Zamknięta za zdjęcia

[Gość: Carrefour Przybysz]

Nie dalej jak wczoraj w Expersie było opisane co wolno ochroniarzowi, a
czego mu nie wolno... no i co
Nie dalej jak we wtorek miałem starcie z ochroniarzami w Carrefour'rze na
Przybyszewskiego... zostałem obrażony i udeżony (o czym dowiedziała się
policja) ... no i co... kontroler w autobusie zmiesza cie z błotem jeżeli
nie zdążysz skasować biletu zaraz po wejściu do pojazdu, a strażnik miejski
wlepi ci gola za picie piwa pod swoja klatka, a obok stoi grupa gó..arzy,
pijących wódę, zaczepiających wszystkich... straż nawet nie podejdzie do
nich

... Z tą strażą to jest przykład z dnia wczorajszego z ulicy Rydla (na
której znajduje się oddział psów Kropiwnickiego)

I dziwić się, że w cywilizowanym świecie banda pseudoochroniarzy zatrzymała
siłą obywatela

skandal

[brite]

To miejsce publiczne, jeżeli Stacey robiła fotki z drugiej strony ulicy,
ochroniarz nie mógł mieć nic do tego - postawić mu zarzut porwania i
przetrzymywania wbrew woli.

[brite]

Parę tygodni temu w Manufakturze przymierzałem się do pstryknięcia foty
fragmenty tylnej części przędzalni Poznańskiego, kiedy nagle ruszył w moją
stronę cieć z prośbą o nierobienie zdjęć nieodrestaurowanej części kompleksu.
Wyśmiałem go i kazałem mu pokazać mi jakiś przepis popierający jego żądanie.
Uśmiechnął się tylko zmieszany.

[hubar]

Gadałem już z kierownikiem Manufaktury, który wydał ten przepis. Musiałem to
zrobić, po tym jak ochroniarz zakazał mi robić zdjęc starych fabryk. Tez go
wyśmiałem i kazałaem się zaprowadzić do decydenta. Szefo wyjaśnił mi, że zakaz
obowiązuje jedynie w środku centrum. Wyjasniłem mu, że blaszaka ani od środka
ani zewnątrz nie chcę fotografowac bo i nie ma czego. Ja przyszedłem dla
odnowionych zabytków!

[hubar]

To jest skandal!! Dziewczyna przyleciała do Łodzi porobić zdjęcia zabytków, a
jakiś debil w stroju ochroniarza sprawi, że miasto które tak ją zachwyciło (wiem
co mówię), będzi się jej teraz kojarzyć z tym imbecylem!

Problem fotografowania starych fabryk to faktycznie problem. Nowi właściciele
zapominają w co zainwestowali, i że historia budynku może kogoś inetresować!!
Pasia mać, wziąć za pysk tego kretyna i wywalić na zbity wczesniej pysk! Albo
tego, kto mu dał takie rozkazy!!

Ach, ten terroryzmem...

[el-042]

Fotografowałem się w USA na ogromnych zatłoczonych dworcach kolejowych: Grand
Central Terminal w Nowym Yorku, 30th Street Philadelphia i w Waszyngtonie. To
samo robiła cała masa innych zwiedzających, ale żaden z licznych ochroniarzy
dworcowych nawet nie zwracał na to uwagi. Były tam nawet oblegane przez ludzi
specjalne miejsca i atrakcje do fotografowania się z nimi w stylu naszego misia
z Zakopanego. Same budynki tych dworców były tak piękne, ogromne, ciekawe,
zadbane i pełne życia, że cały dzień można by było je fotografować. W Stanach
to nic nadzwyczajnego, nawet przy obecnej tam sytuacji politycznej, gdzie każdy
dziwnie zachowujący się człowiek wzbudza od razu podejrzenia, że jest
terrorystą. Mimo to prawdziwej psychozy fotograficznej doznałem dopiero w
swojej rodzinnej Łodzi.
Potrzebowałem do projektu na studia paru zdjęć otoczenia dworca Fabrycznego.
Nawet nie samego budynku! Kręciłem się z aparatem po płycie dworca PKS. Nagle
podszedł do mnie jakiś 60letni dziadek w kamizelce z napisem "Ochrona" i
powiedział, że fotografować nie wolno. Powiedziałem, że jestem studentem i
potrzebuję zdjęcia do pracy i dowcipnie dodałem, że ten dworzec i tak jest tak
brzydki, że nawet nie ma tu czego fotografować. Facet nie dał za wygraną i
zaczął mnie straszyć, że jak natychmiast stąd nie zniknę, to zadzwoni po
policję. Spytałem, kto wydał ten zakaz, to pan mnie wysłał do zarządcy dworca.
Wszedłem do jakiś obskurnych biur. Znalazłem pokój kierowniczki i wszedłem do
środka. A tam jakaś balanga: za biurkiem kierowniczka, na biurku kiszone
ogórki, na kanapie jakiś facet i babka. Widocznie przeszkodziłem im w
spotkaniu, bo kierowniczka była niemiła. Najpierw mnie ochrzaniła, że
bezprawnie robiłem zdjęcia, a potem powiedziała, że jak jestem studentem, to
mogę dalej fotografować, ale żebym następnym razem się jej najpierw spytał o
zgodę. Pewnie pani miała kompleks władzy i poczuła się dowartościowana, że może
komuś wydawać polecenia i pouczać go. Grzecznie przeprosiłem i lekko zmieszany
i zdziwiony poszedłem dalej robić zdjęcia. I znowu przylepił się do mnie tamten
dziad. Zażądał pisemnej zgody na fotografowanie od kierowniczki dworca, a jak
mu powiedziałem, że mam zgodę ustną, to mi nie uwierzył. Tłumaczyłem się, że
akurat w biurze byli goście i nie było czasu na biurokrację. I taka była
prawda. Facet dalej nie wierzył. Powiedziałem mu, żeby sam to sprawdził w
biurze, po czym zacząłem dalej robić zdjęcia, ignorując jego groźby, bo skoro
miałem zgodę samego zarządcy dworca, to jakieś uwagi zwykłego ciecia są
śmieszne. Facet się wkurzył, powiedział, że idzie po policję i zniknął w
budynku. Zrobiłem jeszcze parę zdjęć i się ulotniłem, bo nie chciałem robić
afery i mieć problemów. Z oddali jeszcze co nieco pstryknąłem i wróciłem do
domu.
Na uczelni byli zdziwieni, że nie można fotografować i generalnie wszyscy
zlewali z tego zakazu. Z całej tej sytuacji wynika, że dworzec Fabryczny w
Łodzi jest większym punktem strategicznym i gmachem bezpieczeństwa publicznego
niż jakiś tam Grand Central Terminal w Nowym Yorku. Dziadek tak zaciekle bronił
łódzkiego dworca, bo pewnie jest to potencjalnie większy cel ataku
terrorystycznego niż dworzec główny w Waszyngtonie. No cóż, żyję w śwaitowym
mieście...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Kazik]

Kiedys zaparkowalem auto na parkingu na Okeciu. Po powrocie zobaczylem w rogu
tegoz parkingu kilka wrakow, w tym jakąś Syrenkę. Wyjąlem aparat i pstryknąłem
pare fotek. W cale nie krylem sie, no i za chwile mialem "opiekuna", jakiegoś
bardzo ważnego ciecia, ktory zaczął od wykrzyczanego pytanie " Co pan tu robi?"
Odpowiedzialem, ze zdjecia, jesli nie widzi... Pan zrobil sie jeszcze bardziej
wazny, groził policją itp a ja go dosc obcesowo zapytalem najpierw o znak
zakazu fotografowania a potem o to by byl laskaw pojsc do diabla....;-)
Poskutkowało.
Przypomniała mi się taka zabawna historia z mych po-studenckich czasow, kiedy
nastapil "wysyp" małżeństw. Stałem z boku ołtarza, wcale nie zmienialem miejsca
i zachowywałem się z z powagą odpowiednią dla miejsca i samej uroczystości,
nnie ale robilem sporo zdjęć młodej parze, bo nie mialem lampy, liczylem się ze
sporym odpadem poruszonych fot. Księdzu wcale to nie przeszkadzało. Bylem na
drodze pana do zakrystii i w pewnej chwili podszedl do mnie tenże pan, z tacą
w ręku. Nie kryjąc złości wyszeptal przez zacisnięte zęby coś w stylu " nigdy
nie widzialem, by ktos tak się zachowywał". Ja ewidentnie nie myśląc gdzie
akurat jestem, powiedziałem panu bardzo cicho acz z naciskiem: "idz pan do
diabła". Pana zmylo jak własnie diabla po kropidle ze swięconą wodą. A ja po
chwili zdałem sobie sprawę, że wspomnialem czorta 3 m od ołtarza. Myślałem, że
padnę ze smiechu i naprawdę z największym trudem zachowywałem spokój wymagany
przez to szczególne miejsce...

[atreck]

Pracowałem kiedyś w ochronie w obiekcie ZUSu na Zamenhofa. Tam dopiero dyrekcja
była przewrazliwiona na punkcie aparatów. Obowiązywał zakaz fotografowania z
terenu parkingu dla klientów ZUSu- jak jeszcze był czynny, ale stojąc centymetr
za krawęznikiem tegoż, już mozna było. A juz nie powiem czego dostawała
dyrekcja jak sie dowiadywała, ze z sąsiedniego budynku hotelu ktoś robi
zdjęcia. Wszędzie widzieli bin ladenów. Obiekt ZUSu był chyba jedynym takim
obiektem, w którym duże kontenery na smieci zamykano na długie kilku metrowe
łańcuchy na kłódkę, aby ktoś bomby nie podrzucił.

Zabezpieczona Gillette

[Gość: darek]

Wystarczy przyjechać na Retkinie i zobaczyć jak kosmiczne zabezpieczenia ma
fabryka.Tak jak by tajny arsenał produkowali albo bali sie napadów.

Zamknięta za zdjęcia

[Gość: pan fotograf]

Ja pewnej niedzieli robiłem zdjęcia na rynku Bałuckim.Wiadomo, sceneria łódzkich
pozamykanych budek...
I przyszedł pan z jednej budki i zakazał mi fotografowac, poniewaz to są budy
prywatne i nie mam prawa.
Strasznie mundził, mówił o pozwoleniach i o konicznieczności złożenia przeze
mnie orzeczeniaa pisemnego w jakim celu robię te zdjęcia. Jakieś chore kompleksy
panują w tym mieście...

[Gość: pantograf]

Chore nie chore, ale zmasowany rozkwit dostępności aparatów fotograficznych
powoduje niestety to, że społeczeństwo robi się czasem słusznie nadwrażliwe. Te
wszystkie fotki choćby robione z ukrycia na plażach, aparaty uwieczniające to co
dziewczyny mają pod spódnicą itp. podobnie w każdym wymiarze niesmaczne zdjęcia
coraz powszechniej spotykane choćby i w Internecie.
Niestety, nie wszyscy potrafią uszanować czyjąś prywatność, coraz częstsze są to
zjawiska i ludzie mają prawo czuć się tym zmęczeni.
A domorośli fotografowie za punkt honoru biorą sukces zrobienia zdjęcia komuś
dłubiącemu w nosie ...

[Gość: BOReK]

Widziesz, jest spora różnica między fotografowaniem zabytkowego budynku i osoby
dłubiącej w nosie...

[Gość: Adolf]

Spalić tą fabrykę a popioły rozsypać na 4 strony... :D:D:D

[ixtlilto]

Gratuluję ochroniarzowi! Stacey spędziła w Łodzi około tygodnia, codziennie
robiąc masę forek w wielu miejsach. NIKT jej nie robił problemów ani u
Scheiblera, ani na cmentarzu żydowskim, ani na terenie getta, ani przy akademii
muzycznej... A tu taki klops na sam koniec pobytu w Łodzi. :(

Tata Ixika dodał:
Proponuję aby forumowicze wybrali się np. jutro na Wodną z aparatami. Ciekaw
jestem co wtedy zrobi ochroniarz jak mu stanie na krawężniku 30 osób i zacznie
cykać fotki.
Ot mały protest przeciwko tępocie ochroniarza.
Czekam na propozycje godziny :)

[teufel]

13

16.07.2006 o godz 13

[hubar]

O godzinie 13 jutro, niedziela 16 lipca?

[prawy]

No to "media" też będą.

Termin???

[hubar]

Chwila chwila, tylko czy aby ten termin jest dobry?
Niedziela, pora obiadowa...

Ja bym jednak proponował poniedziałek jakoś popołudniu.

może poniedziałek, godzina 19?

[brite]

Ja też chcę, ja też chcę! :D

[hubar]

OK poniedziałek bo: więcej osób będzie mogło
Poniedziałek, bo i w tej fabryce może ktoś będzie pracował
Poniedziałek, bo więcej osobom pasuje
Poniedziałek, bo jeden dzień więcej na powiadomienie znajomych.

Tylko czy 19 to nie za późno? Może 17?

[brite]

psst, niektórzy pracują do 18...

[brite]

można by wrzucić również wątek na podforum o fotografiach Łodzi...

[Gość: Fatman]

hmmm..... nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pofocić tą cudną fabryczkę jutro o
13:00 oraz w poniedziałek o 19:00 :-)

tak czy inaczej spora grupa ludzi z Cyberfoto powinna się pojawić :-)

Nowy wątek

[hubar]

tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=45300096

[ixtlilto]

Na forum foto jest i to przyszpilone ;)

[Gość: Kazik]

W poniedzialek wyjezdzam, ale w niedziele o 13tej chetnie "pofotografuje"
ten "slynny" zaklad...

www.wolno.fotografowac.prv.pl

[hubar]

www.wolno.fotografowac.prv.pl
Weź aparat fotograficzny, znajomych i przyjdź 17 lipca 2006 na godzinę 18:15 aby
pofotografować łódzki zabytek, w którym obecnie znajduje się fabryka Gillette!

Czas i miejsce spotkania:
17 lipca 2006 (poniedziałek) godz. 18:15
Łódź ul. Wodna 11/13

Fajna myśl, postaram się być

[Gość: q]

Mam 12X zoom, to wszystkie tajemnice im wyfotografuję. poniedziałek 18.15

Szkoda ze mnie tam nie bedzie!

[Gość: Jerry]

gratuluje pomyslu - mam nadzieje ze chociaz jeden obiektyw wycelujecie w tlum
fotografujacych, zeby uwiecznic ten happening.
Podoba mi sie ta spontaniczna akcja, fajnie ze nie dajecie sobie wejsc na glowe.

[ixtlilto]

Gość portalu: Jerry napisał(a):

> mam nadzieje ze chociaz jeden obiektyw wycelujecie w tlum fotografujacych,
Zrobimy pamiątkowe zdjęcie na tle Gillette ;)

[Gość: Kazik]

Stacey, I am with you. Please do not think Lodz = a shame, idiots are born
everywhere.... I wish I could come this Monday and protest, I will be
travelling far from Lodz... Good luck and best regards
Kaz

[Gość: hubert]

Moi drodzy, i tak to bądzie kiedy WIELCY będą dyktować Wam co Wam wolno a czego
nie wolno. Pozwolicie im na wszystko to narobią Wam na głowę i powiedzą, że
mają do tego prawo a Wam nic do tego. Wiuecie jak powstają Stalaktyty i
Stalagmity - przez tysiące lat kropla po kropli. Oni stosują taką samą metodę,
choć nie musi trwać tysiące lat - dotkie nie jeśli Ws, to Wasze dzieci. Nie
chodzi tylko o zdjęcia, ale i o poważniejsze sprawy. Powoli przestaniecie być w
swoim domu, a potem pozostanie Wam jedynie grzeczne usługiwanie na warunkach
takich jakie Wam podyktują. Weźcie to pod uwagę i analizujcie wszystko co Was
spotyka.
Pozdrawiam

[Gość: gość]

Fajnie że trafiło akurat na Amerykankę i paranoiczne zabezpieczenia wynikające
ze strachu jej rodaków przed terroryzmem, szpiegostwem przemysłowym itd. odczuła
na własnej skórze..

[Gość: Nobody]

Tia... Ale od razu widac jak strategiczne projekty sa w tym niepozornym
budynku... Ciekawe nad czym teraz pracuja?? Fusion Power juz na rynku... W
sumie to powinno byc to budujace dla Lodzi!! Super-wazne i super-tajne
projekty!! hmmm...

[Gość: Wojtek]

Nieumieszczenie zdjęć fabryki Gillette na wystawie uniwersyteckiej, a tylko
notatkę z zajścia ukaże oblicze firmy Procter i Gamble.

tekst Artykułu

[hubar]

Zamknięta za zdjęcia


Joanna Podolska, Anna Kołakowska 14-07-2006, ostatnia aktualizacja 14-07-2006 19:09

Studentkę fotografii z USA trzymano pod kluczem w zakładach Gillette. Odzyskała
wolność dopiero wtedy, gdy skasowała zdjęcia fabryki.

- Byłam przerażona. Zamknięto mnie samą w pokoju i przez chwilę nikt nie
przychodził. Nie rozumiałam, co się dzieje - opowiada Stacey Torma, studentka
Youngstown University.

- To skandal i przestępstwo - uważa adwokat Szymon Byczko.

Stacey ma 22 lata. Studiuje fotografię. Przyjechała do Łodzi wraz z dwojgiem
profesorów Youngstown University, którzy przygotowują warsztaty studenckie
dotyczące konserwacji i rewitalizacji zabytków oraz ochrony konserwatorskiej.
Zadaniem Stacey było dokumentowanie całej wizyty, a zwłaszcza uwiecznienie
łódzkiej architektury przemysłowej. Robiła zdjęcia w Manufakturze, na Księżym
Młynie, nawet w kominie starej elektrowni Scheiblera, a także w innych fabrykach
zarówno zniszczonych, jak i zmodernizowanych.

We wtorek rano miała sfotografować kilkanaście miejsc, których nie zdążyła
obejrzeć wcześniej, m.in. budynek przy ul. Wodnej 11/13, gdzie od kilku lat
mieści się fabryka amerykańskiego koncernu Gillette. - Mamy informacje o
przedwojennej historii fabryki istniejącej pod tym adresem i dokument z czasów
wojny, kiedy tam działała firma niemiecka. Teraz jest amerykańska Gillette.
Chcieliśmy zestawić informacje i pokazać te przemiany na wystawie, którą
przygotowujemy. Nie przyszło nam do głowy, że może być jakiś problem - opowiada
profesor Helene Sinnreich z YU, która nie kryje oburzenia. - Gdybyśmy wiedzieli,
że coś takiego się stanie, nie pozwolilibyśmy Stacey samej pracować - podkreśla.

Stacey jeździła z miejsca na miejsce taksówką. Na ul. Wodnej weszła najpierw do
biura Gillette zapytać, czy może fotografować fabrykę od środka. Kiedy jej nie
pozwolono, stanęła po drugiej strony ulicy i sfotografowała budynek z
perspektywy. Wtedy pojawił się ochroniarz i zażądał, by poszła za nim.
Zaprowadził ją do jakiegoś pokoju i zamknął drzwi na klucz. - Najgorsze było nie
to, że nie pozwolono mi fotografować, ale sposób, w jaki zostałam potraktowana.
Przecież nie zamierzałam uciekać - relacjonuje. Dopiero po jakimś czasie pojawił
się przedstawiciel firmy, bardzo dobrze mówiący po angielsku. Wypuścił ją, gdy z
aparatu usunęła zdjęcia amerykańskiej firmy. - To był jedyny taki incydent w
Łodzi. Wszyscy inni byli bardzo mili i pomocni - mówi Stacey.

Mirosław Micor z Komendy Miejskiej Policji uważa, że jeżeli Amerykanka robiła
fotografie fabryki, stojąc na ulicy, to nikt nie miał prawa więzić jej i zmuszać
do usunięcia zdjęć. - Zakaz fotografowania dotyczy tylko obiektów o charakterze
militarnym i strategicznym. Dlatego nie można robić zdjęć lotnisk,
elektrociepłowni czy elektrowni.

O bezprawności postępowania pracowników jest przekonany adwokat Szymon Byczko: -
Nie można nikogo pozbawić wolności i w ten sposób zmuszać do czegokolwiek.
Studentka powinna złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.

- Nie miałam głowy, by wzywać policję. Obawiałam się, że może rzeczywiście w
Polsce jest takie restrykcyjne prawo i popełniłam przestępstwo - tłumaczy
dziewczyna.

Na budynku fabryki umieszczono zakaz fotografowania. Byczko: - To dyskusyjne.
Rozumiem, że prywatny właściciel nie życzy sobie, aby jego własność była
fotografowana. Zastanawiam się jednak nad skutecznością takiego zakazu, gdy
budynek stoi w miejscu uczęszczanym i dostępnym z ulicy.

- Wyjaśniamy tę sprawę - poinformowała nas Małgorzata Mejer z firmy Procter and
Gamble, do której należy Gillette. - Chcielibyśmy się skontaktować z amerykańską
fotografką. Nie chcemy, aby ktokolwiek czuł się źle potraktowany przez naszą
firmę. Jeżeli doszło do nieprawidłowości, podejmiemy stosowne działania - zapewnia.

Zdjęcia Stacey (także robione z modelkami w scenerii łódzkich fabryk) zostaną
pokazane we wrześniu na wystawie promującej nowy projekt amerykańskiej uczelni
dotyczący rewitalizacji i historii Łodzi. Na pewno nie będzie na niej fabryki
Gillette.

[Gość: Łodzianin]

To nie pierwszy przypadek łamania prawa przez tą firmę - firmę ochraniającą
Gillette . Ciekawe jakie certyfikaty ma ta firma , a swoją drogą Procter and
Gamble powinien wiedzieć kogo zatrudnia - jaką firmę ochrony ? .

[molasar20]

Solid Secutity!
Najgenialniejsza firma na świecie! Zatrudniająca samych idiotów i imbecyli!
Notorycznie zwalniająca kazdego kto choć odrobinę własnej inteligencji okazuje!
To ta sama firma której "pracownicy"strzelali ostatnio na stacji benzynowej!

[el-042]

Wyczaiłem następne miejsce, którego nie można fotografować. Robiłem w weekend
zdjęcia wieżowców mieszkalnych ŚDM przy Silver Screen. Nagle podbiegł do mnie
recepcjonista, a drogę zajechał samochodem jakiś facet. Przegonili mnie, i
zagrozili, że będę miał kłopoty, jeśli natychmiast stamtąd nie zniknę. Chodziło
o robienie zdjęć piętrowego parkingu Manhattan. Panom się wydawało, że go
fotografowałem, a mnie ten parking w ogóle nie interesował, bo to nic
szczególnego. Pstrykałem fotki miegaszafom z wielkiej płyty, a nie temu
blaszakowi. A nawet jeśli ten parking znalazł się w którymś z moich kadrów, to
co szkodzi fotografowanie temu budynku? Czy to jakiś punkt strategiczny? Jesli
tak, to niech go schowają pod ziemią.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[gaudia]

wl
prosta piłka
jesli robie fotki i czepia sie jakis ochroniarz - rzucam hasło, ze robie
zdjęcia na plecenie prezesa.
Działa :)

[el-042]

No tak, ale w tym przypadku by to nie wypaliło, bo zaszedł mnie od tyłu
recepcjopnista, a z przodu zajechał drogę samochodem najwyraźniej prezes
parkingowy. Atak na dwa fronty trudniej odeprzeć.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[atreck]

Może ktrzeba zorganizować kolejne wspólne pstrykanie??

[el-042]

Może, ale wtedy pewnie prezes tego parkingu poczułby się ważny, a ten budynek
naprawdę nie znaczy nic wielkiego w tym mieście.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[michal.ch]

> Pstrykałem fotki miegaszafom z wielkiej płyty


Ja wiem, że się znów czepiam, ale wszystkie północne wieżowce SDM-u (te trzy
najwyższe) to nie wielka płyta tylko żelbetowy szkielet. :)

[el-042]

Szkielet może jest żelbetowy, ale na zewnątrz i tak są wielkie płyty
elewacyjne. Tak czy inaczej jakieś płyty tam są, a same budynki są właśnie
posadowione na dwumetrowej grubości płycie fundamentowej. Czy ktoś może zna
historię tych budynków? Podobno miały być o 10. kondygnacji niższe, ale ktoś
wpadł na pomysł podwyższenia, bo podobno konstrukcja na o pozwalała... Czy to
prawda?

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[brite]

zamierzam tam się kiedyś wybrać żeby pstryknąć panoramkę tej klaustrofobicznej
przestrzeni pomiędzy wieżowcami. Ciekawe, jak zareagują na statyw.

[Gość: takikita]

brite napisał:

> zamierzam tam się kiedyś wybrać żeby pstryknąć panoramkę tej klaustrofobicznej
> przestrzeni pomiędzy wieżowcami. Ciekawe, jak zareagują na statyw.

tak to naprwade ciekawe koniecznie nam donies o tym moj ty bojowniku

sniff sniff

[brite]

wyniuchuję sarkazm :)