Są specjaliści, fachowców brak

[Gość: Ktoś]

"Niedroga" i "wykwalifikowana"? No to muszę Szanownych Inwestorów rozczarować.
Jestem naukowcem i inżynierem (specjalistów w mojej dziedzinie i na moim
poziomie jest może ze dwie setki na całym świecie), angielski na poziomie
niemal native, i dlatego właśnie jestem dość uwrażliwiony na próby traktowania
mnie jako "niedrogiego". Chcecie niedrogich, no to macie te tabuny
absolwentów. Chcecie kwalifikacji, no to trzeba zapłacić. "You get what you
pay for". A jak myślicie, że zabiedzony polski inżynier zobaczy 5-6 tysięcy
brutto na miesiąc i ze łzami wdzięczności rzuci się na okazję, to informuję,
że wolę sobie wyjechać za granicę, albo na giełdzie pohandlować. Życzę
szczęścia w rekrutowaniu innych.

[profes79]

Ale Technikum Chemiczne jedyne w Łodzi zamknęli. Mówiłem, że za kilka lat
trzeba będzie je od nowa otwierać.

[Gość: :)]

> A jak myślicie, że zabiedzony polski inżynier zobaczy 5-6 tysięcy
> brutto na miesiąc i ze łzami wdzięczności rzuci się na okazję, to informuję,

gdyby proponowali 5-6 tys btutto, nie byloby tak zle. ale oni proponuja 3 tys
brutto i chca specjalisty :D

[Gość: Rafprowadzajaćcych]

A ja jestem zajmuje się finansami. Studiowałem "sztukę finansów" łącznie 7 lat.
Czytając artykuł stwierdzam, że nie brakuje księgowych tylko "operatorów"
wprowadzających dane. Taką pracę może wykonywać każdy, kto zna język, aby
porozumieć się z przełożonym lub z kontrahentami. Proste

Co do języka obcego to chyba człowiek uczy się żeby się nim posługiwać a nie
znać "nieźle” gramatykę? Nie trzeba namawiać uczelni tylko ludzi którzy się
uczą ....

[Gość: absolwent XII]

Z jednej strony muszę się zgodzić z przedmówcami. "Inwestorzy" chcą u nas
wprowadzić jakiś rodzaj niewolnictwa i traktować nas motłoch gotów na wszystko
za ochłapy. Niestety przyczyniło się do tego wielu naszych "wybitnych"
polityków. Dodam tylko, że wielu tych "nie fachowców" jest przyjmowanych do
pracy na zachodzie z otwartymi ramionami.

Inną sprawą jest nasz system szkolnictwa. Przyklaskiwanie powstającym szkołom i
szkółkom, które często mienią się wyższymi (może "najwyższymi" ;)) spowodowane
jest chęcią przepchnięcia tabunów bezrobotnych do tychże szkółek. W ten sposób
produkujemy tabuny sfrustrowanych i pozornie wykształconych bezrobotnych.
Obecny system szkolnictwa jest efektem naszej biedy, ale też niestety radosnej
twórczości równie zadufanych, co sfrustrowanych nawiedzonych pań i panienek
przewijających się przez ministerstwo. Wykładane są ogromne pieniądze na różne
programy i instytucje wokół-oświatowe, ale w praktyce szkoła i jej dyrektor
pozostawione są same sobie i jeszcze zamulane biurokracją. A pieniądze jak to
pieniądze, ile byś ich nie dał, zawsze ktoś to weźmie. A więc zgadzam się, że
system oświatowy jest marnotrawny i nieefektywny, dodatkowo na państwowych
uczelniach dalej kwitnie feudalizm wewnętrzny i robienie łachy studentom, de
facto płatnikom.

Dziwi mnie jeszcze jedno. Sam wydźwięk artykułu w GW. Z jednej strony
gołosłownie ośmieszający nas jako społeczeństwo, z drugiej bezkrytycznie
pochwalny dla "inwestorów". A jeszcze bardziej dziwi mnie taki artykuł w
gazecie, gdzie przez ostatnie lata pan Markowski wypisywał bzdury i głupoty o
łódzkim szkolnictwie średnim. Dla pana Markowskiego ważne były różne michałki,
a to, że w szkole miła atmosferka, a to, że można nosić kolczyk w nosie albo
dredy i ćwieki, a poziom nauczania, sprawy moralności, odpowiedzialności i
przyzwoitości uczniowskiej były obśmiewane i odwarościowywane. A tu nagle GW
pisze, że te kolczyki i dredy to gó..o kogo za przeproszeniem obchodzą, liczy
się "poziom wykształcenia" i zwykłą solidność.

[Gość: Volvo]

Bzdury. Autor/autorka artykuły bezkrytycznie przyjmuje punkt
widzenia "Inwestorów". Trudno bowiem oczekiwać aby za 2-3 tysiące brutto
prawdziwi, doświadczeni specjaliści garnęli się do pracy u owych. Sam jestem
inżynierem (elektromechanika), pracuje w warszawskiej centrali ABB ( 9 000
brutto + premia + samochód i bonusy ).
Tak z ciekawości odpowiedziałem na anons jednej z łódzkich firm ( słynnych
inwestorów ). Przeszedłem jak burza wszystkie etapy kwalifikacji. Na finał
przyjechali jacyś "prezesi" z Niemiec. Rzecz dotyczyła stanowiska głównego
inżyniera w koncernie"żyletkowym" :)
Zaproponowano mi 3500 brutto!
W czasie rozmowy okazało się, że owi inwestorzy tak postrzegają nasze miasto -
tania siła robocza, tania wysokokwalifikowana kadra inżynierska.
Co do znajomości języka. Skandaliczne jest to, że wymagano ode mnie
perfekcyjnej wręcz znajomości angielskiego (znam nieźle:) ) a owi niemieccy
prezesi bełkotali po angielsku, bo trudno to nazwać poprawną angielszczyzną.

Nie zgadzam się

[krzykowal]

Jeszcze nie tak dawno także Gazeta lamentowała jak to nam inne miasta podbierają
studentów. Wtedy ci studenci byli dobrzy i wykwalifikowani. A teraz nagle stali
się "be"???
Artykuł przedstawia niestety tylko jeden punkt widzenia. Pamiętajmy, że
inwestora nie obchodzi miasto i prawda obiektywna. Inwestor nagada
dziennikarzowi takich rzeczy, które są TYLKO I WYŁĄCZNIE W JEGO interesie. A
dziennikarz musi umieć na takie "rewelacje" nakładać odpowiedni filtr.

[Gość: gosc]

Szkoda, ze pani autorka dopiero teraz sie obudzila. Jeszcze niedawno wypisywala
peany na temat rewelacyjnego poziomu lodzkiej nauki, parkow technologicznych
itd. Skad maja sie brac dobrze wyksztalceni inzynierowie, jesli poziom badan
naukowych (a co za tym idzie, poziom wiedzy nauczycieli akademickich) stacza
sie na pysk? Jak ci naukowcy maja prowadzic swoje badania, jesli problemem jest
kupienie byle jakiego odczynnika albo literatury naukowej? Panstwo polskie
przeznacza na badania naukowe i rozwoj ponizej 0.5% PKB (srednia krajow
cywilizowanych waha sie miedzy 2-3%). Przeciez to kompromitacja! Sa dziedziny
nauki i nowoczesnych technologii, ktore w Polsce W OGOLE nie istnieja. Wiele
innych istnieje wylacznie w formie szczatkowej, dzieki kilku ostatnim
pasjonatom, ktorym jeszcze sie chce, ktorzy zdolaja "wyrwac" gdzies jakies
pieniadze, ktorzy maja jakies zagraniczne kontakty. Technologicznie Polska jest
zapozniona w stosunku do Europy Zach. o 20 lat. O Stanach czy Japonii to juz w
ogole nie ma o czym mowic. Daleko przed Polska sa Czesi, Wegrzy, a za chwile
beda kraje nadbaltyckie czy Rumunia.
Co sie tyczy wyksztalcenia na poziomie technika czy robotnika - ano, nalezy
podziekowac kolejnym "reformatorom" polskiego szkolnictwa, ktorzy rozlozyli na
lopatki nauczanie przedmiotow scislych, przyrodniczych czy technicznych.
Reasumujac, w ciagu ostatnich kilkunastu lat zniszczono jedna z niewielu
cennych rzeczy odziedziczonych po "komunie" - poziom wyksztalcenia polskich
obywateli. To sie teraz nie dziwcie, ze bedzie wami pomiatal jakis
trzeciorzedny inzynier z Francji czy Niemiec.

[Gość: absolwent XII]

Z jednym się tylko nie zgodzę. Nadal są grupy dobrze wykształconej młodzieży,
są licea trzymające poziom, pewna tradycja przyzwoitego wykształcenia trwa.
Natomiast systemowo rzeczywiście jest źle. Wszelkie instytucje wokoło-oświatowe
raczej trwonią fundusze niż wspierają szkoły.
Jeszcze, co do uczelni, jedna uwaga. Wewnętrzny system stosunków musi się
zmienić. Koniec z feudalizmem, młodzi zdolni do kierowania podstawowymi
strukturami. A większe nakłady są nieodzowne, ale nie na trwających na
posterunku ;)

[Gość: gosc]

Alez oczywiscie, ze sa jeszcze dobre szkoly, tak jak sa jeszcze dobrzy studenci
czy dobre zespoly naukowe! Tylko, ze dzialaja one raczej na przekor ogolnej
degrengoladzie systemu, glownie dzieki pasji coraz mniej licznych zapalencow.
Jak wskazuje artykul, jest ich juz za malo. A przeciez tak naprawde to jeszcze
nikt ani w Lodzi, ani w Polsce nie probowal zainwestowac w naprawde nowoczesne
technologie, takie z ostatnich kilku lat. Bo wtedy dopiero ponura prawda
wyszlaby na jaw. Pierwszy przyklad: w Lodzi zamierzal inwestowac Corning Cables
(produkcja swiatlowodow). Nie wiem, jaki jest obecny stan rzeczy, ale jednego
jestem prawie pewien - w Lodzi nie istnieje ANI JEDEN zespol naukowy, ktory
ksztalcilby w dziedzinie TECHNOLOGII PRODUKCJI swiatlowodow czy optoelektronice
w ogole. I pewnie nielatwo byloby znalezc kogos w Polsce. No wiec skad kadra
inzynierska dla takiej fabryki? A kto mialby przyuczyc technikow?

[1realista]

>Pierwszy przyklad: w Lodzi zamierzal inwestowac Corning Cables
> (produkcja swiatlowodow).

a jako potencjalny kandydat do tej firmy mowię że ta firma to kompletne dno. Myślę że to problem kadry zarządzającej tym oddziałem. Non stop są ogloszenia o pracę (cyklicznie od jakiś 2 lat). Na wysyłane ofery nie raczą odpowiedzieć. Nawet w stylu "sorry koleś ale sie nadajesz". Chyba mam popsutą skrzynkę pocztową. Wybiorczo popsutą.Wysyłałem cv do tej włąsnie firmy bo wiem że to zaawansowana technologicznie wiodąca firma tyle że na świecie. Wrażenia z traktowania potencjalnego pracownika na szczęście nie zatrą tego dobrego wrazenia.

Zastanowmy sie na spokojnie. Co to za firma która cyklicznie od 2 lat prowadzi rekrutacje ciagle na te same stanowiska? Bo pierwsze wrażenie: dziady -kiepsko płacą i kantują ludzi więc każdy spieprza stamtąd po kilku miesiacach. Drugie wrażenie niekompetentna kadra nie potrafiąca solidnie przeprowadzić rekrutacji (dobieraja ludzi którzy się nie sprawdzają) bo notorycznie cyklicznie powtarzają ogłoszenia. Ja rozumiem może ja jestem kiepski ale przecież jest sporo osób które są lepsze ode mnie więc powinni te stanowiska obsadzić. A tu ciągle powtarzające się ogłoszenia. Wnioski nasuwają sie takie jak powyzej. No chyba że firma w ch..a leci i udaje rekrutacje a zamiast tego rzuca ogloszenia aby zaznaczyć że jest w czołowce. Tylko co to wtedy swiadczy o firmie? No co można sobie pomysleć?

[Gość: Przemek edge]

inżynierów, informatyków i innych brak bo pracuja w wawie, za PIENIADZE

[roccc]

Obawiam się, że wiele lat jeszcze upłynie, zanim sytuacja się zmieni. O osobach
z moim wykształceniem, bardzo słabym, już w ogóle nie wspominając.

trochę mniej histerii ;)

[Gość: łodzianin]

Trochę się dziwię reakcji czytelników. Zamiast przyznać, że istotnie musimy
podnosić kwalifikacje, reagujemy histerycznie, obwiniając inwestorów o intencję
wyzysku. Myślę, że prawda leży gdzieś w środku. Z jednej strony, wynagrodzenia
proponowane przez niektórych łódzkich inwestorów są istotnie śmiesznie niskie.
Nie widzę możliwości godziwego życia dla absolwenta (który przecież
musi "ustawić się" w życiu, czyli zaspokoić podstawowe potrzeby, np.
mieszkaniowe) za 2000 złotych brutto miesięcznie. Rzeczywiście władze regionu i
kierownictwo ŁSSE powinno starać się przyciągać inwestorów, którzy zatrudnią
dobrze wykwalifikowaną kadrę specjalistów i będą dobrze im płacić. Fabryki
faktycznie generują duże zatrudnienie i nasi włodarze mieli rację, ściągając w
pierwszym rzędzie właśnie inwestorów przemysłowych. Ale dzisiaj zaczyna
pojawiać się potrzeba inwestorów drugiej generacji, z sektora usług doradczych,
telekomunikacyjnych czy finansowych oraz IT, którzy będą wykorzystywać olbrzymi
potencjał regionu, jakim jest POTENCJAŁ kadrowy.

No właśnie, ale jest i druga strona medalu. Mamy potencjał, ale to nie oznacza
już, że jesteśmy po prostu znakomici i musimy koniecznie od razu zarabiać
świetnie. Przykrą prawdą jest to, że absolwent bez doświadczenia nie jest
specjalistą i nie może zarabiać jak specjalista. Jeśli inwestorzy skarżą się na
poziom wyszkolenia kadry, to trzeba to przemyśleć i wyciągnąć wnioski, a nie
idiotycznie wrzeszczeć o "wyzysku". Np. ciekawi mnie, ilu w naszym regionie
kształcimy logistyków. Przecież jasnym jest, że nasz region właśnie jest
krajowym centrum logistycznym. Kolejna sprawa - dlaczego mamy taką nadprodukcję
menedżerów i prawników? Może zastanowić się, czy naprawdę Wydział Prawa musi
mieć aż 8 tysięcy studentów (to wielkość bezprecedensowa w skali europejskiej,
wierzcie mi)? Jeśli jest problem z językami, to może rozszerzyć nauczanie w
językach obcych? To jest pierwsza odpowiedź, jakiej powinny sobie (w moim
przekonaniu) udzielić np. władze Łodzi. Brak pieniędzy nie może być przeszkodą.
Musimy je znaleźć, jeśli chcemy pozostać w czołówce absorbentów inwestycji
zagranicznych. Kolejna kwestia - dlaczego mamy w regionie tylko jedną
politechnikę? A może trzeba pomóc PŁ w zwiększeniu "możliwości produkcyjnych",
względnie zastanowić się nad powołaniem np. w Skierniewicach czy Piotrkowie
politechniki czy publicznej wyższej szkoły inżynierskiej? Jeśli brak pieniędzy -
czemu nie zrobić publicznej zbiórki? Sam deklaruję wpłatę 200 złotych na
początek. Wreszcie - otoczenie okołobiznesowe. Potrzebujemy rozwoju portu
lotniczego, potrzebujemy dobrych hoteli, gruntów pod inwestycje, dobrej obsługi
inwestorów w UMŁ (tu akurat czas rządów pana Kropiwnickiego może być wzorcem).
Nie widzę debaty na ten temat wśród kandydatów do prezydentury stolicy regionu.
Przykładem pan Kwiatkowski, który akcentuje (ważny skądinąd) problem
technoparady czy (marginalną) kwestię czapek urzędników ratusza, a nie mówi ani
słowem (albo prasa o tym nie pisze) o sposobach zwiększenia strumienia
inwestycji. A to sprawa dla łodzian zasadnicza - nie ma obecnie niczego
ważniejszego.

Wniosek podstawowy jest następujący: musimy nauczyć się reagować na potrzeby
inwestorów. Nie jest odkrywaniem Ameryki stwierdzenie, że oni przyjeżdżają tu
robić pieniądze. Owszem, tak właśnie jest - biznes to nie sentymenty. Ale
zastanówmy się może, jak robić Z NIMI dobre interesy. Jak odpowiadać na ich
potrzeby. Nie martwcie się - większy napływ inwestycji i utrzymanie pozytywnego
trendu w rozwoju regionu wymusi poprawę warunków zatrudnienia. Krzywieniem się
na inwestorów nie wymusimy na nich większych pensji. To możemy zdobyć tylko w
jeden sposób - osiągając w ciągu kilku lat stan, w którym inwestor będzie
musiał zapłacić nam więcej, bo w przeciwnym razie nie znajdzie
WYKWALIFIKOWANYCH kadr. Musimy przestać konkurować tanią siłą roboczą.
Zwiększając kwalifikacje - do czego namawiają nas inwestorzy - zachęcimy do
przyjścia do nas biznesu "wysokopłacowego". Nie widzę więc w stanowisku
inwestorów i ich wypowiedziach niczego, co nie korelowałoby z interesem
regionu - wręcz przeciwnie. Inwestorzy namawiają nas - jak się wydaje -
żebyśmy "zrobili sobie dobrze".

I jeszcze jedno - nie bądźmy histeryczni. Jesteśmy (Łódź) od XIX wieku miastem
biznesu, jedynym takim w Polsce. Wyrośliśmy na biznesie. To dziedzictwo nas
zobowiązuje - biznes nie znosi histerii, proszę Państwa :)))

[Gość: gosc]

Prosze pana - obawiam sie, ze nie rozumie pan jednej podstawowej rzeczy:
wyksztalcenie dobrego inzyniera czy technika (a tylko tacy moga stawiac
wymagania placowe) kosztuje BARDZO DUZO PIENIEDZY. Przy calym szacunku -
panskie 200 PLN nic tu nie zmieni. Mowa jest o inwestycjach rzedu setek
milionow PLN, bo tyle musi kosztowac NOWOCZESNE zaplecze laboratoryjne dobrej
uczelni technicznej plus jeszcze kilku srednich szkol technicznych. Mnozenie
oddzialow politechniki Skierniewicach itd. nie zmieni dokladnie NIC, bedzie to
bowiem tylko mnozenie niedouczonych absolwentow. Odsylam uprzejmie do moich
wypowiedzi zamieszczonych powyzej.

[Gość: inżynier]

"...w którym inwestor będzie
musiał zapłacić nam więcej, bo w przeciwnym razie nie znajdzie
WYKWALIFIKOWANYCH kadr." Nie zapłaci i przeniesie fabrykę dalej na wschód. On tu
przyszedł z czystego wyrachowania, a nie z myślą o tworzeniu miejsc pracy.
Podobnie jak np. GM/Opel/ likwidując zbyt kosztowne miejsca pracy w Niemczech i
przenosząc część produkcji do Polski.Pozdrawiam.

Halo, Inwestorzy, chwilaaaaaa

[michael00]

> A jak myślicie, że zabiedzony polski inżynier zobaczy 5-6 tysięcy
> brutto na miesiąc i ze łzami wdzięczności rzuci się na okazję, to informuję,
> że wolę sobie wyjechać za granicę, albo na giełdzie pohandlować. Życzę
> szczęścia w rekrutowaniu innych.

Informuję ja, że chętnie podejmę rozmowy na temat tych 5-6 tysięcy. Przedmówca
nie mówił za mnie. Czekam na odzew.
A, nie jestem może zabiedzony, ale inżynier. Polski!

[Gość: Misiek_26]

Moim skromnym zdaniem kazdy ma troche racji. Prawda jest to ze uczelnie nie
maja pieniedzy na super laboratoria, bo w koncu skad np. Politechnika ma je
brac jesli nie z budzetu, ktory ledwo zipie. Z drugiej strony grube ryby
biznesu spodziewaja sie ze swiezo upieczony absolwent bedzie swietnym
specjalista, co jest zupelna pomylka. Przeciez nie wystarczy skonczyc studiow,
chociazby ze srednia 5,0 aby mozna powiedziec o sobie ze jest sie specjalista.
Jesli zas chodzi o kwestie wynagrodzen to powiedzmy sobie szczerze. Ci wielcy
inwestorzy przyszli do nas wlasnie dlatego ze tutaj moga placic ludziom grosze.
Nie opowiadajmy dyrdymalow o zwolnieniach z podatkow od nieruchomosci i innych
glupotach. To wlasnie niskie koszty pracy zachecily ich do ulokowania
inwestycji w Lodzi. Jesli decydowaliby sie placic inzynierowi po 8 albo 10 tys.
zlotych miesiecznie to fabryke mogliby sobie postawic w Wielkiej Brytani gdzie
problem znajomosci jezyka nie istnieje. I jeszcze jedno na sam koniec. Staralem
sie o prace w zyletkach na stanowisku specjalista ds. kontroli i pomiarow. Po
przebrnieciu przez rozmowy i testy zaproponowano mi na okres probny 900 zl
brutto. Bez komentarza
Pozrawiam

[kol.3]

Faktem jest, że wykończono szkolnictwo zawodowe, i jest to
niezaprzeczalna "zasługa" obecnego systemu i kolejnych idiotów we władzach
oświatowych, pozamykano technika i szkoły zawodowe. Ostatnio znajomy szukał do
swojej firmy bodaj frezera i zgłosił się jeden pan lat 60.
Obecnie wszyscy mniej zdolni idą do prywatnych szkół wyższych powiększając
potem rzesze bezrobotnych.