Raport o stanie miasta

[Gość: Łodzianin]

Po dwóch latach premierowania naszego "wybrańca" mamy takie oto
efekty. Nadszedł ten czas dla Łodzi. To taki miał być czas,
panie premierze?

[Gość: MarcinK]

Witam

No to jak na parę miesięcy urzędowania nowego prezydenta to
bystre spostrzeżenia. A ja chciałbym usłyszeć co nowe władze
planują zrobić aby sytuację poprawić i skąd wezmą na to
pieniądze.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: flip]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Witam
>
> No to jak na parę miesięcy urzędowania nowego prezydenta to
> bystre spostrzeżenia. A ja chciałbym usłyszeć co nowe władze
> planują zrobić aby sytuację poprawić i skąd wezmą na to
> pieniądze.
>
> Pozdrawiam, MarcinK

Tez bysmy chcieli to uslyszec. Ciekawe, co w zwiazku z tym dalej...

[Gość: mat27]

Nie rozumiem zdziwienia, ze Srodmiescie sie wyludnia... W kazdym
cywilizowanym miescie mieszka sie poza centrum. Centrum zajete
jest przez biura, urzedy, restauracje a sypialnie sa na
obrzezach miasta.
Inna kwestia jest to, ze srodmiescie Łodzi wyglada gorzej niz
Bronx :( Poza ulica Piotrkowska wstyd cokolwiek komus pokazac.
Najlepiej przejezdzac tamtedy z zamknietymi oczyma. Walace sie
kamienice, poodsłaniane drewniane, zbutwiałe komórki i zapyziałe
podwórka, fabryki w cenrum miasta, wysmarowane do granic
mozliwosci sprayem sciany i pojazdy MPK, podrapane szyby w
tramwajach i autobusach, sterczace kikuty po dawnych balkonach,
smierdzace bramy, podparte stemplami ściany budynków, psie gowna
na chodnikach - to obraz łódzkiego śródmieścia. Kto chciałby
mieszkać w takiej okolicy?? Z tego śródmieścia powinno się
pozostawic tylko najcenniejsze zabytki, wyremontować je a całą
resztę zburzyć w drobny pył i postawić na nowo.

[Gość: flip]

Gość portalu: mat27 napisał(a):

> Nie rozumiem zdziwienia, ze Srodmiescie sie wyludnia... W kazdym
> cywilizowanym miescie mieszka sie poza centrum. Centrum zajete
> jest przez biura, urzedy, restauracje a sypialnie sa na
> obrzezach miasta.

NIEPRAWDA!

[Gość: mat27]

Gość portalu: flip napisał(a):

> NIEPRAWDA!

Jak to nieprawda? W centrach duzych miast powstają dzielnice biznesowe, gdzie
przychodzi się załatwiać interesy do firm i urzędów.
Poza tym śródmieście Łodzi jest takie, jakie napisałem wcześniej i nie dziwmy
się, że nikt nie chce dobrowolnie tam mieszkać.

[Gość: flip]

Jakich miast?
Jesli by napisac, ze w centrach sa kamienice, w ktorych sie mieszka - to to tez
bedzie prawda.
Jesli w srodmiesciu Lodzi nie chca mieszkac - to chyba pora zeby cos z tym
zrobic.

[Gość: Ano]

Chicago. Dzielnicaa biznesowa (The Loop) i handlowa otoczona jest przez zwykłe
slumsy. Punktem granicznym jest słynny Rock'n'Roll McDonald's.

[Gość: flip]

To jest wlasnie cos, czego mozna uniknac.

[Gość: Ano]

A jakim cudem ???
Ja mieszkam na końcu Pabianic, mniejsze zakupy robię GS-ie, a z okien widzę
polę i las na horyzoncie. Jak chcesz namówić mnie i tym podobnych dożycia w
centrum milionowego molocha ? Sorry, ale tzw. klasa średnia i wyżej nie będzie
mieszkać w centrach miast.
Jak dowodzi kryminologia, takim plagom ludzkości jak narkomania i przestępczość
sprzyjają następujące dwa czynniki: bezrobocie i wielkość miasta.

[Gość: flip]

To zalezy od tych miast. W Europie mieszka sie w miastach. A jak sie chce
mieszkac pod miastem, to trzeba duzo zaplacic. I to jest raczej normalne i
wskazane.

[Gość: Ano]

Tyle, że Łódź nie jest miastem europejskim (chodzi mi o plan miasta).

[Gość: flip]

Lodz moze byc nawet rozpatrywana jako metropolia Tatarstanu...
Ale co ma typ siatki ulicznej do polityki przestrzennej, eksurbanizacji i
degradacji srodmiescia? Moim zdaniem bardzo niewiele. Turyn tez ma uklad
prostokatny.

[Gość: Ano]

Prawda jest taka, że Łódź budowano szybko czyli na od....ol. Tak naprawdę to
należałoby całe centrum, z wyjątkiem prawdziwych zabytków architektury,
wyburzyć i postawić coś porządznego i solidnego. Ktoś gdzieś tutaj napisał to
wcześniej i w pełni popieram.

W tym sensie Łódź nie jest europejska, że jest dzieckiem żarłocznego
dziewiętnastowiecznego kapitalizmu w amerykańskim stylu.

[Gość: flip]

Prosze bardzo - niech buduja. Tylko tym razem - po bozemu. Sek w tym, ze oni
nie chca tu budowac.

[Gość: Megi]

Panie Prezydencie, proponuję, aby straż miejska wzięła się ostro
do roboty i zarobiła dla miasta pieniądze, które leżą na ulicy.
Właściciele tych prywatnych kamienic,(pomińmy milczeniem, jak
weszli w ich posiadanie), niech płacą codziennie mandaty za:
niesprzątnięty śnieg, lód, śmieci na swojej posesji, złamane
przed nią ręce i nogi, zły stan zabytkowych murów, brak
oświetlenia itd.

[Gość: MarcinK]

To może niech najpierw znikną ograniczenia w wysokości czynszu i pojawią się
możliwości dowolnego zawierania i rozwiązywania umów z lokatorami. Jeśli
obowiązki to i prawa dla kamieniczników.
A odnośnie wejścia w posidanie, hmm, moi pradziadkowie zarobili i zbudowali
kamienicę. Co w tym zdrożnego? A potem państwo im zabrało i niszczyło i teraz
od 10 lat tylko ładuję praywatne pieniądze aby podnieść standard. I nie mogę
pozbyć sie lokatorów choć ich nie chcę!!! Chcę zrobić duże mieszkania dla siebie
i rodziny i pozbyć się wszystkich obcych!!!

MarcinK-kamienicznik

[mat25]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> To może niech najpierw znikną ograniczenia w wysokości czynszu i pojawią się
> możliwości dowolnego zawierania i rozwiązywania umów z lokatorami. Jeśli
> obowiązki to i prawa dla kamieniczników.

To nie jest takie proste. Z jednej strony stoi święte prawo własności a z
drugiej święte prawo do godnego życia ludzi. Jeśli ktoś płaci to nie można go
ot tak sobie wyrzucić na ulicę, niszcząc jego życie i rodzinę.

[Gość: MarcinK]

Witam

Przepraszam ale lekko wkurza mnie takie stawianie sprawy. Od pomocy społecznej
jest państwo, na które płacę podatki!!! Nie można zmuszać właściciela kamienicy
do świadczeń na rzecz kogoś kto mieszka, a nie płaci. Jak jesteś taki dobry to
napisz ile biednych osób, obcych osób, przyjąłeś do swojego mieszkania?

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: mat27]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Witam
>
> Przepraszam ale lekko wkurza mnie takie stawianie sprawy. Od pomocy społecznej
> jest państwo, na które płacę podatki!!! Nie można zmuszać właściciela
kamienicy
> do świadczeń na rzecz kogoś kto mieszka, a nie płaci. Jak jesteś taki dobry to
> napisz ile biednych osób, obcych osób, przyjąłeś do swojego mieszkania?

Ale proponuje, zebys czytał uważniej to, co piszę. Napisałem, że jesli ktoś
PŁACI to nie można go wyrzucić na bruk. Jeśli ktoś nie płaci i nie wykazuje
żadnej chęci poprawy tego stanu rzeczy to sprawa jest oczywista.

[Gość: MarcinK]

OK to ja w takim razie jutro wprowadzam się do Ciebie do mieszkania. I zapłacę
Ci 4zł za metr. I nie możesz mnie wyrzucić, bo będę bardzo regularnie Ci płacił.
Cieszysz się?
A teraz powiedz mi czemu nie mogę wypowiedzieć umowy lokatorowi jak mi się
nie podoba??? Jak go nie lubię??? I zamieszkać w mieszkaniu po nim samemu?

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: MarcinK]

OK to ja w takim razie jutro wprowadzam się do Ciebie do mieszkania. I zapłacę
Ci 4zł za metr. I nie możesz mnie wyrzucić, bo będę bardzo regularnie Ci płacił.
Cieszysz się?
A teraz powiedz mi czemu nie mogę wypowiedzieć umowy lokatorowi jak mi się
nie podoba??? Jak go nie lubię??? I zamieszkać w mieszkaniu po nim samemu?

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: MarcinK]

OK to ja w takim razie jutro wprowadzam się do Ciebie do mieszkania. I zapłacę
Ci 4zł za metr. I nie możesz mnie wyrzucić, bo będę bardzo regularnie Ci płacił.
Cieszysz się?
A teraz powiedz mi czemu nie mogę wypowiedzieć umowy lokatorowi jak mi się
nie podoba??? Jak go nie lubię??? I zamieszkać w mieszkaniu po nim samemu?

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: mat27]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> OK to ja w takim razie jutro wprowadzam się do Ciebie do mieszkania. I zapłacę
> Ci 4zł za metr. I nie możesz mnie wyrzucić, bo będę bardzo regularnie Ci
płacił
> .
> Cieszysz się?
> A teraz powiedz mi czemu nie mogę wypowiedzieć umowy lokatorowi jak mi się
> nie podoba??? Jak go nie lubię??? I zamieszkać w mieszkaniu po nim samemu?

Z twojego punktu widzenia to wygląda bardzo czarno-biało, ale takie nie jest.
To ty zastałeś kamienice z lokatorami. Oni tam byli wcześniej, niz ty ją
odzyskaleś. Wczesniej byly to kamienice komunalne a mieszkania w nich byly
wynajmowane ludziom o najnizszych dochodach.
To może nie będzie popularne, o teraz powiem i na pewno bardzo się oburzysz,
ale istnieje coś takiego, jak zasada solidaryzmu społecznego. Nie może być tak,
że nagle wszyscy kamienicznicy wyrzuca dotychczasowych lokatorów na bruk a sami
będą mieszkali na 300 m kw. Teraz masz juz mozliwość decydowania czy chcesz
komuś wynająć mieszkanie czy nie, ale musisz też mieć świadomość, że przejąłeś
tą kamienicę z całą zaszłością. To nie ci ludzi (podobnie jak nie ty)
wprowadzali w Polsce uwłaszczenie. Wszyscy zostaliśmy wepchnięci siłą w pewne
okoliczności, których nie da się tak od razu zlikwidować. Sytuacja tak długo
nie była normalna, że nie da się tak od razu zmienić całego stanu rzeczy, bo
ludzie to nie przedmioty, które mozna dowolnie przesuwać.
Zastanów sie, jak byś się czuł, gdybyś kiedyś spotkał dziecko swojego byłego
lokatora, którego wyrzuciłeś na bruk (bo 4 zł to za mało) grzebiącego w
poszukiwaniu żywności w śmietniku... Mógłbyś z czystym sumieniem powiedzieć, że
to tylko i wyłącznie wina państwa i umyć ręce?

[Gość: Ano]

Mat27: zabierz się za mnożenie:
Z tego co wiem maksymalna stawla czynszu wynosi 5,93 zł. Jeżeli czytam gdzieś,
że starszej pani z emeryturą 800 nie starcza na czynsz w wysokości 1000 zł., to
ta starsza pani posiada mieszkanie wielkości około 170 metrów. Niezłe nie ?
Przypuszczam, że bez problemu wynajęłaby kawalerkę wielkości 35 metrów za około
300 złotych. Ponadto, dziennikarz z Gazety Łódzkiej, który to pisze bez żadnej
refleksji (po co babci 170m ?) jest po prostu idiotą. Przy okazji "gratulacje"
dla jego szefa za poziom dodatku łódzkiego.
Tak samo piszesz o rodzinie z dziećmi, któej nie stać na wynajęcie lokalu za 4
zł. za metr kwadratowy. Jeżeli nie stać ich na czynsz są dodatki mieszkaniowe i
za to niech się martwi Państwo, a nie prywatny właściciel kamienicy.
Lepiej, żebym nie znalazł Twojego postu, w którym narzekasz na zdewastowane
kamienice w Łodzi.

[Gość: mat27]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> ta starsza pani posiada mieszkanie wielkości około 170 metrów. Niezłe nie ?
> Przypuszczam, że bez problemu wynajęłaby kawalerkę wielkości 35 metrów za
około 300 złotych.

OK, zgadzam się, że w wielu przypadkach ludzie mają za duże mieszkania i
dlatego ich na nie nie stać. Ale to nie zawsze tak jest. W tych kamienicach nie
mieszkają tylko starsze samotne panie ale także wielodzietne rodziny.

> Tak samo piszesz o rodzinie z dziećmi, któej nie stać na wynajęcie lokalu za
4 zł. za metr kwadratowy. Jeżeli nie stać ich na czynsz są dodatki mieszkaniowe
i za to niech się martwi Państwo, a nie prywatny właściciel kamienicy.

No i o tym właśnie pisałem. To są kwestie moralne i trudno o nich pisać, ale
nie wiem, jak mozna powiedzieć "to sprawa państwa" i wyrzucic ludzi na ulice. A
jeśli konsekwencja tego będzie jakieś nieszczęście to też powiesz, że to sprawa
państwa i sumienie niczego ci nie wyrzuci? Ci ludzie się tam nie włamali
przecież tylko zostali tam zakwaterowani przez miasto, które było właścicielem
tej kamienicy. Przerzucanie się teraz odpowiedzialnością za tych ludzi między
miastem/państwem a właścicielem kamienicy jest niehumanitarne i czyni z tych
ludzi przedmioty, takie same niemal jak meble w tych mieszkaniach. Ale mam
wrażenie, że kwestie humanitaryzmu wszyscy mają w d...

> Lepiej, żebym nie znalazł Twojego postu, w którym narzekasz na zdewastowane
> kamienice w Łodzi.

Narzekać mogę, ale nie obwiniam za to kamieniczników tylko miasto, które
władając przez 50 lat tymi kamienicami nie zadbało odpowiednio o ich stan.

[jasam]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Jeżeli czytam gdzieś, że starszej pani z emeryturą 800 nie starcza na czynsz
w wysokości 1000 zł., to ta starsza pani posiada mieszkanie wielkości około 170
metrów. Niezłe nie ?
> Przypuszczam, że bez problemu wynajęłaby kawalerkę wielkości 35 metrów za
około 300 złotych. Ponadto, dziennikarz z Gazety Łódzkiej, który to pisze bez
żadnej refleksji (po co babci 170m ?) jest po prostu idiotą.

Może i nie jest idiotą.
Babcia z 960 zł emerytury mieszka w mieszkaniu prawie 200 m. Razem z nia
mieszkają dwa małżeństwa wnuczków. Oni ledwie znajdują pieniądze
(czasem "pożyczają" od babci) na jedzenie. Ubranie - przy super okazjach.
Mieszkanie "dostał" do zasiedlenia nieżyjący przodownik pracy. Babcia mieszka
tam od lat 50-tych. Teraz wynaleziono (!!!) właściciela prywatnego i podnosi
czynsze (jego prawo).
Mieszkania nie można podzielić na jakiekolwiek mniejsze samodzielne mieszkania.

ano i jest pytanie - "po co babci 200 m ?"
A może ktoś poda adres biura zamiany mieszkań, które rozwiązałoby taki problem ?
Będzie kolejka.
pozdr.

[Gość: MarcinK]

Gość portalu: mat27 napisał(a):

> Z twojego punktu widzenia to wygląda bardzo czarno-biało, ale takie nie jest.
> To ty zastałeś kamienice z lokatorami. Oni tam byli wcześniej, niz ty ją
> odzyskaleś. Wczesniej byly to kamienice komunalne a mieszkania w nich byly
> wynajmowane ludziom o najnizszych dochodach.

Guzik prawda!!!!! Niczego nie odzyskiwałem tylko odziedziczyłem. Dziadkowie
mieszkali tam zawsze i zawsze administrowali domem, nigdy nie było
administratora typu ADM. Już w latach 70 (bo to pamiętam) inwestowali swoje
pieniądze w swój dom.
A ludzie nasiedlani byli losowo, były lumpy i byli normalni ludzie z
samochodami, czyli niźle sytuowane.
Ale to wszystko nie ma nic do rzeczy. Z mojej własności wynocha jeśli tak mi się
podoba. To jest moje! Płacę podatki i chcę tak samo móc dysponować swoją
własnością jak ten co kupuje samochody - jemu nikt na siłę nie każe wozić
przypadkowych pasażerów pod przymusem.



> To może nie będzie popularne, o teraz powiem i na pewno bardzo się oburzysz,
> ale istnieje coś takiego, jak zasada solidaryzmu społecznego. Nie może być
tak,
>
> że nagle wszyscy kamienicznicy wyrzuca dotychczasowych lokatorów na bruk a
sami
>
> będą mieszkali na 300 m kw.

A dlaczego ludzie mający domki tzw jednorodzinne, a kamienicznicy nie?
Może zamiast np hoteli zróbmy tam mieszkania, bo jest ciężko? Głupoty
opowiadasz!!! I robisz tylko krzywdę lokatorom. Gdy nie będzie dobrowolności
umów, wolnych czynszów i stabilnych przepisów to nikt nie zainwestuje
w budowę pod wynajem. A stare domy się rozsypią. Jeśli tego nie widzisz to
masz bardzo słaby wzrok.


>Teraz masz juz mozliwość decydowania czy chcesz
> komuś wynająć mieszkanie czy nie, ale musisz też mieć świadomość, że
przejąłeś
> tą kamienicę z całą zaszłością.

Niczego nie przejmowałem!!! Jak nie wiesz o czym mówisz to zamilcz!
Ta kamienica formalnie nigdy nie została odebrana, zostałą tylko
przymusowo zasiedlona!!! A moich dziadków przeniesiono karnie do
jednej izby... pradziadkowie nie wytrzymali, że znowu ktoś im coś odbiera
(jak Niemcy w czasie wojny) i umarli, ale dziadkowie się zawzięli.
A pradziadkowie, ci straszni kamienicznicy to byli prości ludzie
(pradziadek nawet nie nauczył się czytać, aż do śmierci), którzy
zarobili na postawienie domu handlując. Straaaaszni wyzyskiwacze...



> Zastanów sie, jak byś się czuł, gdybyś kiedyś spotkał dziecko swojego byłego
> lokatora, którego wyrzuciłeś na bruk (bo 4 zł to za mało) grzebiącego w
> poszukiwaniu żywności w śmietniku... Mógłbyś z czystym sumieniem powiedzieć,
że
>
> to tylko i wyłącznie wina państwa i umyć ręce?

Wiesz, co? Schowaj sobie te smutne kawałki. Jak dziecko ma grzebać po śmietniku
to nie zobaczę od kogoś takiego nawet złotówki. A poza tym to co ja bym
zrobił to jedno, a to do czego zmusza mnie państwo to drugie.

MarcinK

[Gość: mat27]

Dlaczego nie napisałeś od razu, że kamienica nigdy nie należała do miasta? A
teraz masz pretensje, że w naszej dyskusji są nieporozumienia...
Jakkolwiek by jednak nie było to bardzo dobrze, że nie możesz wyrzucić tych
ludzi tak od razu na bruk (bo jestem przekonany, że jako "nowobogacki" w
przypływie pychy i w przekonaniu, że jak kogoś los zapędził w ślepy kąt tak
samo jak ciebie ale ma on mniej do powiedzenia niż ty, to tak właśnie byś
zrobił).
Jeśli do okogoś możesz mieć pretensje to tylko do państwa/rządu a nie do tych
ludzi, którzy u ciebie mieszkają (jeśli płacą). I to z przedstawicielami władz
powinieneś załatwiać sprawę wysiedlenia tych ludzi z twojej własności. To są
sprawy między tobą a władzą a ci ludzie zostali tak samo zrobieni w konia jak
twoi dziadkowie i nie może byc tak, że tylko oni teraz poniosą całą
konsekwencję, bo oni sa tutaj najmniej winni.

do Marcina

[jasam]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> A odnośnie wejścia w posidanie, hmm, moi pradziadkowie zarobili i zbudowali
> kamienicę. Co w tym zdrożnego?

Nic zdrożnego.
Ale Marcinie, nie zawsze jest taka kolej rzeczy, stąd i wzbudza to uwagi.
Dziś słyszymy w radio o pozbawieniu immunitetu i aresztowaniu dwu pań sędzin,
które wspierały proces "reprywatyzacji".
Oj wiele tego. I w Krakowie było głośno, a i w Łodzi nie za cicho.
Giną księgi, pojawia sie "spadkobierca", odzyskuje sądownie kamienicę i na
drugi dzień sprzedaje adwokatowi prowadzącemu sprawę.
Dobrze jeżeli "spadkobierca" pamieta po kim dziedziczy, bo czasem to nawet tego
nie wie.
pozdr.

[jasam]

Gość portalu: Megi napisał(a):

> Panie Prezydencie, proponuję, aby straż miejska wzięła się ostro
> do roboty i zarobiła dla miasta pieniądze, które leżą na ulicy.
> Właściciele tych prywatnych kamienic,niech płacą codziennie mandaty za:
> niesprzątnięty śnieg, lód, śmieci na swojej posesji, złamane
> przed nią ręce i nogi,

Ale ile gmina musiałaby samej sobie płacić ? hoho.
Jeżeli przed prywatną posesją gmina zrobiła płatny parking, to gmina powinna
uprzątac śnieg, lub w jej imieniu firma która czerie z tego chodnika pożytki.
pozdr.

[Gość: pepe]

No rzeczywiście - partacz nie z tej ziemi. W ciągu dwóch lat doprowadził do
tego, że od 14 lat miasto traci tyle mieszkańców! ;-P ci czerwoni to zło
wcielone! No ale teraz, dzięki Bogu, jak już mamy superprezydenta, to jestem
przekonany, że za dwa lata okaże się, że od 14 lat Łódź kwitnie.

Dużo zdrowia życzę.

[hubar]

Pewnie jak zabronia stosowania środkow antykoncepcyjnych, ludność znacząco
wzrośnie...

[Gość: Tomas]

hubar napisał:

> Pewnie jak zabronia stosowania środkow antykoncepcyjnych, ludność znacząco
> wzrośnie...

...ale jednocześnie zubożeje

[Gość: Lodziak Bobol]

Jesli chcecie dowiedziec sie o dlaczego ludzie uciekaja z tego
miesta , przeczytajcie artykul w Dzienniku Lodzkim pt. Temida
slepa na jedno oko z dn. o5 .o1.2003 o losach Dobrochny N ,
ktora wygrala w Strasbourgu . Zobaczycie jak tu sie ludzi
przesladuje. co wy na to ? Czy chcielibyscie tu mieszkac tak
jest tu na kazdym kroku. Miasto handlu " skorami" , zzarte
korupcja i aferami.

link do tekstu

[ixtlilto]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/237614.html

O co tu chodzi

[Gość: Gość]

Raport na zlecenie Kropiwnickiego mówi, że trzeba rewitalizować
centrum i że jest tam drogo, że trzeba zagospodarować stare
pomieszczenia fabryczne, a z drugiej strony ten sam "uczony"
prezydent za swój głowny cel daje zablokowanie manufaktury,
która w znaxczącym stopniu uatrakcyjniła by tereny mieszkalne
wokół niej??!!! Może ktoś mi tu powie o co tu chodzi bo jak
czasami słucham prezydenta to mam wrażenie że on tylko biadoli i
zwala wszystko na innych a przez te 14 lat aż 8 spędził na
ważnych stołkach z których mógł pomóc miastu (np. minister
pracy, szef głównego urzedu planowania strategicznego itp...)

[Gość: flip]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Raport na zlecenie Kropiwnickiego mówi, że trzeba rewitalizować
> centrum i że jest tam drogo, że trzeba zagospodarować stare
> pomieszczenia fabryczne, a z drugiej strony ten sam "uczony"
> prezydent za swój głowny cel daje zablokowanie manufaktury,
> która w znaxczącym stopniu uatrakcyjniła by tereny mieszkalne
> wokół niej??!!!

Nawet dodanie jeszcze tuzina wykrzyknikow nic nie zmieni. Czyzby dzieki tej
inwestycji miala polepszyc sie atrkacyjnosc ulicy Ogrodowej? My idziemy watpic.
Co do osoby Kropy - w pelni zgoda.
PS:
Ktos czesto pisze: Sir Kropiwnicki. Otoz jezeli juz - to Sir Jerzy.

[Gość: Gosc]

> Nawet dodanie jeszcze tuzina wykrzyknikow nic nie zmieni. Czyzby dzieki tej
> inwestycji miala polepszyc sie atrkacyjnosc ulicy Ogrodowej? My idziemy
watpic.
> Co do osoby Kropy - w pelni zgoda.
> PS:
> Ktos czesto pisze: Sir Kropiwnicki. Otoz jezeli juz - to Sir Jerzy.

Jeżeli zmiana nawieszchni na normalną, ( obecnie jest ograniczenie do 40 ze
wzgledu na stan nawierzchni) Zaniana nieużytków i zdewastowanych fabryk na
centrum handlowo rozrywkowe w którym mają być muzea,sklepy, parki zabaw dla
dzieci,basen,kina,hotel itp. pna zdaniem nie uatrakcyjni tej ulicy to szczerze
mówiąc nie mamy o czym dyskutować bo albo jest pan zatwardzialym
zwolennikiem "Sir Jerzego" i uważa pan że on ma tylko racje tak jak kiedyś
mieli racje pierwsi sekretarze PZPR albo nie masz pan jeszcze skończonych 10
lat i nie jestes panem ale dzieciakiem który nie ma o niczym pojęcia albo jest
pan upośledzonym homo sovietusem, którym łatwo manipulować poprzez media... Jak
na razie ogrodowa jest chyba najbardziej zaniedbana ulica w centrum miasta...

[Gość: flip]

Wez sobie i policz - jesli umiesz - ile tam jest dzisiaj samochodow, a ile
bedzie.

[Gość: Gosc]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Wez sobie i policz - jesli umiesz - ile tam jest dzisiaj samochodow, a ile
> bedzie.

ruch juz yeraz jest duzy bo sporo kierowcow omija korki na zachodniej wlasnie
ogrodowa. Bedzie wiecej ale czesc z nich pojedzie przedluzeniem Żeligowskiego.
Zwiekszenie ruchu to jedyna niekorzystna rzecz dla okolicznych mieszkancow,
jednak korzystnych rzeczy jest znacznie wiecej... Tylko niektorzy nie chca albo
nie chca ich zauwazac..

[najtis]

Gość portalu: flip napisał(a):


> Nawet dodanie jeszcze tuzina wykrzyknikow nic nie zmieni. Czyzby dzieki tej
> inwestycji miala polepszyc sie atrkacyjnosc ulicy Ogrodowej? My idziemy
watpic.
> Co do osoby Kropy - w pelni zgoda.
> PS:
> Ktos czesto pisze: Sir Kropiwnicki. Otoz jezeli juz - to Sir Jerzy.
=========================================================================
Kurcze!zaczyna Wam wyciekac uszami?Watek w swoim zalozeniu mowi o
premierowaniu Herr Millera ktorego baronostwo od dawna jest udokumentowane.
A kto rozbierze familioki na Ogrodowej?

[Gość: flip]

A co famuly nieladne?

[Gość: Ano]

Z tego co mi oświadczono, otoczenie Manufaktury też zmieni swoje oblicze i
doprowadzi się do tego WSZELKIMI dostępnymi metodami.......

[Gość: flip]

Uhu.
Powtarzam pytanie: famuly sa be?

[Gość: Ano]

Nie wiem, czy IM się podobają famuły, ale mieszkańcy na pewno nie.....

[Gość: zomo]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Uhu.
> Powtarzam pytanie: famuly sa be?

A co chcialbys mieszkac w takich warunkach jak na ogrodowej? W artykule bylo
napisane że cale srodmiescie zaczyna przypominac takie familiaki i dobrze
byloby to zmienic. Muzea, hotel, kina basen kregielnie fitnesklub i sklepy no i
hipermarket na pewno sa duzo lepsza alternatywa od tych familiakow. Mimo
nasilenia ruchu. Tym bardziej ze moze zacheca do mieszkania w okolicy
normalnych ludzi ktorzy teraz jezeli chca pojsc cos kupic albo spedzic czas to
musza jechac kilka przystankow tramwajem, (choc przepraszam tam nawet nie ma
tramwajow i autobusow)

[Gość: Gosc]

> Kurcze!zaczyna Wam wyciekac uszami?Watek w swoim zalozeniu mowi o
> premierowaniu Herr Millera ktorego baronostwo od dawna jest udokumentowane.
> A kto rozbierze familioki na Ogrodowej?

Nie tylko o premierowaniu herr Millera ale o politykach. Pan Kropiwnicki byl
przez 6 lad na ważnych stołkach w tym kraju (minister pracy, budownictwa, szef
urzedu planowania itp.) i też jest odpowiedzialny za to co teraz jest w Lodzi,
wiec jego raport ze jest zle i ze to wina poprzedniej ekipy jest po prostu
smieszny.. A to ze blokuje rozwoj Łodzi chociazby blokujac duza inwestycje
ktora poprawi infrastrukture handlowo-rozrywkowa centrum Lodzi przypomina mi
populistyczne dzialania Leppera... Z jednej strony jest zle ale blokujemy cos
co by moglo poprawic ten stan rzeczy bo to wymyslila inna ekipa albo bardziej
nie jest zgodne z partykularnymi interesami malej grupki mieszkancow. Przez to
miedzy innymi mamy taki cyrk jaki jest. Ale jak mowi nie chce mi sie dyskutowac
z ludzmi na waszym poziomie bo szkoda czasu...

[Gość: flip]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

Ale jak mowi nie chce mi sie dyskutowac
>
> z ludzmi na waszym poziomie bo szkoda czasu...

No to juz zamknij te drzwi z tamtej strony. Wroc, jak nabierzesz Kinderstube.

[Gość: megi]

Podczas kampanii wyborczej i Kropiwnicki i Miller wiedzieli
dobrze, jak uzdrowić miasto i gospodarkę. Przedtem krytykowali
rządzących, pora na działanie konstruktywne.

[jasam]

W Dzienniku napisali, że w wekend będą obrady z naukowcami nad raportem.
Całe dwa dni w Dobieszkowie Władze Łodzi z grupą naukowców oraz specjalistami
od problematyki samorządowej beda debatować nad startegią dla Łodzi.

pozdr.

[geograf]

czemu nie moga zrobić tego w Łodzi??
nie ma odpowiedniej sali, czy powietrze zbyt brudne??

[jasam]

Z zewnątrz lepiej widać
( np. ładną okolicę :-) )

Wyjazdowe spotkania maja pewien walor - urzędnicy naie znikaja dla załatwienia
bieżących spraw.
pozdr.

Chcą sie po prostu napić z daleka od

[Gość: Ano]

dziennikarzy

[Gość: murek]

Ludzie zastanówcie sie dlaczego liczba mieszkańców Łodzi sie
zmniejsza od 14 lat? Zmniejsza sie z bardzo prostej przyczyny -
w Łodzi nie ma już przemysłu! Jeśli ktoś sądzi że te małe
zakładziki które powstały po "ostatniej wojnie" / na szczescie
bezkrwawej/ są w stanie utrzymać misato to się głęboko myli.
Największe przedsiebiorstwa w Łodzi to UŁ, PŁ,i CZMP oraz inne
tego typu "przedsiębiorstwa" a więc budżet - to nie daje
przyrosto produkcji, nie daje więc nowych pieniędzy. Jeśli
dzisiejsi ekonomiści mówią, że usługach i handlu i tak za mało u
nas ludzi pracuje i dają przykłady innych wysokorozwinietych
przemysłowo państw to niech pamietają jaka część produktów
narodowych tych państw daj przemysł! Jeśli przemysł pozwala na
siłę nabywczą ludności to można rozwijać usługi - bo poprostu ma
je kto konsumować. Samo rozwijanie usług i handlu nie daje nigdy
i nie da u nas również żadnego efektu - społeczność łódzka jest
poprostu biedna. I teraz pomyślmy kto polikwidował łódzki
przemysł uważając, że rynek sam wszystko wyreguluje. A tak
apropo raportu może by go opublikować ale w całości a nie
manipulować danymi?!Może wtedy eksperci z wszystki opcji mieliby
szansę odbyć rzetelną a nie polityczną dyskusję. I może wtedy
bysmy głupot nie mówili o tym, że dzięki polepszeniu stanu dróg
to staneliśmy na granicy bankructwa miasta. Sa to tylko gadania
pod publiczkę a efekt jest taki, że drogi i nie tylko trzeba
natychmiast remontować/ pani doradca w innym miejscu próbuje
wyrazić pogląd jakoby to nie były inwestycje!

[jasam]

Czytam dzisiejsze wpisy na internetowej stronie Gazety - CISZA z Dobieszkowa.
Napisano o fotografii licealistów, a o debacie nad strategią miasta nic ?
Co to moze znaczyć ?
Nie odbyło się - czy może nikogo tam nie pobili więc szkoda pisać ?
Ciekawe czy w innych gazetach też uznaja temat za mało ciekawy ?
pozdr.

[geograf]

dla łódzkich dzienników-szmatławców typu ŁGW, czy Express to temat nie interesujący, bo pewnie doszli do pozytywnych, konstruktywnych wniosków i może powzięli się opracowania jakiegoś dobrego planu rozwoju...nie jest to ani kronika kryminalna, ani wyjątkowe zdarzenie...

poczekałbym do wtorku- z pewnością coź Dziennik wypuści...

pozdrawiam.