13 nowych planów dla Łodzi

[tomasz.bu]

Taaa. Powtórka z Olechowa/Janowa i Zielonego Romanowa. Budujemy osiedle, a
reszta jakoś sama się zorganizuje. Czy ktokolwiek jeszcze projektując osiedle
mieszkaniowe zauważa tak nieistotny drobiazg, jak potrzeba obsłużenia go za
pomocą transportu tak zborowego jak indywidualnego? Mieszkańcom przyszłych
osiedli na Nowym Złotnie, i Rudzie zawczasu gratuluję codziennego stania w
korkach - niezależnie od tego czy pojadą samochodem czy autobusem.

13 nowych planów dla Łodzi

[tomasz.bu]

No i oczywiście niezmiennie przypomnę - dziurawe jak sito łódzkie Śródmieście
pełne jest terenów pod zabudowę w tym mieszkaniową. Wysiłek powinien iść w
rewitalizację śródmieścia, tak aby developerzy zainteresowali się centrum.
Wspomaganie urban sprawl'u raczej nie pozwala wystawić zbyt dobrej oceny
pomysłodawcom.

[Gość: Q.]

Mam wątpliwości co do tego czy rozwijanie zabudowy mieszkaniowej w Śródmieściu
to dobry pomysł, właśnie ze względu na komunikację. Już teraz jest mocno
zapchane a zwróć uwagę na to że w tej chwili jest to w dużej części dzielnica
biedoty która nie podróżuje dalej niż do okolicznego spożywczaka. Gdy zwiększy
się liczba mieszkańców dojeżdzających codziennie ze Śródmieścia do pracy (czyli
w większości na obrzeża Łodzi) centrum będzie jednym wielkim korkiem.
IMvHO większy sens ma zrobienie z centrum deptaka, dzielnicy przede wszystkim
rozrywkowo-kulturalno-rekreacyjnej z minimalnym ruchem samochodowym.

[berger.m]

Weź pod uwagę, że mieszkańcy Śródmieścia mogą mieć bliżej do pracy, dzięki czemu
nie muszą korzystać z samochodów. Mogą dojeżdżać rowerem, komunikacją miejską
lub iść pieszo. Moim zdaniem ruch jest generowany w mieście głównie przez osoby
dojeżdżające do centrum.

[tomasz.bu]

Ot co. Tłoku w śródmieściu nie powodują mieszkańcy wyjeżdżający poza nie, a ci,
którzy do niego pchają się samochodami z zewnatrz dojeżdżając do pracy, sklepu,
punktów usługowych. I jeszcze przez baaardzo długi czas tak pozostanie jeśli
nie na zawsze.
Natomiast, aby zrewitalizować śródmieście, to trzeba właśnie zacząć od
uspokojenia ruchu samochodowego, który jest głównym sprawcą odstraszającym
potencjalnych mieszkańców. I żeby było śmieszniej wszystko to jest bardzo
dokładnie opisane w programie rewitalizacji śródmieścia, który został
zaakceptowany przez radę miejską i bardzo konsekwentnie NIE jest realizowany.
A wracając do tematu mieszkaniówki w śródmieściu - tak jak piszesz budowano w
latach siedemdziesiątych. Słynne miasto amerykańskie z usługową dzielnicą
wieżowców w centrum, potem slumsem dookoła, potem biedną mieszkaniówką,
mieszkaniówką średnią i domkami jednorodzinnymi klasy średniej w promieniu
dziesiątek kilometrów. Nie wiedzieć czemu na geografii w szkole uczy się, że to
naturalna konstrukcja i że tak miasta będą wyglądać bo tak, bo tak wymusza
rynek.
Natomiast prawda jest taka, że tak właśnie wygląda to w Ameryce, w Europie
potrafiono sobie z tym, bardzo negatywnym modelem poradzić. A dlaczego
negatywnym? Ano dlatego, ze jak się o 18.00 zamkną biura, to slums wchodzi w
śródmieście. Stąd słynna przestepczość. Stąd też poważne problemy społeczne,
które wielu ludzi sprowadzają do funkcjonowania w rytmie - praca w biurze w
zamkniętej klitce - schodami do samochodu, wyjazd do domu - z samochodu prosto
do domu i tyle. Postępująca izolacja.

A co robi się w Europie - po pierwsze bardzo staranne wymieszanie funkcji.
Przykład Helsinek. Rewitalizując dzielnicę portową dokładnie wymieszano funkcje
terenu. Siedziba Nokii sąsiaduje z blokami mieszkalnymi i centrum handlowym.
Bloki od biura oddziela wąska uliczka z ograniczeniem do 30 km/h i tramwajem. I
tu dochodzimy do uspokojenia ruchu i priorytetu dla transportu zbiorowego i
miękkkiego (pieszy, rower). Wymieszanie funkcji zmniejsza też ilość kilometrów
pokonywanych codziennie przez każdego, gdyż relatywnie łatwo można znaleźć
mieszkanie relatywnie blisko pracy.
Centrum jednocześnie jest miejscem, w którym chce się mieszkać - bo nie
istnieje aż tak poważny problem spalin i hałasu, do wielu miejsc jest blisko,
transport zbiorowy zapewnia wygodny dojazd w najważniejsze miejsca (tego dziś w
Łodzi nie ma w ogóle. Dojechanie dokądkolwiek w centrum z innego miejsca w
Śródmieściu zajmuje wieki jeśli nie ma się samochodu.) Staje się miejscem
otwartym, bo jeśli mieszkają w nim ludzie, to nie jest tak, że po osiemnastej
można oberwać na pustej ulicy i nikt tego nie zauważy. Nic nie zastąpi policji
tak dobrze, jak czujność "przypadkowych przechodniów".
To tak po krótce.

[jmanek]

To nie było po krótce :-). Dziwi mnie tylko jedno, skąd wiesz że w tych planach
nie ma wybudowania w Łodzi biurowca firmy Nokia a obok domów mieszkalnych? Nie
wiem czy to sa dobre plany bo same hasął jedynie w tym artykule. Chyba ze
jestes ich twórcą to nas oświeć troche ja nie krtytykuja czegoś o czym prawie
nic nie wiem :-) to tak po krótce ;-P

[Gość: Tomasz.bu]

> To nie było po krótce :-)

Eee tam. To taki temat rzeka, że bez problemu mógłbym z miejsca zrobić
kilkanascie godzin wykładów bez przygotowania (no, musiałbym poukładać
zdjęcia...) ;-)

> Dziwi mnie tylko jedno, skąd wiesz że w tych planach
> nie ma wybudowania w Łodzi biurowca firmy Nokia a obok domów mieszkalnych?

Nie, ich twórcą nie jestem. Natomiast z artykułu wynika wprost kilka rzeczy:
1. Mowa o terenach pod budownictwo mieszkaniowe.
2. Mowa o terenach peryferyjnych - przykład z Helsinek pochodzi z obrzeża
Śródmieścia. W "przełożeniu na Łódź" coś w stylu okolic Placu Niepodległości,
Żeligowskiego, wschodnia część Nowej Dzielnicy (kwartał Kopcińskiego - kolej -
Konstytucyjna - Piłsudksiego byłby chyba najlepszym potencjalnym porównaniem -
i bardzo znamienne jest to, jak postanowiono go zagospodarować w Łodzi).
3. Wspomniane tereny (lub tereny przyległe) już obecnie cierpią ze względu na
fatalną obsługę komunikacyjną i nie bardzo istnieje alternatywa, czy plan
awaryjny na wypadek znacznego zwiekszenia ruchu w tych rejonach.
4. Zabudowa powinna rozwijać się wzdłuż pasm o odpowiedniej obsłudze
komunikacyjnej, w tym transportem zbiorowym. Tu proponuje się tereny, które
choćby nie wiem co - niczego poza miejskim autobusem stojącym w korku razem z
resztą pojazdów się nie doczekają.
5. Proponuje się wsparcie urban sprawl'u już na poziomie planowania, podczas,
gdy w większości miast robi się wszystko, by temu zjawisku zapobiec. Oczywiście
od pewnego momentu to zapobieżenie jest niemożliwe - miasto musi się rozwijać.
Ale w Łodzi dalecy jesteśmy od sytuacji braku parcel pod zabudowę mieszkaniową -
tych pełno jest w centrum. A mimo to rewitalizacji Śródmieścia na horyzoncie
nie widać, choć plany zostały wykonane i uchwalone ze dwa lata temu.
Pozdrawiam

13 nowych planów dla Łodzi

[hubar]

No wreszcie. Jedynie szkoda że dopiero teraz... tuż przed wyborami :-(

[Gość: barnaba]

Nie denerwuj się. W tym artykule coś jest jak zwykle pomieszane.
1. IMHO mało prawdopodobna jest zabudowa wielorodzinna na Nowym Józefowie. To wg
planów jeszcze z lat 80 dzielnica fabryczna.
2. Złotno i Ruda Pabianicka to tereny, które trudno uznać za pustkowie, miejsc
pod zabudowę trochę tam jest i to niekonicznie na obrzeżach. Problem jak zwykle
tkwi w szczegółąch- pod hasłem "Złotno" mogą się kryć pola w kierunku na
Jagodnicę, a pod hasłem "Ruda" pola w okolicy ul. Ustronnej.
3. Jeśli rzeczywiście ma tam powstać znaczące osiedle wielorodzinne byłby to
argument za przywróceniem tramwaju i kolejny dowód na bezmyślność poprzednich
ekip, które ten tramwaj zlikwidowały oraz obecnej- która chce przebudować ul.
Rudzką na drogę dwupasmową z tranzytem TIRów.
4. Plany zagospodarowania przestrzennego muszą być opracowane dla całego miasta-
w tym i dla śródmieścia. Prawdopodobnie zaczęto od terenów:
- dla których opracowanie tych planów jest stosunkowo proste
- którymi są zainteresowani inwestorzy (na to wskazuje opracowanie planów dla
Nowego Józefowa i okolic ul. Czerwonej, a także dla Rudy- mówiło się kiedyś o
osiedlu na terenie dawnych wyścigów konnych).
5. Mieszkania na peryferiach mają dla wielu ludzi duży urok niezależnie od
trudności komunikacyjnych i ich ceny (panie, świeże powietrze, spokój, a wczoraj
to sarnę widziałem). Jeśli w Łodzi tereny peryferyjne będą niedostępne dla
zabudowy, skorzysta na tym np. gmina Nowosolna czy Lutomiersk.

[Gość: belyall]

> 4. Plany zagospodarowania przestrzennego muszą być opracowane dla całego
miasta

To prawda, ale na raz wszystkiego się nie zrobi.
Gorsze jest w tym wszystkim to, że plany takie wykonuje się na podstawie
studium zagospodarowania, które, jeśli jest schrzanione, pociągnie za sobą
kolejne błędy. I taki przypadek jest na Rudzkiej, o czym pisałeś.

[Gość: Tomasz.bu]

Zdaje się, że to, co zrobiła Prorevita zostało uchwalone jako obowiązujący
miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego.
To, że inwestorzy nie chcą budować w centrum, tylko wybierają pola, to tylko i
wyłącznie skutek tego, że centrum jest jakie jest, co tylko pogłębia jego
recesję. Miasto powinno położyć nacisk na przerwanie tego błędnego koła - i
posiada dokument, w którym jest napisane, co powinno zrobić.

Dokladnie marnowanie pieniedzy

[skodabodzio]

Jest kupa terenow blizszych centrum niz olechow. poza tym na olechowie jest
chyba najwieskza albo jedna z najweiekszych stacji kolejowych w polsce, ciekawe
co sie stanei jezeli przy niesprzyjajacych wiatrach nastapi tam wyciek jakiejs
substancji latwo rozprzestrzeniajacej sie w powietrzu

[Gość: gość]

Tyle że wiele osób woli mieszkać właśnie z dala od centrum (niekoniecznie na
Olechowie), dlatego jest zapotrzebowanie na takie inwestycje.

[skodabodzio]

bo taki wybor daje miasto. ja rozumiem ze ktos woli mieszkac z dala od centrum
ale miasto moglo jednak znalesc tereny blizej tego centrum niz olechow. poza
tym nagle sie okaze ze trzeba do tego olechowa doprowadzic drogi,
infrastrukture itp. a to jest juz marnowanie miastowych pieniedzy. Miedzy
teofilowem a zlotnem jest np. pas ziemi o wiele bardziej atrakcyjny niz olechow
czemu nie tam sie buduje albo robi te plany tylko olechow. Juz czekam kiedy
nastepne nowe osiedla beda w andrespolu albo jeszcze dalej

[Gość: tomek]

Bo nadal najszybciej buduje się od podstaw na pustym polu niż miałoby się
remontować stare kamienice w centrum ale to jedyna dobra kolejność by najpierw
zbudować szybko bloki dla tych ludzi z centrum którzy mieszkają w ruderach w
centrum i jak się ich wyprowadzi dopiero można się zabrać za przebudowę samego
ścisłego centrum, chyba że jest inne rozwiązanie.

Jest na to sposób

[citoyen]

Trochę danych na wstępie.
Łódź zajmuje powierzchnię 29 439 ha, z czego
- na grunty rolne przypada blisko połowa (43,13%) – 12 697 ha.
- lasy i tereny zielone stanowią 2 426 ha (8,24%).
- powierzchnia zurbanizowana wynosi 13 499 ha (45,85%).
- tereny mieszkalne stanowią 4 594 ha (15,61%).
- tereny niezabudowane wynoszą 1 178 ha (4%) ogółu.
- rzeki zajmują 132 ha (0,45%).
- tereny rekreacyjno-wypoczynkowe zajmują 1 224 ha (4,16%).
- komunikacyjne – 3 458 ha (11,74%).

Osoby fizyczne użytkują 3 472 294 m2, prawne 5 295 967 m2, a spółdzielnie
mieszkaniowe 11 288 587 m2.

Wnioski:
1. Odrolnić grunty rolne (one i tak posiadają kategorię V i VI klasy uzytkowej)
2. Podjąć szybko uchwały o przeznaczeniu terenów pod skoncentrowane budownictwo
jednorodzinne i wielorodzinne z uwzględnieniem funkcji użytkowych. Podjąć w
ramach Funduszu Spójności inwestycje infrastrukturalne dla tych obszarów.
3. Przekazać olbrzymi areał gruntów budowlanych na rynek uwzględniając głód
mieszkaniowy, aktywność i przedsiębiorczośc obywateli, stosując ulgi i
preferencje przy nabywaniu terenów.
4. Pozostawić działania rewitalizacyjne, modernizacyjne i inwestycyjne w centrum
miasta wyspecjalizowanym operatorom i develeporom.
5. Uświadomić sobie fakt, że pewna substancja mieszkaniowa jest od lat w stanie
kryzysu i w jej obszarze konieczne są wyburzenia i zmiany w przestrzenii.
6. Uruchomić rezerwy pieniężne tkwiące w nieruchomościach komunalnych. Należy
sprywatyzować pozostały zasób, sprywatyzować sposób zarządzania majątkiem gminy.

Tak niewiele działań ale są one konieczne, inaczej nigdy nie uda nam się
rozwiązać problemów odbudowy zniszczonej tkanki miejskiej.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Tomasz.bu]

Położyłbym w tym jednak duży nacisk na "odrolnienie z głową" - tj. trzeba mieć
na uwadzę, aby nie była to jednolita beznamiętna zabudowa jedno czy wielo
rodzinna po horyzont. Uwalniając tereny pod zabudowę na np. Złotnie trzeba
jednocześnie wyliczyć ilu ludzi tam zamieszka, czy i w jaki sposób da się ich
obsłużyć od strony komunikacyjnej, jak zachować różnorodność krajobrazową i
funkcjonalną (zwłaszcza tereny rekreacyjne, leśne, zielone, wody; ale także
usługi). Trzeba mieć wizję tego, co może tam powstać, by od strony miasta -
zapewnić taką otoczkę, aby było to w stanie swobodnie funkcjonować i stanowić
integralny element miasta a nie wrzód do którego miasto przez dziesiątki lat
będzie musiało się dostosowywać - jak Janów i Olechów.

Nie wystarczy uwolnić tereny - trzeba też miasto planować. Inaczej będziemy
mieli nowoczesną powtórkę z Bałut - tam też uwolniły się tereny...

No i co do Śródmieścia - pewne rzeczy muszą być zrobione w dużo większej skali -
w skali miasta, aby Śródmieście mogło efektywnie odżyć. Tak więc potrzeba mu w
dużej mierze dogłębnej refrmy obsługi komunikacyjnej, potrzeba systemu
zapewnienia bezpieczeństwa, potrzeba nadzoru konserwatorskiego i
architektonicznego. Być może część z tych rzeczy da się zrobić za pomocą
kapitału prywatnego - jeśli jednak w ogóle - to nie na skutek sprzedaży
pojedynczych parcel. To co szwankuje w śródmieściu to w dużej mierze problemy,
które wykraczają poza kompetencje właściciela działki, zaś wchodzą w obszar
polityki zarządzania miastem i jego organizacji.

[Gość: belyall]

> jedyna dobra kolejność by najpierw
> zbudować szybko bloki dla tych ludzi z centrum którzy mieszkają w ruderach w
> centrum i jak się ich wyprowadzi dopiero można się zabrać za przebudowę
samego
> ścisłego centrum

To już było, mamy Widzew, Retkinie itp, i co?

[citoyen]

I nadal jest to realizowane bez odwołania się do złych przykładów z przeszłości.
Vide: Olechów Południe.

Pozdrawiam

[Gość: belyall]

Dokładnie. Centrum ubożeje w oczach z roku na rok. Na śmierdzącej Kościuszki
nie ma już ponad połowy mieszkańców. Ale wszystko jest ok, prawda państwo
prezydenci?

[entropia66]

Prezydenci mają to gdzieś! Wolą ciąć wstęgi wiodące do nikąd.

[entropia66]

Budowanie w działach wodnych. Olechów bezustannie wymaga zabiegów wykonywania
opasek, drenażu i odsączania wód gruntowych. Radosna twórczość przeraża.

Miejska Pracownia Urbanistyczna

[citoyen]

Dodajmy, że jest to jednostka budżetowa, nie zakład budżetowy, którą kieruje
prawdziwy fachowiec, Krzysztof Bednarek. Coś mi się wydaje, że nastąpi przełom w
zwiększeniu podaży gruntów pod budowę i złamanie monopolu pożal się Boże,
developerów.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: tomek]

Historycznie po wojnie w latach 60,70,80 w sumie napłynęło do Łodzi kilkaset
tysięcy ludzi właśnie to dla nich budowano wielkie płyty Widzew Retkinia.Nasze
miasto było miejscem gdzie ludzie ciągli bo tu była praca-ogromne
rozbudowywujące się zakłądy po kilka tysięcy ludzi.
To nie dla tych z centrum budowano wielkie osiedla.

Gdyby były duże środki z unii a pewnie są to możnaby całymi kwartałami
rewitalizować całe ścisłe centrum ale ile byłoby przy tym krzyku bo najszybciej
by było aby wybebeszać całe środki kamienic i tylko zostawiać fronty, tak by
było najszybciej bo trzeba by budować w nowoczesnej formule z lazienkami
itp.Ale ci ludzie musieli by być wykwaterowani.Myślę, że kilka tysięcy ludzi z
danego jakiegoś tam kwartału ulic a na to potrzeba około 50-100 bloków 4
piętrowych po 5 klatek tak w przybliżeniu.Jak zrobią reitalizację danego
kwartału np. w 2 czy 3 lata tamci wykwaterowani jeśli chcą wrócą do nowych
kamienic i tak w kółko , potem następni chyba, że da się skalę zwiększyć.