Łódź strefą bezbusikową!

[zamek]

Prośba o poparcie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=716&w=44617711

[delahalle]

U nas w Piotrkowie komunikacja miejska jest zdominowana przez busy :( Ale żeby
jeździły po mieście 800-tysiecznym to wstyd.

[Gość: M.E.]

Podpisuję się pod Twoim tekstem obiema rękami.

[gothmucha]

Podpisałbym sięobiema rękami, ale zbyt często busiki ratowały mi tyłek na trasie Łowicz-Łódź, żebym to zrobił...

[Gość: furippu]

Przylaczamy sie do ogolnego timbre, jednakze nie sadzimy, izby wiadoma gazeta
cokolwiek w tej sprawie zrobila. Ona jest przeciez "liberalna" (buahahaha...)

[Gość: belyall]

popieram

[Gość: Obserwator]

To zniechęcajcie pasażerów, a nie żądajcie rozwiązań urzędowych. Nie wracajmy do
komuny. Busy jeżdżą tam, gdzie są pasażerowie - uświadomcie im, że można jeździć
wygodniej/bezpieczniej/lepiej.

[Gość: obserwator]

> Busy jeżdżą tam, gdzie są pasażerowie

Ale bezprawnie, niech sie zalegalizują jako MPK bis.

[geograf]

Co to znaczy bezprawnie?
Nie maja licencji (jest takowa wymagana?), nie mają zarejestrowanej firmy, czy nie płacą za korzystanie z przystanków?

Jeśli występuje któres z powyższych-dlaczego miasto/odpowiednie służby nie reagują?

[geograf]

Właśnie.
Pomimo, że popieram ideę wyrzucenia tzw. "busików" z miasta, o tyle mam pewne obiekcje co do tekstu autora.

Bo chodzi o stan techniczny pojazdów, sposób przewozu pasażerów, czy pojazdy same w sobie?
Te sprawy można uregulować np. poprzez kontrole odpoiednich służb, co można zrobić już teraz. Czemu nikt sie za to nie zajmie?

Natomiast jeśli chodzi o wyrzucenie ich z miasta- to jaką mamy alternatywę dla podróżującvych nimi ludzi? Żadną?
Te busiki zapełniły jakąś niszę rynkową.
Z jakiegoś powodu mieszkańcy Konstantynowa, Zgierza, Ozorkowa, czy Pabianic wolą je od tramwaju. Odpowiedź na pytanie dlaczego nie jest treudna, wystarczy popatrzeć na czas przejazdu do centrum Łodzi i komfort podróży.
Z całego serca popieram transport szynowy, ale zdarza mi się dojeżdzać regularnie w leci do działki pod Lutomierskiem. Gdy pomyślę, że miałbgym tak dojeżdzac codziennie...Słabo mi się robi.

Ale tu mowa o rejonach skomunikowanych tramwajem. A taki Stryków, Głowno, Łowicz? Tego ostatniego chyba nie zachęcimy do przesiadki do pociągu...

Ale wracając do meritum.
Wyrzucić busików z Łodzi ot tak po prostu się nie da, jeździ transport w całej aglomeracji sie nie poprawi. Dopóki do podmiejskich miejscowości nie będą dojeżdżać autobusy komunikacji zbiorowej (jeśli MPK nie ma taboru, to może czas pomyśleć nad ajentami, jak np. w Warszawie czy Wrocławiu? tylko czy okoliczne gminy byłyby skłonne do płacenia?), badź tramwaj z predkością większa niż 30 km/h, to niewiele się zmieni.

Pozostaje jeszcze inna, najważniejsza kwestia. Przychylność do komunikacji zbiorowej jako takiej, zmiana mentalności. A to jest praca nie tylko dla magistratu, ale i dla mediów. One nie moga ulegać politycznym nagonkom (jak w przypadku Cityrunnera), ale i nie mogą sobie pozwalac na paszkwile (jak w przypadku torów w Topoli Królewskiej).
Oj, cięzka praca, ciezka...

[Gość: belyall]

> Pozostaje jeszcze inna, najważniejsza kwestia. Przychylność do komunikacji
zbio
> rowej jako takiej, zmiana mentalności. A to jest praca nie tylko dla
magistratu
> , ale i dla mediów.

A jeśli media są przeciw komunikacji zbiorowej? To im też trzeba mentalność
zmienić. I kto ma to uczynić?

[geograf]

Nie wiesz. Szczerze mówiąc nie wiem.
Chyba tylko jakaś tytaniczna praca stowarzyszeń typu IPT może cokolwiek zmienić.

[aron2004]

i busy międzymiastowe z Łodzi do Lublina, Tomaszowa, Rzeszowa, Warszawy itp.
też chcecie wyrzucić?

[Gość: barnaba]

Jestem za ucywilizowaniem tego transportu.

Jeśli chcą jeździć niech jeżdżą:
- busami posiadającymi odpowiednie atesty- a nie wrakami remontowanymi u kuzyna
w warsztacie
- z pełną ewidencją biletów- a nie opłatą kierowcy do kieszeni
- według rozkładów jazdy- a nie na minutę przed tramwajem czy PKSem "czekacie
państwo na autobus? to wsiadajcie, ja was zawiozę".
- z zatwierdzonymi trasami i przystankami- a nie "panią Helenkę wypuszczę tu na
światłach, pana Władka podrzucę do pracy, a tu skręcę na zakazie, bo mam bliżej"

Ci, którzy tym wymogom się nie podporządkują nie powinni mieć wjazdu za tablicę
z napisem "Łódź".

[geograf]

O właśnie właśnie.
Tylko do tego potrzeba dobrej woli, poczucia potrzeby i uparcia ze strony magistratu i innych urzędów...
Jak na razie to wygląda tak, jakby wyznawano zasadę: "działa? to po co zmieniać"

[Gość: kulak]

- a kto bedzie wydawal atest? kolejny urzad regulacji tego i owego? jaki jest
stan tech. pojazdow mpk kazdy widzi, slyszy i czuje.
- po co rozklad jazdy, jezeli przychodzisz na przystanek a bus juz czeka gotowy
do odjazdu? mpk tez ma rozklad jazdy i go nie przestrzega - likwidowac mpk?
- fajnie ze mozna sie dogadac z kierowca i podjechac do pracy lub domu
- za lamanie zasad ruchu drogowego sa juz odpowiednie taryfikatory

[Gość: barnaba]

> - a kto bedzie wydawal atest? kolejny urzad regulacji tego i owego?

Urzędów od diabła i trochę. Od wydania atestów nawet kilkudziesięciu bussom
nikt z przepracowania nie padnie.

> jaki jest
> stan tech. pojazdow mpk kazdy widzi, slyszy i czuje.

Argument z serii "a u was to murzynów biją!"

> - po co rozklad jazdy, jezeli przychodzisz na przystanek a bus juz czeka
> gotowy
> do odjazdu?

???
Na każdym przystanku w każdej chwili czeka bus gotowy do odjazdu? To nawet w
Kuwejcie tak nie mają! Szkoda, że jakoś tego sam nie zauważyłem.

> mpk tez ma rozklad jazdy i go nie przestrzega - likwidowac mpk?

Za olewanie rozkładu jazdy MPK ma potrącane dofinansowanie z budżetu miasta.

> - fajnie ze mozna sie dogadac z kierowca i podjechac do pracy lub domu

To zapłać za taksówkę

> - za lamanie zasad ruchu drogowego sa juz odpowiednie taryfikatory

I trzeba ich zacząć przestrzegać.

BTW: Ile masz lat? 12?

[aron2004]

ciekawe ile osób było rannych w wypadkach MPK a ile w wypadkach busów.

[michal.ch]

A ile linii i jaką ilością taboru obsługuje MPK i analogicznie prywatnie
busiarze? Wtedy porozmawiamy o proporcjonalności. :P

Za stan techniczny i prawny taboru minibusiarzy niech świadczy fakt, że kiedy
"krokodyle" ogłosiły w Piotrkowie zmasowane kontrole, niemal wszyscy nie
wyjechali na trasy. Z pewnością nie mieli niczego do ukrycia, ot tak po prostu
nie mieli ochoty wyjechać, prawda? :>

[aron2004]

krokodyle w Piotrkowie skontrolowali też 1 autobus MPK i zabrali mu dowód.

[michal.ch]

Zabrali aż jeden dowód w MPK? A ciekawe ile by musieli zabrać busiarzom, którzy
ukrywali się po krzakach przed kontrolą drogową. :P

[Gość: Krzychu]

Nie jeden, bo kilkanaście autobusów MZK i PKS.
A dowód stracił Jelcz M11 #16 z 1986 za 2 różne bieżniki na kołach 1 osi.

[Gość: Lukasz]

No to do busów z Pabianic krokodylki sie nie doczepią. Były już 2 kontrole i
ani jednego z trasy nie zesłali. Co prawda niektóre to dostawczaki przerobione
ale i tak mogą jeździć i ITD nic nie mówi na to. Niestety busów na tej trasie
raczej za stan techniczny nie wywalimy bo krokoyle nic nie znajduja :/

[Gość: kulak]

> Urzędów od diabła i trochę. Od wydania atestów nawet kilkudziesięciu bussom
> nikt z przepracowania nie padnie.
nie mam ochoty jako podatnik placic kolejnemu urzedowi ds. kontroli busow
prywaciarzy.
>> jaki jest
> > stan tech. pojazdow mpk kazdy widzi, slyszy i czuje.
>
> Argument z serii "a u was to murzynów biją!"
czepiasz sie busow bo sa be. ludziska wybieraja kiepskie busy bo mpk jest w
jeszcze gorszym stanie
> Na każdym przystanku w każdej chwili czeka bus gotowy do odjazdu? To nawet w
> Kuwejcie tak nie mają! Szkoda, że jakoś tego sam nie zauważyłem.
na 'petlach' busow jest pod dostatkiem
jak czesto jezdza nie wiem - jade busem raz do roku
> > - fajnie ze mozna sie dogadac z kierowca i podjechac do pracy lub domu
>
> To zapłać za taksówkę
wystarczy ze place w busie. milo ze kierowca busa chce cie podwiezc bez
marudzenia we wskazane miejsce. kierowcy mpk lubia za to uciekac sprzed nosa
pasazerom.
> BTW: Ile masz lat? 12?
to anons towarzyski? dwa razy tyle z ogonkiem

[Gość: barnaba]

> nie mam ochoty jako podatnik placic kolejnemu urzedowi ds. kontroli busow
> prywaciarzy.

Już płacisz. Twoje podatki idą np. na ITD i wydział komunikacji. Jeden
obowiązek więcej nie spowoduje przepracowania urzędników.

> czepiasz sie busow bo sa be. ludziska wybieraja kiepskie busy bo mpk jest w
> jeszcze gorszym stanie

Nie czepiam się busów, ale trupów udających busy, których właściciele okradają
skarb państwa nie płacąc należnych podatków.

> na 'petlach' busow jest pod dostatkiem
> jak czesto jezdza nie wiem - jade busem raz do roku

Ano właśnie- jeździsz raz w roku. Czyli bardzo rzadko, wręcz od świeta.

> wystarczy ze place w busie. milo ze kierowca busa chce cie podwiezc bez
> marudzenia we wskazane miejsce. kierowcy mpk lubia za to uciekac sprzed nosa
> pasazerom.

Właśnie. Bus stać na taki manewr, bo jeździ bez rozkładu. Kierowcy dasz kilka
złotych (groszy) do ręki, które on schowa do kieszeni (okradając właściciela
płacącego za paliwo).

> to anons towarzyski? dwa razy tyle z ogonkiem

To powinienieś wiedzieć, o czym piszesz.

[pawel-strzalka]

może zacznijmy od zmasowanej kontroli Urzędu Skarbowego (bo przecież żeby wozić
muszą mieć zarejestrowaną działalność) i policji albo ITD po drodze w celu
sprawdzenia warunków przewozu pasażerów

[geograf]

pawel-strzalka napisał:

> może zacznijmy od zmasowanej kontroli Urzędu Skarbowego (bo przecież żeby wozić
> muszą mieć zarejestrowaną działalność)

oj tam, wystarczy wsiąść i zanotować ilu paragonów nie wydano...
np. w busikach Łódź-Żabiczki/Ignacew.

[Gość: kulak]

jakby tu dowalic tym burakowozom?
coby tu jeszcze spoeprzyc panowie...?
opowiedzcie o swoich swietnych pomyslach ludziom z pabianic, zgierza, andrespola
itp. miasteczek. z pewnoscia wam podziekuja za przesiadke z powrotem do mpk/pkp/pks.
busiarze pojda na zasilek, a do lodzi nikomu nie bedzie sie opylalo jechac 2
godziny w jedna strone cudnym tramwajem na jednym torze.
pracujecie w mpk?
moze zamiast kapowac w skarbowce na busy zaproponujcie audyt w mpk na co sa
przeznaczane fundusze z kasy miasta?
jest popyt to i jest podaz, ale najwyrazniej oredownicy u..ia busiarzy tego
nie rozumieja.
proponuje wlaczyc sobie patefonik z evergreenem 'czerwony autobus' i wyobrazac
sobie jak po miescie jezdza same gustowne ogorasy i wszystko jest cacy.

[geograf]

Przedstawiłem swoje zdanie nt. busów nieco wyżej (w tym długim poście) i jeśli byś to przeczytał, wiedziałbyś że nie do mnie te argumenty.

[Gość: barnaba]

Nikt rozsądny nie chce likwidować wszystkich połączeń busowych.

Czepiamy się busiarzy nieuczciwych, okradających państwo polskie, stosujących
nieuczciwą konkurencję i ryzykujących życie swoje, pasażerów i innych kierowców.

[zamek]

Dokładnie. O to chodzi. Nie wiem, jaki procent busiarzy nie łamie prawa i wozi
pasażerów sprawnym i wygodnym taborem, ale ci wszyscy, których nasza krytyka
dotyczy, powinni czym prędzej znaleźć się na zielonej trawce. To, że będą
bezrobotni, nie interesuje mnie w ogóle.
Rzecz w tym, aby:
- egzekwować prawo od tych wszystkich busiarzy, którzy je łamią;
- zaproponować łodzianom i mieszkańcom miejscowości, do których busy dojeżdżały,
komunalny transport na godziwych zasadach. Geograf wspominał chociażby o liniach
oddanych w ajencję - jest to jeden z dobrych pomysłów.
- doinwestować MPK (bądź ajentów - patrz wyżej) tak, aby byli oni w stanie
zapewnić transport, o którym wspomniałem powyżej. Jak? Są fundusze unijne, które
możnaby wreszcie jakoś sensownie wykorzystać; mam wrażenie, że na ten cel można
również wyemitować obligacje komunalne. Możliwości są, tylko jak zawsze nie ma
chęci.

[rokko]

Jestem przeciw takim odgórnym i ogólnym zakazom. Jeśli busy łamią jakieś
przepisy to trzeba te przepisy lepiej egzekwować, a nie wylewać dziecko z
kąpielą i robić całkowity zakaz. To jakieś komunistyczne myślenie... A przede
wszystkim - jak już napisał geograf - trzeba dać pasażerom jakąś sensowną
alternatywę. Bo na razie rozklekotane tramwaje, kolebiące się na pokrzywionych
szynach nie są ani bezpieczniejsze, ani wygodniejsze. O szybkości nawet nie
wspomnę.

[Gość: Pabianiczanin]

A ja ci napisze - wypie..j ze swoim protestem! Wreszcie można w
cywilizowanych warunkach podróżować pomiędzy Łodzią a Pabianicami, ale jakiejś
mendzie już się nie podoba że ludzie jeżdzą w wygodnych busach, lepiej niech jak
za komuny tłoczą się w zasyfiałym tramwaju. Co do stanu technicznego pojazdów to
można się przyczepić tylko do jednego z przewoźników, reszta jest jak
najbardziej OK.

[zamek]

Pabianice błysnęły kulturą i obyciem, jak zawsze :/
Dziękuję, napodróżowałem się między Łodzią (dom) a Pabianicami (praca) za pomocą
tych ponoć wygodnych busów, w których usiąść dało się tylko w poprzek, trzymając
teczkę na kolanach. Byłem szczęśliwy, gdy w drogę powrotną udało mi się złapać
zdecydowanie wygodniejszy i luźniejszy od tego przeklętego busa tramwaj.
Co do mendy, to po ustaleniu IP postaram się wyciągnąć od przedmówcy stosowne
konsekwencje, po czym przeznaczyć je na jakowyś pabianicki dom dziecka.

[Gość: Pabianiczanin]

Przepraszam. Dom dziecka jest w podpabianickich Porszewicach - jaką kwotą mam go
wspomóc? A tak przy okazji, do Porszewic da się dojechać jedynie busikiem, też
chciałbyś ich odciąć od świata?

[pawel-strzalka]

Jak się domyślam to dojeżdża tam m.in. Twój busik. Prawda? :>

[Gość: Pabianiczanin]

Jestem pasażerem busików. A dzięki "mojemu" busikowi oszczędzałem codziennie
prawie 2 godziny czasu i kilka zł. który straciłbym korzystając z innych
sposobów komunikacji. Dlatego tak emocjonalnie i ostro zareagowałem gdy
usłyszałem ten pomysł.
Zwolennikom *całkowitej* likwidacji busów proponuję zastanowić się co osiągną
jeśli uda im się zrealizować cel:
- codziennie kilkaset (a może i kilka tys.) osób będzie miało znacznie
utrudniony/dłuższy/droższy dojazd do uczelni, pracy, urzędów.
- niektóre mniejsze miejscowości zostaną praktycznie pozbawione sensownej
komunikacji zbiorowej.
- część z tych którzy do Łodzi jednak dojechać muszą przesiądzie się do
samochodów, dodatkowo zapychając i tak już zakorkowane miasto.
Zdajecie sobie sprawę ile szkody możecie zrobić mieszkańcom województwa jeśli
przez gazetową nagonkę jakiś urzędas rzeczywiście wprowadzi "strefę
bezbusikową"? Będziecie dumni z tego co osiągnęliście?
Racja że należy tępić uchybienia u przewoźników ale to sprawa dla ITD, skarbówki
itp. instytucji.

dziękuję i pozdrawiam

[ventlan]

Gość portalu: Pabianiczanin napisał(a):
> A tak przy okazji, do Porszewic da się dojechać jedynie busikiem, też
> chciałbyś ich odciąć od świata?

Przepraszam, ale ZTCW to z Pabianic przez Porszewice jezdzi konstantynowska
linia 3. Jesli mozna ja nazwac linia busikowa, to jest to wlasnie taka linia,
ktora zapewnia pewien standart, bo i rozklady sa na przystankach, i tabor jako
taki (jedynie czasami transity sa porazkowe), nawet numer ma.

[zamek]

No i właśnie. Jednak można i utrzymywać standard przewozów, i mieć przystanki, i
trzymać się rozkładu... Tacy jak TP (firma utrymujaca komunikację na 3-ce) są OK.

[Gość: Pabianiczanin]

Jeżdzące z Pabianic busy (przynajmniej te należące do PKSu) też mają wyznaczone
trasy, przystanki, rozkłady jazdy a używane przez nich Iveco są w dobrym stanie
technicznym - więc czemu zabraniać im wozić pasażerów?

[zamek]

Nie pisałem o PKS.
A poza tym: po twoim pierwszym adresowanym do mnie poście nie oczekuj, że będę
odpisywał.

[michal.ch]

No właśnie, akurat PKS działa przynajmniej na jasnych zasadach, a nie na
wariackich papierach. Nikt nie chce wykosić busów tylko dlatego, że są busami,
bo wtedy należałoby zliwidować też MPK, które - o zgrozo - ostatnio tez zakupiło
wozy małogabarytowe (tak, tak, MPK stało się firmą busiarską :)).

Należy jednak wyeliminować dzikich przewoźników, którzy często nie mają ani
żadnych zezwolen, ani stosownych atestów na swoje wozidła. Przemilczę już fakt
nieuczciwej konkurencji z ich strony, tj. brak rozkładu, ale dziwnym trafem
zawsze pojawiają się dokładnie przed autobusem liniowym jednego z dominujących
na rynku przewoźników. O zajeżdżaniu drogi innym autobusom, żeby tylko wcisnąć
sie na pierwszego na przystanek, też chyba przypominać nie trzeba.

[Gość: Pabianiczanin]

Niezależnie czy należą do PKS, Interbusa czy komunikacji gminnej to jednak busy.
A dla pasażera nie jest ważne pod jakim szyldem jeżdzą, ważne żeby były,
przynajmniej do czasu aż znajdzie się dla nich jakaś lepsza alternatywa.

Jednocześnie chciałbym szczerze przeprosić za moje bardzo niestosowne zachowanie
p. Zamka i wszystkich innych Czytelników forum których uraziłem wcześniejszą,
chamską i napisaną w chwili wzburzenia wypowiedzią.

[zamek]

Przeprosiny przyjęte. Daje Pan rzadki dowód forumowego savoir vivre'u. Dziękuję!
Co do meritum - nie chodzi o to, aby dla zasady wywalić zewsząd wszystkie busy.
Puszczenie Iveco przez PKS było słusznym posunięciem, podobnie nabycie midibusów
przez MZK Pabianice czy MPK (szkoda, że akurat Jelczy, ale to temat na inną
dyskusję). Nie ma co ładować pojazdów wielkopojemnych tam, gdzie nie ma takiej
potrzeby. Ale niechże ten transport odbywa się z poszanowaniem życia i zdrowia
pasażerów, któe to parametry niektórych przewoźników kompletnie nie obchodzą.
Pozdrawiam

W Gorzowie można:

[zamek]

news.komunikacja.krakow.pl/kraj/?art=200607035

[aron2004]

to bicie piany. Np. w Lublinie było doniesienie do prokuratora że busy są ponoć
przerabiane w niedozwolony sposób. Sprawa została umorzona. Ale co huku było w
mediach...

Podobnie jest w innych województwach. Takie debilne posty o likwidacji busów
wysuwają miłośnicy MPK czy PKS, którzy chcieliby żeby wróciły czasy jak za
komuny gdy kierowca był panem i władcą na swoim Autosanie i ludzie błagali go
żeby ich zabrał.

[zamek]

Aron2004 czyli typowy przykład tzw. pseudomerytorycznej odpowiedzi na "nie":
- wyzwać rozmówcę od debili (tu będzie łatwiej o ewentualne konsekwencje, bo mój
przedpiszca się zalogował);
- wykazać, iż rozmówca jest miłośnikiem komuny;
- wmówić rzeczy, których rozmówca wcale nie powiedział, ale z pewnością miał na
myśli.
Szkrabiku, jak zamierzasz tak pisać, to może należałoby się zastanowić, czy w
ogóle powinieneś mieć możność korzystania z dobra kultury, jakim jest forum
internetowe...

[Gość: barnaba]

Aron2004 to troll znany z forum "służba zdrowia". Widać tam go pogoniono, to
przeniósł się na łódzką komunikację.

[aron2004]

denerwują mnie ci co chcą ludzi uszczęśliwiać na siłę. Jedź tramwajem, busy
zlikwidować bo to tamto. Co was obchodzi że ktoś jedzie busem? A może też
zakażecie picia wódki?

[Gość: barnaba]

Ja tam chcę jeździć terenówką. tak jak wg ciebie każdy leakrz rodzinny.

[Gość: aron]

przecież ja ci nie zabraniam iść na medycynę

[michal.ch]

aron2004 napisał:

> to bicie piany. Np. w Lublinie było doniesienie do prokuratora że busy są ponoć
>
> przerabiane w niedozwolony sposób. Sprawa została umorzona. Ale co huku było w
> mediach...


I nadal nie wyjaśnia to, dlaczego w Piotrkowie podczas nalotu "krokodyli"
wszyscy busiarze pochowali się po krzakach. Pewnie się tak umówili, że przed
słońcem się schowają i zapewne nie miało to związku z kontrolami. Oczywiście co
się ludzie nabluzgali na przystanku, to też mało istotne. Oto nowoczesne
podejście do klienta w wykonaniu busiarzy. :>


> Podobnie jest w innych województwach. Takie debilne posty o likwidacji busów
> wysuwają miłośnicy MPK czy PKS, którzy chcieliby żeby wróciły czasy jak za
> komuny gdy kierowca był panem i władcą na swoim Autosanie i ludzie błagali go
> żeby ich zabrał.


Gdybyś poczytał archiwum forum, gdzie w większości te same osoby opieprzały
róznej maści PKS-y za takie zachowania - cytuję - "kierowca był panem i władcą
na swoim Autosanie i ludzie błagali go żeby ich zabrał", to byś teraz nie pisał
takich bzdur i przynajmniej nie zrobił z siebie debila. :P

Natomiast o wspaniałym traktowaniu klientów przez busiarzy napisałem w pierwszym
akapicie. Oto twój wzór do naśladowania. Brawo!

[aron2004]

pasażer ma swój rozum i to on wybiera czym chce jechać. Jeżeli chce jechać
niebezpiecznym busem to po co na siłę pchać go do bezpiecznego tramwaju? Jego
życie jego wybór.

Może następnym krokiem będzie zakaz picia wódki, bo przecież szkodzi?

[aron2004]

nie wiem dlaczego busiarze w Piotrkowie pochowali się w krzakach. W woj.
lubelskim ITD i policja regularnie kontrolują busy i nic wielkiego się nie
dzieje, połączeń busowych jest coraz więcej, coraz lepszy jest stan techniczny
busów.