Zmniejszyć asfaltowe pustynie?

[Gość: bart_step]

Witam!

Ostatnio napadało tego białego cholerstwa wszędzie i doskonale widać, jaka
część jezdni pozostaje niewykorzystana. Najbardziej na dużych skrzyżowaniach -
wszystkie rozjazdy, łaczniki itp są pomniejszone o zwały śniegu, a samochody
i tak się w nich miszczą.

Może by tak porzucić fetysz, jakim są szerokie drogi i wolną przestrzeń
przeznaczyć na chodniki?

Pozdrawiam

[Gość: A.G.]

Yyyy. No ale jak to? Że niby drogi likwidować? To przeca nienowocześnie będzie!
A my musimy być nowocześni, prawda? No! No to jak!

[aron2004]

a może drogi poza miastem zlikwidować i zbudować w zamian linie tramwajowe?
Karetki będą jeździć po szynach

Trolling out ?

[grzesiek_sk]

aron2004 napisał:

> a może drogi poza miastem zlikwidować i zbudować w zamian linie tramwajowe?
> Karetki będą jeździć po szynach


z uwzględnieniem Kozubów i Żelechlinka może ?


ech... szkoda słów...

[Gość: ProfesorZFinlandii]

aron2004 napisał:

> a może

Może.

[aron2004]

drogi to przeżytek. Od dawna pisałem, ze zamiast budować S8 i S14 należy
zbudować linie tramwajowe do Poddębic, Rawy, Warty, Bełchatowa i Piotrkowa. Tak
robią w Finlandii, to dlaczego nie u nas?

[Gość: prof.z Madagaskaru]

Kiedy wszytsko się znudzi,
kiedy życie stanie się piekłem,
wsadź głowę do klopa
i przykryj ją deklem...

[Gość: Profesor z Rzymu]

Futue te ipsum

[Gość: Profesor Fantasta]

Meeee?

[Gość: barnaba]

> drogi to przeżytek. Od dawna pisałem, ze zamiast budować S8 i S14 należy
> zbudować linie tramwajowe do Poddębic, Rawy, Warty, Bełchatowa i Piotrkowa. Tak
> robią w Finlandii, to dlaczego nie u nas?

To w Finlandii budują linię do Piotrkowa?

[Gość: Profesor z Węgier]

Nie kupie tej plyty, jest porysowana

[Gość: J.S.]

Profesorze?

[Gość: Profesor z Węgier]

Czesc!

linia tramwajowa okólna

[Gość: aron]

a co sądzicie o linii tramwajowej okólnej tj. Pabianice - Konstantynów -
Aleksandrów - Zgierz - Stryków - Brzeziny - Koluszki - Rzgów - Pabianice. Taki
tramwaj mógłby jeździć np. co pół godziny i skomunikowanie z PKP oraz
tramwajami podmiejskimi

[Gość: Profesor z Doktora]

Jak dla mnie dwa Wieśmaki z aronią, tylko szybko, bo się spieszę.

pepiku, skocz no!!

[Gość: Profesor z Czech]

bee, hop

[Gość: Profesor z Lublina]

meeeeee!!!

[Gość: mk]

kutwa bezmozgłowie sie szerzy.

Precz z przeciwnikami samochodow. Chcecie mieszkac na wsi to sie tam
wyprowadzie!

[Gość: Profesor z Chociek]

Kto kutwa nie błądzi.
Wyprowadzie psie na spaciere?

[skodabodzio]

Ja bym jeszcza wzdluz tych linii deptaki zrobil by mozna bylo podziwiac
majestatycznie sunace tramwaje. I koniecznie w kazdym tramwaju musi byc WARS by
byl luksus i wygoda

[yarro]

No co ty, zapewne Alinka lubi takie duże, długie i szerokie... ;)

[Gość: kierowca]

Ostatnio napadało tego białego cholerstwa wszędzie i doskonale widać, jaka
część chodników pozostaje niewykorzystana. Najbardziej na szerokich chodnikach -
pomniejszone o zwały śniegu a piesi i tak się w nich mieszczą.

Może by tak porzucić fetysz, jakim są szerokie chodniki i wolną przestrzeń
przeznaczyć na drogi?

Pozdrawiam

[Gość: S]

Wow

[Gość: bart_step]

Widąc, że ironizujesz, ale chodniki tez bywają za szerokie - rośnie wtedy
między płytami trawa. Chodniki tez można zmniejszyć przeznaczając wolny teren
na zieleń.

[aron2004]

a co sądzicie o tym, żeby zamiast dróg były tory tramwajowe? Tam jest jeszce
więcej miejsca na zieleń, nawet między szynami

[Gość: zeus]

zieleń to w parkach a nie na drodze barania głowo.

[agtsmith]

Gość portalu: zeus napisał(a):

> zieleń to w parkach a nie na drodze barania głowo.

Alez ty jestes stanowczy - szkoda, ze i glupi zarazem

[Gość: ZUES]

jak głupio piszesz to tak bede Ci odpisywal barania głowo.

[skodabodzio]

popieram, trzeba jeszcze pojsc dalej, jak napadalo sniegu dobrze widac ktore
tory tramwajowe sa nieuzywane, chociazby na wroblewskiego, trzeba je wykopac i
na zlom

[Gość: J.S.]

Dlaczego tak mowisz :(

[skodabodzio]

Znasz takie przyslowie: Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie? A teraz zobacz sobie od
czego zaczal sie ten watek i odpowiedz sobie na swoje pytanie

[Gość: J.S.]

;;;;;(((((((((((((((

[yarro]

Uuu. To się porobiło, panie bodziu...

[Gość: J.S.]

Ale im przygadales

[Gość: Slavekk]

> Ostatnio napadało tego białego cholerstwa wszędzie i doskonale widać, jaka
> część jezdni pozostaje niewykorzystana.

> Może by tak porzucić fetysz, jakim są szerokie drogi i wolną przestrzeń
> przeznaczyć na chodniki?

Można też włączyć myślenie i głupot nie oplatać...;-)
1. Skoro "napadało" to ruch samochodowy się zmniejszył o połowę albo i lepiej
więc obserwacja tropów na śniegu nie daje miarodajnych wyników.
2. Jezdni się nie robi na dziś i nie poszerza co pół roku w miarę potrzeb.

[Gość: kierowca]

Samochodów przybywa i będzie przybywało. Czy pieszych przybędzie ?
1) Nie bo kupują samochody
2) Ujemny przyrost naturalny (działą też na kierowców ale ci kupują coraz
więcej samochodów)
3) Coraz gorszy stan kondycji fizycznej społeczeństwa, które zamiast spacerów
woli przejażdzkę


W warunkach zimowych

1) Cześć samochodów nie wyjeżdza bo niektórzy kierowcy poprostu boją się
jeździc w takich warunkach.
2) Zimą droga się zawęża (o zwały sniegu) i jest ślisko. Ludzie jeżdzą wtedy
WOLNIEJ i bezpieczniej. Tworzą się trochę wieksze korki - tylko trochę bo raz
mniej samochodów a dwa ludzie jeżdzą płynniej i nawet debile którzy jeżdzą w
mieście gaz do dechy i ostre hamowanie przed światłami (których i tak dogania
na światłach normalnie jadący) zimą jadą płynnie.
3) Czasami zjazda aż 1 pas - przykład Jaracza, Rewolucji czy Nawrot - tam nie
można odśnieżyć bo stoją samochody. Kolejne które parkują stają coraz bliżej
środka jezdni (bo nieodśnieżone) itd. a jak przyjdzie chwilowy roztop i
ponownie mróz to wszystko zamarza i pas robi się wolny dopiero na wiosnę (po
roztopach)

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Samochodów przybywa i będzie przybywało. Czy pieszych przybędzie ?
> 1) Nie bo kupują samochody
> 2) Ujemny przyrost naturalny (działą też na kierowców ale ci kupują coraz
> więcej samochodów)
> 3) Coraz gorszy stan kondycji fizycznej społeczeństwa, które zamiast spacerów
> woli przejażdzkę

Dobre. Podoba mi się. Pomijając już, że cała dyskusja jest o czym innym niż
pisze autor wątku, to to jest wyjątkowo zacne. To tak jakby na podstawie
obserwowanych zmian klimatycznych prognozować popyt na lody w Nauru w roku 2050
i stwierdzić, że produkcja ciastek w ogóle się nie bedzie opłacać, bo wszyscy
będą sie zażerać lodami. Surrealizm w czystej postaci.

[Gość: kierowca]

Autor wątku pisze o poszerzeniu chodników kosztem jezdni. Na chodnikach z
reguły piesi mieszczą się (pomijam takie ulice jak Kilińskiego). Zwężanie
jezdni to mniejsza szybkosć/płynność ruchu = większe korki z tym faktem niema
co dyskutować chociaż pewnie fanatyczni zwolennicy wyrzucenia samochodów z
miasta i zastapienia ich tramwajami mają inne zdanie.

Jest coś takiego jak szerokość normatywna pasa ruchu która wynosi 3,50 m. Max
szerokość pojazdu 2,55. uwzględniając np że w zimie droga się zawęża te 3,50 m
to wymagana szerokość do bezpiecznego i płynnego wyminięcia się dwóch pojazdów.
Mniejsza szerokość jest nienormatywna - oczywiste np na jakiś osiedlowych czy
mniej ważnych ulicach.

Niedawno przed Kalonką własnie zrobiono taki bubel typu poszerzenie chodnika
kosztem już niezbyt szerokiej drogi. Skutek - autobusy 88 w zimie nie mogą się
wyminąć jak jedzie z przeciwka coś dużego albo inny autobus a zjechanie na
pobocze grozi zakopaniem się.
Kolejny przykład debilnego poszerzania chodników za wszelką cenę - wyjazd 64 i
85 z Dworca w Wojska Polskiego - tam też niedawno poszerzono chodnik kosztem
ulicy przy skrzyżowaniu po prawej stronie. Pieszych tam wogóle nie widać
natomiast jest duży ruch samochodów. Wiekszość samochodów skręca w lewo co w
szczycie zajmuje im troche czasu. Wcześniej nawet autobusem można było wyminąć
je z prawej strony, teraz jest to niemożliwe - można stracić nawet parę minut.

Rozumiem że np na Kilińskiego chodniki powinny być poszerzone ale z tego
względu że obecnie są za wąskie a nie z tego względu żeby zabierać teren z
jezdni samochodowej tylko dla samej ideii.

A na Kilińskiego ponadto przydałoby się obszarowe sterowanie ruchem bo obecnie
tramwaj nie może podjechać na przystanek bo stoją samochody. Jak już podjedzie
i zabierze pasażerów to zmienia się światło i stoi dalej. a za nim kolejne
samochody blokujące kolejny tramwaj.
Przystanki tramwajowe tuż przy skrzyżowaniu był dobre kilkanaście lat temu jak
nie było samochodów tyle. Obecnie lepiej je przesunąć za skrzyżowania lub
odsunąć od skrzyżowań plus obszarowy system sterowania ruchem - tramwaj
szybciutko przejedzie.

Samochodów będzie przybywać i przybywa cały czas i to jest fakt oczywisty.
W Polsce nadal liczba samochodów na 1000 mieszkańców jest mniejsza niż w
Europie (w Finladnii też :D) a ponieważ niby dążymy do Europy i tym samym ponoć
zwiększa się bogactwo społeczeństwa to samochodów będzie coraz więcej.

[Gość: Tomasz.bu]

Autor zaznaczył także, że chodzi o nieużywane fragmenty jezdni. To, które są
używane, a które nie doskonale widać w czasie zimy, jak i po niej, gdy po
łódzkich ulicach walają się tony piachu i śmieci, których nikt nie sprząta.

> Samochodów będzie przybywać i przybywa cały czas i to jest fakt oczywisty.
> W Polsce nadal liczba samochodów na 1000 mieszkańców jest mniejsza niż w
> Europie (w Finladnii też :D) a ponieważ niby dążymy do Europy i tym samym
ponoć
>
> zwiększa się bogactwo społeczeństwa to samochodów będzie coraz więcej.

To już raz napisałeś. Przepisanie tego po raz drugi wcale nie pozwala nawiązać
logicznego związku przyczynowo skutkowego między zamożnością społeczeństwa i
szerokością pasów oraz ilością niewykorzystywanych połaci asfaltu. Jak również
między ilością pieszych jacy pojawiają się na ulicach, jak również liczbą
samochodów uczestniczących w codzinnym ruchu miejskim jak i w końcu między
liczbą samochodów penetrujących Śródmieście. Przewinęło sie przez to forum
wystarczająco dużo zdjęć pokazujących tym, którym nie chce sie wytknąć nosa
poza łódzki grajdoł, jak organizuje się transport w mieście, zwłaszcza w
śródmieściu i jak gospodaruje się zasobami terenu w miastach. Zalewanie
wszystkiego asfaltem nie należy do zbyt powszechnych trendów tam, gdzie
urzędnicy są po to, by efektywnie pożytkować "pieniążki", nie zaś, jak u nas -
by pokazywać ile to nie robią i jakie to wszystko co budują jest nowowczesne.

P.S. To, że łódzcy specjaliści nie umieją odśnieżyć drogi w jej pełnej
szerokości również niewiele tu udowadnia poza tym, że pewne osoby dawno temu
już powinny znaleźć nowe miejsce pracy...

[skodabodzio]

Zwężanie
> jezdni to mniejsza szybkosć/płynność ruchu = większe korki z tym faktem niema
> co dyskutować chociaż pewnie fanatyczni zwolennicy wyrzucenia samochodów z
> miasta i zastapienia ich tramwajami mają inne zdanie.

Kolego bo tramwaj to jest XXII wiek, kosmiczna technologia a ty jakimis
przezytkami z poczatku XIXwieku chcesz jezdzic! ;)

Kolejny przykład debilnego poszerzania chodników za wszelką cenę - wyjazd 64 i
> 85 z Dworca w Wojska Polskiego - tam też niedawno poszerzono chodnik kosztem
> ulicy przy skrzyżowaniu po prawej stronie. Pieszych tam wogóle nie widać
> natomiast jest duży ruch samochodów. Wiekszość samochodów skręca w lewo co w
> szczycie zajmuje im troche czasu. Wcześniej nawet autobusem można było
wyminąć
> je z prawej strony, teraz jest to niemożliwe - można stracić nawet parę minut.

Ale wiesz ile satysfakcji daje widok korka dla osoby ktora wlasnei upolowala
siedzace miejsce w przejzdzajacej 15tce!? ;)

Samochodów będzie przybywać i przybywa cały czas i to jest fakt oczywisty.
> W Polsce nadal liczba samochodów na 1000 mieszkańców jest mniejsza niż w
> Europie (w Finladnii też :D) a ponieważ niby dążymy do Europy i tym samym
ponoć
>
> zwiększa się bogactwo społeczeństwa to samochodów będzie coraz więcej.

Ale w Polsce wzorem towarzyszy z korei budujemy IV RP a tam samochodow nie
przybywa ;b a lodz ma byc przodownikiem w tej budowie, pokazemy stolycy ze
tramwajem tez mozna jezdzic do pracy, ba tramwaj moze sie nawet sprawdzic jako
ambulans i policja, a jak! ;)

[Gość: Tomasz.bu]

> Kolego bo tramwaj to jest XXII wiek, kosmiczna technologia a ty jakimis
> przezytkami z poczatku XIXwieku chcesz jezdzic! ;)

Tak, bo likwidowanie połaci asfaltu, które pozostają nieużywane, to skrajny
fanatyzm. Pogratulować rozgarnięcia.

[Gość: zeus]

totalny bezmozgowy ignorant.

[agtsmith]

Gość portalu: zeus napisał(a):

> totalny bezmozgowy ignorant.

Wzajemnie. A teraz won.

Wszystkim przeciwnikom pomyslu spiesze doniesc, iz

[Gość: J.S.]

ulica Kilinskiego na odcinku Narutowicza-Polnocna zostanie zwezona. I to w tym
roku, jak dobrze pojdzie. Malo tego, przystanki tramwajowe dosuniete beda
odleglosc 1.25 metra od osi toru, czyli 5cm od tramwaju podjezdzajacego na
przystanek.

skodabodzio - teraz szybciutko biegnij rwac tory na Wroblewskiego, w mysl
przyslowia, ktore niewatpliwie mozna stosowac zawsze i wszedzie, ot tak, dla
zasady

[Gość: barnaba]

> ulica Kilinskiego na odcinku Narutowicza-Polnocna zostanie zwezona. I to w tym
> roku, jak dobrze pojdzie. Malo tego, przystanki tramwajowe dosuniete beda
> odleglosc 1.25 metra od osi toru, czyli 5cm od tramwaju podjezdzajacego na
> przystanek.

Jak w Europie. I to nawet nieodległej.

[Gość: J.S.]

Ano - kto by pomyslal, ze ZDiT sie zdecyduje na cos takiego. To cieszy.

[Gość: Tomasz.bu]

Uwierzę jak zobaczę. Ale jeśli rzeczywiście tak będzie - to będzie bardzo
optymistyczny akcent w łódzkiej przestrzeni.

[Gość: J.S.]

Jest to w SIWZ, wiec szanse dosc powazne.

Tekst z SIWZ

[Gość: J.S.]

Przebudowę ul.Kilińskiego przewidziano pod kątem komunikacji tramwajowej,
bezpieczeństwa i wygody pasażerów. Szerokość jezdni ograniczono do szerokości
zapewniającej bezpieczne poruszanie się tramwajów i pieszych. Jej zmniejszona
szerokość zapewnia poruszanie się dwóch naprzeciwległych strumieni samochodów
(uwzględniając nawet sporadyczny ruch docelowych wjazdów samochodów ciężarowych
i zastępczej komunikacji autobusowej). Przy obecnej szerokości samochody i tak
nie są w stanie wyprzedzić tramwajów z prawej strony. Dla wygody i
bezpieczeństwa pasażerów tramwajów przewidziano wsiadanie do tramwajów z
chodnika-peronu, przybliżając na odległość 1.25m do osi toru chodniki w rejonie
przystanków. Dla zapewnienia bezpiecznego poruszania się po jezdni samochodów (w
tym autobusów zastępczych w razie awarii tramwajów) przewidziano zastosowanie w
rejonie przystanków szerokości jezdni 6.50m a dla stworzenia dwóch pasów ruchu
szerokości po 3.25m przewidziano rozsunięcie osi torów do rozstawu 3.20m. W
rejonie poza przystankami tramwajowymi zastosowana szerokość jezdni 7.10m (dwa
pasy ruchu po 3.55m) wynika z rozstawu osi torów 3.20m i skrajni tramwajowej
względem chodnika (poza przystankiem) 1.95m.

I fragment rysunku:

img74.imageshack.us/img74/8770/untitleduz9.gif

[Gość: Tomasz.bu]

Trochę mnie dziwi skłonność ZDiT do znacznej asymetrii rozjazdów tramwajowych,
co skutkuje ich odsuwaniem od środka skrzyżowania i tak jak w tym wypadku -
rozsuwania także i przystanków. Nie ułatwia to przesiadania się. A przecież
technicznie nie jest czymś wybitnie niezwykłym zrobienie rozjazdów w prawo i w
lewo w odstępie 50 cm.
A poza tym z tego, co obserwowałem raczej przy takich rozwiązaniach stosuje się
platformy równoległe w obu kierunkach - zapewne skuteczniej zmniejsza to liczbę
tzw. "cwaniaków", choć nie upieram się przy zasadności takiego projektowania w
tym wypadku.

[Gość: J.S.]

Co do rozjazdow - moze sie inaczej NIE DA ;)

[Gość: kierowca]

No tak - rozjazd przesunięty o 5 metrów faktycznie katastrofalnie utrudni
przesiadanie się.

[Gość: Tomasz.bu]

Jakoś w takim Heidelbergu, albo Darmstadt dbają o każdy dodatkowy metr, jaki
musiałby przejść pasażer, a śmiem twierdzić, że w rozwoju komunikacji są o
kilka epok geologicznych przed Łodzią (opisane szczegółowo w stosownym wątku,
jeśli mechanizm wydaje się być niejasny).

img115.imageshack.us/img115/1982/p1100087bj3.jpg
img406.imageshack.us/img406/691/p1090213ux8.jpg

Choćby to miało być 50 cm, to nie należy ludziom utrudniać życia, jeśli niczemu
innemu to nie służy. 5 metrów rozjazd, kilka metrów zapasu, następnych kilka od
osi osi itd itp i dzięki sprytnym zabiegom klniesz na czym świat stoi bo jakiś
uprzejmy motorniczy się spieszył i zamknął Ci drzwi przed nosem. I właśnie
dzięki tak pięknie rozwiązanym punktom przesiadkowym w Łodzi, gdzie "dodatkowe
5-10-15 metrów nie zaszkodzi" system przesiadkowy praktycznie nie funkcjonuje i
ładujemy grube miliony w utrzymanie zbędnych linii autobusowych, bo niczego nie
można ruszyć, bo każdy musi mieć dojazd BEZ PRZESIADKI.
Tymczasem na świecie w wielu miejscach, żeby nie trzeba było iść dodatkowych 5-
10 metrów dość poważnie przebudowuje się całe układy komunikacyjne, żeby
maksymalnie przysunąć do siebie przystanki.
Myślisz że tu nie było by wygodniej zrobić przystanków odsunietych o 10 metrów
od siebie?

img440.imageshack.us/img440/8614/p1100093ca1.jpg
img178.imageshack.us/img178/1103/p1080102qt2.jpg

No to teraz sobie pomyśl, czemu jednak zdecydowano się na drożsżą formę...

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> ulica Kilinskiego na odcinku Narutowicza-Polnocna zostanie zwezona. I to w
tym
> roku, jak dobrze pojdzie. Malo tego, przystanki tramwajowe dosuniete beda
> odleglosc 1.25 metra od osi toru, czyli 5cm od tramwaju podjezdzajacego na
> przystanek.

No i bardzo dobrze
Tylko co to ma wspólnego z "asfaltową pustynią"?
Uważasz, że to określenie dotyczy Kilińskiego?

[Gość: J.S.]

To tak ogolnie, odnosnie zwezania jezdni kosztem wiekszych chodnikow.

[Gość: monika]

a czy ktos moglby podac internetowa strone SIWZ?

[Gość: J.S.]

www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=154
Nie polecam sciagania - jest tego dosyc duzo.

[skodabodzio]

skodabodzio - teraz szybciutko biegnij rwac tory na Wroblewskiego, w mysl
> przyslowia, ktore niewatpliwie mozna stosowac zawsze i wszedzie, ot tak, dla
> zasady

Dlaczego mi to robisz... :((((((((((((

[Gość: J.S.]

W ktoryms tam poscie wspomniales, ze jestes bogiem, wiec powinienes wiedziec

[skodabodzio]

ale to bylo tylko przyslowie... Dlaczego mi to robisz??!!!!! :((((((((((

[Gość: J.S.]

> Dlaczego mi to robisz??!!!!! :((((((((((

juz nie trzeba

[Gość: mk]

masz chyba cos z glowa...

alo nie masz prawka... pewnie nie potrafiles zdac i sie wyrzywasz na innych.
Typowy pies ogrodnika.

[Gość: Taki jeden]

> masz chyba cos z glowa...

Aleś mu Pan pojechał. No normalnie koleś wymiatasz i jesteś taki fajny.
Zostaniesz moim "kolegom"?

[Gość: małe dziecko]

Gość portalu: mk napisał(a):

> masz chyba cos z glowa...

A wcale ze nie bo ty!!!