Lulinek-Rynair

[teo_]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=5063355
Ciekawe czy dyr. Marzec zapukał do ich drzwi i zaprosił taniego przewoźnika
do obsługi Łodzi bo Kraków już przed wejściem chciał wyciągnąć walizę
pieniędzy za obsługę lotniska tyle co od British Airways.

[Gość: mar]

Jest jeden problem:
RYNAIR = Boeing 737 = pas o dlugosci min 2200m
a nasz lodzki ma 1443 m.

[yarro]

Hm. A czy mają tylko Boeingi 737?

Czego zada i jak dziala Ryanair

[Gość: Marek]

W Gazecie Krakowskiej z 12 kwietnia ukazal sie artykul Daniela Szafrugi
pt. "Polowanie z nagonka". Oto jego tresc:

Odrzucenie przez Zarzad Miedzynarodowego Portu Lotniczego Krakow Balice zadan
Ryanair`a, irlandzkiego taniego przewoznika lotniczego, spowodowalo male
trzesienie ziemi w malopolskich kregach biznesowo-polityczno-administracyjnych.
Oburzeni decyzja sa m.in. krakowscy rajcy, prezydent Jacek Majchrowski, posel
Bogdan Klich, wladze wojewodztwa malopolskiego, itd.

Najczesciej biadolono nad stracona szansa promocji Krakowa, utraceniem rozwoju
turystyki przyjazdowej i mozliwoscia taniego podrozowania po Europie za
kilkadziesiat euro. Argumenty wazkie, jednakze czyoferta Ryanair jest
rzeczywiscie tak atrakcyjna? Udalo nam sie zajrzec za kulisy negocjacji i
dowiedziec sie jakie warunki stawial Ryanair, uzalezniajac rozpoczecie rejsow z
Balic.

Poczatki

Po raz pierwszy Ryanair wykazal zainteresowanie lotami do Krakowa w 2001 roku.
Firma przyslala wtedy do Polski swego przedstawiciela na rekonesans. W polowie
2002 roku, gdy wiadomo bylo, ze zostaniemy czlonkiem UE nie pozniej niz w 2004
roku, a w 2003 roku przystapimy do programu Europejskiego Obszaru Swobodnego
Nieba czyli liberalizacji runku lotniczego - przedstawiciel irlandzkiej firmy
przyjechal ponownie, tym razem by prowadzic negocjacje.

W kolejce...

W lipcu do jednego z warszawskich hoteli zaproszenie otrzymali wszyscy
przedstawiciele krajowych portow lotniczych z wyjatkiem Okecia. Z kazdym
Bernard Berger - reprezentujacy Ryanair - rozmawial oddzielnie i stawial twarde
warunki, od ktorych uzaleznial rozpoczecie polaczen lotniczych. Nie zalezalo mu
nawet na odpowiedzi. To byl jednokierunkowy przeplyw informacji.

Zadania

Irlandzka linia lotnicza zadala m.in:
- zawarcia wieloletniej umowy, na co najmniej 15 lat, zapewniajacej, ze
samoloty Ryanair beda mogly latac do i z Balic;
- obnizenia wszystkich oplat lotniskowych, w tym takze nawigacyjnych o co
najmniej 75 procent;
reprezentowania przez przedstawicieli spolki MPL Krakow Balice wszystkich
podmiotow gospodarczych dzialajacych na lotnisku, jak rowniez lokalnych firm i
organizacji turystycznych - i w ich imieniu negocjowania warunkow finansowych
obslugi Ryanair.

Realia

Kazdy, kto ma chocby slabe pojecie o lotnictwie, prawie i biznesie, slyszac
takie warunki popukalby sie w czolo i pomyslal, ze ktos tu pomylil epoki.
Wiekszosc terenu, na jakim znajduje sie lotnisko - ok. 400 hektarow, w tym
droga startowa i drogi kolowania - jest w zarzadzie MON. Spolka MPL Krakow
Balice, zarzadzajaca cywilna czescia portu, ma prawo uzytkowania drogi
startowej i kolowania do konca br. Wylacznie od wojska zalezy przedluzenie
umowy. Nie moze wiec zagwarantowac, ze samoloty Ryanair beda mogly latac przez
15 lat. W przypadku zawieszenia lotow Irlandczycy mieliby podstawe do zadania
gigantycznych odszkodowan.

MPL Krakow Balice nie jest udzialowcem zadnej ze spolek i firm dzialajacych na
lotnisku, nie moze wiec ich reprezentowac.

Kolejka po raz drugi

Nastepne spotkanie dyrektor Ryanair wyznaczyl szefom polskich portow lotniczych
w marcu br. Odbylo sie ono tradycyjnie w jednym z warszawskich hoteli. Bernard
Berger nie tylko wysluchal odpowiedzi na swoje zadania, ale zachecal do ich
spelnienia, roztaczajac przed kazdym wspaniala wizje firmy, ktora reprezentuje,
wspolpracyi plynacych z niej zyskow.Niechetnie odpowiadal tylko na pytania
dotyczace umowy. Okazywalo sie bowiem wtedy, ze umowa bedzie jednostronna - ma
zapewniac przewoznikowi niskie oplaty przez 15 lat, ale Ryanair nikomu nie ma
zamiaru zagwarantowac, ze przez ten okres bedzie latal do ktoregos z portu.

Zaplacimy, ale...

Ryanair zazadal obnizenia o co najmniej 75 procent wszystkich oplat
lotniskowych, tj. za ladowanie samolotu, obsluge pasazerow, dostarczenie ich
bagazy, sprzatanie samolotu itd. Nie byl to koniec wymagan. Zazyczyl sobie
takze zagwarantowania obnizenia stawek za tankowanie samolotu i oplat
pobieranych przez Agencje Ruchu Lotniczego.

Warunki, jakie zaproponowali Irlandczycy, mialy pewien drobny haczyk. Oplaty
lotniskowe bylyby uiszczane tylko pod warunkiem, ze sprzedaz biletow
zapewnialaby przewoznikowi zapelnienie co najmniej 80 procent miejsc w
samolocie. Oznacza to, ze kazdym samolotem musialoby przyleciec i odleciec co
namniej 103 pasazerow. Przy mniejszej liczbie, przewoznik placilby odpowiednio
mniej.

Bez odpowiedzi

Ryszard Zebala, wiceprezes spolki MPL Krakow Balice odmowil potwierdzenia
informacji o warunkach stawianych przez Ryanair i przebiegu negocjacji.

- Moge tylko powiedziec, ze zaproponowalismy Ryanair, jak kazdej nowej firmie
rozpoczynajcej operacje lotnicze z Balic, udzielenie znizki w oplatach na okres
3 pierwszych miesiecy. Mimo kilkakrotnych spotkan i przedstawiania uwarunkowan
prawnych oraz naszych propozycji, od ostatniego spotkania do dzis nie
otrzymalismy zadnej odpowiedzi.

Zarowno Ryszard Zebala jak i Edyta Mikolajczyk, rzecznik Agencji Ruchu
Lotniczego, podkreslaja, ze prawo zobowiazuje ich do jednakowego traktowania
wszstkich przewoznikow - i nie ma mozliwosci obnizenia oplat dla jednej linii.

Pokerowa zagrywka

Przedstawiciele Ryanair zdawali sobie sprawe, ze nikt przy zdrowych zmyslach
nie zgodzi sie na ich warunki. Tym bardziej w sytuacji gdy port lotniczy, jak
np. Balice, przynosi dochody, ma pieniadze na rozwoj i zainteresowanie ze
strony innych przewoznikow rozpoczeciem polaczen. Zgoda na nizsze stawki
oznaczalaby albo zlamanie przepisow prawa lotniczego lub doprowadzenie do
plajty portu.

Zapewne dlatego nie kontaktowali sie z zadna inna firma dzialajaca na Balicach:
Petrolotem, LHC-Cracow, czy tez Agencja Ruchu Lotniczego.

Postawienie warunkow nie do przyjecia byla gra i sposobem na wywolanie
zainteresowania osob majacych wplyw na decyzje polityczne i administracyjne w
regionie.

Podobnie dzialo sie w innych krajach UE, gdy Ryanair zamierzal wejsc na rynek.
Chodzilo o uzyskanie jezeli nie znizek, to dotacji, subsydiow od gmin, wladz
regionow, firm, organizacji turystycznych. Na pieniadze z tych zrodel licza
Irlandczycy takze w Krakowie.

Ryanair ma takze drugi cel - wjescie na lotnisko Okecie, ale na swoich
zasadach. Obecnie nie ma na to szans. Okecie w godzinach szczytu peka w szwach,
nie bardzo moze obsluzyc wiecej pasazerow. Jednak po rozbudowie sytuacja zmieni
sie. Gdyby Irlandczykom udalo sie zakotwiczyc w Krakowie, mogliby zabrac czesc
pasazerow Okeciu. To bylby argument przetargowy w negocjacjach z Warszawa -
wpuscie nas na naszych warunkach to zarobicie. Dla kazdej linii lotniczej
Okecie jest atrakcyjniejsze niz Balice. Gdy sie tam ulokuje, to utrzymywanie
polaczen z Krakowem moze byc dla Ryanaira juz malo interesujace.

W Europie

Metody dzialania irlandzkiego przewoznika sa znane w Europie. Specjalisci
branzy lotniczej podkreslaja, ze firma ta zamowila ostatnio 100 boeingow 737 za
6 mld USD i gwaltownie szuka nowych polaczen. Zwracaja takze uwage na to, ze
Ryanair szczyci sie 24-procentowa rentownoscia, podczas gdy inni tani
przewoznicy osiagaja zaledwie 12 procent.

- Rynaair zyje glownie dzieki subsydiom lokalnych spolecznosci, ktorym zalezy
by ich lotnisko mialo miedzynarodowe polaczenie lotnicze - wyjasnia jeden z
ekspertow. - By uniknac podejrzen o lamanie prawa placa one linii lotniczej np.
za promocje za granica danego regionu. Firma ta szuka takze lotnisk,ktore
zbankrutuja jezeli ten wlasnie przewoznik nie bedzie z nich korzystal. Takie
porty zgazdaja sie na stawiane warunki, bo jest to dla nich szansa na
przezycie. Do Komisji Europejskiej wplynela takze skarga na port w Charleroi -
bedacy baza Ryanair w Belgii, podejrzewany o dotowanie przewoznika.

Co jest grane?

W styczniu br. wyjasnialem w Gazecie Krakowskiej w artykule "Tanie latanie"
dlaczego nie bedziemy miec na razie mozliwosci

Ciag dalszy "Czego zada i jak dziala Ryanair"

[Gość: Marek]

Co jest grane?

W styczniu br. wyjasnialem w Gazecie Krakowskiej w artykule "Tanie latanie"
dlaczego nie bedziemy miec na razie mozliwosci latania z Balic do krajow UE
tanimi liniami lotniczymi. Wtedy trwaly jeszcze rozmowy przedstawicieli MPL
Krakow Balice z Ryanair. Temat nikogo nie zainteresowal. Dopiero gdy zadania
irlandzkiego przewoznika nie zostaly przyjete, niektore osoby doznaly olsnienia
i rozpoczelo sie polowanie z nagonka.

Co do zwiekszenia ruchu turystycznego do Krakowa, tylko w nieznacznym stopniu
zalezy od tego czy w Balicach beda ladowaly samoloty tanich przewoznikow.
Najpierw trzeba turystow zachecic do przyjazdu, przekoanc, ze w Krakowie warto
spedzic urlop,ze jest bezpiecznie, zainwestowac w promocje i na to warto wydac
pieniadze.

Daniel Szafruga
Gazeta Krakowska z 12 kwietnia

[Gość: Marek]

W tym samym numerze Gazet Krakowskiej podano jeszcze nastepujace informacje:

Najtansze bilety ma Ryanair, drozsze sa Air Berlin, SkyEurope, EasyJet, Virgin
Express.Glownie dlatego, ze te piec ostatnich ma polaczenia z duzymi
lotniskami, ajk Berlin, Monachium, Nicea, Praga, gdzie nie maja znizek w
oplatach lotniskowych.

Pojawienie sie taniego przewoznika powoduje wzrost na danym lotnisku ruchu
pasazerskiego i obnizenie cen przez innych przewoznikow. taka sytuacja
nastapila w Polsce. British Airways i LOT wprowadzily juz nizsze taryfy na loty
do Londynu - 596 zloty w obydwie strony.

Polaczenie Praga-Londyn obsluguja samoloty EasyJet. Z Berlina lata Air Berlin.
Pierwsza taka linia utworzona w naszym regionie jest slowacka SKYEurope.
Oferuje ona loty z Bratyslawy do Zurychu, Monachium, Berlina, Mediolanu,
Zadaru, Splitu, Dubrowniku.

Zainteresowanie otwarciem polaczen z Polska zadeklarowal m.in. EasyJet. Z
przewoznikiem tym prowadzi rozmowy MPL Krakow Balice.

[teo_]

Nikt nie potwierdzi tego co mówi szef portu Balice a nasz Lublinek jest swego
rodzaju bankrutem nie przynoszącym zysku w bliskim położeniu stolicy jak
lotnisko Charleoi w Belgii.Nie ma się co wachać by Irlandczycy zaczęli
inwestować w Łodzi.Niech nawet wydłużą pas startowy, zainwestują a korzyści dla
miasta będą ogromne.

[Gość: AUTOR]

A czy irlandczycy zamierzają inwestować? Proszę uważnie przeczytać to co
zostało napiasane i innych listach.

To jest ważne!!

[aard]

Gdybyśmy mieli taniego przewoźnika w Łodzi, zwłaszcza tej rangi co Ryanair (a
jeszcze jakaś niemiecka firma się dobija, słyszałem), byłoby to fantastyczne
otwarcie miasta na Europę, a przy okazji rewelacja dla średnio sytuowanych
mieszkańców. Sam bym na pewno poleciał nie raz na Zachód, bo urlopu niewiele, a
powspinać człowiek by się chciał.
Walczmy o to, bo wydaje mi się, że dawno takiej szansy nie było!!!

[dziad_borowy]

aard napisał:

Sam bym na pewno poleciał nie raz na Zachód, bo urlopu niewiele, a
> powspinać człowiek by się chciał.
Pewnie!!! Chcialoby sie troche powspinac. Dziady od razu wspielyby sie na
jakiegos Big Bena czy innego City wiezowca:-)
dzierżbór

Dzisiejszy artykuł z GW

[aard]

Przedłużą ten pas? Skoro Kropiwnicki twierdzi, że to ważne...

www1.gazeta.pl/lodz/1,35136,1431128.html

[Gość: robbie]

Bardzo optymistyczny artykuł. Jestem ciekawy w jaki sposób kropek przekonał
się, że Lublinek może przynieść miastu dochody. Jednak wszyscy wiemy, że zanim
ponownie wydłużą pas miną jakieś 2 lata... Pozostaje nam zostać marzycielami...

P.S. Przed chwilą wylądował ATR na nietypowym podejściu na pas 07 z kręgu
zrobionego z południa.

Pozdrawiam,
robbie

[Gość: HackFinn]

Gość portalu: robbie napisał(a):

> P.S. Przed chwilą wylądował ATR na nietypowym podejściu na pas 07 z kręgu
> zrobionego z południa.
Z moja skromna osoba na pokladzie;)
HackFinn;)

[teo_]

Zmiana toru lądowania by omijać Łódź i start na zachód by omijać zabudowania.W
ten sposób może na Lublinku wszystko lądować.
A te dwa lata na wydłużenie pasa startowego to przesada.Jeśli będą pieniądze to
kilka miesięcy.

Pieniądze - największy i najmniejszy problem :)

[yarro]

Odp.

[Gość: robbie]

Skoro leciałeś tym samolotem to powiedz ile ludzi było w tym rejsie, ok?
--
Akurat dzisiaj takie podejście było spowodowane przez wiatr, który wiał ze
wschodu. Tak więc i start był z pasa 07 na miasto i pod wiatr.

--
Co do pasa. No dobra może budowa trwa parę miesięcy, ale właśnie szukanie i
załatwianie pieniędzy będzie trwało parę lat. I raczej Miller nam tu nie
pomoże... nikt w życiu nie da ani grosza z kasy państwowej dla takiej
dykryminowanej dziury jak Łódź...

P.S. I tak pozostaję optymistą ;))

Pozdrawiam,
robbie

[Gość: robbie]

Zna ktoś może jakąś stronę gdzie jest spis wymaganej długości pasa startowego
dla różnych modeli samolotów?

[yarro]

ZTCW takich informacji należy szukać na stronkach producentów samolotów.

np tutaj mamy dane samolotów produkowanych przez British Aerospace
(takich jak BAE146 etc)

www.bae.regional.co.uk/inservice_available.html

Airbus-y

www.airbus.com/dynamic/product/index_h.asp

Tyle narazie znalazłem.

Pozdrawiam!

[m..m]

yarro napisał:

> ZTCW takich informacji należy szukać na stronkach
producentów samolotów.
>
> np tutaj mamy dane samolotów produkowanych przez
British Aerospace
> (takich jak BAE146 etc)
>
> <a
href="http://www.bae.regional.co.uk/inservice_available.html"target="_blank">www.bae.regional.co.uk/inservice_available.html</a>
>
> Airbus-y
>
> <a
href="http://www.airbus.com/dynamic/product/index_h.asp"target="_blank">www.airbus.com/dynamic/product/index_h.asp</a>
>
> Tyle narazie znalazłem.
>
> Pozdrawiam!
>

Jedna rzeczą jest to co dają producenci, drugą minima
kompanijne, zwane ?standaryzacją? które ustala każdy
przewoźnik osobno. Często zależy to nawet od rodzaju
lotu, inne są dla połączeń rozkładowych, inne dla
czarterów, a jeszcze inne dla przewozów cargo. Jedno jest
pewne ? wymagana długość pasa nie będzie krótsza niż dane
podane przez producenta.
Pozdrawiam
M..M

[teo_]

Przykład lotniska Charleroi małego lotniska w Belgii które zdecydowanie
konkuruje z gigantem ze stolicy czyli Brukseli.W zeszłym roku mieli już 1
milion pasażerów wszystko dzięki taniemu przewoźnikowi jakim jest Ryanair.

Są tu parametry czyli długość 2550 to minimum by nasze lotnisko Lublinek
zaczęło konkurować właśnie z Okęciem.Przy takich parametrach nie ma żadnych
ograniczeń i wszystko może lądować.Chociaż oni mają plan dalszego rozwoju m.in.
pas będzie wydłużony do 3200m.

www.charleroi-airport.com/eng/index.htm
Są nawet fajne zdjęcia.

Z ostatniej chwili : z umowy offsetowej Łódź otrzyma 3oo mln dolarów czyli może
brakujące 10 mln na wydłużenie pasa startowego można by z tej umowy otrzymać.

[m..m]

teo_ napisał:

> Przykład lotniska Charleroi małego lotniska w Belgii
które zdecydowanie
> konkuruje z gigantem ze stolicy czyli Brukseli.W
zeszłym roku mieli już 1
> milion pasażerów

A w tym roku proces o niewłaściwe wykorzystanie dotacji
unijnej. Niestety od paru tygodni nie jest tam tak
różowa. Pisała o tym Gazeta, ale nie mam czasu na
przejrzenie archiwum
Pozdrawiam
M..M

[ryhooo]

Mialem przyjemnosc przeleciec sie pare razy Ryanairem. Wlasnie z Charleroi (do
Dublina za 40 euro w 2 strony). Trzeba zrobic wszystko, zeby z Lodzi mozna bylo
latac tanio po Europie. Przeciez w tym momencie Lublinek jest martwy i taki
uklad to dla niego byc albo nie byc. Korzystac z takiego polaczenia beda ludzie
z calego kraju. Mogloby to przyspieszyc jakiekolwiek rozwiazanie polaczenia z
Warszawka, co przeciez tez wyszloby na dobra.
Niestety nie mam zielonego pojecia jak moznaby to sfinansowac. Ktos rzucil
pomysl offsetu za F-16. To raczej nie przejdzie. Kasa z Unii - pewnie daloby
sie cos szarpnac, ale to trwa, a poza tym zaczym nasi urzednicy naucza sie
starac o te pieniadze... Moze zaczniemy sprzedawac Cityrunnery? ;) Zeby nie
skonczylo sie na tym, ze szansa nam odfrunie np. do Poznania...

[ryhooo]

Czy temat Ryanaira juz umarl? Czy cos sie jeszcze w tej sprawie dzieje?

Umilkło...

[aard]

ja też czekam na infos. Ma ktoś coś?

[Gość: giuseppe]

Jakimi metodami oszukuje swoich klientow RyanAir:

dont-fly-ryanair.efekt.katowice.pl
.

[Gość: fernando]

Boze milosierny,to przechodzi ludzkie pojecie!!!
zeby drugie miasto w Polsce nie mialo duzego preznego lotniska z polaczeniami
pomagajacymi je rozwijac,to ABSURD!!!nas tez skutecznie blokuja ale poczekajmy
na Wolne Niebo,to moze wtedy cos drgnie!!!Warszawka plonie;)