otwierania drzwi: początki trudne, ale ludzie szybko by się tego nauczyli. Oraz docenili to udogodnienie, jak sądzę.

Ale...no właśnie. Należałoby nieco popracować, gdzieniegdzie wydłużyć nawet ledwo o kilkadziesiąt centymetrów peron przystanku (jak na Zachodniej/Zielonej) itd.

[teufel]

1) Będzie ładny dubelek "8"
2) "3" miała łączyć stare "21" z "16"
3) Nadal twierdzę, że jedna linia na Przybyszewskiego to za mało:(

[Gość: STUDI]

I w zasadzie linie 3 zakwalifikować do likwidacji. Kto bedzi ekorztstał z linii
nie dowożącej do nikąd?

[teufel]

Ale obecną "3" też już przecie zlikwidowali, sam, żeś to mówił, to jak to jest??

[Gość: STUDI]

A po co tam?
Wystarczy przystanek na Zachodniej.

[Gość: furippu]

a bo od przystanku do sklepu jest daleko.

[Gość: STUDI]

Ależ bardzo prosto można zlikwidować dublowanie tras. Po pierwsze 7 pojedzie na
Żabieniec na nie na Teofilów. Więc jest raczej ofertą dla Kozin i okolic Al.
Włókniarzy a lini 13 dla Tefoilowa. Po drogue 7 to dość rzadko kursująca linia.
Jeśłi i tam mam sie przresiadać to wybrałbym autobus do którego maja bliżej
miezszkańcy Kozin niż do tramwajów czy to na Srebrzyńskiej czy na L. Włokniarzy.
Więc aby była atrakcyjna wzgłędem wygodnieksztch autobusów to nie może być
przesiadki w dojeździe do ścisłego centrum - a takim nie jest ani Pl. wolności
ani Kilińskiego czy tym proponowana Gdańska i aL. Politechniki. 7 musi pojechać
Zachodnia i AL. Kościuszki przynajmniej do aL. Mickiewicza. A dalej optuje za
wariantem przez Przybyszewskiego jeśłi powstanie senswony przystanej
przesieadkowy przy Centralu. Jeśli nie to 7 powinna skręcić w Mickiewicza - a
dalej jechać Pi łsudskiego i AL. Śmigłego Rydza.

Po drugie zamienić na Dąbrowie krąncówkami linie 7 i 14. Wtedy nie będzie
dublowania relacji z Niższej.

[Gość: Aleksej]

Juz nie wspomne o tym ze przedluzenie '7' na Zabieniec bylo postulowane przez
rade osiedla Koziny juz pare lat temu.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Ciekawe że obecny pośpieszny remont to w zasadzie przekreśla.

[michal.ch]

Rany, Studi, wiosna idzie. Więcej optymizmu. Bo niedługo przyjdzie nam się chyba
powiesić w tej atmosferze, hehe. :))

[DŁ] "W obronie 7"

[Gość: J.S.]

W obronie "7"
13.04.2006
www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/590453.html
Mieszkańcy osiedla Koziny obawiają się zapowiadanej likwidacji tramwaju linii
7. W tej sprawie skierowali do urzędników z magistratu apel, by zachowano to
połączenie.

Radny Zbigniew Klajnert przedstawił propozycję zachowania "7", a nawet
przedłużenia jej trasy w kierunku Teofilowa. - To bardzo potrzebna i popularna
trasa - argumentował. - Korzystają z niej przede wszystkim ludzie starsi,
którzy często odwiedzają groby na cmentarzu przy ul. Ogrodowej.

Przedłużona trasa "siódemki" miałaby biec al. Włókniarzy i kończyć się na
Teofilowie. - Teraz wagony zakręcają na pętli przy ul.
Srebrzyńskiej. "Siódemka" płacze, spoglądając, jak jej tramwajowe siostry mkną
al. Włókniarzy - barwnie argumentuje radny.

Jednak Zarząd Dróg i Transportu UMŁ dementuje informację o likwidacji tej
linii. - Choć nie jest to najbardziej popularna linia tramwajowa w mieście,
zamierzamy ją utrzymać - usłyszeliśmy w biurze prasowym.

Projekt ewentualnego przedłużenia linii ma trafić pod obrady komisji planu
przestrzennego, budownictwa i architektury rady miejskiej.

(mak) - Dziennik Łódzki

[berger.m]

No świetnie. Właśnie przeczytałem informację na stronie UMŁ i chciałem tu o tym
napisać, ale jak widzę, forum czuwa :] Cieszy mnie, że w końcu w naszym mieście
zaczęto dostrzegać znaczenie tramwajów - myślę tu głównie o politykach, którzy
odważnie stanęli w ich obronie. Moim zdaniem, gdy 7 zostanie przedłużona, będzie
nią jeździć więcej ludzi na dzisiejszym ostatnim odcinku tej trasy. Poza tym,
każdy remont, modernizacja powoduje też, że linia staje się bardziej atrakcyjna.

Zastanawia mnie fragment newsu UMŁ: "Zaś mimo aprobaty Prezydenta Jerzego
Kropiwnickiego Zarząd Dróg i tak realizuje swoją koncepcję." Czy ZDiT jest
instytucją niepodlegającą nikomu? Ponad prawem, mieszkańcami i władzami
miasta?... Proszę wybaczyć nadmierne może emocje, ale słysząc o tej instytucji,
najczęściej w kontekście jej głupoty niestety (przystanek przy Manufakturze;
kierowcy, którzy "będą się musieli" dwa razy na światłach zatrzymywać; przejścia
podziemne itp.), nie potrafię nie czuć złości. Mam jednak nadzieję, że nawet
ZDiT powoli się zmienia i zaczyna myśleć w bardziej dzisiejszy sposób o
komunikacji miejskiej - bo na szczęście są przesłanki i ku temu.

Pzdr!

[Gość: barnaba]

> Jednak Zarząd Dróg i Transportu UMŁ dementuje informację o likwidacji tej
> linii. - Choć nie jest to najbardziej popularna linia tramwajowa w mieście,
> zamierzamy ją utrzymać - usłyszeliśmy w biurze prasowym.

Czyżby dinozaury ZDiT wymarły? ZDiT chce utrzymać linię tramwajową? Świat się
kończy.

[zamek]

Gość portalu: barnaba napisał(a):
> Czyżby dinozaury ZDiT wymarły? ZDiT chce utrzymać linię tramwajową? Świat się
> kończy.
Niemożliwe. Giedryś przeca przeżyje nawet Chucka Norrisa.

ROTFL :)

[yarro]

A ja nie śmiało zaproponuję...

[teufel]

odbudowę skretu z Przybyszewskiego w Lodową w relacji wsch. - płd.

[pawel-strzalka]

Tylko po co? żeby tramwaje z Rokicińskiej kierować Puszkina na Lodową? To już
lepiej kopnąć się troszke w głowę i położyć wreszcie tory na Przybyszewskiego
prosto na Olechów :>

[teufel]

Z tegoi co pamietam pierwotne założenia mówiły:
3 - Augustów
8 - Lodowa przez Puszkina
9,10 - Olechów przez Hetmańską :>

Bo IMHO nie potrzebne tory na Olechów przez Przybyszewskiego - tam sie dobrze nadają autobusy.

[pawel-strzalka]

tak tak, pierwotne założenia mówiły też o likwidacji 7 gdy tory na Kozinach się
zużyją, a kiedyś pierwotnym założeniem było mieszkanie w jaskiniach :>
IMHO to bardziej potrzebne są tory na Przybyszewskiego niż Rokicińskiej bo
poprowadziłyby tramwaj w sam środek osiedla a nie obok szklarni! na dodatek może
to być tak samo szybki tramwaj jak na Rokicińskiej

[Gość: barnaba]

> IMHO to bardziej potrzebne są tory na Przybyszewskiego niż Rokicińskiej bo
> poprowadziłyby tramwaj w sam środek osiedla a nie obok szklarni! na dodatek
> może to być tak samo szybki tramwaj jak na Rokicińskiej

Tak naprawdę to potrzebne są oba.
- Tor na Przybyszewskiego na sporym odcinku szedłby obok parku, a nie obok
bloków
- Osią osiedla jest Al. Hetmańska, a w nią da się wprowadzić tramwaj tylko od
Rokicińskiej.
- łączenie Olechowa z okolicami Pl. Niepodległości przez Rokicińską to pomysł
poroniony, a linia na Przybyszewskiego doskonale obsłużyłaby południową część
osiedla.

[gothmucha]

teufel napisał:

> Bo IMHO nie potrzebne tory na Olechów przez Przybyszewskiego - tam sie dobrze nadają autobusy.

Otóż własnie nie - Przybyszewskiego idzie środkiem pomiędzy Olechowem i Janowem i jest znacznie bardziej przystępna dla mieszkańców obu osiedli niż Rokicińska. Poza tym nie jeździłoby się dookoła Olechowa i Janowa Hetmańską.
I jeszcze jedna korzyść - uporządkowanie ulicy Przybyszewskiego na odcinku od al. Książąt Polskich do Hetmańskiej i zakopanie koszmarnej rury dzielącej Janów i Olechów na dwa nieprzekraczalne światy :/

[teufel]

Mysle, ze gdyby puszczono tramwaje po Hetmańskiej to byłoby duże prawdopodobieństwo, że powstały bloki po wschodniej stronie Hetmańskiej

[pawel-strzalka]

przecież po wschodniej stronie Hetmańskiej powstało już całe wielkie osiedle :|

[geograf]

Chodzi chyba o Hetmańską bliżej Rokicińskiej...tam też już zabudowali?

[gothmucha]

Zabudowali po stronie Olechowskiej w całości, tak genialnie, ża naroża bloków zablokowały możliwe dalsze przebicie Przybyszewskiego na wschód, zaznaczane na planach miasta jeszcze na przełomie lat 80tych i 90tych. Po stronie Janowskiej jeszcze niczego nie ma.
Poza tym jestem ciekawy, którędy ten wasz tramwaj Hetmańską by przemykał, skoro wybudowano po lewej stronie wielką krańcówkę - omijałby ją jeszcze bardziej od wschodu? Bo wpuszczenie tramwaju w jezdnię byłoby głupotą pierwszej wody...

[Gość: barnaba]

> Poza tym jestem ciekawy, którędy ten wasz tramwaj Hetmańską by przemykał,
> skoro
> wybudowano po lewej stronie wielką krańcówkę - omijałby ją jeszcze bardziej od
> wschodu? Bo wpuszczenie tramwaju w jezdnię byłoby głupotą pierwszej wody...

Wg pewnych planów- miał przecinać Al. Hetmańską jakieś 200 m od Rokicińskiej

[pawel-strzalka]

a to nie miało być tak, że pod tramwaj zostawiono szeroki pas wzdłuż
Hetmańskiej, po jej zachodniej stronie?

[Gość: J.S.]

Po wschodniej raczej ZTCP

[Gość: barnaba]

Nie zdziwiłbym się, gdyby pomysłów było kilka.

[Gość: J.S.]

"Plan koncepcji projektu" w ZTiS zakladal torowisko po wschodniej stronie
Hetmanskiej. Zbudowane mialo byc przez MPK srodkami wlasnymi i sponsora, a
potem oddane miastu w dzierzawe, czy cos w tym rodzaju (a to ci dopiero!)

[gothmucha]

Pokrótce:
po zachodniej stronie miejsca nie ma, chyba że skasować ścieżkę rowerową i
chodnik.
po wschodniej stronie miejsce jest, ale od Rokicińskiej oddzielone krańcówką -
nie wyobrażam sobie, jak tramwaj ma ją ominąć? Zygzakiem po ulicy?

[Gość: J.S.]

Krancowka chyba nie znajduje sie przy samej jezdni, czyz nie? Znajdzie sie te 8
metrow jakos

[teufel]

Dokładnie o tym pisałem:)

[Gość: barnaba]

> Mysle, ze gdyby puszczono tramwaje po Hetmańskiej to byłoby duże
> prawdopodobieństwo, że powstały bloki po wschodniej stronie Hetmańskiej

Tam planowane było swego czasu powstanie dużego osiedla. O ile się orientuję-
plany są czały czas aktualne.

[Gość: STUDI]

A właśnie potrzebny ten skręt. Tramwaje na widzewie omijają w zasadzie wuieszość
osiedla (za wyjątkiem Retkini to norma w Łodzi - tramwaje omujają duzę osiedla
mieszkaniowe). Dlatego mieszkańbcy będa korzystać z autobusu 98 a nie tramwaju.
Po ul Puszkina nie jeżdzi żaden tramwaj w sensowny spósób łaczący to osiedle z
centrum. Po co dwie dublujące sie w podstawowej relacji do ścisłęgo centrum
linie 8 i 10 na Augustów? Linia 8 powinna pojechać na Lodową. Wtedy mieszkańcy
okolić Puszkina wreszcie otrzymaliby połączenie tramwajowe z centrum bo na razie
mają tylko autobus 98. Tylko nie piszczie i 3-ce to jedynie połączenie z Pl.
Reymonta a nie z centrum chyba ze ktoś woli dwukrotnie dłuzej jechać niz autobusem..

[pawel-strzalka]

nie sądzę zeby ktoś zamianiłby 98 na 8 jadąc do Centrum, przecież ten autobus
jedzie kilka minut szybciej :/

[Gość: J.S.]

Oczywiscie ZDiT pamieta o tym, tylko gorzej z obracaniem tego w czyn

[teufel]

Może z okazji wyborów :>

[geograf]

1. Cieszy, że o tym pomyślano, choć zastanawia na ile zbliżające się wybory pomogły w protramwajowym myśleniu.
2. Jeśli nie będzie odwagi żeby "7" skierować na Zachodnią i Kościuszki (po rmeoncie ŁTRu nie będzie już tak ciasno...), to chociaż skierować ją na Lodową, czyli zostawić na obecnej trasie. Lepsze to, niż "7" na Niższą po obecnej trasie...:/

[Gość: J.S.]

> to chociaż skierować ją na Lodową, czyli zostawić na obecnej trasie. Lepsze
to, niż "7" na Niższą po obecnej trasie

Czy to jest rzeczywiscie takie lepsze - raptem przystanek przy Tatrzanskiej na
tym skorzysta, a potem caly kawal do petli wozimy powietrze, tak na oko...

Czy to, ze 7 pokrywa sie z 13 jest takie zle? Czy gdyby linia 7 nazywala sie
13A/13bis to traktowana by byla jako linia dublujaca, czy moze raczej
uzupelniajaca? Proponuje z tej strony na to spojrzec

[Gość: beholder]

Tylko 7 i 13 pokrywają się na jakichś 70 % trasy 7. Bo dopiero przy kilińskiego
następuje rozjazd. A to troszkę bez sensu...Natomiast sama idea zrobienia
przedłużenia torów z Kozin w Włokniarzy jest swietna - zawsze moze stanowic
alternatywe dla ruchu tramwajowego w wypoadku jakichs awarii czy remontow.

[Gość: J.S.]

> Tylko 7 i 13 pokrywają się na jakichś 70 % trasy 7

Czy gdyby 7 nazywala sie 13A to tez bys mowil, ze sie pokrywaja? A 8 i 10? A 10
i 14? Procentami nie dysponuje, ale to tez porzadne odcinki.

[profes79]

Tylko reforma tramwajowa miala takie dublowanie sie zlikwidowac - wiadomo, ze
nie uniknie sie tego np. na Zachodniej czy Kilinskiego, bo linii polnoc-
poludnie jest malo, ale pokrywanie się tych tras na takim odcinku? Na linii
Mickiewicza mam okazje poruszac sie rzadko, wiec nie zwraca to mojej uwagi, na
liniach 7-13 byl okres ze jezdzilem czesto.

[teufel]

> Czy to jest rzeczywiscie takie lepsze - raptem przystanek przy Tatrzanskiej na
> tym skorzysta, a potem caly kawal do petli wozimy powietrze, tak na oko...

Trójka bardzo często do Przyjaźni jezdzi zapełniona.

[Gość: J.S.]

> Trójka bardzo często do Przyjaźni jezdzi zapełniona.

A widzisz! O to chodzi. Ale Przyjazni jest za Lodowa. Czyli 7 w wersji do
Lodowej - psu na bude, bo wszyscy i tak beda jezdzic do Przyjazni 3.

[teufel]

Ofc masz rację - doskonale było/jest to widać przy remoncie Rydza/Przybyszewskiego, gdzie "7" jzedzi na Lodową - czyli donikąd. Tylko czy "7" zmiesci się na Augustów?? Tzn. na pewno by się zmieniła gdyby "8" puścić na Lodową przez Puszkina :)

[teufel]

>Tzn. na pewno by się zmieniła

zmieściła*

[Gość: J.S.]

Jesli juz cokolwiek na Lodowa, to tylko 8.

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> to chociaż skierować ją na Lodową, czyli zostawić na obecnej trasie.
> Leps ze to, niż "7" na Niższą po obecnej trasie
> Czy to jest rzeczywiscie takie lepsze - raptem przystanek przy Tatrzanskiej na
> tym skorzysta, a potem caly kawal do petli wozimy powietrze, tak na oko...

No z tym powietrzem wewnątz siódemki to bym polemizował.
Po drodze są jeszcze dwa ważne miejsca.
Mówię tu o sklepie wielkopowierzchniowym "kerfur",
a za wiaduktem kolei obwodowej znajduje się całkiem spory cmentarz "Zarzew".
W poprzedniej epoce pętlę na Lodowej miała trójka i jakoś nikt nie mówił,
że wiezie ona powietrze od Tatrzańskiej, tymbardziej że nie znano wtedy pojęcia
"sklep wielkopowierzchniowy" a nazwa Carrefour znaczyła tyle co drugie imię
króla afrykańskiego państwa Czad leżącego w środkowo-północnej Afryce :-)
Poza tym, gdyby wybudowano łącznik między torowiskiem na Włókniarzy, a obecną
pętlą siódemki na Srebrzyńskiej i ustanowiono nową pętlę tejże linii na
Szczecińskiej na przykład, to mielibyśmy linię tramwajową zapewniającą
bezpośrednie połączenie między cmentarzami na Szczecińskiej i Lodowej.

[Gość: J.S.]

Carrefour moze i jest, cmentarz tez, a powietrze w tramwajach kierowanych na
Lodowa - swoja droga.

To właściwie po co zbudowano pętlę na Lodowej?

[w.o.d.z.i.r.e.j]

To właściwie po co zbudowano tą pętlę tramwajową?
Co zadecydowało o jej budowie?
Podejżewam, że decyzja o jej budowie zapadła w latach 70-tych XX wieku?
A może istniała już wcześniej? Jak budowano wiadukt na Przybyszewskiego
i poszerzano samą ulicę Przybyszewskiego na Widzew, to ta pętla miała mieć
charakter tymczasowy zanim nie zbudowano torów dalej w kierunku Puszkina?

[Gość: Sokół]

chyba były plany budowy lini wzdłuż Lodowej aż za Dąbrowskiego

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Gość portalu: Sokół napisał(a):

> chyba były plany budowy lini wzdłuż Lodowej aż za Dąbrowskiego

O. Bardzo ciekawe.

[gothmucha]

Tak własnie było - tory miały iść do Dąbrowskiego i łączyć się z przedłużeniem linii tramwajowej na tej ulicy. Zresztą do dziś miejsce na tory tramwajowe można podziwiać na wiadukcie na Dąbrowskiego, a tory do dziś przecinają wlot ulicy Wedmanowej.

[Gość: STUDI]

Nie do końca. Pętla przy Lodowej to w zasadzie dwie krańcóki. Tramwjowa i spora
autobusowe po kórej już prawie nie ma śladu. Stąd odjeżdżała autobusy
przejeżdżające po terenach przemysłowych: 69, 72 - chyba-, 77, 256 a koniec
trasy miała też linia). To miał być mini dworzec przesiadkowy z tramwaju na
autobusy.
Ale wraz z trudnościami z budową wiaduktu na Rokicińskiej od którego było
uzależnione puszczenie tramwajów na Widzew Wschód zastosowano prowizorkę czyli
tramwaj jadący dalej Przybyszewskiego i Puszkina do prowizorycznej pętli przy
Rokicińskiej.

A tory na Dąbrowskiego miały wraz z tą ulicą prowadzić dalej na Olechów.

[gothmucha]

Kiedy rodzice kupowali mieszkanie na Olechowie, dostali kserówkę czegoś, co
wyglądało jak plan zagospodarowania osiedla. Wg niego Hetmańska miała się
łączyć ze Śląską i tam też miał iść tramwaj. Miała też powstać krańcówka
tramwajowa w okolicy skrzyżowania Hetmańskiej z Kazimierza Odnowiciela (w
miejscu górki, jeżeli ktoś się orientuje) i miała ta krańcówka obsługiwać
tramwaje przyjeżdżające zarówno z Widzewa, jak i z Dąbrowy.

O przedłużaniu Dąbrowskiego słyszałem, ale nie wiem, czy ktokolwiek jeszcze o
tym myśli...

[Gość: Ja]

Podejrzewam, że wożenie powietrza na Lodową wynika też w dużej części z
przyzwyczajenia. Wobec zapchanej po sufit i wiecznie pospóźnianej "3" ludzie
przywykli do jeżdżenia autobusami, czy też przyzwyczaili się do tłoku. Wielu
pewnie nawet nie odnotowało, że "7" można podjechać na Zarzew (wszak na
cmentarz nie jeździ sie codziennie). Tak więc ósemka na pewno, ale uważam, że 7
także miałaby na Lodowej spore szanse powodzenia. Choćby dlatego, że
Przybyszewskiego bardzo odbija na południe i w okolice Pl. Wolności jedzie te 3
minuty dłużej...
Także dlatego, że 7 jeździłaby słabiej zapełniona niż "3" i w końcu dlatego, że
wcześniej czy później 96 utknie w korkach, a 7 nie.

[geograf]

1. Do Wodzireja: z tym połączeniem cmentarza na Szczecińskiej z czymkolwiek to bym polemizował...do niego i tak trzeba się przesiąść, a od dodania kolejnej linii tramwajowej nie polepszy się tam dojazd. Klucz twki w autobusach...

2. "7" wozi powietrze? Owszem, możliwe. Ale ile czasu mieli ludzie na przyzwyczajenie się do jej trasy?
Gdyby została tam na stałe (czy potrzebna byłaby dodatkowa brygada, czy nie?) ludzie by przywykli. Poza tym- ktoś jeździł "29" przed 01/01/2001 na tym odcinku. Byli to tylko mieszkańcy Widzewa Wschodu?

[w.o.d.z.i.r.e.j]

29 miało bardzo fajną trasę.
Autobusem 88 z pętli Marysińska/Stadion jechałem sobie do pl. Dąbrowskiego, a
potem w 29 do cioci na Widzewie albo na Cmentarz na Zarzewie.

PS. Ciekawe ile osób jeszcze pamięta, że zanim wprowadzono 57 na Marysińską,
wcześniej jeździło tu 88? :-)
Fajna linia, krótka ale oblegana przez pasażerów.
Marysińska/Stadion-Pl.Dąbrowskiego. Poza godzinami szczytu częstotliwość
wynosiła 20 minut a na całej linii kursowały dwa krótkie ikarusy :-)
Echh to były czasy...

[yarro]

Pamiętam, bo najeździłem się ósemkami do szpitala na Spornej. No właśnie, on
jeździł Sporną, skręcając w nią już ze Strykowskiej, ale to było przed remontem.

Ech, historia... :)

[mr.bing]

Oprócz cmentarza i "kerfura" jest tam jeszcze fabryka Bosha, której pracownicy w
określonych godzinach skutecznie zapychają 96.

[pawel-strzalka]

tyle że rano 7 i 13 są dość mocno oblegane, jeżeli zabierze się 7 to trzeba dać
coś wzamian albo zwięszyć częstotliwość 13 w godzinach szczytu

[Gość: J.S.]

Dlatego tez mowie, zeby o 7 pomyslec jako o uzupelnieniu 13 (stad 13A), a nie
jako linii konkurencyjnej

[Gość: beholder]

Ale podobno reforma dążyła do likwidowanaia bisów itp. I co? Jużmam tyle
dodtakowych autobusów, że człowiek przestaje się łapać.

[Gość: J.S.]

Dobra, to skasujmy 7. 10 dubluje 8 i 14 - to moze skasujmy?

[Gość: łażej]

13A jak najbardziej tak. Co prawda wymagałoby to pewnej synchronizacji czasów
przejazdu, ale gdyby tak połączyć brygady jeżdżące na 7 i 13 w jedną linię, tak
by poszczególne kursy jeździły naprzemiennie po trasie obecnej linii 13 i
przedłużonej linii 7 (czyli 13A) - może to by zagrało?

[Gość: magik]

> tyle że rano 7 i 13 są dość mocno oblegane, jeżeli zabierze się 7 to trzeba
dać
> coś wzamian albo zwięszyć częstotliwość 13 w godzinach szczytu

proponowałbym skierować na Niższą "14" i przywrócić jej częstotliwość 7,5/15min.

[Gość: Bogdan28]

A ja proponuje 2 i wqszyscy zadowoleni beda

[pawel-strzalka]

no właśnie, bo na Dąbrowę i tak jedzie 95

[Gość: J.S.]

95 jest w perspektywie do likwidacji, tak btw

[pawel-strzalka]

a to wielka szkoda, bo jak staną tramwaje na Kościuszki to jedyną alternatywą
będzie pójście piechotą, wszak powszechnie wiadomo, że komunikacja zastępcza
rusza równocześnie z zepsutymi tramwajami :>

[geograf]

Nie ma sensu utrzymywać linii "na zapas"...
Poza tym co to za zastępstwo 2 to 95, które nie tylko powinno jechać już dawno (a raczej wrócić na) Felińskiego, ale również pustoszeje na Broniewskiego/Tatrzańskiej...

[Gość: Ja]

pawel-strzalka napisał:

> a to wielka szkoda, bo jak staną tramwaje na Kościuszki to jedyną alternatywą
> będzie pójście piechotą, wszak powszechnie wiadomo, że komunikacja zastępcza
> rusza równocześnie z zepsutymi tramwajami

Śmiem twierdzić, ze taniej jest utrzymać w gotowości kilka brygad na rezerwie,
niż kursy na całej linii - więc to żaden argument. Inna sprawa, że niektórzy
tego nie widzą.

[pawel-strzalka]

Brakuje autobusów i trzeba robić Z tramwajowe, a Tobie jakieś rezerwy w głowie :>

[Gość: Aleksej]

Pomysl troszke, jak sie zliwkiduje linie to akurat pare busow bedzie na
rezerwy. Chyba logiczne.

Aleksej

[pawel-strzalka]

Te pare busów to może raczej zastąpi te inne pare busów które są tak
zdezelowane, że na zakrętach prawie się przewracają, z resztą kiedyś było sporo
rezerw na mieście a od pewnego czasu ich nie widać mimo iż żadna nowa linia nie
powstała :>

[Gość: Ja]

Ponieważ mamy burdel. Linie autobusowe nie przeszły reformy, tak jak
tramwajowe, poruszają się bardzo często nieatrakcyjnymi trasami, na ogromnych
odcinkach dublują tramwaje lub też wręcz pokrywają się całymi relacjami z
liniami tramwajowymi (vide 96 czy 98). Nierzadkie są też trasy powyginane w
paragraf, niektóre odcinki da się szybciej przebyć piechotą niż autobusem (choć
zniknął już sławetny rajd 96 po Nowych Sadach). Podsumowując - z jednej strony
autobusy podkopują pozycję tramwaju, z drugiej kursują nieefektywnie,
przystanki zlokalizowane są chaotycznie - raz za rzadko, raz za często.
Podobnie chaotyczna jest polityka kierowania brygad krótkich lub przegubowych.
Mówiąc najkrócej - autobusy jeżdżą bo kiedyś tak jeździły i tak już zostało.
Nie ma żadnego pomysłu na to jak powinny funkcjonować i gdzie jest ich miejsce
na mapie miasta.
Kiedyś jednak przyjdzie czas, aby zrobić z nimi porządek i wtedy takie linie
jak 98 czy 95 nie będą miały racji bytu, po ZDiT dojdzie może kiedyś do
wniosku, że bardziej opłaca sie płacić za 3 wozy, które będą stać w centrum na
wypadek awarii niż za kilkanaście wyjeżdżajacych wozokilometry na dwóch trasach
podkopując pozycję tramwaju.

Z resztą ZDiT w ogóle nie widzi, iż powinien modelować zachowania pasażerów. To
samo jest z "siódemką" - wyszło kiedyś, że za mało pasażerów w tramwaju na
takiej to a takiej trasie - to zdaniem ZDiT oznacza, że nie ma chętnych by
jeździć tramwajem, nie zaś, że należy podnieść atrakcyjność takiej trasy.
96 jeździ zawalone - to dobrze. Nikt nie pomyśli o tym, że ludzie ci powinni
jechać tramwajem - i jak ich do tego zachęcić. Radogoszcz Wsch. jeździ niemal
w całości autobusami - nikt jakoś nie zastanawia się jak tych ludzi podwieźć do
tramwaju i dać im łatwą przesiadkę. Olechów? Do najbliższej krańcówki
tramwajowej - na Augustowie - praktycznie nie ma sensownego dojazdu z osiedla o
przesiadce nie wspominając. I autobusy z Olechowa przewalają się przez całe
miasto, podczas, gdy najsilniejsza pod względem częstotliwości linia powinna
zbierać ludzi z Olechowa i podjeżdżać Rokicińską do krańcówki na Augustowie i
tam zatrzymywać się przy peronach tramwajowych dając przesiadkę prosto do
tramwaju.

Tramwaj w Łodzi ma jeszcze ogromne rezerwy, poprzez rozbicie częstotliwości
traci na atrakcyjności, a tymczasem na wielu odcinkach linii tramwajowych
więcej pasażerów niż tramwaj przewożą autobusy. I nierzadko to autobusy się
wzmacnia.

[pawel-strzalka]

Masz sporo racji, z tym że akurat ruszanie linii 98 to zły pomysł, dowodem na to
niech będą choćby protesty z 2001 roku na, świetną moim zdaniem, trasę obok PŁ.
Autobusy są zwykle zapełnione i dopóki Olechów nie zyska tramwajowego
(szybkiego) połączenia z Centrum to nic się nie zmieni.

[Gość: barnaba]

Ta linia obsługuje nie tylko Olechów, ale także południową część Retkini.

Gdyby chcieć zlikwidować dublowanie tramwaju należaloby przedlużyć na Retkinię
77 lub 72, jednocześnie tworząc tymczasową linię Olechów - Puszkina.

[Gość: J.S.]

Po wycieciu 98 poludniowa czesc Retkini moze dostac 99 albo 80.

[geograf]

Protesty w sprawie zmiany trasy 98 w 2001 roku wywołało właśnie to, że nie dano południowej Retkini niczego w zamian.
A 80tka wręcz się prosi o zmianę trasy:/

[Gość: barnaba]

> A 80tka wręcz się prosi o zmianę trasy:/

Fakt- nie dość, że doskonale dubluje "99", to jeszcze autobusy tych linii
bardzo często jeżdżą razem.

Taka jest moja koncepcja

[Gość: J.S.]

Np. cos takiego

98: wynocha
80: NOWY JOZEFOW - Maratonska - Bandurskiego - Wlokniarzy - Struga - Lakowa -
Sklodowskiej-Curie - Wolczanska - Zamenhofa - Nawrot - Kopcinskiego -
Pilsudskiego - Wiejska - Lodowa - Przybyszewskiego - Ksiazat Polskich -
Zakladowa - Hetmanska - JANOW
80A: NOWY JOZEFOW - WYDAWNICZA albo KUSOCINSKIEGO - WYDAWNICZA

Poludniowa Retkinia obsluzona? Obsluzona.
Polaczenie Retkinia-Olechow zachowane? Zachowane.
Dubluje tramwaj? Nie dubluje.
A przy okazji obsluguje ciag Wiejska-Lodowa.

[yarro]

Zapewne chodziło ci o <...Piłsudskiego - WIDZEWSKA - Lodowa...> :)

[Gość: J.S.]

Pewnie tak, tam jest duzo ulic na "W" (Walowa, Wiejska, Widzewska) i troche sie
w tym gubie, nie moj rejon

[geograf]

czyli na Retkini 80/80A pokrywa się z 86?
A co z odcinkiem Maratońskiej na Karolewie? Bo to po wycofaniu z tego odcinka linii 98 były protesty...
No i co w zamian 98 na Olechowie?

[Gość: J.S.]

> czyli na Retkini 80/80A pokrywa się z 86?

Nie. Maratonska - Bandurskiego to wlasnie obecna trasa 98. 86 jedzie
Maratonska - Waltera-Janke - Bandurskiego

[geograf]

Przepraszam za głupią pomyłkę:/

P.S.

[Gość: J.S.]

> No i co w zamian 98 na Olechowie?

Przeciez napisalem ze 80 przez Pilsudskiego - Widzewska - Lodowa -
Przybyszewskiego.

[geograf]

Po wydłużeniu linii tramwajowej na Olechów czemu nie.

My tak mówimy "po wydłużeniu, po wydłużeniu"... gdyby na tym założeniu oprzeć reformę linii dziennych to byśmy się tego doczekali za lat -naście :/

[Gość: J.S.]

Cala nadzieja w nowym budzecie unijnym, badz co badz miasto oficjalnie z planow
linii na Olechow nie zrezygnowalo. Obawiam sie natomiast, ze ciezko bedzie im
sprzedac koncepcje otoczenia Olechowa tramwajem (tj. dodatkowa nitka na
Przybyszewskiego dla potrzeb 3 i 8, niezaleznie od 9 i 10 przez Rokicinska i
Hetmanska)

[teufel]

> 98: wynocha
> 80: NOWY JOZEFOW - Maratonska - Bandurskiego - Wlokniarzy - Struga - Lakowa -
> Sklodowskiej-Curie - Wolczanska - Zamenhofa - Nawrot - Kopcinskiego -
> Pilsudskiego - Wiejska - Lodowa - Przybyszewskiego - Ksiazat Polskich -
> Zakladowa - Hetmanska - JANOW

Tak, ale dopiero jak "8" będzie jezdziła Puszkina - bo póki co na Puszkina wysiada połowa pasażerów "98"

[Gość: J.S.]

> Tak, ale dopiero jak "8" będzie jezdziła Puszkina

No tak. Oczywiscie Puszkina - Przybyszewskiego - Olechow ;)

[teufel]

Zdecydowanie tak i znów pokrywanie z 80 ;-)

[Gość: J.S.]

Nie za duze to pokrywanie sie, trasa duzo mniej atrakcyjna i dluzsza, poza tym
nie wszystkie kursy 80 docieralyby na Olechow

[Gość: dankwiat]

Owszem Twoja koncepcja zapewnia połączenie tym rejonom miasta i nie dubluje
tramwaju, jednak jescze wydłuża czas dostania się z przeciwległych końców tej
linii do centrum.
Według mnie pewnym rowiązaniem mogłaby być linia pospieszna po trasie 98. Może
i dublowałaby tramwaj ale na odcinku dublowanym mogłaby mieć przystanki
powiedzmy przy skrzyżowaniu "Marszałków", Piotrkowskiej i Kaliskim.

[Gość: J.S.]

> Owszem Twoja koncepcja zapewnia połączenie tym rejonom miasta i nie dubluje
> tramwaju, jednak jescze wydłuża czas dostania się z przeciwległych końców tej
> linii do centrum.

Do dostawania sie przeciwleglych jej koncow do centrum ma sluzyc tramwaj linii
10, jak juz ustalilismy wyzej...

[Gość: dankwiat]

OK wtedy się zgodzę :)

[Gość: IkkI]

Wy się zgodziliście, ale czy MY się zgodziliśmy?

Zapytajcie najpierw o zdanie mieszkańców Olechowa - czekamy na ten wasz tramwaj
od lat 80tych i nie doczekamy się jeszcze długo. Zabierzecie 98, a tramwaju jak
nie było, tak nie będzie.

[Gość: J.S.]

> nie doczekamy się jeszcze długo

No ale skad ta pewnosc, od kierowcy? Zejdz na ziemie

[Gość: IkkI]

A ile lat obiecują? 20?

To Ty zejdź na ziemię...

[Gość: J.S.]

Gość portalu: IkkI napisał(a):

> A ile lat obiecują? 20?

A zrobiliscie, WY, mieszkancy Olechowa, w tym kierunku, zeby to przyspieszyc? I
kto, tak naprawde, wam ten tramwaj obiecywal i kiedy? Jest Unia, jest szansa na
kase, ruszcie sie, bo na razie przy okazji dyskusji na temat tramwaju na
Olechow, WY, mieszkancy, wypowiadaliscie sie, ze bedzie wam halasowac i ze po
co to komu, skoro jest tyle linii autobusowych.

[Gość: IkkI]

No ba, najlepiej zróbmy pikietę pod urzędem miasta. Sami kupmy tory, wynajmijmy
firmę budowlaną itede. Najlepiej sami wszystko zróbmy. A potem tłuczmy się do
miasta najdłuższą drogą, traćmy 15 minut na dojazd do cywilizacji (czyt. Widzew
Wschód). Wybacz, ale ja nadal wolę autobus, który przynajmniej jedzie prosto do
przodu, a nie będzie mnie obwoził dookoła osiedla na codziennej wycieczce
krajoznawczej.
A ponieważ miasto NIE MA w planach budowy tramwaju na Przybyszewskiego... Cóż,
taki tramwaj "dookólny" jest nadal mniej praktyczny niż oplute 98...

[Gość: J.S.]

> No ba, najlepiej zróbmy pikietę pod urzędem miasta.

No tak, spodziewalem sie czegos rownie madrego. Popatrz sobie na watek o
linii "7", to zobaczysz co mozna w tej sprawie robic.

> A potem tłuczmy się do miasta najdłuższą drogą, traćmy 15 minut na dojazd do
cywilizacji (czyt. Widzew Wschód).

15 minut? Sluchaj, jak chcesz dyskutowac, to moze zaopatrz sie w jakies dane.

> a nie będzie mnie obwoził dookoła osiedla na codziennej wycieczce
> krajoznawczej.

Hetmanska-Rokicinska to jest dookola? To moze lepiej Ty wybacz :> A moze Ci to
narysowac, nie wiem juz

> A ponieważ miasto NIE MA w planach budowy tramwaju na Przybyszewskiego...

Ale w kazdej chwili moze miec (rozwazano taki wariant) Wystarczy troche
inicjatywy. Ale dla ciebie inicjatywa to synonim pikietowania.

[Gość: IkkI]

Czytałem ten wątek i jakoś niewiele mądrego znalazłem. Wybacz, ale budowanie
nowych torów a odnowienie jednego skrętu to lekka róznica. I pytanie, na ile
się to w ogóle uda (jakby nie było jestem za).

Co do rysowania - mieszkam na Olechowie i trochę wiem na temat układu ulic.
Owszem, trasa jest ta sama na pierwszy rzut oka. ALe już na drugi... Sytuacja:
trasa od krańcówki Janów do przystanku Zakładowa/Hetmańska - 4 minuty. Od
krańcówki Janów do Augustowa - 6 minut. Czyli razem 10 minut - bo nie sądzę,
żeby tramwaj poruszał się dużo szybciej niż autobus... I teraz najważniejsze:
Wsiadam na przystanku Zakładowa/Odnowiciela obecnie - na dworzec Kaliski jadę
prosto na Zachód i po 27 minutach jestem na miejscu. Natomiast z tramwajem
nowym na Olechów: wsiadam w tramwaj na skrzyżowaniu Zakładowa/Hetmańska (muszę
do niego dojść, ale to pominę), jadę 10 minut do Augustowa (kierując się
najpierw na Północ i dopiero na Zachód - czyli robię koło - narysować?) i do
tej wartości dodaję czas przejazdu tramwaju linii 10 na dworzec Łódź-Kaliska,
czyli 25 minut. Razem 35 minut. Czyli z mojej perspektywy jest wydłużenie czasu
przejazdu.
Jeszcze gorzej sytuacja wygląda w przypadku braku tramwaju - autobus dowożący
jadący 10 minut, plus kilka minut na przesiadkę (o ile będę miał szczęscie, bo
w Łodzi jedynie na nie można liczyć), plus 25 minut tramwajem. Czyli mogę
spokojnie liczyć 40 minut zamiast 30. Dziękuję za takie ułatwianie życia...

[Gość: J.S.]

> Od krańcówki Janów do Augustowa 6 minut

Tramwaj moze to pokonac w 2 minuty - kto powiedzial, ze na tym odcinku musi
miec przystanki? Popraw mnie, jesli sie myle, ale tam chyba nie ma dla kogo ich
urzadzac.

Co do twojego opisu - tym, ktorzy wsiadaja na Zakladowej trzeba dac tramwaj
przez Przybyszewskiego, albo linie autobusowa ZSYNCHRONIZOWANA z tramwajem,
ktora dowiezie w miejsce przesiadki. Po wdrozeniu Obszarowego Systemu
Sterowania Ruchem Drogowym czas podrozy tramwajem skroci sie, wiec przestanie
byc argumentem.

Utrzymywanie konkurencyjnych wobec siebie linii (98 i 10, czy tez 95 i 3) nie
wplywa pozytywnie na oplacalnosc zadnej z nich.

[Gość: dankwiat]

> Wsiadam na przystanku Zakładowa/Odnowiciela obecnie - na dworzec Kaliski jadę
> prosto na Zachód i po 27 minutach jestem na miejscu. Natomiast z tramwajem
> nowym na Olechów: wsiadam w tramwaj na skrzyżowaniu Zakładowa/Hetmańska
(muszę
> do niego dojść, ale to pominę), jadę 10 minut do Augustowa (kierując się
> najpierw na Północ i dopiero na Zachód - czyli robię koło - narysować?) i do
> tej wartości dodaję czas przejazdu tramwaju linii 10 na dworzec Łódź-Kaliska,
> czyli 25 minut. Razem 35 minut. Czyli z mojej perspektywy jest wydłużenie
czasu


Ty wsiadasz na tym przystanku. Jednak są jeszcze przystanki
Zakładowa/Hetmańska, trzy przystanki na samej Hetmańskiej oraz przystanek na
Rokicińskiej. W przypadku tego na Rokicińskiej obecnie jest 85 oraz dowożące
tylko na Widzew 90 i 91. W przypadku przystanków na Hetmańskiej obsługującego
sporą część Olechowa (także nowowybudowane bloki), jak i znaczną część Janowa
to teraz jest jazda naokoło. Także nie można patrzeć na to z perspektywy tego
przystanku.

[Gość: IkkI]

Wiem, ze nie mogę patrzeć tylko tak. Problem w tym, że Janów dostanie swoją
linię (kiedyś), a nam chcą zabrać 98 już teraz. I w tym momencie i Janów i
Olechów zostają z niczym.

Co do koncepcji tramwaju jadącego 2 minuty... ROTFL... Wybacz, ale jeżeli
określasz mianem "niczego" północny Olechów i cały Janów, to brak słów. Mogę
się założyć, że ludzie tam mieszkający (bodaj 40 tys.) mocno by się wściekli,
gdyby musieli biegać aż na Olechów (czyli do 30 minut piechotą). Ooo, to by ich
zachęciło bardzo do korzystania z komunikacji zbiorowej. Zresztą... Tych 2
minut też nie widzę, bo nawet samochodem bez przystanków jedzie się dobre 5...

A co do synchronizacji i tych wszystkich zarządzań obszarowych... Mówi się o
tym wiele, pisze jeszcze więcej, wszystko działa po staremu. Zresztą na jesieni
wybory i z dzisiejszych koncepcji znów nic nie będzie...

[Gość: J.S.]

> Co do koncepcji tramwaju jadącego 2 minuty... ROTFL...

No powiedz sam - te przystanki na Rokicinskiej sa uczeszczane? A jak myslisz,
skad sie w UML zrodzil pomysl tramwaju przez Przybyszewskiego 2-3 lata temu?
Ano wlasnie argumentowano to tym, ze przez Rokicinska nie ma sensu go puszczac,
bo nikt tam nie bedzie wsiadal, gdyz jest tam tylko rozsypujace sie costam.

Z tego

jote.pai.net.pl/km/olechow.jpg
wynika, ze przystanek wystarczy jeden. Autobus ma dwa i do tego musi czekac na
wlaczenie sie do ruchu.

> Zresztą... Tych 2 minut też nie widzę

Bo nie chcesz widziec. Augustow-Hetmanska to raptem POLTORA kilometra (sprawdz
na mapie). Tramwaj pokona ta odleglosc niecale dwie minuty jadac z predkoscia
50 km/h. Dodajmy pol minuty na postoj na wspomnianym przystanku. No jak w morde
strzelil - dwie minuty z groszami.

> A co do synchronizacji i tych wszystkich zarządzań obszarowych...

Obszarowy system sterowania ruchem bedzie realizowany w ramach LTR, czyli
projektu unijnego. Wybory nie maja tu wiec nic do rzeczy.

[Gość: J.S.]

> Zresztą... Tych 2 minut też nie widzę, bo nawet samochodem bez przystanków
jedzie się dobre 5...

No tak, tramwaj jadacy szybciej niz samochod... To sie w glowie nie miesci ;]

[Gość: IkkI]

Już wyjaśniam - nie zrozumiałeś mnie. Ja pisałem wg starych planów dających
krańcówkę tramwajową w okolicach obecnego skrzyżowania Zakładowa/Hetmańska.
Stąd trochę więcej minut niż 2. Na odcinku Rokicińskiej faktycznie tak jest, a
samochód jedzie szybciej nawet. A tramwaj szybszy od samochodu możliwy jest,
wiem o tym (al. Kościuszki np). Nie rób ze mnie głupka ;)

Ale jeżeli krańcówka miała by wypadać w okolicach dzisiejszej autobusowej... To
ja mam w głebokim taki tramwaj, bo choćby frekwencja na linii 85 na odcinku
Janów-Augustów pokaże, ile osób nim jeździć będzie.

[Gość: J.S.]

> Już wyjaśniam - nie zrozumiałeś mnie. Ja pisałem wg starych planów dających
> krańcówkę tramwajową w okolicach obecnego skrzyżowania Zakładowa/Hetmańska

Pisales o odcinku "od krancowki Janow do Augustow".

> Ale jeżeli krańcówka miała by wypadać w okolicach dzisiejszej autobusowej...

Nie, to jest bez sensu.

Wracajac na chwile do "linii dookolnej" - popatrz na tych ktorzy obecnie
wsiadaja do autobusu przystanek za petla na Janowie. No jakby nie patrzec tez
jada dookola osiedla, i to calkiem sporo.

[geograf]

Gość portalu: IkkI napisał(a):

> Ale jeżeli krańcówka miała by wypadać w okolicach dzisiejszej autobusowej...

Zanim zrobiłeś raban, może warto byłoby się dowiedzieć gdzie ma się ona znajdować?
Bo z pewnością nie w miejscu przez Ciebie wskazanym...

[Gość: IkkI]

Wskazałemkrańcówkę w miejscu za skrzyżowaniem Zakładowa/Hetmańska. Z toku
wypowiedzi "JS" wynikało, że może ona być gdzieś indziej, np w okolicy
dzisiejszej autobusowej, co jest oczywistym bezsensem.

[Gość: J.S.]

> Z toku wypowiedzi "JS" wynikało, że może ona być gdzieś indziej

Nie.

[mr.bing]

Dopóki na Olechów nie dotrą tramwaje, to od 98 się łaskawie odczep :P
96 nigdy nie jeździło na Nowe Sady - zapewne miałeś na mysli 69.
Poza tym jeszcze innym problemem jest skoordynowanie rozkładów jazdy, żeby
niebyło tak jak teraz, że wszytsko jedzie pod rząd a potem trzeba czekać nawet
20 minut. Żeby daleko nie szukać - wystarczy iść na przystanek
Przybyszewskiego/Czajkowskiego w kierunku Olechowa. Zgroza.

[Gość: Ja]

> Dopóki na Olechów nie dotrą tramwaje, to od 98 się łaskawie odczep :P

Nic z tego. Nie można puszczać linii, która przez pół miasta jeździ pusta tylko
dlatego, że jedno osiedle chce mieć bezpośredni dojazd pod dworzec.

Brak skoordynowanych rozkładów jazdy to właśnie jeden z objawów choroby, którą
opisałem powyżej. gdyby na pętlę na Augustowie autobus jeździł co 3 minuty, to
tak naprawdę zyskaliby wszyscy, nawet jeśli tym tramwajem jechaliby te 2-3
minuty dłużej. Z resztą to, że tramwaj jeździ wolniej od autobusu to tylko
kolejny objaw bałaganu i niedoinwestowania tramwaju w imię krótkowzroczności.
Bo a i owszem - taniej jest zakupić kilka autobusów i wydłużyć linię
autobusową - na krótką metę oczywiście. Na dłuższą jest to tylko brnięcie w
zacofanie, bałagan i model podróżowania nieprzystający do dzisiejszych potrzeb.

[pawel-strzalka]

a na której połowie trasy ona jeździ pusta? :>

[Gość: Ja]

Na tej mniejszej;-)
Czyli od Retkinii do centrum.

[pawel-strzalka]

no ok, dalej niż za Żeromskiego sie nie wypuszczam więc możesz mieć rację :)
ale do autobusu jadącego z Olechowa czasami cieżko się zmieścić

[geograf]

No to skrócić do Dworca i po krzyku. Albo wygiąć do PŁ i już nie do końca pokrywa się z tramwajem...
Przykład 98 jest o tyle nie trafiony, że jest on nieorzwiązywalny do czasu przedłużenia linii tramwajowej na Olechów.
Lepszym przykładem jest 95, w pewnym stopniu 52...

[Gość: Ja]

> No to skrócić do Dworca i po krzyku. Albo wygiąć do PŁ i już nie do końca
pokry
> wa się z tramwajem...

Możliwości jest wiele. Z Retkinii też kogośtam wiezie. Wiele jednak wskazuje na
to, że starczyłby tam wóz krótki, a niekiedy to i mini. Wszystko znów rozbija
się jednak o racjonalne zarządzanie linią i korzystajacymi z niej pasażerami.

> Przykład 98 jest o tyle nie trafiony, że jest on nieorzwiązywalny do czasu
prze
> dłużenia linii tramwajowej na Olechów.

Ano właśnie w zasadzie to niekoniecznie. Nierozwiązywalna to jest pewna
instytucja, w której to pewnie nie do pomyślenia jest, aby autobus wjeżdżał na
pętlę tramwajową na Augustowie - tak jak to opisałem. Wyrównanie częstotliwości
z nawiązką wynagrodziłoby to, że tramwaj jechałby do centrum te 2-3 minuty
dłużej. Nie mówiąc już o tym, że owa przewaga będzie coraz szybciej topnieć (że
wspomnę remonty torowisk, system sterowania ruchem i rosnące korki). No i od
tramwaju nie trzeba iść piechotą np. do Galerii.
Dowcip tak naprawdę polega na tym, że ludzie liczą sobie względem rubryczki w
rozkładzie, że 98 jedzie np. 25 minut, a tramwaj 28. Tylko nikomu nie przyjdzie
do głowy doliczyć 15 minut, które spędzają czekając na autobus oraz dodatkowych
5, które tracą na dojście z gorzej położonego przystanku.

[pawel-strzalka]

Z tym że autobus wybierają osoby które chcą się szybko dostać w konkretne
miejsce, np. pod Central albo do Żeromskiego i tam przesiadka w 15, jak ktoś
chce jechać do Galerii to raczej wybierze tramwaj, no chyba że mieszka na
Olechowie i nie ma innego wyjścia

A Twój pomysł z autobusem dowożącym do tramwaju pewnie by się nie sprawdził,
ludzie są bardzo wygodniccy i pewnie nie chcieli by się przesiadać, skoro mogą
się nie przesiadać, na tramwaj tylko dlatego, że to tramwaj

[geograf]

To znaczy gdyby zmusić ludzi do przesiadki na tramwaj właśnie przez utrącenie (częstotliwości) linii 98, to pomysł by się sprawdził.

Ja natomiast chciałem zauważyć co innego: co z tego, że linia jeździłaby często, skroo "8" i "10" w weekend jadą jedno za drugim, a później dziura.

Nie tylko linie autobusowe wymagają koordynacji rozkładów. O karygodnym przykładzie Teofilowa nawet nie warto wspominać.

[Gość: J.S.]

Wierz mi, jesli ZDiT 'dojrzeje' do pociecia czestotliwosci 98, to na pewno
bedzie tez w stanie rozsunac nieco 8 i 10.

[Gość: Ja]

Wygodnickość można różnie rozumieć. Mieszkańcy Olechowa najwyraźniej za
wygodnictwo uważają stanie 20 minut i czekanie aż podjedzie cokolwiek, które to
cokolwiek z kolei przewiezie ich o 2 minuty szybciej niż tramwaj. Alternatywnie
za wygodnictwo uważa się przepisywanie skrzętne na małą karteczkę rozkładów
wiszących na przystankach i potem bieganie przez osiedle, aby pod żadnym
pozorem nie spóźnić się na przystanek (bo tym xnaście minut później to już się
nie zdąży). Czyli jak na autobus PKS...
Nie można równać czasu podróży z czasem jazdy danym pojazdem.

Dla mnie wygodnictwem jest raczej stworzenie takiego potencjału , przy którym
niezależnie od tego o której wyjdę z domu (bo np. wstanę rano 2 minuty
później), to nie będę marzł na przystanku, wsiądę od razu w autobus i pojadę.

Oczywiście nigdy nie twierdziłem, że obecny system tramwajowy jest pod tym
względem idealny. Ale oszczędności na niepotrzebnych liniach autobusowych winny
służyć właśnie zwiększaniu elastyczności całego systemu. Ot choćby wprowadzenie
2-3 minutowej częstotliwości w szczycie i 5 w weekendy na największych ciągach
komunikacyjnych miasta. W tym konkretnym przypadku - do 7,5 minuty powinny być
zrównane "9" i przywrócona "14". Jeśli to by nie wystarczyło - zawsze można
wprowadzić linie szczytowe.

Ludzie nie lubią się przesiadać przede wszystkim dlatego, że nie ma w Łodzi
punktów przesiadkowych.

[teufel]

W tym konkretnym przypadku - do 7,5 minuty powinny być
> zrównane "9" i przywrócona "14". Jeśli to by nie wystarczyło - zawsze można
> wprowadzić linie szczytowe.

Przyczym MPK nie ma taboru, więc ....

[pawel-strzalka]

...więc robi niepotrzebną linię Z1, tzn. pewnie to zasługa ZDiT....

[teufel]

Ty serio piszesz takie glupoty czy nie wiesz??

Odpowiedz jest prosta - 8 i 13 maja skrocone trasy czyli mniej wagonow potrzeba
- czyli sa wagony na Z1.

[pawel-strzalka]

Może wystarczyło nie skracać 8 która ma teraz trasę bez sensu, tylko ją dać
przez Kościuszki i Limanowskiego? Wagony które są teraz poszłyby na 8, Teofilów
byłby obsłużony prawie w 100% a po Włokniarzy jeździłaby autobusowa Zetka tak
jak teraz, nie byłoby prosciej i wygodniej?

[teufel]

Napisz to do MPK, a nie do mnie:P

[Gość: Ja]

Po pierwsze - skoro ma braki taborowe, to po co oddawali część wozów na
techniczne?
Po drugie - skoro twierdzi się, że "Łódź stawia na tramwaj", to dlaczego
powiększa się potencjał przewozowy autobusów, a zmniejsza - tramwajów.
Po trzecie - w funduszach unijnych można szukać szansy na nowy tabor, a jeśli
byśmy chcieli te zmiany wprowadzić jak najszybciej - to pozostaje wcale nie
gorszy od 805tek tabor używany.
Po czwarte zaś - ŁTR to z jednej strony 10 nowych wagonów, z drugiej zaś
oszczędności w liczbie brygad na niektórych liniach. Więc te 6 wozów na "9"
i "14", to by się chyba dało wystrugać. Jeszcze ze 3 na "7" - też.

A po piąte - to raczej w przypadku autobusów zdarzają się "martwe kursy", a nie
wśród tramwajów.

[teufel]

1) Nie wiem :P Może dlatego, że tramwaje by nie funkcjonowały bez technicznych?
2) Brak taboru?
3) MPK chyba nie chce wiedzieć o istnieniu używanego taboru, ale nie wiem.
4) Oprócz Citków dawno nie było zakupów, a zauważ że co jakiś czas idą wagony do kasacji (np. po wypadkach)

BTW: Ja nie bronię MPK tylko stwierdzam fakty :P

[geograf]

Ja tu widze pewną sprzeczność.
Z jednej strony "wyśmiewasz" mieszkańców Olechowa (ale potencjalnie i innych osiedli), którzy spisują godziny odjazdów i wyczekują na kurs, a z drugiej strony jednak zauważasz, że wygodnych przesiadek w Łodzi jak na lekarstwo.

Zauważ, że mieszkańcy Olechowa/Janowa nie mają jak dojechać do centrum inaczej, niż tą oplutą linią. A gdyby chcieli się nawet z niej przesiąść, to gdzie? Przy Maszynowej z super wygodnym przejściem podziemnym? Linia 85 służy właściwie tylko fragmentowi osiedla, a przesiadka z niej jest akurat nieco wygodniejsza.

Nie ma prostego rozwiązania. Gdyby nawet Olechów/Janów doczekały się dobrej dowozówki do tramwaju,to pozostaje kwestia skoordynowania rozkładów z tramwajami, aby nie trzeba było czekać 10 minut na przesiadkę.

Spójrzmy na inne osiedle: za CZMP.
Czy przesiadka na tramwaj jest wygodna? W miarę. Czy "dowozówka" ma dobrą częstotliwość? Ekhm... I jak tu ich zachęcać do czegokolwiek? I daję głowę, że nawet gdyby stworzono im bezpośrednią linię do centrum i kursowała nawet co 30 minut-to i tak cieszyłaby się powodzeniem. Bo lepsze to niż niepewna przesiadka.

[Gość: Ja]

A ja nie widzę żadnej sprzeczności. Wskazuję jak nędznie zorganizowana jest
komunikacja dla Olechowa (czy tak samo CZMP) oraz, że powoduje to przestarzały
model podróżowania i nieefektywną obsługę. Jeśli za cokolwiek
mieszkańców "wyśmiewam", to za to, że nie rozumieją, iż na dodatkowej
przesiadce mogliby wbrew pozorom sporo zyskać, z drugiej zaś strony nawet
niezbyt im się dziwię - wszak siła przyzwyczajenia oraz kiepska organizacja
transportu w Łodzi nie pozwala liczyć na wiele...

Wyśmiewam zaś, i to gromkim śmiechem, miasto, któremu wydaje sie, że od tego,
że powie: "Łódź stawia na tramwaj" i "Mamy w Łodzi system przesiadkowy" te dwa
stwierdzenia nagle staną się faktami.

[michal.ch]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Na tej mniejszej;-)
> Czyli od Retkinii do centrum.


Kpisz sobie czy tylko żartujesz? Jechałeś ostatnio 98 w godzinach zmiany w
Gilette, kiedy to już na Retkini nie można wsiąść do autobusu? Chyba nie. Ile
się naku..wałem z powodu, że zmuszono mnie do czekania na kolejny autobus (bo
nie można było odjechać z otwartmi drzwiami i ludźmi na stopniach), to też nie
wiesz, i wierz mi - nie chcesz wiedzieć. A więc to tyle jeśli chodzi o "puste
kursy". Może po godzinach szczytu jeździ mało ludzi (niemal jak wszędzie), ale
nie mów, że cały czas tak jest. To po pierwsze.

Po drugie - 98 zapewnia szybsze dotarcie do Centrum, niż tramwaj. Autobus jedzie
12-15 minut, tramwaj tłucze się 20, czasami dłużej (5 minut straty to bardzo
dużo, szczególnie jeśli w planie masz przesiadkę). Żeby tramwaj osiągał takie
czasy przejazdu jak 98, należałoby wykopać kilka przystanków na trasie. Teraz
zadecyduj które i wynajmnij sobie jakąś ochronę, bo ludzie ze zlikwidowanego
przystanku powieszą Cię za... ;)

Po trzecie - mieszkańcy rejonu Maratońska muszą zasuwać do tramwaju w zależności
od bloku, w którym mieszkają, od 500 do 1000 m. Niech Cię teraz wszystkie babcie
i dziadki uściskają z radości, jak im zabierzesz autobus do którego jest od 20
do 100 m. :)))

[Gość: J.S.]

Za 98 na Maratonskiej mozna dac 80.

Odcinek Popieluszki-Central

Ilosc przystankow: tramwaj: 11, autobus: 10
Czas przejazdu: tramwaj: 16-17, autobus: 14

Po wyremontowaniu Mickiewicza od Kosciuszki do kladki bedzie mozna te minuty
odzyskac, o sygnalizacji swietlnej nawet nie wspominajac

[Gość: Ja]

Albo dziesiątki innych inaczej poprowadzonych linii. Ważne, ażeby była to linia:
1. Stykająca się z tramwajem w miejscu jakiejś wygodnej przesiadki
2. Ale nie pokrywajaca sie na ogromnej trasie z tramwajem
3. Raczej liczona na obsługę krótkimi wozami
4. Raczej linia krótka niż długaśna - aby nie konkurowała niepotrzebnie z
tramwajami i żeby nie bylo problemów ze spóźnieniami i komunikowaniem na
przesiadke w tramwaj.

W centrum Łodzi wciąż jest wiele ulic, gdzie nie dociera żadna komunikacja
miejska, lub, gdzie jest zwyczajnie za daleko do przystanków (np. rzeczone 80
między Gdańską a Piotrkowską nigdzie się nie zatrzymuje - spory obszar przy
Gdańskiej, Zamenhoffa, Wólczańskiej - jest bez niczego - a niby to środek
miasta). Tam właśnie powinny iść linie autobusowe, tramwaj zaś niech pozostanie
u siebie i nie konkuruje niepotrzebnie z autobusem - bo ma dużo trudniejszego
konkurenta, z którym wkrótce będzie się musiał zmierzyć - czyli samochód.

[geograf]

Z tym żyletkowym tłokiem to nie jest przypadkiem jak z tym na Dąbrowie?
Cały dzień nic, a dosłownie w dwóch-trzech kursach w ciągu dnia tłok nie z tej ziemi?

[Gość: IkkI]

Wybacz, ale pisząc o Olechowie tworzysz Waść fantastykę naukową. To, co
proponujesz, w dużym skrócie dałoby 1 linię kursującą dookoła osiedla (a nie
przez jego środek) i wielkim łukiem je opasującą i kończącą się... na
Augustowie... No powinszować.

Zatrważa mnie tendencja do kasowania 98 - jeździ szybciej i atrakcyjniej niż
tramwaj - tym gorzej dla niego! SKASOWAĆ DZIADA, niech nie szkodzi tramwajom.
Tylko że u nas tramwaju nie ma i NIE BĘDZIE w dającej się przewidzieć
przyszłości (vide pan kierowca z krańcówki na Janowie - Panie, w bajki pan
wierzysz?), a Wy tutaj najchętniej byście nas skazali na wieczne przesiadki.
Dzięki, ale ja np nie wyobrażam sobie jazdy z przesiadką na Kaliski czy
Fabryczny z tobołami z tak daleka. Zostaje of course własny samochód, tyle że
nie każdego stać. Tak samo uczelnie (żeby dojechać na uniwerek i na
politechnikę, też powinienem się przesiadać?), miejsca pracy (98 to jedyna
linia kursująca stale na Nowy Józefów - proponuję zobaczyć pełne autobusy
walące przez miasto w momentach zmiany zmian - ludzie wstający o 4 też mieliby
się przesiadać? Fakt, mogą sobie powstawać pół godziny wcześniej...).

Widzew nie jest dla Olechowa atrakcyjny jako lokalizacja ani jako punkt
przesiadkowy. A co do modelowania zachowań pasażerów - proponuję sobie
przypomnieć, co było, gdy chciano skrócić 96 do pl. Dąbrowskiego i jakie były
protesty. Myślę, że w ZDiT 3 razy pomyślą, zanim coś ludziom zabiorą.

A co do legendarnej reformy - i dobrze, że nikt autobsów nie reformował, bo
jeżeli miałoby to być jak z tramwajami (redukcja liczby linii o połowę,
postawienie na przesiadki, które w łódzkich realiach oznaczają loterię itp) to
ja pięknie dziękuję...

Ps - kiedy 96 jeździło sławetnie po Nowych Sadach? Chyba 98...

[Gość: J.S.]

> Zatrważa mnie tendencja do kasowania 98 - jeździ szybciej i atrakcyjniej niż
> tramwaj

Niedaleka przyszlosc zweryfikuje to twierdzenie.

> Tylko że u nas tramwaju nie ma i NIE BĘDZIE w dającej się przewidzieć
> przyszłości

Skad pewnosc?

> (vide pan kierowca z krańcówki na Janowie - Panie, w bajki pan
> wierzysz?)

Aha, stad pewnosc... No tak, informacje z pierwszej reki, nie ma co

> ludzie wstający o 4 też mieliby się przesiadać?Fakt, mogą sobie powstawać pół
godziny wcześniej...).

Widzisz, caly dowcip z proponowaniem przez nas przesiadek opiera sie na
zalozeniu synchronizacji tych linii.

[Gość: IkkI]

Rozumiem, że posiadasz jakieś tajne informacje o budowie tramwaju? No to kiedy
rusza budowa?

Wolę jeżdżące kapryśnie i co drugi kurs 98, niż hipotetyczny tramwaj, którego
pewno nie doczekam...

Ps - kiedy zbudowano choć metr nowego torowiska w Łodzi? (idzie mi o nową trasę
zupełnie, a nie remont starej).

[Gość: J.S.]

> Rozumiem, że posiadasz jakieś tajne informacje o budowie tramwaju?

Nie, nie rozumiesz. Sygnalizuje tylko, ze sa szanse na jego realizacje.

> Ps - kiedy zbudowano choć metr nowego torowiska w Łodzi?

pierwsza polowa lat 90

[Gość: IkkI]

Szanse na realizacje to są od lat 80tych...

A co do wybudowania ostatnich nowych torów w połowie lat 90tych (gdzie to było?
z ciekawości pytam...) to chyba sam sobie dałeś właśnie odpowiedź...

[Gość: J.S.]

> Szanse na realizacje to są od lat 80tych...

Teraz sa wieksze.

> A co do wybudowania ostatnich nowych torów w połowie lat 90tych to chyba sam
sobie dałeś właśnie odpowiedź...

Aha, to znaczy, ze jesli nie wybudowano od 10 lat, to nie wybudowane zostanie
juz nigdy. Bardzo madrze. Skrajny optymizm :>

> (gdzie to było? z ciekawości pytam...)

Rokicinska.

[Gość: IkkI]

Skrajny realizm ;)

[Gość: IkkI]

To było do wypowiedzi "Ja" z poprzedniej strony...

[Gość: Ja]

> Wybacz, ale pisząc o Olechowie tworzysz Waść fantastykę naukową. To, co
> proponujesz, w dużym skrócie dałoby 1 linię kursującą dookoła osiedla (a nie
> przez jego środek)

Kursowałaby tymi samymi ulicami, którymi teraz, więc fantastykę, to Waść tutaj
snujesz.

i wielkim łukiem je opasującą i kończącą się... na
> Augustowie...

Nie na Augustowie, tylko na krańcówce tramwajowej. A to już zasadnicza różnica.
Być może z resztą autobus pojechałby jeszcze gdzieś, ażeby w krótkich relacjach
przesiadek rzeczywiście być nie musiało. Dyskutujemy tu jednakże o sposobie,
nie zaś o detalach.

Wracając jednak do tematu - odpowiedz na krótkie pytanie: dlaczego czas podróży
utożsamaiasz z czasem przejazdu autobusu, zamiast doliczyć ile zajmuje Ci
dojście do przystanku, czekanie na autobus oraz dojście od autobusu?
To, że 98 na jakimśtam odcinku jeszcze jeździ szybciej nie oznacza, że
podróżowanie nim jest szybsze.

[Gość: IkkI]

Otórz dobrze.
Augustów = krańcówka tramwajowa na onym zlokalizowana.

A wracając do tematu - do 98 (przystanku) mam 7 minut spokojnym krokiem (i to
jest dystans w miarę porównywalny dla całego osiedla, tzn najdalszych jego
punktów odległych do ul.Zakładowej). To przy wsiadaniu. Przy wysiadaniu:
Maszynowa, Niciarniana, Szpitalna, Piotrkowska, Żeromskiego, Kaliska - wszędzie
jestem szybciej i nie muszę się telepać po naszych pięknych i jakże
bezpiecznych przejściach podziemnych. Tramwaj 10 ma przewagę jedynie na odcinku
Przędzalniana-Sienkiewicza, gdzie 98 nie zatrzymuje się, czyli na całych 3
przystankach. Więc jak na razie plus dla autobusu. Co do prędkości przejazdu -
ostatnio miałem lekcję poglądową od Kilińskiego do Kaliskiej. 98 oglądałem
zawsze raczej z tyłu, pomimo ominięcia przez tramwaj skrzyżowania i świateł
przy Żeromskiego. Było to w normalny dzień ok. godz.18 - znaczy autobus jest
szybszy tak czy inaczej...

[Gość: Ja]

Wszystko pięknie. A gdzie czas na czekanie na przystanku?

[Gość: IkkI]

Wszystko pięknie - a na nowy autobus dowożący do tramwaju czekać nie będę
musiał? Że o samym tramwaju nie wspomnę (w Łodzi mieszkamy, w Polsce...)

[Gość: Ja]

Przecież pisałem. Taka linia powinna jeździć co 2-3 minuty. I na tym polega jej
podstawowa zaleta - bardzo wysoka częstotliwość. Tramwaj z Augustowa również
odjeżdża z taką właśnie częstotliwością - a przynajmniej odjeżdżałby w
założeniach (pisałem, że wraz z powstaniem takiej linii autobusowej wzrosnąć
musiałaby częstotliwość 9 i 14). Przesiadka drzwi w drzwi zajęłaby minutę.
Czyli tracisz te 2 czy 4 minuty przewagi (która przypomnijmy - będzie tylko do
czasu)autobusu + minutę na przesiadkę. Zyskujesz zaś w godzinach szczytu (6.00-
18.00) autobus co 2-3, poza godzinami szczytu - co 5 minut. Czy aby an pewno
mieszkańcom Olechowa opłaca się bronić tych swoich PKSów?

[Gość: IkkI]

"W założeniach", "powinna jeździć"... Fajnie, ale to wszystko plany. I nic poza
tym. A raczej Twoje pobożne życzenia. Z tego, co widzę dziś (a i jutro to się
nie zmieni) tramwaje na Rokicińskiej stadami jeżdżą i potem są 10minutowe
dziury między nimi - niech Twój autobus się spóźni trochę i się robi zabawnie.

Generalnie chodzi mi o jedno - pewność przejazdu. To nie moje wygodnictwo, ale
fakt, że mieszkam naprawdę daleko od tzw. cywilizacji i do pracy dojeżdżam 50
minut, a na uczelnię 30. Na głupi dworzec (zarówno Kaliski jak i Fabryczny) też
jadę tyle. Więc jak już złapię ten swój autobus (96 lub 98) to mam pewność, że
nim dojadę do celu. No chyba że się zepsuje, ale to nie zdarza się codziennie.
Natomiast z przesiadkami bywa bardzo różnie, trzeba się spieszyć (nie każdy
może biegać, nie każdy jest młody), często marznąć i moknąć czekając na kolejny
pojazd komunikacji miejsckiej który nie zawsze się pojawia (bo i skąd pewność
że zawsze?). Obecnie narażam się na nieprzyjechanie autobusu tylko raz - przy
wsiadaniu. Jeżeli wejdzie system dowożenia do tramwaju, ryzyko rośnie o 100%.
To tylko łódzkie MPK, nie zapominajmy o tym...
Podobnie z powrotami w nocy - nie wszyscy pracują do 17, sporo osób (Nowy
Józefów!) pracuje np do 22.30. I co z nimi? Będą się przesiadać do nocnych? Coś
pięknego po całym dniu pracy...

A co do PKSów... Widzisz, nieraz dojeżdżałem nimi na Janów za złotówkę, kiedy
jak na złość nie przyjeżdżało kolejne 98, czy brakowało tramwaju na Widzew.
Taniej, szybciej, wygodniej. Nie są może idealne, ale złego słowa na nie nie
powiem, za dużo razy ratowały mnie zimą czy w nocy.

[geograf]

A co jest złego w nocnych po reformie z grudnia?

[Gość: Ja]

Sorry, ale nie rozmawiamy tutaj o tym, co wujek Heniek spaprał, jak
przekopywali ogródek z kuzynek Sławkiem, więc chyba trochę nie na miejscu są
Twoje pretensje, ze to wszystko plany. Jak najbardziej są to plany, bo na tym
właśnie polega ta dyskusja. Na Rokicińskiej nie ma 10 minutowych przerw, tylko
najwyżej 5(może 6) minut. To raz. Jeśli miałaby być wprowadzona linia dowożąca
do tramwaju z Olechowa, to musiałoby to być jednoczesne z wyrównaniem taktu na
Rokicińskiej-Piłsudskiego do 3 minut - to dwa. Na krótkiej trasie trudno o
znaczące spóźnienie. Pół minuty, minutę - tramwaj by czekał. Powyżej - nie, bo
za 2 minuty byłby następny. I to było trzy.
Jeśli przesiadka odbywa sie w obrębie jednaj platformy przystankowej, to ani
się nie marznie, ani się spieszyć nie trzeba - to cztery.

No i na koniec wracamy do meritum. Piszesz, ze niekiedy nawet musiałeś sie
ratować PKSem. Czy tak trudno zrozumieć, że przy autobusie jeżdżącym co 2-3
minuty problem zwyczajnie by znikał??? Nawet jeśli jeden autobus sie nie daj
boże zepsuje, to za 3 minuty masz następny. Niezależnie od tego o której
wyjdziesz na przystanek - wsiadasz i jedziesz. Czy to tak trudno zrozumieć?

PKS miał tu symbolizować nieefektywną, rzadko kursującą komunikację; autobus,
na który wychodzisz 10 minut wcześniej, bo a nuż przyjedzie za wcześnie. To
właśnie na PKS skrupulatnie spisuje się godziny odjazdów i podporządkowuje rytm
swojego życia rozkładowi jazdy autobusów. Przy takim modelu podróżowania (a
właśnie taki zaproponowano mieszkańcom Olechowa) śmieszne jest targowanie się
od autobus jadący 2 minuty szybciej, skoro po kilkanaście minut stoi sie i
czeka na przystanku.

[Gość: IkkI]

Geograf - nigdzie nie napisałem, że nocne są ZŁE. Wręcz przeciwnie. Tyle tylko,
że to kolejna przesiadka, nic więcej.

Ja - wszystko fajnie, ale na razie usiłujesz mi wmówić jak będzie zajebiście, a
ja nie wierzę. I tyle. Poza tym najważniejsze - niech najpierw będzie I 98 I
ten twój autobus do tramwaju i zobaczymy, co lepsze, co wybiorą ludzie (tylko
proszę bez odzywek w stylu "wychowywania pasażerów", bo to KM jest dla nich, a
nie oni dla KM - tego typu stwierdzenia są aroganckie w stosunku do pasażerów,
to nie małe dzieci ani idioci, tylko klienci). Na rozwiązanie "teraz zabierzemy
98 i 96, a potem damy wam autobus do tramwaju i zobaczymy, czy zadziała" po
prostu się nie zgodzę.

Na szczęście PKSy nam zostaną :P

[geograf]

Gość portalu: IkkI napisał(a):

> Dzięki, ale ja np nie wyobrażam sobie jazdy z przesiadką na Kaliski czy
> Fabryczny z tobołami z tak daleka.

Jaka jest bezpośrednia linia z Fabrycznego na Olechów/Janów?

> A co do legendarnej reformy - i dobrze, że nikt autobsów nie reformował, bo
> jeżeli miałoby to być jak z tramwajami (redukcja liczby linii o połowę,
> postawienie na przesiadki, które w łódzkich realiach oznaczają loterię itp) to
> ja pięknie dziękuję...

Reforma tramwajów nie tylko była świetnym pomysłem,ale i zostałą świetnie przeprowadzona. A to, że później rozpoczęły się oszczędności w MPK, które poskutkowały fatalnym stanem taboru-to co innego. Proszę nie mieszać pojęć, bo uprawiasz populizm.

[Gość: IkkI]

> Jaka jest bezpośrednia linia z Fabrycznego na Olechów/Janów?

96.

> Reforma tramwajów nie tylko była świetnym pomysłem,ale i zostałą świetnie
przep
> rowadzona. A to, że później rozpoczęły się oszczędności w MPK, które
poskutkowa
> ły fatalnym stanem taboru-to co innego. Proszę nie mieszać pojęć, bo
uprawiasz
> populizm.

Dla Ciebie świetnym, a dla mnie nie. Wiele jej założeń było dobrych (np odjazdy
o określonych minutach każdej godziny), ale ma (dla mnie) podstawowy mankament -
koniecznosć przesiadek. Owszem, to byłoby dobre, gdyby istaniało pozgrywanie
ich, gdyby każdy tramwaj przyjeżdżał na czas, gdyby wszystkie przystanki
tramwajowe i autobusówe były po tych samych stronach skrzyżowania... Ale
oczywiście tych dodatkowych warunków już nie spełniono no i mamy to co mamy -
najczęściej ogląda się tył odjeżdżającej przesiadki, albo i w ogóle się jej nie
ogląda, bo nie przyjechała. Nadal populizm?

[geograf]

1) Nie da się zrobić tak aby tramwaje nigdy się nie spóźniały oraz żeby wszystkie przystanki był blisko siebie
2) Ale...oczywiście, jest wiele węzłów przesiadkowych w Łodzi, które są takie tylko z nazwy, a nie z praktyki i wygody pasażera. I nie podlega dyskusji, że zostało wiele do zrobienia. Gdyby jeszcze MPK i ZDiT coś robiło w tym kierunku...
3) To, że autobus/tramwaj "wypada" z rozkładu nie jest winą reformy.

[Gość: IkkI]

Co nie zmienia faktu, że założenia reformy byłyby w całości dobre (a w
większości są), gdyby ją dopracowano. A tego nie ma niestety...

[yarro]

Hm, akurat Z tramwajowe to rozsądny pomysł, IMHO.

[pawel-strzalka]

Byłoby rozsądnym pomysłem gdyby jechało tam gdzie jest potrzebne, a nie na
Zachodnią, gdzie jadą 2 inne tramwaje :/

[geograf]

Z będzie jechała na Zgierską-Plac Wolności;-)
Ciekawe czy chociaż w weekendy i poza szczytem skoordynują jej rozkład z "5", czy tradycyjnie będzie jechało jedno za drugim...

[teufel]

W co Ty wierzysz?? W łikend jak był remont na Rydza to w ciągu 5min jechały 3, 8 i 10 na Widzew:( a potem 10 min przerwy

[Gość: J.S.]

> a to wielka szkoda, bo jak staną tramwaje na Kościuszki to jedyną alternatywą
> będzie pójście piechotą

Podobnie jest na Wlokniarzy, Zielonej, Gdanskiej, Kilinskiego itd. Utrzymywanie
dwoch konkurencyjnych linii mija sie z celem. Po likwidacji 95 nagle okaze sie,
ze tramwaj na Lagiewnickiej jest jednak potrzebny. Stawiam, ze otwarcie
Manufaktury i LTR beda gwozdziami do trumny 95

[Gość: barnaba]

On jest potrzebny. Miałem nim okazję jeździć codziennie przez 6 tygodni- w
miarę pusty był dopiero przystanek za Inflancką (tam też zapełniał się jadąc z
Warszawskiej).

Co do 95- należy albo przedłużyć tę linię na Radogoszcz Wschód, albo w ogóle
zlikwidować. Obecnie jeżdżąc co 12-15 min nie spełnia swojej roli.

[Gość: J.S.]

> On jest potrzebny

Ja wiem, Ty wiesz. ZDiT - umiarkowanie z ta wiedza.

> Co do 95- należy albo przedłużyć tę linię na Radogoszcz Wschód

A w zyciu. Zlikwidowac, albo dac na Wolczanska, ew. zblizyc przebieg trasy do
57, dac obu czestotliwosc 15 minut i niech sie uzupelniaja w centrum na
Sienkiewicza/Kilinskiego...

[geograf]

Jak rozumiem w takim wypadku 57 na Karpacką, a 95 dalej na Dąbrowę?
15-minutowa częstotliwość linii 57 na południe od Pl. Niepodległości mogła by się okazać niewystarczająca...

[Gość: J.S.]

Trzeba by pokombinowac, przeciez 95 mozna nieco wygiac - niech sobie dajmy na
to jedzie Broniewskiego - Rzgowska - Bednarska. A dalej wpuscilbym je w
Wolczanska (tu jest straszna dziura, a jest Politechnika i nie tylko!) -
Zwirki - Wigury - Sienkiewicza. Jedno jest pewne: 95 w obecnym ksztalcie pt.
Piotrkowska - Kosciuszki - Lagiewnicka uraga koncepcji LTR i haslu "Lodz stawia
na tramwaj" tworzac konkurencje dla tramwaju w ciagu N-S

[yarro]

Generalnie wątek świetnie oddaje to co w temacie :)

[geograf]

Klasycznie odbiegliśmy od tematu, ale pewien inny problem został ponownie zasygnalizowany:
reforma linii autobusowych dziennych.
Jednakże stworzenie takiego wątku tutaj rodzi podejrzewania,że szybko przeistoczy się w niepotrzebne fantazjowanie...

[yarro]

Fakt, tak samo jak tutaj zaczęło się niewinnie, a skończyło na Retkinii :)

Jasne, kolejne swiatla na wlokniarzy

[moheras]

juz ie dlugo wlokniarzy bedzie najwolniejszym szlakiem komunikac7yjnym w
lo9diz, ktory powinien sie nazywac aleja swiatel a nie aleja wlokniarzy. Na
szczescie wciaz mozna ominac wlokniarzy jadac przez centrum

[Gość: J.S.]

Ojejejejejej, alez ty jestes strasznie pokrzywdzony. Po pierwsze swiatla tam
musza stanac tak czy siak, bo przechodzac na przystanek tramwajowy ryzykuje sie
zycie, po drugie skrecajacy ze Srebrzynskiej we Wlokniarzy tramwaj
przejezdzalby gora 12 razy na godzine i przecinalby jedna jezdnie a nie dwie.
Przypominam tez, ze ze Srebrzynskiej we Wlokniarzy skrecaja rowniez samochody,
i tutaj jakos problemu nikt nie widzi, co innego, gdy ma skrecac tramwaj -
koniec swiata.

[moheras]

> Ojejejejejej, alez ty jestes strasznie pokrzywdzony. Po pierwsze swiatla tam
> musza stanac tak czy siak, bo przechodzac na przystanek tramwajowy ryzykuje
sie
>
> zycie,

W cywilizowanych ktrajach na glownych ciagach komunikacyjnych w takich
miejscach buduje sie kladki albo przejscia podziemne a nie stawia kolejne
swiatla

po drugie skrecajacy ze Srebrzynskiej we Wlokniarzy tramwaj
> przejezdzalby gora 12 razy na godzine i przecinalby jedna jezdnie a nie dwie.

Ale by mogl powstac musza stanac swiatla ktore beda kolejnymi i ktore koleja
setke kierowcow zmusza do wyboru wariantu jazdy szybszego a wiec przez centrum

ze ze Srebrzynskiej we Wlokniarzy skrecaja rowniez samochody,
> i tutaj jakos problemu nikt nie widzi, co innego, gdy ma skrecac tramwaj -
> koniec swiata.

Bo takiego problemu nie ma. Tu sie az prosi wiadukt nad wlokniarzy i
srebrzynska, a skret w lewo powinien byc zakazany bo przeciez mozna skrecic w
wlokniarzy w lewo na legionow.



po drugie skrecajacy ze Srebrzynskiej we Wlokniarzy tramwaj
> przejezdzalby gora 12 razy na godzine i przecinalby jedna jezdnie a nie dwie.
> Przypominam tez, ze ze Srebrzynskiej we Wlokniarzy skrecaja rowniez
samochody,
> i tutaj jakos problemu nikt nie widzi, co innego, gdy ma skrecac tramwaj -
> koniec swiata.

[Gość: J.S.]

> W cywilizowanych ktrajach na glownych ciagach komunikacyjnych w takich
> miejscach buduje sie kladki albo przejscia podziemne a nie stawia kolejne
> swiatla

Poprzyj to jakims przykladem, bo przykladow na to, ze przejscia podziemne sie
zamyka dostales na tym forum az nadto

> Ale by mogl powstac musza stanac swiatla ktore beda kolejnymi

Tylko na jednej jezdni i blokujace ten twoj milion kierowcow na gora 10 sekund.
Tragedia.

[moheras]

Poprzyj to jakims przykladem, bo przykladow na to, ze przejscia podziemne sie
> zamyka dostales na tym forum az nadto
>

Otworz sobie jakikolwiek atlas europy i zobacz jak tam wygladaja glowne ciagi
komunikacyjne w miatsach ludnosci okolo 500mln - 1mln.
To forum milosnikow tramwajow nie jest dla mnie zadnym autorytetem. Wasza idea
komunikacji to mozna strescic w jednym zdani

Uzytkownicy samochodow, przepraszam blachsmrodow to same zlo, ktore trzeba
zakazac i trzeba wszystkich zmusic to kozystania z tramwajow, bo tak rzekomo
robi sie dzis na calym swiecie. W chinach tez kiedys tak twierdzono tyle ze
zamiast tramwajow wladza proponowala rowery

[Gość: J.S.]

> Otworz sobie jakikolwiek atlas europy i zobacz jak tam wygladaja glowne ciagi
> komunikacyjne

No juz popatrzylem. Wygladaja jak takie linie, troche jak na planie miasta! A
przejsc podziemnych tam nie widze.

> To forum milosnikow tramwajow nie jest dla mnie zadnym autorytetem

To po co sie tu produkujesz? Ty chcesz byc autorytetem tu, czy co?

[moheras]

To sobie cymbale zobacz ze praktycznie kazde miasto wilkosci lodzi w europie ma
rowniez ciagi kumunuikacyjne w miare bezkolizyjne dla samochodow pozwalajace na
jazde a nie stanie w korkach.

[Gość: Aleksej]

Ooo...moherek sie zdenerwowal, jakie to slodkie.

Aleksej

[geograf]

Niewątpliwie możesz mieć rację.
Ale obrażając kogoś nie dodajesz jej sobie.
Co wnosi określenie "cymbał" do dyskusji Twoim zdaniem?

[Gość: bosman]

Powinny być w mieście ciągi komunikacyjne, gdzie priorytet mają tramwaje i
takie, gdzie priorytet mają samochody. Przy całym szacunku dla poglądów
miłośników tramwajów - spychanie samochodów do podziemia i dręczenie ich
użytkowników to nie jest dobry pomysł. Jest wiele takich sytuacji, w których
trzeba użyć prywatnego środka transportu i taki człowiek też ma prawo mieć
wyznaczoną taką trasę, którą szybko, bezpiecznie i bez przeszkód dojedzie do
celu.

[Gość: Aleksej]

Oczywiscie ze tak, problem polega jednak na tym ze jak na razie nie ma
absolutnie zadnego uprzywilejowania w miescie transportu publicznego, a
jakakolwiek proba wprowadzenia takiego napotyka na wielki opor milosnikow
samochodow. Na Al. Wlokniarzy potrzebna jest zielona fala, i postawienie
jednych swiatel nie pogorszy warunkow podrozowania, ani specjalnie nie wydluzy
przejazdu.

Aleksej

[moheras]

czlowieku jak chcesz azrobic na wlokniarzy zielona fale skoro co chwila jest
przejscie dla pieszych wzbudzane przez pieszego? Jest ich juz chyba 3 a pewnie
za dwa lata bedzie 5.

[Gość: Ja]

A może nawet 6! Zgroza. Wytknąłeś kiedyś nos poza miasto, w którym na
nieszczęście Twoje i innych, mieszkasz?

[Gość: Aleksej]

> czlowieku jak chcesz azrobic na wlokniarzy zielona fale skoro co chwila jest
> przejscie dla pieszych wzbudzane przez pieszego? Jest ich juz chyba 3 a
pewnie
> za dwa lata bedzie 5.

Czlowieku, nie podniecaj sie, sygnalizacje na guziki da sie rowniez
zsynchronizowac z inna sygnalizacja na trasie.

Aleksej

P.S.
I kurcze az 3 swiatla, tragedia, jak tam mozna wogole jechac???

[moheras]

pewne rzeczy do pewnych ludzi nie docieraja. tru sie licza jedynie sluszne
poglady

[Gość: Ja]

Tak więc zachowaj dla siebie swoje jedyne słuszne i nie podlegające weryfikacji
poglądy.

[Gość: Aleksej]

> W cywilizowanych ktrajach na glownych ciagach komunikacyjnych w takich
> miejscach buduje sie kladki albo przejscia podziemne a nie stawia kolejne
> swiatla

ROTFL. Slonko lata 70 juz sie skonczyly, PRLu nie ma, a samochod nie jest
wyznacznikiem luksusu.

Aleksej

[moheras]

ROTFL. Slonko lata 70 juz sie skonczyly, PRLu nie ma, a samochod nie jest
> wyznacznikiem luksusu.

No wlasnie stal sie powszechnym srodkiem transporu

[Gość: Aleksej]

Tak, czywiscie, tak samo jak powszechnym srodkiem transportu jest KM, niestety
podzial srodkow miedzy drogi a KM jest zdecydowanie na niekorzysc tego
drugiego, juz nie mowiac o podziale na drogi a koleje. Szczegolnie ze w Lodzi
nadal bardzo duzy odsetek osob kozysta z KM (prawie 50%).

Aleksej

[yarro]

Moheras. Ty naprawdę jesteś za murzynami...

[moheras]

to wy jesescie na poziomie chin, gdzie kiedys tez dazono by wszyscy jezdzili
rowerami bo tak lepiej

[yarro]

Ty jesteś za to na poziomie urbanistyki i poglądów na komunikację w mieście z
lat 60/70-tych XX wieku, czyli wszędzie samochodem, nawet po gazete do kiosku.

[moheras]

znawca tramwajowy sie znalazl. Czy to ci sie podoba czy nie na poczatku XXI
wieku w miescie wielkosci lodzi transport prywantny jest rownie wazny co
publiczny i powinny byc rozwijane oba te transporty a nie wdrazane jedynie
sluszne teorie.

[Gość: Ja]

Jak już i tak zamiast pracować - ślęczysz w internecie, to zamiast wylewać
swoje wypociny na ekran komputera - poszukaj no sobie dziecko w sieci jak w
dzisiejszych czasach kształtuje się miasta i jak zarządza się transportem, a
dopiero potem wygłaszaj swoje niezaprzeczalne teorie wyciągnięte ze śmietnika
lat '70.

Widze kolejny domorosly ekspert - kanar

[moheras]

naczytal sie o tramwajach i pisze bzdury.
Na pewno rozwoj powinien byc rownomierny. czyli powinna sie rownomiernie
rozwijac komunikacja publiczna i prywatna. Czyli miedzy innymi normalne
obwodnice wewnatrzmiejskie pozwalajace szybko dostac sie z punktu A do punktu B
omijajac centrum.
P.S. Mowimy tu o miastach wielkosci Lodzi a nie Tokio

[Gość: Aleksej]

Przeciez kazdy o tym tutaj pisze! Tylko Ty tego nie widziasz. W tym momencie
nie ma rownomiernego rozwoju, kladzie sie znacznie wiekszy nacisk na drogi niz
na tramwaj czy KM w ogole. Al Wlokniarzy ma pelnic role drogi miedzyosiedlowej,
i dlatego trzeba jak najszybciej wybudowac obwodnice miasta i wywalic tranzyt,
a na Al. Wlokniarzy nalezy wprowadzic zielona fale, sygnalizacja na przejsciach
dla pieszych nie odgrywa tutaj zadnej roli, moze byc wlaczona do
systemu 'zielonej fali'.

Tylko pamietaj o tym ze tramwaj musi miec rowniez pierwszenstwo i to wszedzie,
nie na wybranych odcinkach, dobrze ulozony rozklad i dobry system sterowania
ruchem skutecznie zlikwiduje problem skretow z wlokniarzy w srebrzynska (jesli
takie powstana). Jesli tramwaj bedzie mial pierwszenstwo tylko w centrum a juz
przy wlokniarzy nie, to jaki jest tego sens? To co nadrobi w centrum straci na
peryferiach i nie bedzie zadna alternatywa dla samochodu.

I wbrew pozorm dobra KM moze byc duza kozyscia dla samochodow! Wiecej ludzi
podrozujacych KM zmniejsza korki i ogranicza problem z parkowaniem.

Jest to naprawde proste, jest juz prawie 300 postow w tym watku, wszyscy Ci to
tlumacza, a ty nadal nie rozumiesz, najpierw sie obrazasz, potem obrazasz
innych i po co?

Aleksej

[moheras]

Przeciez kazdy o tym tutaj pisze! Tylko Ty tego nie widziasz. W tym momencie
> nie ma rownomiernego rozwoju, kladzie sie znacznie wiekszy nacisk na drogi
niz
> na tramwaj czy KM w ogole.

Pokaz mi nowe nowoczesne drogi ktore powstaly w lodzi po 1990 roku. Nie ma ich.
Niektore poszerzono, niektore dostaly nowa nawierzchnie ale to wszystko to sa
prace dorazne. Tak jak z tramwajami. Wy przynajmniej dostaliscie 15 city
runnerow.

"Al Wlokniarzy ma pelnic role drogi miedzyosiedlowej,
>
> i dlatego trzeba jak najszybciej wybudowac obwodnice miasta i wywalic
tranzyt,
> a na Al. Wlokniarzy nalezy wprowadzic zielona fale, sygnalizacja na
przejsciach
>
> dla pieszych nie odgrywa tutaj zadnej roli, moze byc wlaczona do
> systemu 'zielonej fali'"

W jaki sposob? taki muminek ne poczejka przeciez 2 minut przed przejsciem tylko
przejdzie na czerwonym.
Zielona fale mozna wprowadzac pod warunkiekm ze tych swiatel nie jest za duzo.
Co do tranzytu sie zgodze ale miasto wielkosci lodzi potrzebuje taka obwodnice
wewnatrzosiedlowa gdzie przynajmniej czesc skrzyzowan bedzie bezkolizyjna a
czesc z zielona fala. Miejsca na przejscia dla pieszych uruchamiane przyciskiem
nie ma na takiej drodze.

"Tylko pamietaj o tym ze tramwaj musi miec rowniez pierwszenstwo i to wszedzie,
> nie na wybranych odcinkach, dobrze ulozony rozklad i dobry system sterowania
> ruchem skutecznie zlikwiduje problem skretow z wlokniarzy w srebrzynska
(jesli
> takie powstana). Jesli tramwaj bedzie mial pierwszenstwo tylko w centrum a
juz
> przy wlokniarzy nie, to jaki jest tego sens? To co nadrobi w centrum straci
na
> peryferiach i nie bedzie zadna alternatywa dla samochodu."

Wlokniarzy ma byc glowna arteria dla samochodow i one tam powinnuy miec
pierwszenstwo. Wlokniarzy omija centrum wiec tramwaj tamtedy do centrum raczej
nie jedzie. A jesli nawet to gdy zrobimy czesc bezkolizyjnych skrzyzowan,
rzadkie przystanki to sygnalizacja wzbudzana nie bedzie potrzebna

I wbrew pozorm dobra KM moze byc duza kozyscia dla samochodow! Wiecej ludzi
> podrozujacych KM zmniejsza korki i ogranicza problem z parkowaniem.
>
W miescie wielkosci lodzi z siatka ulic jak lodz przy dostosowaniu glownych
arterii poza centrum do poziomu XXI wieku nie bedzie problemow z korkami. Lodz
jest za mala by one mogly wystapic

" Jest to naprawde proste, jest juz prawie 300 postow w tym watku, wszyscy Ci
to
> tlumacza, a ty nadal nie rozumiesz, najpierw sie obrazasz, potem obrazasz
> innych i po co?"

Bo ci co tlumacza stoja nie po tej stronie co trzeba. 90% z nich to milosnicy
tramwajow, wiec sorry ale nie czujemy tego samego. To tak jak bys jako
mieszkaniec bloku przekonywal kogos do rezygnacji z domku jednorodzinnego. Nie
da sie zrezygnowac z tego i tego wiec trzeba umozliwic ludziom wybor. To do was
nie dociera. Nie kazdy ma ochote mieszkac w blokach tak samo nie kazdy ma
ochote jezdzic tramwajem. I nie oznacza to ze nie ma miejsca w miescie na
budownictwo jednorodzinne, tak samo nie oznacza to ze w miescie nie ma miejsca
na nowoczesne rozwiazania komunikacyjne drogowe i komunikacje indywidualna.
Chcesz je zobaczyc to odwiedz jakiekolwiek wieksze miasto w czechach, nie
mowiac juz o miastach europejskich

[Gość: Aleksej]

> Pokaz mi nowe nowoczesne drogi ktore powstaly w lodzi po 1990 roku.

Wiadukt na Aleksandrowskiej (powstal calkiem niedawno - ale moze juz nie
pamietasz), caly uklad drogowy wokol dw. Kaliskiego (lacznie z wiaduktami na
al. Wlokniarzy), caly uklad przy wojska polskiego i strykowskiej i jeszcze pare
by sie znalazlo. Cos mnie sie wydaje ze malo tym swoim samochodzikiem jezdzisz
po Lodzi.


> Tak jak z tramwajami. Wy przynajmniej dostaliscie 15 city
> runnerow.

Tak...to ciekawe, pokaz mi droge w Lodzi ktora zlikwidowano, pare tras
tramwajowych ci pokaze. A ile w tym czesie nowych samochodow sie pojawilo!

> W jaki sposob? taki muminek ne poczejka przeciez 2 minut przed przejsciem
tylko
>
> przejdzie na czerwonym.

Zrob taki eksperyment, wez stoper, podejdz do przejscia dla pieszych na
wlokniarzy, uruchamianego przyciskiem, nacisnij go i zmierz czas podczas
ktorego czekasz na zielone, zrob tak z 10-20 razy i wylicz srednia, potem
pogadamy. (no chyba ze to zadanie przerasta twoje mozliwosci).

A tak apropo, ty juz muminki widujesz? Jest taki szpital przy Aleksandrowskiej,
chetnie tam sie zajma takimi co widza muminki.

> Wlokniarzy omija centrum wiec tramwaj tamtedy do centrum raczej
> nie jedzie.

A to ciekawe! 8 do Centralu, 13 ciag Zielona-Narutowicza. Faktycznie gdzie to
centrum.

Jak widac twoja wiedza nawet nt. tego co sie dzialo w tym miescie przez
ostatnie 16 lat, oraz o tym co jest teraz jest zenujaco mala, wiec wszystkie
twoje tezy i wywody sa podparte brakiem wiedzy, albo sie podszkolisz albo idz
sobie narzekaj gdzies indziej, bo tutaj nic nie zdzialasz.

Aleksej

[moheras]

Pokaz mi nowe nowoczesne drogi ktore powstaly w lodzi po 1990 roku.
>
> Wiadukt na Aleksandrowskiej (powstal calkiem niedawno - ale moze juz nie
> pamietasz),

A ja myslalem ze w latach siedemdziesiatych, sypal sie wiec trzeba go bylo
odbudowac...

caly uklad drogowy wokol dw. Kaliskiego (lacznie z wiaduktami na
> al. Wlokniarzy),

To tez zaczeto robic za komuny,

caly uklad przy wojska polskiego i strykowskiej i jeszcze pare
>
> by sie znalazlo. Cos mnie sie wydaje ze malo tym swoim samochodzikiem
jezdzisz
> po Lodzi.

tu tez ograniczono sie do wymiany asfaltu i nowego rozplanowania pasow ruchu,
wiec na razie zero, zero....

Tak...to ciekawe, pokaz mi droge w Lodzi ktora zlikwidowano, pare tras
> tramwajowych ci pokaze. A ile w tym czesie nowych samochodow sie pojawilo!
>
Moge ci pokazac cala mase drog przy ktorych nic nie robiono od 40 lat. Wychodzi
na to samo z ta roznica ze tramwaj po torach sprzed 40 lat nie pojedzie a
samochod nie ma wyjscia...

Zrob taki eksperyment, wez stoper, podejdz do przejscia dla pieszych na
> wlokniarzy, uruchamianego przyciskiem, nacisnij go i zmierz czas podczas
> ktorego czekasz na zielone, zrob tak z 10-20 razy i wylicz srednia, potem
> pogadamy. (no chyba ze to zadanie przerasta twoje mozliwosci).
>
Mam ciekawsze zajecia, ale wiem ze na zgierskiej przy baluckim nie czeka sie
dluzej niz 30 sekund, pewnie na wlokniarzy jest podobnie skoro jadac tamtedy na
80% musze sie zatrzymac na takim przejsciu

Jak widac twoja wiedza nawet nt. tego co sie dzialo w tym miescie przez
> ostatnie 16 lat, oraz o tym co jest teraz jest zenujaco mala, wiec wszystkie
> twoje tezy i wywody sa podparte brakiem wiedzy, albo sie podszkolisz albo idz
> sobie narzekaj gdzies indziej, bo tutaj nic nie zdzialasz.
>
> Aleksej

Jak widac do ciebie nic nie dociera. Typowe chamstwo kanara ktore mozna
porownac tylko do chlopa malorolnego chcacego zyc na koszt panstwa. Moja wizje
na temat komunikacji miejskiej w lodzi czyli jak bym chcial by lodz pod
wzgledem KM wygladala pokazuje najlepiej Porto, miato podobnej wielkosci co
lodz o podobmnych 15 lat temu problemach ktroa podobnie jak lodz dzikei
fundusza z UE dostala szanse by ta siec komunikacyjna ulepszyc

www.mapquest.com/maps/map.adp?country=Portugal&city=Porto&state=Porto
Masz wokol srodmiescia rozwiniety ruch drog ekspresowych, 4 pasmowych ale
bezkolizyjnych pozwalajacych poruszac sie pomiedzy dzielnicami,
Masz system szybkich tramwajow idacych w centrum pod ziemia, pozwalajacych na
latwo komunikacje do centrum i niweluijacych tak ruch,
drogi w centrum pozostaly bez zmian, ograniczono na nich ruch.
Ba na pierwszym drogowym moscie w tym miescie jaki tam powstal ruch zamknieto i
zastapiono tramwajami. Dla aut zrobiono zamiast tego bardziej na zachod
obwodnice. I to jest zrownowazony rozwoj komunikacji a nie to co wy
proponujecie czyli likwidacja ruchu prywatnego na rzecz masowego za wszelka
cene...

[Gość: Aleksej]

> to wy jesescie na poziomie chin, gdzie kiedys tez dazono by wszyscy jezdzili
> rowerami bo tak lepiej

Moherku, znowu zatrzymales sie na latach 70tych, teraz wladze Chin chce wywalic
roweryt z duzych miast, bo sa archaiczne, a samochow jest najlepszy. Popatrz
sobie np na taki Berlin, zobacz jak tam wyglada KM, jakie tam maja sciezki
rowerowe i jak jest uspakajany ruch kolowy w centrum. Widac propaganda PRLu
nadal trzyma sie dobrze, masz juz swojego maluszki i jestes panem swiata.

Aleksej

[moheras]

Po pierwsze berlin jest kilka razy wiekszy od lodzi.
Po drugie popatrz ze nawet w takim berlinie sa wewnetrzne autostrady i drogi
szybkiego ruchu ulatwiajace transport prywatny.

[pawel-strzalka]

Co to za problem skoordynować światła przy Srebrzyńskiej z tymi przy Legionów? Z
resztą dążymy do tego, żeby dać przywilej komunikacji zbiorowej, więc jak się
komuś nie podoba to zawsze może ominąć Łódź bocznymi drogami.

[Gość: J.S.]

> Z resztą dążymy do tego, żeby dać przywilej komunikacji zbiorowej

Jak widac nie wszyscy :>

[moheras]

Co to za problem skoordynować światła przy Srebrzyńskiej z tymi przy Legionów?

Wlokniarzy to glowna trasa dla ruchu samochodowego polnoc poludnie w lodzi. Czy
ci sie to podoba czy nie nie wszyscy lubia KM. I tak jak na calym swiecie maja
wybor i cha go miec - samochod albo KM. Dokladanie kolejnych swiatel na
wlokniarzy to glupota. Trzeba sie zdecydowac ktore w lodzi trasy maja miec
priorytet dla KM ktore dal ruchu samochodowego.
W centrum KM ale za to wlokniarzy, rydza, pilsudzkiego, itp. dla samochodow. W
tym miejscu potrzebny jest wiadukt nad torami i alejami a nie kolejne swiatla.
By ruch byl plynniejszy, korki mniejsze i by w centrum jkmozna bylo ograniczac
ruch

> Z
> resztą dążymy do tego, żeby dać przywilej komunikacji zbiorowej,

Chyba wy dazycie do tego by zablokowac komunikacje prywatna i by bylo jak za
komuny. Kazdy ma jezdzic MPK.

więc jak się
> komuś nie podoba to zawsze może ominąć Łódź bocznymi drogami.

A co z mieszkancami lodzi co niekoniecznie chca wszedzie pomykac tramwajami,
maja sie wyprowadzic?

To forum jest coraz bardziej zabawne

[Gość: Ja]

Nie pier**l o komunie, tylko odpowiedz jasno na następujące pytania:
1. Jak to się dzieje, że piesi tam jakoś przechodzą na drugą stronę
a) przeskakują
b) wszyscy giną pod kołami niekończącego się sznura samochodów
c) samochody, nawet na tej wielkiej i wspaniałej arterii raz jadą a raz nie, z
racji świateł, które i tak znajduja się w okolicy

2. Co się stanie, jeśli 12 razy w ciągu godziny na 10 sekund na Włókniarzy w
jedną stronę będzie czerwone światło (krótko mówiąc - przez 2 minuty w ciągu
godziny)
a) nastąpi globalny kataklizm
b) droga się kompletnie zakorkuje
c) nic - tramwaj spokojnie skręci na Koziny

3.Co się stanie, jeśli skoordynuje sie światła na Legionów i Srebrzyńskiej
a) korki będą większe, bo kierowcy i tak jeżdżą na czerwonym świetle
b) ludzie bezpiecznie przejdą przez ulicę, a samochodom nie zrobi to większej
różnicy, bo i tak będą stać na światłach na wcześniejszym skrzyżowaniu
c) mleko się zsiądzie, a kury przestaną znosić jajka.

[moheras]

Nie pier**l o komunie, tylko odpowiedz jasno na następujące pytania:
> 1. Jak to się dzieje, że piesi tam jakoś przechodzą na drugą stronę
> a) przeskakują
> b) wszyscy giną pod kołami niekończącego się sznura samochodów
> c) samochody, nawet na tej wielkiej i wspaniałej arterii raz jadą a raz nie,
z
> racji świateł, które i tak znajduja się w okolicy
>

Jakos przechodza.

2. Co się stanie, jeśli 12 razy w ciągu godziny na 10 sekund na Włókniarzy w
> jedną stronę będzie czerwone światło (krótko mówiąc - przez 2 minuty w ciągu
> godziny)
> a) nastąpi globalny kataklizm
> b) droga się kompletnie zakorkuje
> c) nic - tramwaj spokojnie skręci na Koziny
>
Juz dzis trzy razy sie zastanawiam czy jechac wlokniarzy czy zachodnia. Jezeli
nie jest to goduizna 14 - 17 to wybieram zachodnia bo jest szybciej ze wzgledu
na ilosc swiatel na wlokniarzy, brak ich synchronizacji i nadkladanie drogi.
Jesli powstana tam kolejne swiatla to nei bede mial tego dylematu, wybiore
przejazd przez centrum bo jest szybciej.

3.Co się stanie, jeśli skoordynuje sie światła na Legionów i Srebrzyńskiej
> a) korki będą większe, bo kierowcy i tak jeżdżą na czerwonym świetle
> b) ludzie bezpiecznie przejdą przez ulicę, a samochodom nie zrobi to większej
> różnicy, bo i tak będą stać na światłach na wcześniejszym skrzyżowaniu
> c) mleko się zsiądzie, a kury przestaną znosić jajka.

Pokaz mi choc jedne skordynowane swiatla na tej ulicy. Jadac przez wlokniarzy
staje sie na prawie kazdych swiatlach. Zreszta po co je koordynowac skoro co
chwila jest tak przejscie uruchamiane przyciskiem. Co z tego ze beda
skoordynowane swiatla na srebrzynskiej i drewnowskiej skoro pieszy przy
resursie to i tak zepsuje.
Mi robi roznice i wiekszosci kierowcow. Chcialbym moc ominac centrum np. ulica
wlokniarzy, dzis jest to nieoplacalne czasowo a jak powstana kolejne swiatla,
wybor wlokniarzy bedzie glupota

[Gość: Ja]

> > 1. Jak to się dzieje, że piesi tam jakoś przechodzą na drugą stronę
> > a) przeskakują
> > b) wszyscy giną pod kołami niekończącego się sznura samochodów
> > c) samochody, nawet na tej wielkiej i wspaniałej arterii raz jadą a raz n
> ie,
> z
> > racji świateł, które i tak znajduja się w okolicy
> >
>
> Jakos przechodza.

Skoro ludzie jakoś przechodzą, to tramwaj jakoś skręci.

> 2. Co się stanie, jeśli 12 razy w ciągu godziny na 10 sekund na Włókniarzy w
> > jedną stronę będzie czerwone światło (krótko mówiąc - przez 2 minuty w ci
> ągu
> > godziny)
> > a) nastąpi globalny kataklizm
> > b) droga się kompletnie zakorkuje
> > c) nic - tramwaj spokojnie skręci na Koziny
> >
> Juz dzis trzy razy sie zastanawiam czy jechac wlokniarzy czy zachodnia.
Jezeli
> nie jest to goduizna 14 - 17 to wybieram zachodnia bo jest szybciej ze
wzgledu
> na ilosc swiatel na wlokniarzy, brak ich synchronizacji i nadkladanie drogi.
> Jesli powstana tam kolejne swiatla to nei bede mial tego dylematu, wybiore
> przejazd przez centrum bo jest szybciej.

Nie obchodzi mnie, dziecino, co robisz między 14.00 a 17.00. Pytałem się, co
Twoim zdaniem stanie się, jeśli w ciągu godziny zrobimy 12
dziesięciosekundowych przerw w możliwościu przejazdu samochodów na wprost al.
Włókniarzy w kierunku północnym.

> 3.Co się stanie, jeśli skoordynuje sie światła na Legionów i Srebrzyńskiej
> > a) korki będą większe, bo kierowcy i tak jeżdżą na czerwonym świetle
> > b) ludzie bezpiecznie przejdą przez ulicę, a samochodom nie zrobi to więk
> szej
> > różnicy, bo i tak będą stać na światłach na wcześniejszym skrzyżowaniu
> > c) mleko się zsiądzie, a kury przestaną znosić jajka.
>
> Pokaz mi choc jedne skordynowane swiatla na tej ulicy. Jadac przez wlokniarzy
> staje sie na prawie kazdych swiatlach. Zreszta po co je koordynowac skoro co
> chwila jest tak przejscie uruchamiane przyciskiem. Co z tego ze beda
> skoordynowane swiatla na srebrzynskiej i drewnowskiej skoro pieszy przy
> resursie to i tak zepsuje.
> Mi robi roznice i wiekszosci kierowcow. Chcialbym moc ominac centrum np.
ulica
> wlokniarzy, dzis jest to nieoplacalne czasowo a jak powstana kolejne swiatla,
> wybor wlokniarzy bedzie glupota

I znów, nie pytałem Cię o to, czy i gdzie światła są skoordynowane, tylko, co
by się stało, gdyby były. Tym bardziej argumentem nie jest tu to, że inne
światła już są i że cośtam. Nie posiadasz, dziecko, umiejętności czytania ze
zrozumieniem i odpowiadania na pytania, a plujesz się, że nikt Cię nie lubi i
nie chce z Tobą siedzieć w piaskownicy.

Bo gdybyś chwilkę ochłoną, zdjął berecik z główki, to byś zrozumiał choćby to,
że im więcej ludzi będzie korzystać z 7 jadącej przez Koziny, tym mniej będzie
ci na złość przyciskać guziczki i włączać światła. Także dotarłoby do Ciebie,
że im lepiej skoordynuje się światła zwiększajac przepustowość Włókniarzy, tym
więcej zyskają na tym i kierowcy i mieszkańcy i użytkownicy komunikacji
zbiorowej, którzy gdyby mogli, to z chęcią omijaliby al. Włókniarzy z daleka.

[moheras]

Nie obchodzi mnie, dziecino, co robisz między 14.00 a 17.00. Pytałem się, co
> Twoim zdaniem stanie się, jeśli w ciągu godziny zrobimy 12
> dziesięciosekundowych przerw w możliwościu przejazdu samochodów na wprost al.
> Włókniarzy w kierunku północnym.

Tepaku do cieboie nic nie dociera. Zeby zrobic te 10 sekundowe przerwy to
trzeba tamn zamontowac swiatla. P{o za tytm musi cie obchodzic bo jesli jeszcze
barfdziej sie utrudni ruch na 'PRZELOTOWCE" WLOKNIARZY TO JESZCZE WIECEJ
KIEROWCOW WYBIERZE JAZDE PRZEZ CENTRUM. Wiem ze myslenie jest utrudnione u was
bo wam sie mozg za bardzo wytrzasl w tramwajach

"I znów, nie pytałem Cię o to, czy i gdzie światła są skoordynowane, tylko, co
> by się stało, gdyby były. Tym bardziej argumentem nie jest tu to, że inne
> światła już są i że cośtam. Nie posiadasz, dziecko, umiejętności czytania ze
> zrozumieniem i odpowiadania na pytania, a plujesz się, że nikt Cię nie lubi i
> nie chce z Tobą siedzieć w piaskownicy."

Nie dziecko, nedzny teoretyku ktorego nawet na samochod nie stac. Jak sie
wreszcie dorobisz przechodzonego szrota to penie dolaczysz do tych, co nawet po
zakupy jezdza samochodem

"Bo gdybyś chwilkę ochłoną, zdjął berecik z główki, to byś zrozumiał choćby to,
> że im więcej ludzi będzie korzystać z 7 jadącej przez Koziny, tym mniej
będzie
> ci na złość przyciskać guziczki i włączać światła."

Ha ha ha! To udogodnienie moze ucieszy kilku emerytow i nic wiecej bo taka
siodemka i tak bedezie dublowala tramwaj jadacy rownolegle kilkaset metrow
dalej....

Także dotarłoby do Ciebie,
> że im lepiej skoordynuje się światła zwiększajac przepustowość Włókniarzy,
tym
> więcej zyskają na tym i kierowcy i mieszkańcy i użytkownicy komunikacji
> zbiorowej, którzy gdyby mogli, to z chęcią omijaliby al. Włókniarzy z daleka."

Jak mozna skoordynowac swiatla na ulicy na ktorej co chwila jest przejscie dla
pieszych uruchamiane przyciskiem!? Pomysl bo to nie boli

[Gość: Ja]

No to sobie podyskutowałeś. Miłej konwersacji z sobą samym. Mam nadzieję, że
poczujesz się od tego lepiej. Jeśli kiedyś jeszcze będziesz chciał coś mądrego
powiedzieć w tej sprawie, to najpierw odpowiedz na pytania, które Ci zadano.
Wyzwiskami raczej nikogo nie przekonasz - ani do siebie, ani do Twoich
urojonych problemów.

[moheras]

" No to sobie podyskutowałeś. Miłej konwersacji z sobą samym. Mam nadzieję, że
> poczujesz się od tego lepiej. Jeśli kiedyś jeszcze będziesz chciał coś
mądrego
> powiedzieć w tej sprawie, to najpierw odpowiedz na pytania, które Ci zadano. "

Cos madrego to ja moge powiedziec przed madrymi ludzmi a nie przed kanarami i
tramwajarzami... Milego wlazenia sobie w tyl....

[Gość: szympan]

> Cos madrego to ja moge powiedziec przed madrymi ludzmi a nie przed kanarami i
> tramwajarzami...

No to co tu jeszcze robisz, kobieto?

[Gość: Ja]

No to pocóż się tak katujesz poświęcając nam swój jakże cenny czas? Nie trzeba
się było zadawać z motłochem, skoro się jest takim wspaniałym. Tak więc o łaskę
nie prosimy - idź sobie do swojej piskownicy. Płakał nikt nie będzie.

[pawel-strzalka]

Moherasie siurasie - policz sobie, jadąc tym swoim super samochodem po bułki
naszą miejską autostradą AL. Włokniarzy, ile jest tam świateł i jaki jest czas
przejazdu, a jak to się ma do takiego samego odcinka Żeromskiego, Wólczańskiej,
Kościuszki, Sienkiewicza, Kilińskiego itd. Piotrkowską pewnie też jeździsz do
Esplanady na drugie śniadanie, więc i tam możesz policzyć. Jak juz policzysz to
napisz i podyskutujemy o tym, czy ruch przeniesie się do Centrum czy zostanie na
Włókniarzy jak postawią tą obrzydliwą sygnalizację świetlną przy Srebrzyńskiej :>

[geograf]

O Jezu, między 14, a 17 szybciej jest jechać Zachodnią?
To w której części miasta mieszkasz/dokąd podróżujesz, bo to wyjaśni pewne niejasności.
Zachodnia będzie szybsza do otwarcia Manufaktury...
A Włókniarzy nie będzie się jechało o wiele dłużej tylko przez jedne światła. Oczywiście jeśli drogowcy je źle ustawią i stworzą "czerwoną falę", to co innego. Ale to właśnie drogowcy, a nie MPK ustawia sygnalizację...

I jeszcze jedno- czy dla Ciebie szybka, nowoczesna arteria to arteria bez świateł itd.?

[Gość: J.S.]

To chyba za trudne :| Moze mu animacje jakas przygotowac...

[yarro]

Nie, są ludzie do których nawet młotkiem nie dotrze.

[geograf]

Jaki sens widzisz w takiej nieco chamskiej krytyce?

[pawel-strzalka]

Trochę nie rozumiem o co Ci chodzi z tym wiaduktem nad Włókniarzy. Tym wiaduktem
mają jeździć tramwaje, samochody czy co? No i gdzie? I wytłumacz się z tych
przejść naziemnych i podziemnych inwalidom, matkom z dziećmi itp. DLa nich
wygodniejsze są jednak normalne przejścia. a na takim normalnym przejściu można
założyć światła razem ze swiatłami przy Srebrzyńskiej. I ludzie, którzy nie mają
samochodu i chcą korzystać z normalnego przejścia mają gdzieś, że w Chinach
kazali ludziom jeździc rowerami a na Włókniarzy zrobili trasę przelotową! zrozum
że jak skorodynuje sie światła przy Srebrzyńskiej z tymi przy Legionów to nikt
nie odczuje różnicy. Z wyjątkiem pieszych i tramwajów, które na tym tylko by
skorzystały.

[Gość: J.S.]

> Tym wiaduktem mają jeździć tramwaje,

A w zyciu! Zlikwidowac! To glowna arteria, musi miec 17 pasow!

[Gość: bosman]

Ale o co ta kłótnia? Przecież i tak żadnego skrętu nam władza tam nie zrobi.
Widzę, że forumowicze zaczynają żyć jakimś swoim nierealnym życiem :)

[moheras]

> Tym wiaduktem mają jeździć tramwaje,
>
> A w zyciu! Zlikwidowac! To glowna arteria, musi miec 17 pasow!

A kto tak glabie mowil? Tylko nie wmawiaj mi ze ja

[Gość: J.S.]

> A kto tak glabie mowil?

Oho, poskramiacz elokwencji pierwszej wody

Znizam sie do waszego poziomu

[moheras]

poziomu kanarow i tramwajarzy oraz muminkow wyludzajacych przejazd ktorym
wszystko woklol przeszkadza

[Gość: Ja]

Och, jaki Ty jesteś elokwenty. Normalnie wszyscy umierają z zachwytu nad Tobą i
Twoim samochodem.

[Gość: STUDI]

... z alufelgami, umcykiem i pomalowanymi na czarno szybami i tylnymi swiatłami...

[geograf]

po co z nim jeszcze dyskutujesz?

[Gość: J.S.]

"Znizam sie do waszego poziomu" - matko boska, alez teraz to blysnales, nigdy
wczesniej tego nie slyszalem!

[Gość: szympan]

> ktorym wszystko woklol przeszkadza

To tobie przeszkadzaja piesi, sygnalizacja i
tramwaje, "tepaku", "glabie", "cymbale", "kanarze".

[moheras]

Trochę nie rozumiem o co Ci chodzi z tym wiaduktem nad Włókniarzy. Tym wiadukte
> m
> mają jeździć tramwaje, samochody czy co?

Samochody ewentualnie tramwaje na zlotno. Rozumiem ze oderwanie sie troche
dalej niz wymiana asfaltu czy torowiska w lodzi to ponad wyobraznie kogos,
pasjonujacego sie numerami bocznymi na tramwaju

I wytłumacz się z tych
> przejść naziemnych i podziemnych inwalidom, matkom z dziećmi itp. DLa nich
> wygodniejsze są jednak normalne przejścia. a na takim normalnym przejściu
można
> założyć światła razem ze swiatłami przy Srebrzyńskiej. I ludzie, którzy nie
maj
> ą
> samochodu i chcą korzystać z normalnego przejścia mają gdzieś, że w Chinach
> kazali ludziom jeździc rowerami a na Włókniarzy zrobili trasę przelotową!

Zaraz mi wyjedziesz z panem henrykiem. A o windach itp rzeczach nie slyszales?
Moga byc windy do bankomatow to moga byc i na kladkach czy przejsciach dla
pieszych, mozna tez zrobic wygodne zjazdy.
A gdzie maja byc glowne arterie dla ruchu samochodowego w lodzi? W lasku czy
moze dalej, w sieradzu? No chyba ze wogole zakazac jezdzenia w lodzi samochodem.

zrozu
> m
> że jak skorodynuje sie światła przy Srebrzyńskiej z tymi przy Legionów to nikt
> nie odczuje różnicy. Z wyjątkiem pieszych i tramwajów, które na tym tylko by
> skorzystały.

jak ty chcesz te swiatla skoordynowac? Przeciez srebrzynska i legionow to dwie
rozne ulice o skrajnie roznym natezeniu ruchu. Skoordynowac sobie mozesz
srebrzynska i drewnowska ale i to sie nie da bez likwidacji przejscia na guzik
przy resursie

[pawel-strzalka]

1. po co kolejna trasa na Złotno? jak ktoś chce jechać w tamtą stronę to wybiera
Legionów, a jak niezauważyłeś to od początku mówimy o skomunikowaniu tramwajem
Kozin z Teofilowem

2. idź i zobacz czy wygodne zjazdy się tam zmieszczą, a jak zrobią windę to płać
za jej pilnowanie i konserwację
nie zauważyłeś chyba że na Włokniarzy w zdecydowanej większości mamy doczynienia
z ruchem tranzytowym, a nie lokalnym

3. Skoordynowanie świateł to żaden problem, wystarczy żeby przy Srebrzyńskiej
swieciło się zielone w momencie, gdy jadą samochody od Legionów, to naprawdę
takie trudne?

[moheras]

3. Skoordynowanie świateł to żaden problem, wystarczy żeby przy Srebrzyńskiej
> swieciło się zielone w momencie, gdy jadą samochody od Legionów, to naprawdę
> takie trudne?

Tak, bo mozna latwiej, zakazac prawoskretow dla aut i skrecania w lewo z
srebrzynskiej i nie trzeba nic koordynowac. Bo i po co skoro zaraz za ta
srebrzynska i tak trzeba sie zatrzymac bo ktos chce przejsc przez jezdnie

1. po co kolejna trasa na Złotno? jak ktoś chce jechać w tamtą stronę to wybier
> a
> Legionów, a jak niezauważyłeś to od początku mówimy o skomunikowaniu tramwajem
> Kozin z Teofilowem
>

One juz sa skomunikowane. Wlokniarzy idzie wzdluz kozin. No ale moze ktos chce
tramwaj pod blok, jak mu sie cos takiego marzy niech sobie samochod kupi

2. idź i zobacz czy wygodne zjazdy się tam zmieszczą, a jak zrobią windę to pła
> ć
> za jej pilnowanie i konserwację
> nie zauważyłeś chyba że na Włokniarzy w zdecydowanej większości mamy
doczynieni
> a
> z ruchem tranzytowym, a nie lokalnym

Wlasnie dlatego ze jest to ruch tranzytowy to powinnjien byc plynny. Skoro
mozna lodzianom dawac tramwaje za kilka milionow to mozna i windy dla
niepelnosprawnych. Przy baluckim rynku jest taka do bankomatu, skoro tam moze
byc i nie jest demolowana to moze byc wszedzie.

[geograf]

moheras napisał:

> One juz sa skomunikowane. Wlokniarzy idzie wzdluz kozin. No ale moze ktos chce
> tramwaj pod blok, jak mu sie cos takiego marzy niech sobie samochod kupi

Wkłókniarzy idzie skrajem osiedla, a nie tak jak Srebrzyśńka- w pobliżu jego centrum. Tramwaj pod blokiem nie będzie zajmował miejsca parkingowego. Reszta "argumentu" durna.

> Przy baluckim rynku jest taka do bankomatu, skoro tam moze
> byc i nie jest demolowana to moze byc wszedzie.

Skoro do bankomatu, to śmiem twierdzić, że została zakupiona i jest konserwowana przez bank/firmę obsługującą maszynę- i to jego/ich problem. A Ty wnosisz o spory wydatek z kasy miejskiej.

[moheras]

Wkłókniarzy idzie skrajem osiedla, a nie tak jak Srebrzyśńka- w pobliżu jego ce
> ntrum. Tramwaj pod blokiem nie będzie zajmował miejsca parkingowego.
Reszta "ar
> gumentu" durna.

Srebrzynska tez idzie skrajem. Nie wicskaj mi kitu

Skoro do bankomatu, to śmiem twierdzić, że została zakupiona i jest konserwowan
> a przez bank/firmę obsługującą maszynę- i to jego/ich problem. A Ty wnosisz o
s
> pory wydatek z kasy miejskiej.
>
Nie taki duzy, stac nas na to tak samo jak na niskopodlogowe autobusy

[geograf]

moheras napisał:

> Srebrzynska tez idzie skrajem. Nie wicskaj mi kitu

Ile przystanków ulokowanych jest wzdłuż przysrebrzyńskiego skraju Kozin, a ile wzdłuż przywkłókniarzowego?

> Nie taki duzy, stac nas na to tak samo jak na niskopodlogowe autobusy

Twoim zdaniem budowa wind (minimum trzech sztuk!!!) do przejścia podziemnego, ich stała konserwacja (oczywiście może ona wyglądać tak jak na Kaliskim, ale chyba dążymy do normalności, a nie dziczy) jest małym wydatkiem?
A mieszania do sprawy autobusów nie rozumiem.
To zupełnie inna para kaloszy.

[Gość: J.S.]

To tak samo jak porownywanie 13-pasmowej arterii do willi a tramwaju do
mieszkania w blokach.

A moze 20 pasmowej?

[moheras]

To tak samo jak porownywanie 13-pasmowej arterii do willi a tramwaju do
> mieszkania w blokach.

Chce tylko by udroznic wlokniazr i aby to zrobic to trzeba
1. Wywalic przejscia dla pieszych uruchamiane przyciskiem.
2. Postawic kilka bezkolizyjnych skrzyzowan, piewrzym moglaby byc wlasnie
srebrzynska.

No ale dla kanara uganiajacego sie za gapowiczami to oznacza 13 pasmowa
autostrade w miejsce piotrkowskiej

[Gość: Ja]

Bzdura, dziecko. Gdybyś najpierw czytał, a potem odpowiadał na wpisy
poprzedników, to byś wiedział. A tak - tylko zaśmiecasz forum swoimi żalami i
pretensjami do wszystkich o wszystko.

[Gość: J.S.]

Czlowieku, nazywanie kogos "kanarem" wcale ci nie pomoze budowac wizerunku
osoby, z ktorej zdaniem KTOKOLWIEK bedzie sie liczyl. Nara.

[moheras]

Nie wicskaj mi kitu
>
> Ile przystanków ulokowanych jest wzdłuż przysrebrzyńskiego skraju Kozin,

2, petla i przy kasprzaka

a ile
> wzdłuż przywkłókniarzowego?
>

tez 2, makro i resursa

"Twoim zdaniem budowa wind (minimum trzech sztuk!!!) do przejścia podziemnego, i
> ch stała konserwacja (oczywiście może ona wyglądać tak jak na Kaliskim, ale
chy
> ba dążymy do normalności, a nie dziczy) jest małym wydatkiem?
> A mieszania do sprawy autobusów nie rozumiem.
> To zupełnie inna para kaloszy."

Ta sama. I to i to sluzy komunikacji. Windy mozna kupic za pieniadze z budzetu
centralnego albo UE. Tym bardziej powinno sie ucywilizowac przejscia na
wlokniarzy

[geograf]

Co jest tańsze:
ułożenie chdnika, nawalowanie pasów i postawienie sygnalizacji (oraz od czasu do czasu konserwacja tych wymienionych)
czy budowa przejścia podziemnego wraz z windami (trzema, bądź czterema w tym wypadku) i jego stała konserwacja?

Główne arterie w mieście Łodzi powinny służyć do ruchu lokalnego.
Włókniarzy niestety służy również za tranzyt, którego powinniśmy się jak najszybciej z miasta pozbyć...

BTW: czy przystanki w tym miejscu nie są przypadkiem za wąskie na budowę przejść podziemnych?:>

[moheras]

Co jest tańsze:
> ułożenie chdnika, nawalowanie pasów i postawienie sygnalizacji (oraz od czasu
d
> o czasu konserwacja tych wymienionych)
> czy budowa przejścia podziemnego wraz z windami (trzema, bądź czterema w tym
wy
> padku) i jego stała konserwacja?

Co jest tansze, doprowadzenie do uzywalnosci starego ikarusa czy zakupo
autobusu niskopodlogowego?

Główne arterie w mieście Łodzi powinny służyć do ruchu lokalnego.
> Włókniarzy niestety służy również za tranzyt, którego powinniśmy się jak
najszy
> bciej z miasta pozbyć...

Powinny sluzyc do ruchu samochodowego i ten ruch powinien byc w miare
bezkolizyjny, na ktorym auto ma pierwszenstwo, zatem przejscia podziemne/kladki
by oddzielily go od ruchu pieszego

BTW: czy przystanki w tym miejscu nie są przypadkiem za wąskie na budowę przejś
> ć podziemnych?:>
>
Co za problem to zmienic, jezdnia jest i tak do kapitalnego remontu wiec mozna
je poszerzyc

[geograf]

moheras napisał:

> Co jest tansze, doprowadzenie do uzywalnosci starego ikarusa czy zakupo
> autobusu niskopodlogowego?

Stosując takie porównanie dajesz do zrozumienia, że dla Ciebie przejścia naziemne to przeżytek. Dosyć śmiała teza.
Odpowiadając na Twoje pytanie- wszystko zależy od parametrów tego nowego wozu. Autobus autobusowie nierówny-może wyjść, że i remont wyjdzie taniej.

> Co za problem to zmienic, jezdnia jest i tak do kapitalnego remontu wiec mozna
> je poszerzyc

Czy jest miejsce na takie poszerzenie? Tam jest już teraz spory zakręt, poszerzenie wyspy przystankowej wymusiłoby jego zwiększenie (czy jak to tam się technicznie mówi: zaostrzenie zakrętu;-)...

[Gość: barnaba]

> Co jest tansze, doprowadzenie do uzywalnosci starego ikarusa czy zakupo
> autobusu niskopodlogowego?

Zakup nowego autobusu. Policz koszty remontów, przestojów z powodu
nieuchronnych awarii, konerwacji trupa i zużycia paliwa.

[moheras]

polemizowalbym. taniej jest utrzymac sypiacego sie duzego fiata niz nowe volvo.
Podobnie jest i tutaj, gdyby bylo odwrotnie to nie byloby ikarusow.

[Gość: Aleksej]

> polemizowalbym. taniej jest utrzymac sypiacego sie duzego fiata niz nowe
volvo.
>
> Podobnie jest i tutaj, gdyby bylo odwrotnie to nie byloby ikarusow.

Tylko takim fiacikiem po 20 latach przejedziesz moze 100 max 200 tys km, a
autobus w takim okresie pare milionow, nie ta skala.

Aleksej

[moheras]

Tylko takim fiacikiem po 20 latach przejedziesz moze 100 max 200 tys km, a
> autobus w takim okresie pare milionow, nie ta skala.
>
Nie ta skala ale porownanie kosztow podobne. Gdyby tak Volvo bylo bardziej
oplacalne to nikt by nie uzywal ikarusow. jakos wsrod prywaciazy dla ktorych
koszty sa najwazniejsze nie widze nowiutkich autobusow tylko kilkunastoletnie
wozy z niemiec

moheras ile Tobie Apsys płaci?

[Gość: STUDI]

Czy ty naprawdę jesteś tak tępy?
Jeślli zlikwidują tramwaj na Srebrzyńskiej a bez wydłużenia tejże linii dalej to
nastai i to rychło, to bardzo szybko powstaniew miejscu Srebrzyńskiej
dwujezdniiowa miniautostrada pod samą Manufakturę. O to zabiega Apsys, tak samo
ja zabiega o liwidację tramwajów na Ogrodowej i Północnej by maksymlanie
poszerzyć dojazd od strony wschodniej do Manufaktury. I co powstanie - spore
skrzyżowanie ze światłami znacznie bardziej hamujące ruch niż tylko światło
przez 15 sekund co 5 minut dla tramwaju.

Apsys Tobie płaci za pisanie tych bredni?

Windy, jasne pieszy musi nauczyć się fruwać by przetrwać w nieprzyjaznym mu wg
Twoich poronionych wizji mieście. Miasta to autostrady. To Twój debilny pogląd.
Przejście przejściem podziemnym wieczorem to ryzyko kradzieży pobicia, utraty
zdrowia, oraz trwałego kalectwa. Na Limanowskiego koło kina wybudowano przejście
i co? Menele tam wino chleją i terroryzują tych co chcę z osiedla dostać się np.
do przychodni po drugiej stronie ulicy. tylko samobójca wieczorami i noca
próbuje skorzystać z przejść podziemnych. A meiszkańcy już zapowiadją zę należy
wymisić zrobienie przejścia przez Limanowskiegop - nawet dzikiego. Bo z
przejścia podziemnego tam nawet w dzień strach skorzystać.

Winda - super dwóch ochroniarzy by jej wandale nie zdemolowali a by ktoś kto
chce dostac się na przystanek lub przejśc nie był narażony na atak pospolitych
bandytów. Firma ochroniarska nie ptorafiła uchronić od zniszczenia klku nowych
wiat na Śmigłego-Rydza i Kopcińskiego. Więc winda nie przetrwa tam tygodnia. A
co potem? zlikwidujmy przystanek bo samochodom nie można przeszkadzać. A potem
tramwaj bo nikt nim nie będzie jeździł bo nie można do niego wsiąść czy z niego
wysiaść na jego trasie. Wtedy będzie super - dodatkowe dwa pasy dla trujących,
śmierdzących blaschosmrodów.

Wieczorem strach skorztystać z przejśc podziemnych w centrum a co dopiero w
odludnych mijscach. Bandytów się nie ukarze bo niska szkodliwość czynu ale dla
starszej osoby utrata choćby 100 PLN to oznacza np. głodowanie przez miesiąc. A
kalectwie i utracie wszelkich możliwości zarobkowania i normalnego życia nie
wspomnę. To chcesz zafundować mieszkańcom. Takim oszołom jak ty należy stanowczo
sie przeciwstawiać. Wyjedź na wieś Tam pasują Twoje poglądy. Lata 60-te i 70-te
się skończyly idioto.

Sygnalizacja na guzik przrszkadza a synchornizacji świateł? A czemu. Kiedy tam
piesi potrzebują skorzystać z przejścia? Tylko gdy jest tramwaj na przystanku.
Wystarczy sygnalizacja wzbudzana i minimalizujesz efekt tego przejścia na ruch
po Al. włókniarzy. Ale to dla Ciebie zbyt trudne.

Alufelgi se kupiłeś? umcyka zainstalowałeś w bryce jak wieśniak? A jaki dres nosisz?

Ha ha ha Przebiles swoja glupota pozostalych

[moheras]

nic mi nie placi co nie oznacza ze w przeciwienstwie do prezydenta i
malkontentow tramwajowych z tego forum nie ciesze sie ze powstaje manufaktura

[Gość: barnaba]

Apsys kilkakrotnie publicznie deklarował, że linia tramwajowa na Koziny mu nie
przeszkadza.

[Gość: STUDI]

ale skutecznie zablokowano obecnym remontem odbudowęskrętów. A na posiedzeniu
Rady Miejskiej w sprawie linii 7 nadal padały słowa o naciskach Apsysa na
likwidację tramaju by wybudować dwie jezdnei na Srebrzyńskiej.
Wcześniej lobbowali za zlikwidacją tramwaju na Ogrodowej i Północnej.

A co ciekawe wśród mieszkańców ktoś za czyjeś pieniążki rozgłasza info o
szybkiej jeszcze przed otwarciem Manufaktury likwidacji tramwaju linii 7 i linii
autobusowej w zamian.

I nie mów mi ze to jest ich szczera deklaracji. Apsys zażąda od miasta sprawnego
szerokiego dojazdu od Al. Włókniarzy. A nastrępne władze szybko to zrobią.
Bardzo łatwo jest lobbować wśrod radnych i urzędasów oferując etaty, pensyjki,
dodatkowe zarobki, upusty cenowe itd. A w prasie można mówić zupełnie co innego.

[Gość: Aleksej]

> I nie mów mi ze to jest ich szczera deklaracji. Apsys zażąda od miasta
sprawneg
> o
> szerokiego dojazdu od Al. Włókniarzy. A nastrępne władze szybko to zrobią.
> Bardzo łatwo jest lobbować wśrod radnych i urzędasów oferując etaty, pensyjki,
> dodatkowe zarobki, upusty cenowe itd. A w prasie można mówić zupełnie co
innego
> .

Taaa...miasto robi wszystko aby utrudnic zycie apsysowi, a tu nagle rzuca pare
milionow aby przedluzyc Karskiego i poszerzyc Srebrzynska (na ktorej 4 pasy
ruchu sie nie zmieszcza). A bez przedluzenia Karskiego poszerzenie
Srebrzynskiej nie ma najmniejszego sensu

> Wcześniej lobbowali za zlikwidacją tramwaju na Ogrodowej i Północnej.

Nie prawda.

Aleksej

[Gość: STUDI]

>Taaa...miasto robi wszystko aby utrudnic zycie apsysowi, a tu nagle rzuca pare
>milionow aby przedluzyc Karskiego i poszerzyc Srebrzynska (na ktorej 4 pasy
>ruchu sie nie zmieszcza). A bez przedluzenia Karskiego poszerzenie
>Srebrzynskiej nie ma najmniejszego sensu

Srebrzyńska ma sens w przeciwieństwie do obecnej Karskiego. Srebrznska można
dojechaćod AL. Włokniaczy do Manufaktury. Ot tyle. Ze wzglęu na niewydolne coga
Zachodnia-AL. Mościuszki nie mówiac o Północnej i Ogrodowej jedyny sprawny
dojazd będzie od strony AL. Włókniarzy Srebrzyńską (szególnie - bliżej od
centyum, południe, Retkinii...) i Lutomierską (tylko Teofilów i mały Radogoszcz).

Najszybsy dojazd będzie Al. Włokniarzy i włąsnie Srebrsyńską.


>> Wcześniej lobbowali za zlikwidacją tramwaju na Ogrodowej i Północnej.

>Nie prawda.

Ciekawe.

Sprawdźmy co straci i a co ztyska Apsys na likwidacji tramwajwów na Ogrodowej i
Srebrzyńskiej.

1A. Tramwaj na Srebrzyńksiej zostaje. Dla Apsysa nie przynosi żadnej korzyści.
Klientów nie dowiezie do Manufaktury. Zajmuje cenne miejsce - Srebrzyśkiej nie
da sie poszerzyć więc Apsys traci na połączeniu swojego biznesu z Al.
Włókniarzy. Tj traci na zmotoryzowanych klientach - a o takich szczególnie się
zabiega zabiega - mają pieniędze.

1B. Likwidacja tramwaju na Srebrzyńskiej. Poszerzamy ulicę Srebzyńską. Co
zyskuje Apsys - lepszy dojazd do Manufaktury d Al. Włokniarzy. A co za tym idzie
więcej klientów. Ba dla pewnej części mieszkańców poszerzona Srebrzyńska to
łatwiejszy dojazd do Manufaktury niż do centrum. Czyli napędzanie klientów,
wiesza kasa, zyski. Dwie drogi łaczą Manufakturę z AL. Włókniarzy. Srebrzyńska -
najabardziej pożądana - bo to krótsza droga do południowej części miasta,
Retkini i centrum. Drewnowska - jedynie dogodna dla północnej czesci miasta.
ale na południe od Srebrzyńksiej mieszka więcej potencjalnych klientów niż na
północ od Srebrzyńskiej.

Czyli opcja 1A jest niekorztystna dla Apsysa. 1B jak najbardziej korzystna.

A teraz Północna i Ogrodowa.
2A - zostawiamy tramwaj na Północnej i Ogrodowej. Przebiega tylko jedna linia.
Ba jej przebieg przez plac Wolności byłby nawet korzystniejszy dla pasażerów
tejże linii. Ztysk dla Manuafktury? Żaden - i tak nie będzie przystanku przy
Manufakturze na trasie linii 6. A liniii 5 nie przęłożą z Wojska Polskiego na
Północną. A dla miasta - dodatkowe łożenie kasy na tę linię.
Jaka strata dla Apsysa? Wąskie gardło dla dojeżdżających ze wschodniej części
Łodzi. Pozostaje jedynie jechać Północną. Obecnie przy Zachodniej jest tam
gigantyczny korek. Poszerzenie jest kłopotliwe - głównie kosztem parku. A i tak
problemem jest ominięcie pałacu Poznańskiego jadąc na wprost Ogrodową.

2B. Likwidacj atorowsika na Ogrodowej i Północnej. Apsys zyskuje dołożeniu
dodatkowych dwóch pasów dla ruchu bez poszerzania samej ulicy Ogrodowej. Dodając
jej poszerzenie zyskuje spore zwiększenie przepustowości dla klientów ze
wschodniej ściany Łodzi. Tramwaj na tym ciągu ulic nie daje żadnej wymiernej
korzyści Apsysowi. Dodatkowo jest korzystny dla miasta. Skierowanie lini 6 przez
Pl. Wolnosci i Kilinksigo oznacza mniejsze koszty utrzymania sieci - przy
jedoczesnym poprawieniu przebiegu trasy linii 6.
Ulice Północna i Ogrodowa to jedyny najkrószy dojazd do Manufaktury dla
mieszkańców wschodniej częsci Łodzi.

Więc dziwi mnie Twoje zapewnienie że nie lobbuje Apsys za tym co dla niego jest
korzystne. Klient dojeżdżający tramwajem to niestety mniej zasobny klient
statystycznie. Najbardziej zasobni nie skorzystają z KM. Tylko i wyłącznie
przyjadą samochodami.

A KArskiego. Sorry ale Karskiego co z czympołączy jesłi keidykowliek przędłuzą
tę wirtualną ulicę?. Cetrum - byle jak bo dośc cianymi ulicami z dużą liczba
skrzyzowań. AL. Włókniarzy i Srebrzyńską błoby szybciej niż Karskiego której nie
ma.
Dla mieszkańców Teofilowa, Retkinii i płudnia Łodzi AL. Włokniarzy jest bliżej i
szybciej niż wirtuaslnmą Karskiego. Jedynie tylki zyskaliby mieszkańcy Bałut i
Julianowa. Radogoszcz - AL. WŁoklniarzy lepiej nizciasną Zgierską do Karskeigo
której nie ma. Al. Włókniarzy już jest. Brakuje tylko poszerzonej Srebrzyńskiej.
A Karskiego - wyburzenia..... Karskiego zupełnie nie rozwiąze problemu dojazdu
od storny wschodniej do Manufaktury.

Apsys i nie tylko on powie publicznie to co chce usłyszeć rozmówca. Chciałeś
uzłyszeć że Apsys nie optuje za likwidacją tramwaju - to usłyszałeś. Ale
analizując kosrzyści i straty z liwkdiacji tramwajów prawda jest zupełnie inna.

[Gość: Aleksej]

Dobra, dobra, po pierwsze dojazd od Wlokniarzy do Manufaktura ma sie odbywac
Drewnowska, a nie Srebrzynska. Srebrzynskiej po zlikwidowaniu tramwaju nie da
sie poszerzyc do 4 pasow, wiec zysk zaden. I bez przedluzenia Karskiego
kompletnie nie ma sensu.

Co do Polnocnej, tam rowniez liwkidacja torowiska nie pozowoli na poszerzenie
jezdni, trzebaby powycinac duzo drzew. Po drugie poszerzenie Polnocnej na
odcinku Kilinskiego-Zachodnia jest rownie sensowne co poszerzenie Narutowicza
od Filharmonii do P.O.W.

I na koniec, naprawde Apsys ma tu malo do powiedzenia, miasto nie zamierza isc
im na reke w zadnej kwesti, jedynie chce od inwestora poszerzenia Drewnowskiej
do Karskiego do Wlokniarzy.

Aleksej

P.S.
Powody zamiarow likwidacji 7mki sa gdzies indziej i sa znacznie starsze niz
Manufaktura.

Fantastyczny news dla moherasa - szokujace liczby!

[Gość: J.S.]

Moze nie tyle dla moherasa, bo on tak czy siak wysmieje mnie i moja
poznisza "manipulacje" pijac piwo ze swoimi kolegami kierowcami ciezarowek, ale
mnie nasz bohater zainspirowal, no i moze kogos "niezdecydowanego" ;)
zainteresuje:

Idac dzis wzdluz ciagu Narutowicza-Zielona od Pl. Dabrowskiego do Gdanskiej
minelo mnie nieco powyzej 200 samochodow. 200 z nich poddalem badaniu (to
wystarczajaca proba) i coz sie okazalo: 166 z nich (83%) wiozlo tylko kierowce.
Pozostale 34 (17%) - dwoch lub wiecej pasazerow (znakomita przewaga 2 nad >2).
Tramwaj linii 8 przewozi w godzinach szczytu 100-140 pasazerow (badalem
napelnienia na tej linii w listopadzie przez 16 godzin) - usrednijmy do 120.
Wzdluz dwuskladu 805Na da rade ustawic pi razy oko 6 samochodow. Do 83% z nich
(czyli 5) pakujemy jedna osobe, do szostego - zapakujmy optymistycznie cztery.
Daje nam to 9 osob. No i coz sie okazuje - zeby przewiezc samochodami tyle samo
osob co tym wynalazkiem PRLu zwanym tramwajem trzeba by bylo stworzyc 13-
pasmowa arterie (w jednym kierunku tylko!) A przy hurraoptymistycznym
zalozeniu, ze kazdym samochodem przewieziemy 4 osoby - 5-pasmowa.

To tyle w kwestii "manipulacji"

[moheras]

mnie nasz bohater zainspirowal, no i moze kogos "niezdecydowanego" ;)
> zainteresuje:
>
> Idac dzis wzdluz ciagu Narutowicza-Zielona od Pl. Dabrowskiego do Gdanskiej
> minelo mnie nieco powyzej 200 samochodow. 200 z nich poddalem badaniu (to
> wystarczajaca proba) i coz sie okazalo: 166 z nich (83%) wiozlo tylko
kierowce.
>
> Pozostale 34 (17%) - dwoch lub wiecej pasazerow (znakomita przewaga 2 nad >
> 2).

Po prostu ludzi stac na to zeby sobie mogli jechac samochodami. Mozesz mieszkac
w mrowkowcu w 5 osob w M2 albo w domku jednorodzinnym.

Tramwaj linii 8 przewozi w godzinach szczytu 100-140 pasazerow (badalem
> napelnienia na tej linii w listopadzie przez 16 godzin) - usrednijmy do 120.
> Wzdluz dwuskladu 805Na da rade ustawic pi razy oko 6 samochodow. Do 83% z
nich
> (czyli 5) pakujemy jedna osobe, do szostego - zapakujmy optymistycznie
cztery.
> Daje nam to 9 osob. No i coz sie okazuje - zeby przewiezc samochodami tyle
samo
>
> osob co tym wynalazkiem PRLu zwanym tramwajem trzeba by bylo stworzyc 13-
> pasmowa arterie (w jednym kierunku tylko!) A przy hurraoptymistycznym
> zalozeniu, ze kazdym samochodem przewieziemy 4 osoby - 5-pasmowa.
>
No i co z tego? Idac trwoim tokiem myslenia wszyscy powinni mieszkac w 20
pietrowych blokach w dwupokojowych klitach. Niestety ludzie lubia miec wybor,
powinno im sie go umozliwiac

[pawel-strzalka]

moheras napisał:


> No i co z tego? Idac trwoim tokiem myslenia wszyscy powinni mieszkac w 20
> pietrowych blokach w dwupokojowych klitach. Niestety ludzie lubia miec wybor,
> powinno im sie go umozliwiac
>

No właśnie, ludzie chcą wybierać między samochodem a tramwajem skręcającym ze
Srebrzyńskiej w Włókniarzy, chcą wybierać między przejściem ze światłami a
przejściem bez świateł... powinno im się ten wybór umożliwiać :>

Mieszkajac w bloku tez masz wybor

[moheras]

miedzy jedna mebloscianka a druga...
Chyba sie nie rozumiemy. W miescie potrzebne sa i bloki dal ludzi biedniejszych
i domki jednorodzinne. W zatloczonym centrum dominuje zabudowa wielorodzinna
ale na obrzezach jednorodzinna. Podobnie powinno byc z komunikacja,
indywidualna i zbiorowa. W centrum zbiorowa ale poza nim indywidualna

[Gość: Aleksej]

Czyli napisz po prostu ze chcesz miec w miescie 5 pasmowe drogi, pelno
parkingow i reszte masz w glebokim powazaniu. Piesi pod ziemie (a dlaczego nie
samochody? Samochodem latwiej pokonac wzniesienia niz na piechote), tramwaje
zakopac badz zlikwidowac itd. Jedz sobie do USA, tam masz piekne duze drogi,
autostrady w miescie itd. i co z tego? Korki jak byly tak sa. Ale glupota
ludzka nie zna granic.

Aleksej

[moheras]

Przestan piep... glabie. nigdzie czegos takiego nie napisalem ale dla kanara
dla ktorego samochod to blachosmrod a jazda MPK rowna sie orgazmowi jest to za
skomplikowane. Chce by istniejace drogi przystosowac do XXI wieku. Wlokniarzy
moze miec trzy pasy ruchu, ale trzeba na niej zrobic bezkolizyjne skrzyzowania
i wywalic z niej tradycyjne przejscia dla pieszych. No ale dla kogos, kto
przrez cale zycie pyta sie o bileciki psazerow to zbyt skomplikowane

[Gość: Aleksej]

aleksej.fm.interia.pl/przejscie.jpg
(photo by: Jacek Wesolowski)

TO jest nawoczesna droga na miare XXI wieku, gdzie przejscie podziemne
wybudowane w drugiej polowie XX wieku zostalo zamienione na szalet i parking
dla rowerow a przejscie naziemne zostalo przywrocone. TAK wyglada nawoczesny
uklad drogowy w miescie zachodnim (ciekwe czy zgadniesz gdzie to foto bylo
zrobione). W miescie nie potrzeba autostrad, nie potrzeba masy bezkolizyjnych
przejazdow, potrzba za to porzadnej organizacji ruchu i uspakajania go (czyli
zielona fala, ale jesli jedziesz z normalna predkosci - czyli w miescie powinno
byc max 50). W miescie czy chcesz czy nie krzyzuja sie rozne formy transportu,
od samochodow poprzez km, rowery po pieszych. I wszyscy maja prawo kozystac
bezpiecznie i wygodnie (a przejscia podziemne nie sa na pewno wygodne) z drog,
nie tylko ty w swoim samochodzie.

I co moherku masz do kanarow? Czyzby cie spisali jak jechales na gape? I bardzo
dobrze zlodziei nam nie potrzeba.

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/index.html
Popatrz sobie teraz i poczytaj co jest na w/w stronie. Masz miesiac na
zapoznanie sie z trescia strony (sadzac po braku czytania ze zrozumieniem z
twojej strony, mysle ze miesiac to i tak za malo). Jak sie troszke poduczysz to
mozemy wrocic do dyskusji. Na razie nic oprocz wiedzy z lat 70 XX wieku nie
wiesz.

Aleksej

[moheras]

"TO jest nawoczesna droga na miare XXI wieku, gdzie przejscie podziemne
> wybudowane w drugiej polowie XX wieku zostalo zamienione na szalet i parking
> dla rowerow a przejscie naziemne zostalo przywrocone. "

1. To przejscie jest prawdopodobnie przy skrzyzowaniu. Samochody i tak musza
czekac na czerwnoym swietle. Robi to durza roznice ale penwnie dal ciebie jest
to zadna roznica.

" TAK wyglada nawoczesny
> uklad drogowy w miescie zachodnim (ciekwe czy zgadniesz gdzie to foto bylo
> zrobione). W miescie nie potrzeba autostrad, nie potrzeba masy bezkolizyjnych
> przejazdow, potrzba za to porzadnej organizacji ruchu i uspakajania go (czyli
> zielona fala, ale jesli jedziesz z normalna predkosci - czyli w miescie
powinno byc 50km/h.

No po tym zdjeciu nie mozna powiedziec nic o ukladzie drogowym. Pokaz mapke to
mozemy podyskutowac. Rownie dobrze mozna pokazac klamke i powiedziec ze tak
wyglada dom.

"W miescie czy chcesz czy nie krzyzuja sie rozne formy transportu,
> od samochodow poprzez km, rowery po pieszych. I wszyscy maja prawo kozystac
> bezpiecznie i wygodnie (a przejscia podziemne nie sa na pewno wygodne) z
drog,
> nie tylko ty w swoim samochodzie."

I dlatego powinno byc miejsce dla nich wszytskich. W centrum ruch pieszy a na
obrzezach centrum ruch samochodowy. I tak samo jak na piotrkowskiej jest nie na
miejscu trzypasmowa autostrada to na wlokniarzy przejscia uruchamiane
przyciskiem. Poza tym juz ktos kiedys wymyslil co zrobic by ten ruch ze soba
nie kolidowal. To sa bezkolizyjne skrzyzowania i metro, ewentalnie szybkie
tramwaje jadace przez najbardziej zurbanizowane obszary pod ziemia. Dla was
moze przezytek ale dla typowego europejczyka mieszkajacego w miastach o
wielkosci lodzi z reguly codziennosc.
I co moherku masz do kanarow? Czyzby cie spisali jak jechales na gape? I bardzo
>
> dobrze zlodziei nam nie potrzeba.
>
Tak zadko kozystam z tego przybytku jakim jest mpk ze nie maja szans. Wole
nawet wlasne nogi niz przeplacanie za smierdzace mpk.

"Popatrz sobie teraz i poczytaj co jest na w/w stronie. Masz miesiac na
> zapoznanie sie z trescia strony (sadzac po braku czytania ze zrozumieniem z
> twojej strony, mysle ze miesiac to i tak za malo). Jak sie troszke poduczysz
to
>
> mozemy wrocic do dyskusji. Na razie nic oprocz wiedzy z lat 70 XX wieku nie
> wiesz."

Jaki jestes wspanialomyslny. Skoro ta strona taka madra to czemu nie widac nic
z niej w praktyce? Moze dlatego ze pokazuje ona jedynie jeden punkt widzenia i
jest dywagacja teoretyczna? Bo teoria sobie a praktyka sobie.
To ty troche sobie pojezdzij po europie, moze zacznij od czech czy slowacji,
zobacz jak wyglada komunikacja w brnie, bratyslawie a nawet w pradze i zobacz
jak tam wygladaja rozwiazania drogowe i KM i wtedy mozemy pogadac. Od teorii
zawsze wazniejsza jest praktyka. Bo to ludzie a nie teoretyzujacy naukowcy
wiedza co jest lepsze.

[Gość: Aleksej]

> 1. To przejscie jest prawdopodobnie przy skrzyzowaniu.

Nie jest


> No po tym zdjeciu nie mozna powiedziec nic o ukladzie drogowym. Pokaz mapke
to
> mozemy podyskutowac.

Poszukaj sobie, to jest Bazylea


> Jaki jestes wspanialomyslny. Skoro ta strona taka madra to czemu nie widac
nic
> z niej w praktyce? Moze dlatego ze pokazuje ona jedynie jeden punkt widzenia
i
> jest dywagacja teoretyczna?

Widac ze nawet nie przejzales zawartosci tej strony i wypisujesz bzdury. Nadal
masz jakies swietne argumenty?

> Bo to ludzie a nie teoretyzujacy naukowcy
> wiedza co jest lepsze.

Ciekawe, a naukowcy to nie ludzie?

Aleksej

[moheras]

> 1. To przejscie jest prawdopodobnie przy skrzyzowaniu.
>
> Nie jest
>
To czemu widac na tym zdjeciu ze jest. Sa nawet widoczne pasy z do skrecania.
Zaloz okulary albo przestan mi bezczelnie wmawiac nieprawde

No po tym zdjeciu nie mozna powiedziec nic o ukladzie drogowym. Pokaz map
> ke
> to
> > mozemy podyskutowac.
>
> Poszukaj sobie, to jest Bazylea
>
Pokaz mi ten uklad to sobie pogadamy. Moim idealem jest system w Porto,
www.mapquest.com/maps/map.adp?country=Portugal&city=Porto&state=Porto
Miatso podobne wielkoscia do lodzi, majace podobne problemy ktore dzieki pomocy
z UE moglo ROWNOMIERNIE rozwinac swoj system transportowy i to zrobilo.
Centrum dla ruchu pieszego, pod ziemia tramwaje a dookola pozadna obwodnica
srodmiejska ulatwiajaca jazde prywatna



Ciekawe, a naukowcy to nie ludzie?
>
> Aleksej


Naukowcy to teorwtycym niewatpliwie potrzebni ale ich teorie bez uwzglednienia
praktyki sa guzik warte.

[moheras]

> No po tym zdjeciu nie mozna powiedziec nic o ukladzie drogowym. Pokaz map
> ke
> to
> > mozemy podyskutowac.
>
> Poszukaj sobie, to jest Bazylea
www.mapquest.com/maps/map.adp?formtype=address&country=CH&addtohistory=&address=&city=Basel&zipcode=
No patrz, juz pomijam fakt ze Bazylea jest troche mniejsza od Lodzi to do tego
w miejscu naszej wlokniarzy ma autostrade....
I co misiu? Znowu dup...

[Gość: J.S.]

> Mozesz mieszkac w mrowkowcu w 5 osob w M2 albo w domku jednorodzinnym.

Fantastycznie krotkowzroczna analogia. Ludzie mieszkajacy w domku
jednorodzinnym nie przeszkadzaja tym mieszkajacym w M2 z tytulu samego faktu
mieszkania.

> Idac trwoim tokiem myslenia wszyscy powinni mieszkac w 20
> pietrowych blokach w dwupokojowych klitach

Moj tok myslenia odnosi sie do transportu. Ty za wszelka cene chcesz go wcisnac
w jakies pseudo-analogie, gdzie nie ma on racji bytu

[moheras]

Maja racje bytu czy ci sie podoba czy nie.

[zamek]

A w Krakowie...
PS. Na pewnego jadopluja ja proponuję soczysty ignor.

[wieloryb80]

zamek napisał:

> A w Krakowie...
> PS. Na pewnego jadopluja ja proponuję soczysty ignor.

I od razu robi się porządek na forum.

P.S.

Kiedyś była nagonka na STUDIEGO. Nie wpadłbym na pomysł że znajdzie
się "GWIAZDOR" większego pokroju. Dawno nie było tu kogoś, kto pisze dla idei
pisania.

Moher-ass więcej treści, mniej słów.

[moheras]

Kiedyś była nagonka na STUDIEGO. Nie wpadłbym na pomysł że znajdzie
> się "GWIAZDOR" większego pokroju. Dawno nie było tu kogoś, kto pisze dla idei
> pisania.
>
> Moher-ass więcej treści, mniej słów.

Tresc jest tylko do wasopna nie dociera podobnie jak do naszego ukochanego PiSu

[Gość: Aleksej]

Synku naucz sie pisac, i z niecierpliwoscia czekam na twoje wypociny w
odpowiedzi na ten post:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=40198088&a=40767499
Aleksej

Tylko ze....

[moheras]

Jadac autem omijam wlasnie tramwaje, stojace na przystankach i telepiace sie po
torach, poza centrum tramwaj czy autobuc w porownaniu z samochodem jest jak
pragnienie i sprite, w centrum rowniez tramwajem jest wolniej. Mozecie sie
nawzajem przekonywac ale na dzis MPK przegrywa na kilka dlugsci. Aytem jest
szybciej, wygodniej, przyjemniej a jak sie nie ma biletu miesiecznego to czesto
nawet taniej niz MPK

[Gość: kierowca]

Wracając do tematu lini 95, która oczywiście w obecnej formie jest totalnym
nonsensem dublując się w 90% z tramwajem (co to za argument, że nie można
likwidować bo jak staną tramwaje to nie ma czym dojechać - tym sposobem
myślenia każda linia tramwajowa powinna być dublowana przez autobusową).

Ratunkiem dla tej linii (ponoć ma być przeznaczona do likwidacji) jest
puszczenie jej zamiast Zachodnią, Wólczańską (np już od Więckowskiego do
Czerwonej) - Wólczańską obecnie nic nie jeździ. Dalej obecną trasą na Dąbrowę,
w niektórych kursach wydłużenie na Dąbrowę przemysłową (95/95A).
W kierunku przeciwnym - z Piotrkowskiej do Czerwonej i dalej Wólczańską.
Następnie 3 warianty - zachowanie jej na Kościuszki (skręt z Wólczańskiej w
Radwańską i Kościsuzki) lub ciągnie do końca Wólczańską, Piłsudskiego,
Sienkiewicza, Narutowicza, Wschodnia - skręca w Jaracza lub Północną i dalej na
obecną trasę.

[Gość: kierowca]

Wracając do sprawy linia 7 a linia 96. 7 nie będzie konkurencyjna dla 96 i 96
nadal będzie jeździć zapełnione. od Włókniarzy do rejonu Placu Wolności
poprostu 96 będzie jechać szybciej niż 7 na Włókniarzy i skręcająca w
Srebrzyńską.
Poza tym ludzie mieszkający na Wielkopolskiej czy na Rojnej i tak wybiorą
autobus bo mają daleko do tramwaju. Ludzie mając do wyboru jechać czymkolwiek i
jechać z przesiadkami (dojeżdzając do tramwaju) i tak wybiorą jechać raz
czymkolwiek.
Do tego dochodzi właśnie sprawa utrudnionych bezpośrednich przesiadek z
autobusu do tramwaju.

Puszczenie 7 na Przybyszewskiego do Lodowej w pewnym stopniu rozwiązuje
obciążenie 96 na Przybyszewskiego (w końcu dużo ludzi dojeźdza do pracy w
okolice Lodowej) ale i tak nie rozwiązuje obłożenia tej lini z Janowa do
centrum.

[Gość: Ja]

Nie jest czasowo konkurencyjne - ale tylko w obecnej postaci. Wciąż mamy ryzyko
zakorkowania się Bałut, należy mieć na względzie remonty torowisk i
uprzywilejowanie tramwaju, a w końcu trzeba się liczyć z tym, że czas jazdy -
krótszy, ale czas dojścia do autobusu - duży (rzadko rozmieszczone przystanki)

Sprawa Rojnej - oczywiście w takiej sytuacji 7 i 96 musiałyby być skomunikowane
drzwi w drzwi i na sztywno i to najlepiej na obu pętlach. Jeśli Łodzianom damy
wygodne przesiadki (czyli nie wymagające marszu i pewne), to i do systemu
przesiadkowego - przywykną. Jednym z głównych grzechów reformy było założenie,
ze tworzymy system przesiadkowy i brak jakiejkolwiek integracji czy to autobus -
tramwaj, czy między poszczególnymi liniami. Niby zaprojektowano system, który
ma być spójny i elastyczny, a tak naprawdę każda linia istnieje sobie i tylko
sobie, w oderwaniu od reszty.

[Gość: M.H.]

Remont w Alejach trwa. Jakieś niusy? Podbijam.

[Gość: barnaba]

Skrętu nie ma i na 99,9% nie będzie w ciągu następnych kilku lat.

[mamadoo]

Na Srebrzyńskiej wymieniono niektóre słupy, wieszaki i przewód trakcyjny.