Pytania o CRy

[tizu]

Witam! Mam pytanie czy wycofując Cityrunnery z linii 12 w marcu 2005 podany
był jakiś konkretny powód takiej decyzji?

Dlaczego na skróconej obecnie do Bratysławskiej linii 10 jeździ tak niewiele
Citków? Przecież na skróconą trasę potrzeba mniej pojazdów. Czyżby ilość
łódzkich niskopodłogowców była znów niewystarczająca czy obsadzić całą
skróconą 10? Czy może MPK wychodzi z założenia mniej jeździ CR-ów mniej się
zużywa (w sensie dłużej do następnego przeglądu, wymiany zużywających się
podzespołów)?

Jak myślicie czy, jeśli tak to kiedy doczekamy stanu, że wszystkie 15
Cityrunnerów będzie znów w komplecie w Łodzi i będzie na chodzie?

Pozdrawiam

[Gość: barnaba]

> Witam! Mam pytanie czy wycofując Cityrunnery z linii 12 w marcu 2005 podany
> był jakiś konkretny powód takiej decyzji?

Zdezelowane torowisko.

> Dlaczego na skróconej obecnie do Bratysławskiej linii 10 jeździ tak niewiele
> Citków?

Na razie na każdej innej trasie wysłanie CRów grozi ich uszkodzeniem (a w
najlepszym razie przyśpieszonym zużyciem).

> Jak myślicie czy, jeśli tak to kiedy doczekamy stanu, że wszystkie 15
> Cityrunnerów będzie znów w komplecie w Łodzi i będzie na chodzie?

Doczekamy. Nie zdziwiłbym, gdyby wysłano je na LTR (tramwaje PESY dotrą po
ukończeniu remontu torowiska).

[Gość: x]

Ach, Citki na 12-stce... Piękna rzecz, a ja o mało zawału nie dostałem, gdy
ujrzałem go na Stokach. Zawsze obsługiwały 3 z 7 brygad weekendowych. Gdzieś
mam zapisane, kiedy rozpoczęły kursowanie, jeśli kogoś interesuje...

Niestety, stan torowiska na Kopernika, Zielonej oraz na Narutowicza oraz
(ponoć) pewna decyzja marketingowo-polityczna władz raz na zawsze przekreśliła
CR na 12-stce.

Teoretycznie mogłyby obsługiwać jeszcze linię 8. Zostało tylko zniszczone
torowisko na Aleksandrowskiej, a tak to...

[Gość: Tomasz.bu]

> Niestety, stan torowiska na Kopernika, Zielonej oraz na Narutowicza oraz
> (ponoć) pewna decyzja marketingowo-polityczna władz raz na zawsze
przekreśliła
> CR na 12-stce.

Po pierwsze - jakie raz na zawsze? Wcześniej czy późnej (a ptaszki ćwierkaja,
że stosunkowo szybko, kto wie czy nie szybciej niż WZ) zostanie skończony
remont Narutowicza i Zielonej i wtedy nie będzie przeszkód przed ponownym
pojawieniem się CR na 12.
A decyzja polityczna to była raczej, aby te tramwaje na 12 wypuścić. Po
bezsensownej nagonce mediów jaki to straszny zakup i jak to "CRy są za szerokie
na nasze tory" MPK chciało pokazać, że koncepcja puszczania ich tylko na 10
jest zła i że mogą one jeździć gdzie bądź, a prezydent musiał udowodnić jakie
te tramwaje są złe w ogóle. ZTCP to ostateczny kres niszczeniu ich na Kopernika
i Zielonej położyło wyoranie przez jeden z wagonów kostki brukowej na Zielonej
i wkręcenie jej w wózek tramwaju. Co z resztą zdaje się uziemiło wagon na
ładnych kilka miesięcy.
Jak gdzieś coś przekręciłem to poprawcie, bo to już nie te lata i pamięć nie
ta;-)

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze - jakie raz na zawsze? Wcześniej czy późnej (a ptaszki ćwierkaja,
> że stosunkowo szybko, kto wie czy nie szybciej niż WZ) zostanie skończony
> remont Narutowicza i Zielonej i wtedy nie będzie przeszkód przed ponownym
> pojawieniem się CR na 12.

Zostaje jeszcze kawałek ul. Kopernika, na którym 805N udowadniają, że są zdolne
do jazdy terenowej. :)
Nie słyszałem, żeby planowano tam jakiś większy remont (poza bzdurnymi bajaniami
Tomaszewskiego o "tramwaju śródmiejskim").

[Gość: Tomasz.bu]

Oj nie tylko Tomaszewskiego... Nazwa głupia, bo wymyślona na poczekaniu dla
szumnego zatytułowania wniosku do EU, ale już wystąpienie z tym wnioskiem
zdawało się być całkiem realne, zwłaszcza, że tak naprawdę to niewiele odcinków
pozostało do remontu (chociaż de facto do wymiany pownno już iść także
torowisko na Retkinii od pętli do Retkińskiej, o czym się raczej nie pamięta)...

[Gość: barnaba]

> Oj nie tylko Tomaszewskiego... Nazwa głupia, bo wymyślona na poczekaniu dla
> szumnego zatytułowania wniosku do EU, ale już wystąpienie z tym wnioskiem
> zdawało się być całkiem realne, zwłaszcza, że tak naprawdę to niewiele odcinków
> pozostało do remontu

No właśnie. Pytanie czy dla tych kilku odcinków warto się szarpać o pieniądze z
Unii? Może lepiej opracować wniosek dla bardziej ambitnego remontu- może ciągu
Limanowskiego/Aleksandrowska, może linii na Doły? Szanse na zaakceptowanie 2
projektów tramwajowych z jednego miasta są raczej niewielkie.
Ten kawałek trasy "12" spokojnie może miasto wykonać własnymi siłami.

[Gość: STUDI]

Linia na Doły, Limanowskiego, Łagiewnicka i Warszawska są bardziej zniszczone
niż Kopernika obecnie zamieniona w linie peryferyjną o marginalnym znaczeniu. Z
tym tzw tramwajem śródmiejskim prędzej wg mnie chodziło o możliwość
sfinansowania remontu i (szczególnie) połączonego z nim zakupu zakupu. Bo na sam
tabor kasy z UE nie ma.

Po drugie niewiele potrzeba aby to zrobić więc szybki remont a polityczny
wydźwięk spory. Niestety taki pomysł ma najlepszą stopę politycznego zysku.

W sumie to dziwię się ŁPO że przy znacznym ryzyku niezrealizowania ŁTR'u próbują
być w tym czasie przy tzw. korycie.

[Gość: Tomasz.bu]

> Linia na Doły, Limanowskiego, Łagiewnicka i Warszawska są bardziej zniszczone
> niż Kopernika obecnie zamieniona w linie peryferyjną o marginalnym znaczeniu.

Z cyklu mądrości Studiego... A jak tam pętla na Chochoła?

[Gość: STUDI]

Przejedź się tramwajem Wojska Polskiego. Tylko się nie wystrasz tym ze wagon
prawie uderza o słupy trakcyjne. W zasadzie nie ma tygodnia by nie doszło na tej
trasie do wykolejenia połączonego często ze ścinaniem słupów trakcyjnych

Sorry ale Kopernika straciła już dawno rolę istotnej trasy komunikacyjnej.
Niewielka zabudowa mieszkalna ma znacznie bliżej do autobusów bo znajduje się na
północ od Kopernika a z Retkini do centrum bliżej Al. Mickiewicza jak i
sprawniej autobusami 99 i 86.

Dworzec Kaliski a raczej jego nędzne resztki też juz stracił na ważnosci w
planowaniu układu linii komunikacyjnych, A pozostawienie tylko jednej linii
tramwajowej tylko w tym przeświadczeniu umacnia.

[Gość: Tomasz.bu]

Taaak. Tramwaj co 7,5 minuty zawalony po sufit + 50. I oczywiście N2 jeździ po
Kopernika również zupełnym przypadkiem. Co innego Warszawska - to jest arteria,
że hoho!

Co do stopnia zniszczenia - to nie ma się co licytować. Jak gdzieś tramwaj
obrzeżami szoruje po rowkach szyn, to są one do wymiany. Nie ma większego
znaczenia, czy ograniczenie związane z ich stanem jest do 30 czy 20 km/h.

[Gość: STUDI]

No a co masz przy tej Kopernika? Kilka ruder, kilka opustoszalych terenów
pofabrycznych. Zapomniana dzielnica.

N2 po Kopernika - tak samo N6 po Warszawskiej. Ba przecież tuż przy Warszawskiej
przejeżdza jeszcze N2....
a jeśli juz to pięknie manipulując pominałeś Łagiewnicką. A jakoś stoi przy niej
trochę blokow. Kilka z nich stających najbliżej Łągiwnickiej to więcej niż ilość
mieszkańców prawie bezludnych okolic Kopernika, Struga, Łąkowej, Karolewskiej....
A jak torowisko na Warszawskie uniemożliwi esploatację tej liniii to z tej
dzielnicy zniknie tramwaj. A obsługuje tam więcej mieszkańców niż 12 przy Kopernika.

12 - jest zapełniona tak potokiem pasazerow z Retkini i Karolewa. Dodaj to do
argumetu. Ciekawe czy bylaby 12 pełna gdyby zrealizowane dawne pmyłsy zakoćzenie
tej trasy petlą przed AL. Wlokniarzy. Jeszcze jedno: ilu mieszkańców mieszka na
Karolewie i Retkini w pobliżu lini tramwajowej a ilu przy Kopernika? No ale
lepiej nie pisać o takich faktach bo trzeba półsłowem wykazać się wyższością jak
zręczny poragandzista.

Jakby 12 jeździła AL. Mickewicza i skręcała (po dobudowaniu skretow) w AL.
Kościuszki to tez byłby w niej tłok taki sam jeśli nie większy.

[Gość: barnaba]

> No a co masz przy tej Kopernika? Kilka ruder, kilka opustoszalych terenów
> pofabrycznych. Zapomniana dzielnica.

Jedno z podstawowych połączeń tramwajowych- czyli "12" i jedna z główych tras
awaryjnych dla trasy WZ.

> Jakby 12 jeździła AL. Mickewicza i skręcała (po dobudowaniu skretow) w AL.
> Kościuszki to tez byłby w niej tłok taki sam jeśli nie większy.

Aż tyle osób odwiedza Park Poniatowskiego?
Nie wiedziałem

[Gość: STUDI]

Dlaczego Park Poniatowskiego?
Z Zachodniej sporo osób dojeżdza na Retkinię....

[Gość: barnaba]

> Dlaczego Park Poniatowskiego?
> Z Zachodniej sporo osób dojeżdza na Retkinię....

Mają tam już 2 linie tramwajowe. Trzecia do niczego niepotrzebna.

[Gość: STUDI]

Gdie sa dwie linie tramwajowe z Zachodniej na Retkinie?

[Gość: barnaba]

> Gdie sa dwie linie tramwajowe z Zachodniej na Retkinie?

Przeczytałem - z Al. Kościuszki.
Nawet z Zachodniej- jeździ autobus "99", a przewaga dla Zachodniej "12"
jeżdżącej Al. Mickiewicza nad jeżdżącą ul. Kopernika jest niewielka. Do tego
dodaj kłopotliwe skręty na zatłoczonych skrzyżowaniach.
Poza tym- na Gdańskiej i Kopernika mieszka sporo osób. Ani "15" ani "12" puste
nie jeżdżą.

[Gość: STUDI]

Skrety na skrzyzowaniu gdzie i tak masz kierowai erucham swiatlami - no problem.
Nawet Al. Kosciuszki to nie rejn przy Centralu.
Autobus 99 sporym lukim objezdza centrum Retkinii.

Co do Kopernika i Ganskiej.Kolejny raz rozdziel z tego tloku ludzi
przejezdzajacych tylko przez tej rejon miasta.

Rownie dobrze mogłbys mowic ze tlok w 51 jadacym do i ze Zgierza oznacza ze
sporo lidzi w godiznach szczytu potrzebuje dojechac do srodka lasu Lagiewnickiego.

[Gość: barnaba]

> Skrety na skrzyzowaniu gdzie i tak masz kierowai erucham swiatlami - no problem.

W sąsiednim wątku udowadniasz coś przeciwnego. Zdecyduj się.

> Co do Kopernika i Ganskiej.Kolejny raz rozdziel z tego tloku ludzi
> przejezdzajacych tylko przez tej rejon miasta.

Lasu tam nie widziałem. Pól i bagien te nie. Tylko domy.

> Rownie dobrze mogłbys mowic ze tlok w 51 jadacym do i ze Zgierza oznacza ze
> sporo lidzi w godiznach szczytu potrzebuje dojechac do srodka lasu
> Lagiewnickiego.

Jeździłem swego czasu. Pusty nie jechał, ale tłokiem bym tego nie nazwał.

[Gość: STUDI]

Zapraszam rano i okolo 17-tej. Jak nie maja przeguba to nawet dwa 15-metrowce
puszczone (czasem tak robi MPK ku niezadowoleniu konukrencyjnego Wamadu) sa
nabite na maksa.

[agtsmith]

> Zapraszam rano i okolo 17-tej. Jak nie maja przeguba to nawet dwa 15-metrowce
> puszczone

Az skorzystam z zaproszenia - musze koniecznie zobaczyc te 15-metrowce ;>

[Gość: barnaba]

Jeździłem rano- wtedy kursowały tylko przeguby. Tłokiem bym tego nie nazwał.
Może przez 1,5 roku coś się zmieniło.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Jak nie maja przeguba to nawet dwa 15-metrowce

Chyba z pętli na Chochoła te 15-metrowce...

Studi rządzi :-)

[Gość: Tomasz.bu]

Studi, nie wiem, czy takie dowcipy jakie sadzisz są dozwolone - mamy żałobę
narodową. Mam nadzieję, że nie podasz mnie do sądu za "manipulowanie", hę?

A co do nocnika, to przypomnę tylko, że wedle wstępnego projektu miał jechać po
Mickiewicza, ale tu akurat IPT udało się przekonać ZDiT do zmiany trasy
(szkoda, że nie udało sie w innych miejscach...)

No i chciałem zauważyć, ze dyskutujesz z samym sobą, bo ja nigdzie nie
twierdziłem, że w 12 wszyscy wsiadają na Kopernika. Tak więc strzel sobie piwko
i wyluzuj nieco.

[Gość: STUDI]

N2 nie musialo dojezdzac do Mickiewicza. Jaki sens? Jesli tam przejezdzaja N1,
N5, N6, i N7. Moglo pojechac trasa 158 na Karolew.
Wieksza liczbe mieszkancow mialoby w zasiegu. Nocne sa OK choc kilka szczegolow
jest do bani.

Na marginiesie takich kwiatkow jest wiecej. N6 powinno pojechac przez PL.
Wolnosci i Pomorska a nie przez Polnocna. W zamian N2 Przez Pl.Wolnosci i
Nowiomiejska. Po co dwa autobusy nocne majace te sam czasy i jadace te sama
trasa do przystankui przesiadkowego odjazdow na Zachodniej? N7 przez Pomorka a
nie Polnocna. Czemu skrajem zabudowy a nie bardziej w jej środku. Itd.

Sorry za odejście od tematu.

[Gość: belyall]

> W zasadzie nie ma tygodnia by nie doszło na te
> j
> trasie do wykolejenia połączonego często ze ścinaniem słupów trakcyjnych

No to chociaż wymiana słupów jest już załatwiona.

> Sorry ale Kopernika straciła już dawno rolę istotnej trasy komunikacyjnej.

Kiedy zlikwidowano '26'...

> Niewielka zabudowa mieszkalna ma znacznie bliżej do autobusów

I dlatego na '50' jeżdża przegubowce.

> Dworzec Kaliski a raczej jego nędzne resztki też juz stracił na ważnosci w
> planowaniu układu linii komunikacyjnych, A pozostawienie tylko jednej linii
> tramwajowej tylko w tym przeświadczeniu umacnia.

Ale tu można doliczyć się: 8,10,12,14

[Gość: STUDI]

8 - na Teofilow, 10,12,14 na Retkinie....

[Gość: belyall]

> 8 - na Teofilow, 10,12,14 na Retkinie....

i wszystkie przez resztki Kaliskiego.

[Gość: STUDI]

Tylko ile tam wysiada a ile jedzie dalej na Retkinię, Karolew, Żubardź,
Teofilów.... Nie manipuluj. 1o lat temu to może Kaliski jeszcze miał jakieś
znaczenie, ale obecnie żadne.

[Gość: belyall]

Manipulujesz chyba Ty.
Przejdź się na Włókniarzy i na własne gały zobacz i policz
wsiadających/wysiadających. eot

[Gość: STUDI]

Przystanek linii 8 jednej tylko linii z tych co wymieniłeś?

Nie do konca

[Gość: J.S.]

> Zawsze obsługiwały 3 z 7 brygad weekendowych

Nieprawda. Zdarzalo sie, ze bylo ich az 7.

[Gość: x]

Przebóg, w życiu tylu ich nie widziałem ,a widok na linię 12 mam z okna...

[Gość: polska]

>
> Doczekamy. Nie zdziwiłbym, gdyby wysłano je na LTR (tramwaje PESY dotrą po
> ukończeniu remontu torowiska).

Nie wiem co ty za głupoty gadasz , jak już kilkakrotnie było mówione że
torowisko będzie ukończone w tym samym czasie co tramwaje pest PRZYJADĄ !

[Gość: barnaba]

Guzik prawda.
Najprawdopodobniej prace przy torowisku skończą się najpóźniej w listopadzie
2007r. Inwestycję trzeba rozliczyć do końca kwietnia 2008r, a wątpię, żeby
ktokolwiek ryzykował większe prace w marcu i kwietniu, kiedy w naszym klimacie
rzeczą normalną są przymrozki, a bywały lata, że w najlepsze leżał śnieg.

Do końca kwietnia natomiast mają być dostarczane tramwaje PESY- czyli 4-5 m-cy
po prawdopodobnym ukończeniu prac torowych.

Nie wystarczy czytać, trzeba jeszcze umieć wyciągać wnioski.

[Gość: STUDI]

Eee będą robić nawet zimą by zdążyć. A to ze się torowisko szybko posypie to
obecnej władzy interesować nie będzie. Niestety okaże się że prace nie zaczną
się jak tylko znikną przymrozki w 2007 troku bo nadal nie będzie wyłoniony
wykonawca w przetargu. bo ogłoszenie kolejnego przetargu skończy się tym samym
efektem. A czas nieubłagalnie mija. No ale cóż obecnie są ważniejsze sprawy np.
wybory..

[Gość: barnaba]

> Eee będą robić nawet zimą by zdążyć. A to ze się torowisko szybko posypie to
> obecnej władzy interesować nie będzie. Niestety okaże się że prace nie zaczną
> się jak tylko znikną przymrozki w 2007 troku bo nadal nie będzie wyłoniony
> wykonawca w przetargu. bo ogłoszenie kolejnego przetargu skończy się tym samym
> efektem. A czas nieubłagalnie mija.

czasu jeszcze jest od diabła. Przed końcem marca i tak żadne prace się nie
rozpoczną- nawet gdyby przetarg rozstrzygnięto dzisiaj.
W rok trasę "11A" można zmodernizować bez większego problemu. Skrzyżowanie
Zachodnia/Legionów kilka lat temu rozgrzebane było zaledwie jakieś 1,5 m-ca -
mimo że robiono je etapami.

[Gość: STUDI]

Jesteś jasnowidzem?
Jakbyś napisał powinno być wyremontowane to byłoby OK. Na razie nic nie wskazuje
na to ze zaczną ten remont by zdążyć przed kwietniem 2008 roku.

[Gość: Aleksej]

> Jak myślicie czy, jeśli tak to kiedy doczekamy stanu, że wszystkie 15
> Cityrunnerów będzie znów w komplecie w Łodzi i będzie na chodzie?

Pamietaj ze 6 Citkow jest w Walencji, niedlugo wroca. A tak wogole to mysle ze
niedlugo doczekamy sie wszystkich citkow na chodzie, tylko obecnie beda
puszczane tylko na 10tce, na inne trasy nie wyjada z powodu zlego stanu
torowisk.

Aleksej

[Gość: Seba]

Czy istnieje możliwość puszczenia Citków na ŁTR, a Pess na w-z? Taka podmiana.

[Gość: STUDI]

Citki na ŁTR zapewne tak, ale PESA puszczona na inną trasę może być uznana za
naruszenie warunków przyznania dotacji z UE na zakup taboru powiązany z remontem
konktretnej trasy. Raczej nie bedą drażnic zwłaszcza jak dotrzymanie terminu
realizacji już powoli staje się nierealne.
Choć może się okazać że pojadą PESY na innej trasie bo ŁTR nie będzie ukończony.

[tizu]

Które egzemplarze i w jakiej kolejności wyjechały do Walencji?


A co z 1201? Nie widziałem go od chwili wypadku we wrześniu 2003, gdzieś
słyszałem, że jeździł trochę, moje pytanie od kiedy i jak długo?


Kiedy na trasy powrócił 1212 po wypadku z czerwca 2004? I czy to prawda, że z
1201 i 1212 złożyli jeden sprawny wagon? 1201 miał rozwalony przód, a 1212 tył.
Słyszałem takie plotki, ale wydaje mi sie to mało prawdopodobne.

Pozdrawiam
tizu

[Gość: Tomasz.bu]

> Kiedy na trasy powrócił 1212 po wypadku z czerwca 2004? I czy to prawda, że z
> 1201 i 1212 złożyli jeden sprawny wagon? 1201 miał rozwalony przód, a 1212
tył.
> Słyszałem takie plotki, ale wydaje mi sie to mało prawdopodobne.

Powiedzmy tak - ostatni człon 1212 zawierał po naprawie podejrzanie dużo części
z 1201 (plastikowe elementy z reklamą "Cityrunner z Radiem Łódź", inny uchwyt
na kasownik, przyciski otwierania drzwi w innym kolorze...), co wcale jednak
nie znaczy, że cały wagon poszedł na części.

1201 jeździł któtko i znów sobie obił japę - za galerią ŁFK - miało to miejsce
w kwietniu br.

[Gość: STUDI]

A dlaczego mało prawdopodobne? Jeśli ma się dwa rozbite wagony a fundusze MPK
dzięki wspaniałej polityce władz miasta nie pozwaja na wyremontowanie obydwu
wagonów to chyba normalne że z tych dwóch złożono jeden sprawny wagon tym
bardziej ze uszkodzenia każdego z nich pozwalały na takie posunięcie...

Chyba lepiej zrobić jeden niż aby dwa stały i czekały na lepsze czasy (czyt.
władze które poważnie myślą o komunikacji miejskiej)

[Gość: J.S.]

Uscislijmy:

TAK, przelozono czesci z 1201 do 1212.
NIE, nie bylo podmiany calego ostatniego czlonu.