Manufaktura a korki

[krzykowal]

No i? O co było to całe zamieszanie? Byłem tam w dzień otwarcia - zero korków.
Byłem tam wczoraj (a więc w piątek!) o godzinie 19 i 21 i zero korków. Kto
więc próbował i co ugrać robiąć panikę?

[bajkers]

No własnie bardzo dobre pytanie ( zadane też kilka dni wcześniej prze
mnie) ...gdzie te korki???????

Miejsca parkingowe są, zachodnia ( na wiadomym odcinku) nie zmodernizowana a
mimo to można nią przejechć ( i to nie w godzinę czasu !!!!!)

Jedna wielka BURZA W SZKALANCE WODY :D

[hubar]

No pytałeś forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=42008220

Szkoda, że się tak obuzyłeś... i nie odpowiedziałeś ani na wątku ani na maila.

ja próbowałem

[cassani]

bo w odróżnieniu od Ciebie nie jeżdżę tam tylko raz na jakiś czas o 21 tylko
kilka razy dziennie o różnych porach dnia i nie zauważyłem szczególnej poprawy
po pojawieniu się dodatkowych aut.

[krzykowal]

> nie zauważyłem szczególnej poprawy

Poprawy? Nie rozumiem - straszono nas pogorszeniem, a nie poprawą.

[cassani]

to taka gra słów miała być. omomatopeja albo co. ale juz nie będę.

[geograf]

czy mi się wydaje, czy w Łodzi godziny 19-21 to nie są szczególnie uczęszczane przez kierowców łódzkich ulic godziny?
a może coś się ostatnio zmieniło?

[longeta]

kiedy jade do łodzi zawsze trafiam na jakiś korek!
może obwodnice dookoła łodzi rozwiązały by ten problem!

[Gość: Reszek]

Nie drzyj sie

to nie ja!

[longeta]

to sasiadka!

[krzykowal]

> czy w Łodzi godziny 19-21

Wydaje mi się, że godzina 19 w piątek wieczorem to dosyć krytyczna godzina pod
centrum handlowym. Co widzę co tydzień na przykładzie Galerii Łódzkiej.
Być może te korki się chowają zatem przede mnę... Ale popoluję jeszcze na nie...

[Gość: czarna-anka]

przeciez JAKOS trzeba to naglosnic...ze nowe Centrum Handlowe.....

[geograf]

a ja bym powiedział, że:
a) wybór terminu otwarcia w środku tygodnia mógł pomóc z rozładowaniu "szczytowego" weekendu
b) wszyscy, łącznie z właścicielem, przeliczyli się co do popularności Manufaktury:>

[bajkers]

To w sumie nie żaden wybór..
Wszystkie blaszaki i centra handlowe są otwierane w środku tygodnia ponieważ
ŚRODA to początek konća tygodnia (i często najbardziej martwy dzien w takich
miejscach) no i zaraz po otwarciu "łapie się" pierwszy weekend !!!!

> b) wszyscy, łącznie z właścicielem, przeliczyli się co do popularności
Manufakt
> ury:>

Raczej nie ..Jak na otwarty: rynek( z jedną restauracją !!!) ,I-max, i Galerię
handlową 200 tys odiwiedzających ( 350 tys planowanych) to raczej niezły wynik.

[fleurette]

bajkers napisał:

> Wszystkie blaszaki i centra handlowe są otwierane w środku tygodnia ponieważ
> ŚRODA to początek konća tygodnia

raczej otwiera się w środy ze względu na środe jako dzień merkurego (fr.
mercredi,a w iekszosć marketów jest farncuska w Polsce)

[krzykowal]

> b) wszyscy, łącznie z właścicielem, przeliczyli się co do popularności Manufakt
> ury:>

Ale byłeś tam? Rzecz w tym, że w środku o tej 19.00 była MASA ludzi, naprawdę
rzeka. Parking zawalony autami - miałem problem z miejscem. I pomimo tego nie
było jakiś szczególnych korków.
Ba! Nawet wyjazd Drewnowską w kierunku Zachodniej poszedł nadspodziewanie
sprawnie dzięki nowej sygnalizacji świetlnej.

[geograf]

W takim razie pozostaje tylko się cieszyć, że jednak centrum nie będzie zakorkowane...
Czy było to niepotrzebne straszenie? Nie jestem przekonany. Nikt nie wiedział czego się spodziewać, a lepiej przygotować się na najgorsze...Chyba.

te!!Oretyk

[avatary]

> b) wszyscy, łącznie z właścicielem, przeliczyli się co do popularności
Manufakt
> ury:>

[protz]

A jak w Galerii Łódzkiej sie teraz sympatycznie zakupy w niedziele robi. :)

[Gość: wielki brat]

też jestem zadowolony, jest tak luźno że można na rowerze jeździć:)

poniedziałek

[krzykowal]

Czy godzina 16:50 to wrażliwa godzina czy nie? Byłem tam dziś o 16:50 i było
spoko. Przed 19, jak wyjeżdżałem, było po prostu pusto na Zachodniej.

pzdr

[geograf]

A ile ludzi dojeżdża tramwajami/autobusami?
Tak z ciekawości, bo nie mam jak sprawdzić tego samemu.

[piusss]

Ale ja widzę różnice jak jadę 99 do szkoły rano Zachodnia. Większe korki są i
jak kiedyś docierałam góra w 15 min. to teraz przez te nowe swiatła można
postac i 20-25min.
A dla mnie te pare minut decyduje, czy sie spóźnię czy nie;)

[OT] idzie korki i beka.

[gray]

wtorek bez korków

[Gość: belyall]

Kilkakrotnie w ciągu dnia przejeżdżałem w rejonie Manufaktury praktycznie z
każdej strony i korków nie było. Na Drewnowskiej 2-3 samochody, Karskiego to
samo, Ogrodowa też. Zachodnia wydaje się pozostawać bez zmian, nawet w
godzinach szczytu, korek typowy zaczynał się za Jaracza, ale szybko się
przemieszczał.
Poczekajmy do jesieni - pełnego otwarcia obiektu.

[Gość: barnaba]

"11" jeździ bez opóźnień, choć tłok w niej większy,

Strach miał większe oczy.

[Gość: belyall]

Można podsumować, że w minimalnym stopniu coś się w okolicy pogorszyło.

[zamek]

W ramach minimalnego pogorszenia stałem dziś ok. 11.20 w korku, który zaczynał
się przy Legionów, a konczył gdzieś na moje oko za Lutomierską. Zwiałem z niego
w Podrzeczną i chciałem skręcić w lewo w Zgierską, ale tam był kolejny korek, co
najmniej od Północnej do Placu Kościelnego. Na Podrzecznej też zresztą luźno nie
było. Summa Summarum dojechałem do Pacanowskiej i przez Wojska Polskiego
wydostałem się tam, gdzie chciałem, czyli na Łagiewnicką.
Ale może tylko nie miałem szczęścia ;)

e, chyba nie

[szprota]

w poniedziałek koło 15:40 też było w czym stać.
może nie ma korków, ale nie ma ich jakoś mniej niż przedtem ;]

[krzykowal]

> Ale może tylko nie miałem szczęścia ;)

Ok, na pewno ruch jest więskszy. Przypominam tylko, że teza padła, że tam będzie
koszmar i wszystko bedzie stało w miejscu.

Pare spostrzeżeń

[Gość: Bart / bart_step]

Pare moich spostrzeżeń.

Dotychczas senna ulica Nowomiejska (odcinek między Ogrodową a Lutomierską)
zapełniłą się samochodami. Korek tworzy się przed skrzyżowaniem z Lutomierską,
a sznur samochodów potrafi ciągnąć się do Rynku Starego Miasta.

Ponadto korkuje się mała uliczka - Piwna, również dotychczas senna, na odcinku
od Drewnowskiej do Lutomierskiej - sznury samochodów przed owymi ulicami ciągną
się w obie strony.

Za to Gdańśka przed Ogrodową, zaraz po otwarciu trochę się zakorkowała, teraz
jakby mniej samochodó się tam pcha.

Nie wspomninam juz o Zachodniej;)

Oddaję głos do studia

[Gość: belyall]

> Oddaję głos do studia

Dziękujemy korespondentowi.

Ul. Cmentarna, pusta jak przed Manufakturą, czyli porażka ZDiTu, który
twierdził, że "tramwaj będzie blokował samochody".
BTW, "7" to najprostrzy podjazd komunikacją do Manufaktury od zachodnu.

[evonka]

jak nie wiadomo o co było to bylo o pieniądze. proste.
sie negocjuje sie ma własnosć, a nie dzierżawę wieczystą. wbrew pozorom duza
różnica....

[Gość: jessica30]

Mieszkam obok Manufaktury i guzik prawda że nie ma korków.Odcinek od Drewnowskiej do Ogrodowej można było przejechać w 2 minuty (doliczajac oczekiwanie na swiatła)a teraz około 10 minut.To nie jest mało.Dla kogoś kto mieszka na osiedlu z dala od tego zgiełku to rozrywka,ale dla okolicznych mieszkańców to "dopust Boży".Nie prosiłam się o taką "atrakcję",a muszę koło niej mieszkać,nikt nie pytał się okolicznych mieszkańców czy chcą mieć dyskoteki,puby i bandy podchmielonych balangowiczów pod nosem,zatem moi drodzy więcej opamietania a mniej emocji i podniecenia z powodu Manifaktury.Pozdrawiam.

[evonka]

Słuchaj, no centrum rządzi sie swoimi prawami, nie ma co się obruszać.
Jak hałas i atrakcje sie nei podobają, bandy balangowiczów zakłócają sen błogi,
to się mieszka na osiedlu Olechów, a nie w samym centrum...

[Gość: jessica30]

Bardzo chętnie bym się stąd wyniosła,to nie centrum tylko slumsy,tak może tylko pisać ,ktoś kto tutaj nie mieszka,a moim zdaniem nie powinien wypowiadać się na ten temat.To z zesztą nie tylko moja opinia.Nie chodzi tylko o błogi sen evonko droga,nie jestem emerytką tylko młodą osobą,chodzi też o bezpieczeństwo nie tylko dorosłych ale i dzieci ,których tutaj dużo.A swoją drogą może lepiej wybrać się na spacer do parku a nie do "molochu"żeby pochwalić się znajomym?

[evonka]

słuchaj, no to co Cię tam trzyma???

w scislym centrum dużego miasta mieszkałam, wiec coś wiem, zwłaszcza, ze miałam
sąsiadów dość hałaśliwych, to było obrzeże arabskiej dzielnicy, wiec chyba mam
prawo wypowiedzi, czy nie?. stad moja wypowiedź o tym, że po prostu tak jest
neistety. centrum, slumsy czy cokolwiek ma swoje prawa. kto tam mieszka, z
przymusu czy z chęci, niestety musi brać to pod uwagę...

a akurat na pietrynie byłam ostatnio moze pół roku temu, manufuckturę sobie
odpuszczam póki się nie zacznie dziać coś bardziej interesującego tam...

wczoraj około 19

[cassani]

korek na Zachodzniej zaczynający się w okolicach Jaracza w kierunku
Manufaktury. Z tego co widziałem co najmniej do Drewnowskiej.
Niedziela około 13. korek na skrzżowaniu Legionów i Zachodniej i zachodnieji
ogrodowej. w normalne niedziele tam mozna było spotkać 3-5 aut.

[Gość: nietutejszy?]

w ktorym miejscu Jaracza przecina Zachodnia?

[evonka]

w tym samym w którym Wieckowskiego przecina Zachodnią ;-)

[Gość: belyall]

Koło 18 korek zaczynał się przy Próchnika. Nikt (!) nie skręcał w Ogrodową, a w
Drewnowską kila samochodów, jak przed otwarciem sklepu.
W drugą stronę koło 20:30 - 21:00 był ponadnormalny, ale nie związany z
Manufakturą, wszyscy jechali na wprost.

[Gość: Werbel]

Codziennie rano jeżdżę Zachodnią (wożę dziecko do szkoły na konkretną godzinę).
Ponieważ minęło już kilka dni, mogę napisać, że otwarcie Manufaktury zbiegło się
w czasie z wydłużeniem trwania mojej podróży o 10-15 minut.
Już ktoś w tym wątku napisał, że dla osób nie korzystających na co dzień z tego
traktu może to być nawet normalne. Dla mnie jest sporym utrudnieniem. Nie
mieszkam w okolicy - ale akurat szkoła jest tak położona.
I wcale nie wiążę tego z otwarciem Manufaktury (bo klienci do niej o tej porze
wcale nie garnęli się tłumnie), ale z dodatkowymi światłami, które w związku z
wybudowaniem owego centrum handlowego, tam się pojawiły.
Droga powrotna również jest bardziej uciążliwa, ale do domu nie muszę wrócić na
konkretną godzinę, stąd i nerwowość mniejsza i alternatywne formy dojazdu
częściej wykorzystywane.

[krzykowal]

> w czasie z wydłużeniem trwania mojej podróży o 10-15 minut.

10-15 minut to wbrew pozorom baaardzo dużo. Trudno mi w to tak po prostu
uwierzyć. Słuszna uwaga, że tam rzeczywiście zagęszczenie jest większe przez
nowe światła, a nie samą Manufakturę. Ale to nie jest 10 minut!?

[Gość: Werbel]

No właśnie. W moim przypadku nie jest to kwestia wiary, lecz empirii. Żeby
zdążyć na czas muszę wyjeżdżać 10-15 minut wcześniej. Nie liczę, o ile wydłużyła
się droga akurat na tym odcinku, ale ile wychodzi w sumie. Ponieważ jednak na
całej trasie nie ma innych nowych elementów, winę zrzucam na tę część trasy.

Najprościej jest sprawdzić samodzielnie. Ale podkreślam - ani nie jest to godz.
16.30 w sobotę, ani 21.00 w dzień powszedni. Jeżdżę tamtędy około 7.30-8.00.

Co do świateł - trudno mi nie łączyć ich z uruchomieniem Manufaktury.

I jeszcze jedno - na moją opinię wpływa z pewnością fakt, że mam negatywny
stosunek do instalowania w centrum miasta takich molochów handlowych. Natomiast
do samej Manufaktury mój negatywny stosunek jest zmniejszony o sympatię do faktu
dokonania przez nich rewitalizacji bardzo cennej części miasta. W sumie wychodzi
jednak lekki minus.

[krzykowal]

> I jeszcze jedno - na moją opinię wpływa z pewnością fakt, że mam negatywny
> stosunek do instalowania w centrum miasta takich molochów handlowych.

No to akurat jest standard na całym świecie, że zakupy robi się także w centrum.
Ja na to patrzę tak, że w polskich miastach bardziej brak po prostu wydajnych
systemów komunikacji publicznej.

[Gość: Werbel]

Dzięki Bogu fakt, że istnieją miasta, w których zakupy robi się także w centrum,
nie zmusza mnie do zmiany stosunku do takiej praktyki. Po prostu nie podoba mi się.

Brak wydajnych systemów komunikacji publicznej to efekt kilkudziesięciu lat
gospodarki wilczego socjalizmu. System handlu szybko dogonił (jeśli nie
przegonił) systemy zachodnie. Szkoda, że w tym galopie zapomniano, że drogi
buduje się dłużej i drożej. Kolejność trochę nie ta...

I na marginesie - wczoraj w Manufakturze było okrutnie gorąco. Nie do
wytrzymania. Nie mają tam klimatyzacji?

[krzykowal]

> Dzięki Bogu fakt, że istnieją miasta, w których zakupy robi się także w centrum
> ,
> nie zmusza mnie do zmiany stosunku do takiej praktyki. Po prostu nie podoba mi
> się.

Cóż. Trzeba się dostosować do tego co chce większość, albo się wyprowadzić poza
miasto.

> I na marginesie - wczoraj w Manufakturze było okrutnie gorąco. Nie do
> wytrzymania. Nie mają tam klimatyzacji?

Opisywali już to. Są problemy w części sklepów z klimą.

[Gość: Historiograf]

> Cóż. Trzeba się dostosować do tego co chce większość, albo się wyprowadzić poza
> miasto.

Rozbawiła mnie ta wypowiedź. Ja na przykład mieszkam poza miastem. I też dziecko
mam w szkole w pobliżu. Idąc tropem tej myśli należałoby również parę dobrych
szkół wyprowadzić poza miasto. Mogę zrozumieć emocjonalną więź z Manufakturą,
ale czy musi ona stać w sprzeczności z logiką?

I jeszcze jedno - kto zmierzył tę większość?? Jakieś referendum było? Nie
przypominam sobie. W tym wątku - gdyby spróbować policzyć - większość ma
krzykowal - bo napisał najwięcej postów. Ale czy to oznacza, że jest głosem
większości ;-)

Co do klimatyzacji - nie zauważyłem problemów - byłem kilka razy i chyba działała.

[krzykowal]

> Mogę zrozumieć emocjonalną więź z Manufakturą,
> ale czy musi ona stać w sprzeczności z logiką?

Nie mam żadnej więzki z manufakturą, ale z miastem. Pochodzę z rodziny, która od
pokoleń mieszkała w dużych miastach, mieszkałem rok w Londynie (gdzie dopiero
mogłem swobodnie oddychać jego przeolbrzymim hałasem i tłokiem) i nie dziwią
mnie nic a nic korki, tłumy, hałas itd itp - tak właśnie wygląda miasto. Jeśli
ktoś bardziej ceni sobie spokój to musi zamieszkać w miasteczkach, wsiach itd
itp. Coś zyska, coś straci.

> I jeszcze jedno - kto zmierzył tę większość?? Jakieś referendum było?

Po co? :) Skoro 750 tys. osób mieszka w Łodzi to można założyć, że większość z
nich jest tu chyba świadomie? Czy też może wszystkich trzyma ktoś tu siłą? :)

> Ale czy to oznacza, że jest głosem
> większości ;-)

Co to to nie :)

--
Łódzkie społeczne Forum na Fali
Najlepsza łódzkaprasówka!

Sobota 16.30

[krzykowal]

Parking PEŁNY kompletnie, nie ma gdzie stanąć. W CHUR (jak to ładnie nazywa ZDiT
;) manufaktura MASA ludzi. ALE nie ma to żadnego wpływu na ruch samochodów
dookoła. Jest całkowicie spokojnie i pustawo na ulicach sąsiadujących z manufakturą.

[geograf]

Przed 10 jakby nieco większy ruch był niż zazwyczaj w martwy sobotni poranek...

[sztamka]

krzykowal napisał:

> No i? O co było to całe zamieszanie? Byłem tam w dzień otwarcia - zero korków.
> Byłem tam wczoraj (a więc w piątek!) o godzinie 19 i 21 i zero korków. Kto
> więc próbował i co ugrać robiąć panikę?
>
nie wiem, ale wczoraj o 7:30 wyłączona sygnalizacja na skrzyżowaniu Zachodnia-
Ogrodowa, a przede mną,próbujący skręcić na parking- warszawiak
no koszmar:)

[krzykowal]

> nie wiem, ale wczoraj o 7:30 wyłączona sygnalizacja na skrzyżowaniu Zachodnia-
> Ogrodowa, a przede mną,próbujący skręcić na parking- warszawiak
> no koszmar:)

Bo te światła są bardzo wydajne. I w zasadzie powinny działać przez cały czas
działaniu CHURu.

pamietajcie poza tym

[cassani]

że Manufaktura to nie tylko korki na Zochodniej - dodaję zakorkowany początek
Zgierskiej do rynku bałuckiego - bbo kierowcy zaczęłi tędy uciekać z
zachodniej - zakorkowane uliczki przy Starym Rynku np. Wolborską. tak więc 0 to
nie tylko kwestia głównej ulicy. Znajomy mieszkający przy Kasprzaka mówił mi że
ruch tam jest 2 razy większy.