KSIĘŻY MŁYN - oświadczenie 114 mieszkańców

[jajo0]

Do wszystkich radnych Rady Miejskiej w Łodzi 29 stycznia przekazane zostało
następujące oświadczenie, pod którym podpisało się 114 mieszkańców domów
familijnych na Księżym Młynie:

"My niżej podpisani mieszkańcy zabytkowego osiedla Księży Młyn w Łodzi
opowiadamy się za rewitalizacją Księżego Młyna w formie umożliwiającej nam
pozostanie w naszych mieszkaniach.
Nie wyrażamy zgody na wysiedlenie nas z naszych mieszkań"

Oswiadczenie jest wyrazem sprzeciwu wobec koncepcji wiceprezydenta
Tomaszewskiego, nie dającej dotychczasowym mieszkańcom możliwości pozostania
na Księżym Młynie.

Informacja o tym wydarzeniu przesłana została do lokalnych mediów, w tym do
łódzkiej Gazety Wyborczej.

Co na to media?

[Gość: zaciekawiony]

Ciekawe, czy głos ponad stu mieszkańców zostanie odnotowany w jutrzejszych
mediach ?

[jajo0]

> Ciekawe, czy głos ponad stu mieszkańców zostanie odnotowany w jutrzejszych
> mediach ?

Byłoby skandalem, gdyby nie został.

Mam nadzieję, że to wydarzenie zainspiruje Gazetę Wyborczą do rozpoczęcia długo
oczekiwanej publicznej debaty dotyczącej przyszłości Księżego Młyna.

W sytuacji gdy Gazeta Wyborcza z jednej strony bardzo angażuje się w publiczną
debatę nad "Nową Łodzią Fabryczną", zasuwanie na Księży Młyn zasłony milczenia
byłoby działaniem nieracjonalnym.

czarny scenariusz

[Gość: zasmucony]

Z tego co wiem możliwy jest jednak taki czarny scenariusz:
1. Gazeta Wyborcza całkowicie przemilcza protest mieszkańców.
2. Zamiast tego w Wyborczej dwa dni pod rząd ukazują się kwieciste wypowiedzi
Tomaszewskeigo, ukazujące jak wspaniała jest jego koncepcja.

Obym się mylił

[michal_wenski]

> Z tego co wiem możliwy jest jednak taki czarny scenariusz:
> 1. Gazeta Wyborcza całkowicie przemilcza protest mieszkańców.
> 2. Zamiast tego w Wyborczej dwa dni pod rząd ukazują się kwieciste wypowiedzi
> Tomaszewskeigo, ukazujące jak wspaniała jest jego koncepcja.
>
> Obym się mylił

Punkt drugi najprawdopodobniej się sprawdzi. Otrzymaliśmy sygnał, że w Gazecie
Wyborczej - w dwóch numerach (!) - będzie opublikowane expose Tomaszewskiego.

Jeżeli do tego dojdzie, poprosimy GW o udostępnienie swoich łamów również nam.

Nie taki czarny ten scenariusz

[jajo0]

A jednak w Gazecie Wyborczej pojawiła się krótka informacja o oświadczeniach
mieszkańców zatytuowana "Rewitalziacja tylko z nami", opracowana przez SASZĘ.
Cytuję początek:
"114 mieszkańców Księzego Młyna, którzy nadal chcą mieskzać w zabytkwoym
osiedlu, podpisało petycję do łódzkich radnych. To głos tych osób, którym nie
odpowiada proponowany przez władze miasta projekt domów familijnych. Zakłada
on, że mieszkańcy zabykowych budynków wyprowadzą się z nich, aby przyszły
inwestor mógł je zagospodarować...."

[michal_wenski]

> A jednak w Gazecie Wyborczej pojawiła się krótka informacja o oświadczeniach
> mieszkańców zatytuowana "Rewitalziacja tylko z nami", opracowana przez SASZĘ.
> Cytuję początek:
> "114 mieszkańców Księzego Młyna, którzy nadal chcą mieskzać w zabytkwoym
> osiedlu, podpisało petycję do łódzkich radnych. To głos tych osób, którym nie
> odpowiada proponowany przez władze miasta projekt domów familijnych. Zakłada
> on, że mieszkańcy zabykowych budynków wyprowadzą się z nich, aby przyszły
> inwestor mógł je zagospodarować...."

To nienajgorzej.
Miałem poważne obawy, że GW opublikuje jednak propagandowy materiał
wiceprezydenta i w dalszym ciągu nie wiem, czy tego przypadkiem nie zrobi. I
choć w związku z tym Gazecie w dalszym ciągu nie ufam, doceniam podjęte przez
nią starania o uniknięcie posądzenia o stronniczość.

media zaczynają się interesować

[michal_wenski]

> Ciekawe, czy głos ponad stu mieszkańców zostanie odnotowany w jutrzejszych
> mediach ?

Z przyjemnością i rodzącą się nadzieją zawiadamiam, że mieliśmy dziś
(poniedziałek,29.I) swoją minutkę w "Wydarzeniach" TV Toya. W piątek Toya
planuje nakręcenie dłuższego reportażu na interesujący nas temat. W środę
wystąpimy przed kamerami TVP3 Łódź.

Tyle na początek.

[Gość: ksh]

już widzę jak zaczną się wyłamywać kiedy zobaczą mieszkanka budowane dla tych
którzy zdecydują sie wyprowadzić...

Tomaszewski powiedział:

[Gość: zasmucony]

Wiceprezydent Tomaszewski powiedział:
"Wszyscy mieszkańcy tych osiedli, którzy zdecydują się opuścić dotychczasowe
mieszkania, otrzymają zastępcze lokale O BARDZO PODOBNYM STANDARDZIE"
"Echo miasta", 29 stycznia 2007 (podreślenie: moje, tj zasmuconego).

Jak się to ma do obiecywanej poprawy warunków mieszkaniowych i ulotki
rozdawanej przez miasto mieszkańcom Księżego Młyna?

PS. "bardzo podobny stnadard" to znaczy trochę lepszy, czy trochę gorszy
standard?

Brawa dla ludzi Księżego Młyna !!!

[Gość: Lidka]

Brawa dla ludzi KSIĘŻEGO MŁYNA !!!

Łódź powoli powraca na łono Cywilizacji Europejskiej !

Albo REWITALIZACJA - albo SPEKULACJA.

Gdyby tylko łódzka "władza" nie była jak zza Uralu...

pozdrowienia z Zurychu

[Gość: lumen]

Brawo dla mieszkańców!
Brawo dla Ciebie, Lidko ponieważ wspierasz łodzian na forum!

[michal_wenski]

> już widzę jak zaczną się wyłamywać kiedy zobaczą mieszkanka budowane dla tych
> którzy zdecydują sie wyprowadzić...

Niestety, muszą się zdecydować przed zobaczeniem, ponieważ na razie ich nie ma.
Grunty pod budowę nowych bloków Opal ma zacząć kupować dopiero po zyskaniu
całkowitej pewności otrzymania zabytkowego kompleksu na własność.

Jeżeli nowe mieszkania będą budować w tym tempie, co lofty, mieszkańców chyba
czeka kilka (-naście?) lat w obozie uchodźców.

Wadliwa ankieta

[Gość: lodzianin]

Widać z tego, że ankieta przeprowadzana przez UMŁ jest wadliwa - nie umożliwiła
mieszkańcom wyrażenia opinii, że są za taką formą rewitalizacji, która umożliwa
pozostanie mieszkańcom w ich domach.
A jak widać mieszkańców opowiadających się za taką formą rewitalizacji jest
dużo.

[michal_wenski]

> A jak widać mieszkańców opowiadających się za taką formą rewitalizacji jest
> dużo.

Powiem więcej: wg naszych szacunków liczba ta mogłaby nawet ulec podwojeniu, ale
po prostu nie dotarliśmy do wszystkich. Pracy organizacyjnej mamy bardzo dużo, a
czas nieubłaganie upływa.

Uważam, że jako sygnał te 114 głosów zupełnie wystarczy.

[Gość: Robert]

Pozdro dla Ciebie Michale i Zony.
No to maja panowie wladza do myslenia!
Dzieki wielkie dla was i tych co z nami!
Pozdrowienia z Northampton (UK)
Robert.

[michal_wenski]

> Pozdro dla Ciebie Michale i Zony.
> No to maja panowie wladza do myslenia!
> Dzieki wielkie dla was i tych co z nami!
> Pozdrowienia z Northampton (UK)
> Robert.

I my Was serdecznie pozdrawiamy!

Władza do myślenia miała już wcześniej. Problem w tym, czy zechce z tej
możliwości skorzystać. Pokładam pewne nadzieje w rozsądku członków Rady
Miejskiej, która niedługo będzie projekt głosować. Kiedy - oczywiście nie wiadomo.
"Nie wiadomo" powinno być chyba hasłem projektu ;)

wy zróbcie, naprawcie, dbajcie...a my tu mieszkac

[avatary]

będziemy...taka jest moja konkluzja ze spaceru po śródmiesciu tego miasta.
czyzby jakas analogia do sytuacji na księżym młynie ?

[Gość: zadziwiony]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ze Miasto wstrzymało wykupy mieszkań na
Księzym Młynie. Więc mieszkańcy nie mogą "kupić i dbać".
Wystarczy pozowolić mieszkańcom skorzystac z prawa wykupu mieszkań i pozowolić
im samemu remontować.
Ci któzy nie będą zainteresowani tym miejscem, sprzedadzą mieszkania tym,
którzy Księzy Młyn "czują". A ci co się na Księży Młyn przeprowadzą, bo to
miejsce "czują", będą reamontowac samemu (choć oczywiście byłoby jeszcze lepiej
gdyby Miasto ich jakoś wsparło)

To jedno male pytanko do tych wlascicieli

[skodabodzio]

Skoro chcecie zostac w swoich mieszkaniach ktore sa wasza wlasnoscia to skad
chcecie wziasc pieniadze na remonty swoich mieszkan, bo mam nadzieje ze nie z
moich podatkow. Mi miasto/panstwo do remontu mojego mieszkania nie dorzuca. No
a jesli nie macie pieniedzy na ta rewitalizacje to prosze was zebyscie sie nie
upierali jak osly i ustapili bo nie bedzie co zbierac i rewiatlizowac za
kolejne 10 - 15 lat

[Gość: mieszkaniec]

Skoro mieszkasz w bloku na Retkini, to nikt do remontu ci dorzucać nie bedzie,
a KM to nieco inna jakość historyczna.

[skodabodzio]

wykladasz kase i ewentualnie UML albo UE doklada ci jaka sume bo mieszkasz w
zabytku. Bo jak nie to ja wole tego inwestora a cwaniakom udajacym
poszkodowanych mowie nie

[michal_wenski]

> Skoro chcecie zostac w swoich mieszkaniach ktore sa wasza wlasnoscia to skad
> chcecie wziasc pieniadze na remonty swoich mieszkan, bo mam nadzieje ze nie z
> moich podatkow. Mi miasto/panstwo do remontu mojego mieszkania nie dorzuca. No
> a jesli nie macie pieniedzy na ta rewitalizacje to prosze was zebyscie sie nie
> upierali jak osly i ustapili bo nie bedzie co zbierac i rewiatlizowac za
> kolejne 10 - 15 lat

Witam,

Zachęcam do lektury materiałów dotyczących rewitalizacji w Europie, do
zapoznania się np. z Eksperymentem Bolońskim i sposobami finansowania podobnych
projektów. Materiału jest sporo, przy takiej jego ilości podam jeden
nieśmiertelny link: www.google.com ;)

Wydaje mi się, że masz mylne wyobrażenie na temat wielu zagadnień związanych z
problemem - choćby sama sprawa remontów i ich finansowania. W skrócie: środki na
remont mieszkania własnościowego nie pochodzą ze środków publicznych, ale z
kieszeni własciciela. Ze środków publicznych remontowane są całe budynki - o ile
oczywiście gmina jest właścicielem lub ma możliwość przegłosowania wspólnoty
mieszkaniowej (to zależy jeszcze od kilku czynników). Więcej w prawie lokalowym.

Co do obawy o marnotrawienie Twoich podatków na ochroną dziedzictwa kulturowego
przemysłowej Łodzi - w całej Europie obiekty zabytkowe wysokiej klasy
utrzymywane są ze środków publicznych, panuje też tendencja do odzyskiwania z
rąk prywatnych zabytków, które do nich trafiły. Warto jednak pamiętać o tym, że
zabytki moga zarabiać na siebie same, przy zachowaniu autentyczności i przede
wszystkim swojej społeczności lokalnej (osiedla domów robotniczych w Anglii,
Szkocji, Niemczech)!
Przyświeca temu zasada, żeby wspólne dobro służyło wszystkim. Podatki w
miastach, które tej zasadzie hołdują (Kraków, Wrocław, Poznań, Toruń, Gdańsk
itd.) nie są wyższe niż w Łodzi.

Nie sięgajmy po pierwsze lepsze rozwiązanie tylko dlatego, że szkoda nam czasu i
ochoty na szukanie dobrego!

[Gość: Robert]

Wszyscy placimy podatki!!!!!!!
Wszyscy placimy w czynszu tgz.remontowke!!!!!
Nie przeszkadza Ci ze z podatkow utrzymuje sie cala mase bezprodokcyjnych
urzednikow!!!????!!!
A co do ich wysokosci to nie bede sie wypowiadal.
Pozdrowienia z UK

[skodabodzio]

Wszyscy placimy podatki!!!!!!!
> Wszyscy placimy w czynszu tgz.remontowke!!!!!

Ty pracujac w UK raczej podatkow nie placisz w Polsce za to prawdopodobnie
skonczyles tu za darmo studia i pewnie masz cala mase uslug placonych z moich
podatkow wiec mnie nie rozsmieszaj. Kolejny amator pieniedzy polskich
podatnikow. To ze mamy cala mase nikomu niepotrzebnych urzedasow na ktorych
placiumy kupe kasy nei oznacza ze mozna tez komus za moje pieniadze remontowac
mieszkania. jest zabytek, ok, wiec koszty remontu sa wyzsze wiec pewna sume
doplaca panstwo ale to nie oznacza ze panstwo placi za remont. Ja za wymiane
okien, malowqanie place ze swoich pieniedzy, jest tez fundusz remontowy na
ktory wplacam co miesiac kase ktora idzie na remont mojego budynku i chcialbym
by to samo bylo na KM. A nie ze mieszkancy zrobili raban a teraz maja nadzieje
ze miasto im chalupy wyremontuje.

[Gość: Robert]

Kobieto zamiast opowiadac bzdury to rozejrzyj sie w okolo siebie!
Dla przypomnienia w Londynie byl protest polakow o to ze pracuja w UK a musza
placic podwujny podatek!!!!
Place w UK i cholernej polsce,a jak pojechalem na urlop to u lekarza musialem
zaplacic bo nie jestem ubespieczony w NFZ ALE PODATEK TO POBIERAJA!!!
Place czynsz za mieszkanie na KM!!!
To poprostu przestan pierdzielic glupoty i poczytaj troch o tym co sie dzieje!!
Bo mam wrarzenie ze cos palisz nie wiem co ale Ci szkodzi.
Oderwana jestes od realiow.
Madrzysz sie ale nie masz pojecia co? jak? i dlaczego?
A na temat Ksiezego Mlyna!!!Sprzedaj Wawel albo Malbork na apartamety!
W koncu to zabytek i Ty z podatkow musisz je utrzymywac!!!
A na koncu co sprzedasz????

[skodabodzio]

Kobieto zamiast opowiadac bzdury to rozejrzyj sie w okolo siebie!
> Dla przypomnienia w Londynie byl protest polakow o to ze pracuja w UK a musza
> placic podwujny podatek!!!!

No i chyba skuteczny

Place w UK i cholernej polsce,a jak pojechalem na urlop to u lekarza musialem
> zaplacic bo nie jestem ubespieczony w NFZ ALE PODATEK TO POBIERAJA!!!

No bo pewnie nie placiles skladki na to ubezpieczenie. W niemczech tez bys
musial zaplacic za lekarza, ba bys musial zaplacic za swoje studia

Place czynsz za mieszkanie na KM!!!

Jezeli jest to twoja wlasnosc i placisz czynsz i to ci przeszkadzza to sprzedaj
to. Posiadanie mieszkania nie jest obowiazkowe w przeciwienstwie do placenia
czynszu bo kto ma placic za eksploatacje tego mieszkania? Ja z moich
podatklow!!??? Jezeli natomiast mieszkanie jest komunalne to nie powinienes go
miec bo tu nie mieszkasz

To poprostu przestan pierdzielic glupoty i poczytaj troch o tym co sie dzieje!!
> Bo mam wrarzenie ze cos palisz nie wiem co ale Ci szkodzi.
> Oderwana jestes od realiow.

To ty przestan cwaniakowac

A na temat Ksiezego Mlyna!!!Sprzedaj Wawel albo Malbork na apartamety!
> W koncu to zabytek i Ty z podatkow musisz je utrzymywac!!!
> A na koncu co sprzedasz????

Jezeli obecnych wlascicieli nie stac na remont ksiezego mlyna to panstwo
powinno odkupic go by nie niszczal, jezeli stac to wykladaja kase, miasto plus
UE sie doklada i jest cacy

PS
Polska to taki kraj malych cwaniaczkow, ktorzy ciagle robia male szwindelki a
najlepiej jak te szwindelki robia sobie sami nawzajem. I ten post jest tego
przykladem. Najgorsze to jest to ze madrzejsze narody robia duze szwindle i
roluja na potege tych drobnych cwaniaczkow z polski

[skodabodzio]

okej, a teraz konkret i moje pytanie zadane w prosty sposob? Czy jestes za tym
ze miasto ma odkupic od wlascicieli lokale i je zrewitalizowac czy wlasciciele
maja wylozyc swoja kase a miasto czy UE doda jakis bonus czy liczysz ze miasto
wyremontuje ci chalupe za moje pieniadze?

[Gość: Robert]

Ty ile placisz tego podatko??
100-200zl???
Nie rozsmieszaj mnie bo mam zajady!!!:))))))

[Gość: Robert]

I ZROZUM ZE JA MIESZKANIE WYREMATUJE SOBIE SAM ALE MA BYC MOJE.
NIE POTRZEBUJE TWOJICH DROBNIACZKOW!!!

[skodabodzio]

to je wykup i wyremontuj, doluz sie do tego inwestora. Przeciez bylo napisane
ze wlasciciele maja wybor, moga odsprzedac mieszkanie albo PARTYCYPOWAC w
kosztach remontu

[Gość: Robert]

Mocherku!!
Z tych podatkow to utrzymuje sie!!!
Policja,armja,strarz ogniowa,slorzba zdrowia,domy opieki
spolecznej,emeryci,recisci,drogi,parki,lasy,urzedy.
Czy mam Ci wyliczac dalej?
Mocherku!
TWOJA EMERYTURE BEDA PLACIC MOJE DZIECI!!!
Ale ja w przeciwiestwie do Ciebie placilem,place i bede placi!
BO TAK JEST I NIE ODNOSZE SIE Z POGARDA DO LUDZI!!!!

[skodabodzio]

Jezeli legalnie pracujesz w UK to rzeczywiscie placisz podatki w polsce ale za
rok juz nie bedziesz wiec nie wciskaj kitu.
Za rok przyjezdzajac do polski bedziesz korzystal z:

Policja,armja,strarz ogniowa,slorzba zdrowia,domy opieki
> spolecznej,emeryci,recisci,drogi,parki,lasy,urzedy.
> Czy mam Ci wyliczac dalej?

Ale placic beda ci co tu placa podatki a nie w UK

Jezeli jak piszesz musiales zaplacic za lekarza to oznacza ze nie masz
ubezpieczenia a wiec skladki zdrowotnej nie placisz a podatek dochodowy i
sklada na zdrowie to dwie rozne sprawy. To ze placisz podatek PIT nie oznacza
ze mozesz sobie wejsc do hipermarketu i wyniesc co ci sie podoba albo
zatankowac na orlenie i pojechac w sina dal

Mocherku!
> (..)

> BO TAK JEST I NIE ODNOSZE SIE Z POGARDA DO LUDZI!!!!

I wszystko jasne, szkoda z toba gadac i tyle...

Robert, "nie karm trolla"!

[michal_wenski]

Robert: Dyskusja ze Skodabodzio jest troche bez sensu, ponieważ ma on (ona?)
mylne wyobrażenie i sprawie i nie chce go zwerifikować. Ty mówisz o chlebie,
Skodabodzio o niebie.

Skodabodzio: Zechciej zapoznać się bliżej ze sprawą, z zagadnieniem ochrony
zabytkowych centrów miejskich, z opiniami ekspertów. To naprawdę nie sprowadza
się do zdefraudowania pieniędzy z Twoich podatków!

[Gość: Robert]

Masz racje Michale.
Pewni ludzie nie rozumieja ze zabytki to nie tylko cegla,kamien czy zlocenia na
obrazie!
Patrza tylko na pieniadze ale nie wiedza (nie chca)ze to torsamosc,zywa tkanka
zywego narodo!
Ale nie stety na to nie mamy wplywo.
Oby jak naj mniej takich egzeplarzy bo okarze sie ze naprawde zprzedadza Krakow
i Malbork a w Oswiecimiu wybuduja supermarket.
Zero poszanowania dla torsamosci narodowej.
Byle na podatkach zaoszczedzic!!!
Pozdro.

[michal_wenski]

> Pewni ludzie nie rozumieja ze zabytki to nie tylko cegla,kamien czy zlocenia na
> obrazie!
(...)
> Byle na podatkach zaoszczedzic!!!

Tu nie chodzi o żadną oszczędność, ale o typową cechę Polaków - mianowicie
żywiołową krytykę inicjatywy podważającej zasadność pewnych działań, które to
działania osoby krytykującej nie dotyczą. Dodatkowo osoba krytykująca przed
zagłębianiem w temat się wzbrania i operuje wciąż tymi samymi - mimo postępów w
dyskusji - argumentami. No cóż.

Będziesz w okolicach Wielkiej Nocy w Polsce, prawda?
Pozdrowienia "z oblężonego miasta" dla całej rodzinki :)

[skodabodzio]

tu nie chodzi o defraudacje ale zwykla uczciwosc. tez jestem wlascicielem
mireszkania gdzie czesc posiada miasto i ja za kazdy remont sie rozliczam,
place fundusz remontowy itp. Jezeli mieszkancy chca wziac na swoje barki remont
kapitalny KM, ok, ale rozumiem ze biora rowniez obciazenia finansowe. Miasto
owszem, doplaca jakis bonus bo to zabytek i remont jest drozszy ale to
mieszkancy placa wieksza czesc za niego. Stac was, ok. Zrobcie plan remontowy,
ustalcie stawke remontowa doliczna do czynszu i szafa gra. Nie stac wiec nie
przeszkadzajcie inwestorowi by to zrobil za was i sprzedajcie/zamience swoje
mieszkania na uczciwych warunkach z inwestorem a nie robcie raban w necie

[skodabodzio]

to nie jest odpowiedz na moje pytanie. Pytanie bylo jasne kto ma wyremontowac
mieszkanie nalezace do konkretnych fizycznych osob, wlasciciele czy jelenie
placacy podatki?

[Gość: Robert]

To Ci odpowiem KM jest w zasobach miejskich a wiec na podstawie prawa
budowlanego (paragraf 69 i 70)wyremontuje to panstwo tak jak jest zobowiazane
remontowac inne zasoby CZYLI Z TWOJICH PODATKOW MOCHERKU!!!
PASUJE TAKA ODPOWIEDZ!!!
A JAK TO BEDZIE Z DODATKAMI Z UE LUB INNY TO ZALERZY O MOCHEROW TAKICH JAK TY!!
BO TY BYS MATKE SPRZEDAL BYLE NIE UTRZYMYWAC JEJ Z WLASNYCH PODATKOW!!!!!

[skodabodzio]

Jezeli jest to zasob miejski to na ksiezym mlynie nie ma wlascicieli tylko
najemcy i nie maja nic do gadania. A jezeli sa wlasciciele czesci lokali to
partycypuja w kosztach tego remontu. No chyba ze nei chca bo sa drobnymi
cwaniaczkami ktorzy zrobili raban i zablokowali rewitalizacje ksiezego mlyna

Moherowcem to ty koles jestes bo chcesz zeby za ciebie panstwo wyremontowalo ci
chalupe, najlepiej zeby ci za darmo dalo, zeby panstwoi za ciebie placilo za
lekarza itp. A moherowa akcja to wlasnie ta "obrona poszkodowanych" mieszkancow
ksiezego mlyna. Miedzy toba a raczej wami a gornikami regularnie jezdzacymi na
warszawe z kilofami nie widze zadnej roznicy

czy naprawdę tak strasznie się różnimy?

[elfka81]

hmm myślę, że nie ma się o co pieklić, a naszych matek już w ogóle nie należy
mieszać do tych spraw!

Po dłuższym zastanowieniu się uważam, że opinia skodabodzio, jak również
stowarzyszenia mieszkańców KM nie jest wcale tak od siebie odległa, poza jednym
wyjątkiem.

W czym się zgadzamy:
Myślę, że każdy rozsądnie myślący mieszkaniec Księżego Młyna nie rości sobie
prawa do tego, żeby miasto wyremontowało mu mieszkanie, zrobiło "luksusy i
apartamenta" a potem on (tj. mieszkaniec) łaskawie będzie tam dalej mieszkał.
Upewniam Cię skodabodzio że na KM również są fundusze remontowe i różne podobne
opłaty administracyjne na które pieniążki skrzętnie trzeba wpłacać i z których
remontuje się to i owo. Sęk w tym by remonty na wiekszą skalę sensownie
zaplanować, stan budynków fachowo zdiagnozować (zapewniam że nie jest to
rozsypująca się ruina - kto widział, ten wie)i wtedy wyliczyć ile miałyby
kosztować remonty, ile na to można pozyskać z UE a ile musi dołożyć się
właściciel. Z tym, że nie może to być narzucenie Bóg wie jakich luksusów i
remontu za 3800 za metr.

Tu się różnimy:
skodabodzio mówi, że najemcy nie mają nic do gadania i z tym zgodzić mi się
bardzo trudno. Są rodziny mieszkające tutaj od wielu pokoleń, dbające o swoje
mieszkania, systematycznie je remontujące i upiększające - przypuszczam, że
dzięki takim ludziom KM jeszcze całkiem nieźle - przepraszam za kolokwializm -
"trzyma się kupy". Dla nich też powinna być stworzona możliwość pozostania,
sensownego partycypowiania w remoncie itd. A przede wszystkim zabieg omijający
prawo pierwokupu jest - w moim odczuciu - karygodny!

No i nie można zapomnieć o tych którzy naprawdę chcą się wyprowadzić - mają do
tego prawo jak również swoje, bardzo istotne racje. Trzeba wypracować projekt
jakiś bardziej sensowny, mądrzejszy i wielostronny. Takie niestety nie jest
"kompleksowe rozwiązanie ala Tomaszewski"

Pozdrawiam przyjaciół z UK!

to chyba najlepsze podsumowanie

[michal_wenski]

Skodabodzio: uważam, że to, co napisała elfka81 znakomicie oddaje stan
faktyczny. Dodałbym tylko jedno: zauważyłem u Ciebie tendencję do gloryfikowania
radykalnych (i mam nadzieję, że przyznasz to choć częściowo - niewłaściwych)
rozwiązań w sprawach, które Ciebie bezpośrednio nie dotyczą. To może budzić
pewną niechęć wobec Twojej osoby tych, którym decyzja władz miejskich "miecz
zawisł nad głową" - chociaż zawisnąć nigdy nie powinien.

A co do mojej matki

[skodabodzio]

Ja bym chcial zeby takie drobne cwaniaczki jak ty, urzedni, gornicy, rolnicy,
politycy i cale inne zastepy pasozytow nie przejadaly jej ciezko wypracowanej
emerytury

[Gość: Robert]

JESZCZE RAZ CI POWTARZAM!
MIESZKANIE WYREMATUJE SOBIE SAM!!!!
ROZUMIESZ!!!!
ALE MA BYC MOJE!!!!
I ILE PLACISZ TEGO PODATKU 100-200
WIESZ CO SOBIE MORZESZ ZROBIC ZA TA KASE!!
JESZCZE RAZ CI PISZE-SPRZEDAJ WAWEL I INNE CHISTORYCZNE MIEJSCA!!!

WLASCIWIE KOLEGA MICHAL MIAL RACJE MORZNA ROZMAWIAC Z OSOBA CO MYSLI
NO NIE MOCHERKU!!

[skodabodzio]

Po pierwsze zmien czcionke.
Po drugie jesli nie jest twoje to jedynie jako najemca nie masz prawa glosu, a
jak chcesz zeby bylo twoje to je wykup pod warunkiem ze maisto ci na to
pozwoli, nie musi
Po trzecie niezaleznie ile sie placi tego podatku nie powinien on byc
marnotrawiony na roznych cwaniakow, nie powinien takze isc na remonty
prywatnych domow
Po czwarte wawel nie jest w prywatnych ale panstwowych rekach a to jest roznica

[Gość: gadzinka]

> Po drugie jesli nie jest twoje to jedynie jako najemca nie masz prawa glosu, a
> jak chcesz zeby bylo twoje to je wykup pod warunkiem ze maisto ci na to
> pozwoli, nie musi

otóż rozczaruje cie: musi. Prawo wykupu lokali na wlasnośc obowiazuje w kazdym
czasie. Po za tym co to za gadanie: jako najemca nie mam prawa głosu? Prawo
glosu ma kazdy, zwlaszczanajemca w sprawach swojego mieszkania. Jakis czas temu
ustrój sie zmienil, nie wiem, czy zauwazyles?

> Po trzecie niezaleznie ile sie placi tego podatku nie powinien on byc
> marnotrawiony na roznych cwaniakow, nie powinien takze isc na remonty
> prywatnych domow

czlowieku, poczytaj co mądrzejsi piszą: NIC NIE IDZIE NA REMONTY PRYWATNYCH
DOMÓW!!! Księży mlyn nie jest w rekach prywatnych i mam nadzieje, ze nigdy nie
bedzie!!!

> Po czwarte wawel nie jest w prywatnych ale panstwowych rekach a to jest roznica

ksiezy mlyn tez:) roznicy NIE MA.

[skodabodzio]

otóż rozczaruje cie: musi. Prawo wykupu lokali na wlasnośc obowiazuje w kazdym
> czasie. Po za tym co to za gadanie: jako najemca nie mam prawa głosu? Prawo
> glosu ma kazdy, zwlaszczanajemca w sprawach swojego mieszkania. Jakis czas
temu
> ustrój sie zmienil, nie wiem, czy zauwazyles?

Wlasciciel ma prawo glosu. Byc moze w socjalizmie najemcy mieli ale dzis prawo
glosu ma wlasciciel. Skoro mowisz ze prawo wykupu na wlasnosc obowiazuje w
kazdym czasie to je wykup i stan sie wlascicielem i wtedy bedziesz mial prawo
zabierania glosu. jesli jestes najemcom, masz obowiazek placic czynsz a
wynajmujacy wywiazywac sie z umowy najmu

czlowieku, poczytaj co mądrzejsi piszą: NIC NIE IDZIE NA REMONTY PRYWATNYCH
> DOMÓW!!! Księży mlyn nie jest w rekach prywatnych i mam nadzieje, ze nigdy nie
> bedzie!!!

Jezeli sa wlasciciele a z tego co czytam to sa, czyli osoby ktore maja
wykupione mieszkania to sa wspolwlascicielami. Wiec ksiezy mlyn juz jest a
przynajmniej jego czesc w prywatnych rekach

ksiezy mlyn tez:) roznicy NIE MA.

Na wawelu nie ma wlascicieli posiadajacych na wlasnosc lokale a tu sa. Czyli ci
co posiadaja lokale na ksiezym mlynie na wlasnosc, (ksiega wieczysta i te
sprawy) sa wlascicielami ksiezego mlyna wiec ksiezy mlyn nie jest w 100 %
panstwowy ale jest wspolwlasnoscia posiadajacych je wlascicieli do ktorych
nalezy miasto i wlasciciele i to oni decyduja jako wspolnota mieszkaniowa o
ksiezym mlynie. Komunizm i PRL sie skonczyl a IV RP mimo ze przypomina PRL to
nim nie jest.

[Gość: Robert]

LUBIE TAKA CZCIONKE ..I..
ZAL MI CIE
TYLKO LITOSC MI DLA CIEBIE ZOSTALA
BIEDAKU

[Gość: x]

To się naucz ortografii palancie.

Z tym trendem to kontrowersyjna teza...

[Gość: inw]

> w całej Europie obiekty zabytkowe wysokiej klasy
> utrzymywane są ze środków publicznych, panuje też tendencja do odzyskiwania z
> rąk prywatnych zabytków, które do nich trafiły.

Tu jest link do artykułuktóry opisuje zjawisko raczej odwrotne:
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3781547.html
Skrót:
"Francuzi wyprzedają historyczne posiadłości"

"Władze francuskie sprzedają dziesiątki historycznych posiadłości w Paryżu i innych regionach kraju, aby za uzyskane pieniądze przenieść administrację rządową do tańszych nieruchomości i wspomóc spłatę długu narodowego."

usłyszane w Radiu Lódź

[Gość: łodzianin]

Dzisiaj (30 stycznia) w Radiu Łódź pani redaktor Wiśniewska w audycji o 20.15
mówila o Ksieżym Młynie, w tym o oświadczeniu 114 mieszkańców.

Osoby, które wypowiadały się w audycji na temat planów rewitalizacji Księżego
Młyna, krytycznie ustosunkowywały sie do pomysłu wysiedlenia mieszkańców z
osiedla. Krytyce poddana została również ankieta opracowana przez miasto.

Jedyną osobą wychwalającą rewitallizację w wydaniu proponowanym przez
Tomaszewskiego był sam Tomaszewski.

Widziane w TVP Łódź

[Gość: Theo]

Gościem dnia był... kto? Włodzimierz Tomaszewski. Przekonywał sam siebie o
słusznej koncepcji władzy w kwestii rewitalizacji Księżego Młyna.

ekranizacja Tomaszewskiego

[Gość: hetero]

ten to ma parcie na szkło !

[jajo0]

A czy w TVP wspomnianio coś o podpisach mieszkańców?
(pytanie retoryczne - zgaduję że "zapomniano")

[michal_wenski]

> Gościem dnia był... kto? Włodzimierz Tomaszewski. Przekonywał sam siebie o
> słusznej koncepcji władzy w kwestii rewitalizacji Księżego Młyna.

Powiedziano mi, że Tomaszewski wypowie się na temat swojego pomysłu w
wieczornych wiadomościach, ale nic tam nie było. Zdziwiłem się, kiedy po
wiadomościach zobaczyłem osobne wystąpienie pierwszego wiceprezydenta
(oczywiście wpisane w formę "wywiadu dnia", czy czegoś w tym rodzaju).
Ciekawe, czy TVP3 zaprosi do tego programu jakiegoś eksperta (architekta,
urbanistę, konserwatora) i poprosi o opinię?

Brawo Radio Łódź!

[michal_wenski]

> Dzisiaj (30 stycznia) w Radiu Łódź pani redaktor Wiśniewska w audycji o 20.15
> mówila o Ksieżym Młynie, w tym o oświadczeniu 114 mieszkańców.

Bardzo dziękuję Pani Redaktor za podjęcie tego tematu. Sprawę trzeba jak
najszybciej wydobyć z ukrycia na światło dzienne.

> Osoby, które wypowiadały się w audycji na temat planów rewitalizacji Księżego
> Młyna, krytycznie ustosunkowywały sie do pomysłu wysiedlenia mieszkańców z
> osiedla. Krytyce poddana została również ankieta opracowana przez miasto.

Ocena działań władz miasta, zmierzających do jak najszybszego przekazania na
własność prywatnej firmie cennego zabytku (dobro publiczne!) przy wcześniejszym
wysiedleniu mieszkańców nie może byc inna.

> Jedyną osobą wychwalającą rewitallizację w wydaniu proponowanym przez
> Tomaszewskiego był sam Tomaszewski.

Co pokazuje, że żaden szanujący swoją profesję architekt, urbanista czy
konserwator zabytków pomysłu nie poprze.

Wróćmy do rzeczy

[michal_wenski]

Jak powiedziano wcześniej, głos mieszkańców Księżego Młyna pragnących wziąć
udział w rewitalizacji w formie innej niż proponowana przez Tomaszewskiego,
czyli zrzeczenia się tego udziału (wyprowadzka), zaowocował zainteresowaniem mediów.

Rodzi się szansa, by sprawę rewitalizacji wydobyć z ukrycia na światło dzienne -
a tym samym zapobiec wielu nierozważnym krokom, które - gdyby sprawa tej wagi w
dalszym ciągu załatwiana była "po cichu" i z pośpiechem - mogłyby spowodować
nieodwracalne szkody.

Radni Miejscy otrzymali pisma z oświadczeniem mieszkańców, otrzymali też
materiały dotyczące uznanego przez Radę Europy za wzorcowy modelu rewitalizacji,
w którym "przyjęto zasadę, że wszystkie działania władz administracyjnych
związane z planem - poczynając od programu, przez. projektowanie, wykonawstwo,
aż do dystrybucji lokalami - odbywają się przy rzeczywistym udziale mieszkańców"

Stowarzyszenie Mieszkańców Księżego Młyna "Adsumus - Jesteśmy obecni" otrzymało
propozycję opracowania planu rozwojowego dla Księżego Młyna, przyjazną dla
mieszkańców i bardzo atrakcyjną ekonomicznie. Kontaktuje się z nami coraz więcej
ekspertów.

Dziękuję wszystkim zaangażowanym w sprawę!

[Gość: Irek]

Oglądałem dobry materiał o Księzym Młynie w TVP3 w Łwd. Tomaszewski bredził,
widać, że nie wie już jak odpowiadać, a dzinnikarka trafnie podsumowała
problem. Nie wiedziałem, że jest taka sytuacja mieszkańców.

kryptonim akcji: "wielka niewiadoma"

[michal_wenski]

> Nie wiedziałem, że jest taka sytuacja mieszkańców.

To właśnie dowodzi, w jakiej atmosferze akcja jest przeprowadzana. My sami wiemy
bardzo mało, tyle tylko, ile uda się dosłownie "wyciągnąć" od władz, które w tej
sprawie reprezentuje zawsze wiceprezydent Tomaszewski.

To właściwie zabawne, ale nie wiadomo:

1) Kto jest inwestorem - oczywiście tajemnicą poliszynela jest to, że chodzi o
Opala, ale wiceprezydent chyba nigdy nie stwierdził tego wprost

2) Gdzie dokładnie władze planują wyprowadzenie ludzi - "do lokali będących w
zasobach gminy" może oznaczać równie dobrze Rudę Pabianicką jak i Śródmieście...
Przypuszczam, że tego po prostu nie ustalono

3) Czy inwestor jest wiarygodny - lista jego dotychczasowych dokonań jest nad
wyraz skąpa, a loftów jak nie było, tak nie ma...

4) Na jakiej zasadzie wybrano inwestora - Czy był jakiś konkurs?

5) Jaka grupa kapitałowa wspiera inwestora i jaki jest jego kapitał początkowy.
Czy da radę wybudować te nowe bloki? Gdzie one będą?

6) Czy obecny projekt był opiniowany przez ekspertów urbanistyki i ochrony zabytków.

7) ...i wreszcie dlaczego władze miasta zamiast dbać o interes społeczności
lokalnej Księżego Młyna (było nie było - Łodzian, swoich wyborców) dbają tylko o
spełnienie żądań inwestora i konsekwentnie ignorują i uciszają najbardziej
zainteresowanych - mieszkańców osiedla.

Wobec tych wszystkich niewiadomych wiceprezydent Tomaszewski powiada: "to wielka
szansa dla Łodzi".

[Gość: Robert]

Witaj Michale!
Wlasnie po pracy czytalem o materjale telewizyjnym.
Wnioskuje ze Pani Redaktor zjadla Pana Tomaszewskiego!Czy dobrze zrozumialem?
Nie byl w stanie precyzyjnie odpowiedziec na postawione pytania?
Morze wreszcie cos sie ruszy w medjach i radni zaczna sluchac jesli nie nas to
ekspertow.
Trzymam kciuki.
Usciski z UK.

[michal_wenski]

> Wnioskuje ze Pani Redaktor zjadla Pana Tomaszewskiego!Czy dobrze zrozumialem?
> Nie byl w stanie precyzyjnie odpowiedziec na postawione pytania?

Witaj Robercie!

Ja niestety tego programu nie widziałem i nie do końca wiem nawet, o który
program chodzi. Widziałem tylko końcówkę "wywiadu dnia" na TVP3 Łódź z
Tomaszewskim, ale jeżeli o ten program chodzi, to nie przesadzałbym z
entuzjazmem - chociaż z drugiej strony widać było, że pan wiceprezydent jest
niezadowolony. Może prowadząca nie dała się zbyć odpowiedzią wymijającą?

Jeżeli ktoś na tym forum program widział i zechce pokrótce opisać jego przebieg,
będę zobowiązany.

> Morze wreszcie cos sie ruszy w medjach i radni zaczna sluchac jesli nie nas to
> ekspertow.
> Trzymam kciuki.

My też trzymamy. Cała nadzieja w Ukochanych Rajcach! ;)

> Usciski z UK.

Uściski z RP :)

Brawo ŁWD!

[Gość: ZZi]

Właśnie! Ja oglądałem ten materiał dzisiaj rano - prowadziła Wiadomości sama
jego autorka :-))) Wreszcie konkretnie i dobrze ujęty temat. Ale brakowało mi
też jeszcze opinii ludzi którzy chca się wyprowadzić. To moja sugestia dla
autorki ;-)

Tomaszewski podnosi stawkę

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=6079
<<<<<<<<<<<<<<
Specjalnie dla lokatorów rewitalizowanych budynków w Łodzi przygotowane zostały
zmiany w polityce czynszowej. Tych, którzy zdecydują się na zamianę starych
mieszkań w budynkach objętych rewitalizacją na mieszkania w nowych budynkach,
nie będzie obowiązywał wyższy czynsz. Opłaty za użytkowanie lokalu będą
utrzymane na analogicznym poziomie w stosunku do dotychczas użytkowanych
budynków. Nowe zapisy znają się w projekcie Rady Miejskiej przygotowanym przez
prezydenta.

- Jest to zachęta dla mieszkańców, którzy zdecydują się na zamianę mieszkań.
Pozwoli to w pełni uruchomić rewitaliazcję tych budynków –stwierdził
wiceprezydent Łodzi Włodzimierz Tomaszewski.

Nowe zasady znajdą zastosowanie przy rewitalizacji domów familijnych na Księżym
Młynie.W nowo wybudowanych lokalach stawka czynszowa zostanie obniżona o 15
procent w stosunku do stawki bazowej (obecnie wynosi 3,25 zł, a po obniżce
wyniesie 2,85 zł za mkw). Zmiany w polityce czynszowej w nowo przejętych przez
lokatorów budynkach dotyczą jednak tylko pierwszych najemców, przeprowadzających
się do nowych domów.
Kolejnym ułatwienie dla mieszkańców rewitalizowanych budynków jest możliwość
wykupu nowych mieszkań z 85- procentową bonifikatą. Projekt uchwały
obowiązywałby tylko te osoby, które mają takie prawo w stosunku do starego
mieszkania. Projekty nowych rozwiązań zostaną poddane głosowaniu na najbliższej
sesji Rady Miejskiej. (Ed)
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

To już prawie przekupstwo.

[Gość: gość]

Jakoś nie chce mi się wierzyć iż 114 mieszkańców czyli ile dokładnie domostw
jak w jednym mieszkają 4 osoby średnio to wypada iż ok 20 do 30 mieszkań jest
niechętnych swoją drogą dziwne miasto daje nowiutkie mieszkania a oni nie chcą.
Nie mają ani łazienek węzłow sanitarnych z prawdziwego zdarzenia wszystko stare
każde instalacja grozi zakłoceniami na poważną skalę kto był w środku i widział
te paro metrowe mieszkanka wie o co chodzi.
Jak ktoś chce porównać nowe bloki do tych starych zagrzybionych ruder, dziwne
dziwne.

Sprawa jest inna kilku mieszkańców zrobiło sobie remonty wewnętrzne wydali
trochę grosza na remont i z tego powodu tak odmowę niechęci opuszcznia swych
mieszkań wyrażają ale te parę osób nie powinno decydować za większość choć te
114 osób to chyba ktoś przesadził, skąd pewność że tylu a nie 14 np.

[jajo0]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Jakoś nie chce mi się wierzyć iż 114 mieszkańców ... jest
> niechętnych

Aby się przekonać można pójść do Rady Miejskiej i spytać radnych, czy dostali
podpisy mieszkańców.

To proste..

[Gość: inw]

> swoją drogą dziwne miasto daje nowiutkie mieszkania a oni nie chcą.

To nie takie skomplikowane. Skoro ktoś kupuje w ostatnich latach z własnej woli mieszanie na KM a nie jest z dawnego przypadkowego kwaterunku to zapewne musi być maniakiem tej dzielnicy. To czysta logika. W takim wypadku taki ktoś nie chce nawet słuchać o "nowoczesnych blokach" nawet na cudownym Olechowie.

Kto wie, kiedy jest posiedzenie rady miejskiej ?

[jajo0]

Czy ktoś wie, kiedy jest najbliższe posiedzenie Rady Miejskiej, na którym mają
być głosowane projekty przygotowane przez Wicprezydneta Tomaszewskiego ?

To niemożliwe

[citoyen]

Te projekty burzą zasady porządku prawnego. Łamią równe traktowanie podmiotów.
Radni nie przyłożą ręki do podobnych projektów.

[Gość: Robert]

Czy wiecie na jakich zasadach otrzymuje sie bloki komunalne na janowie?
5,60zl za m!
Kalcja razy 12miesiecy!
Jest to na stronie UML.
Czy rada jest dorzywotnio?
Zmieni sie rada i nastepna stwierdzi ze czynsze sa nie sprawiedliew w stosunku
do innych lokali o tym samym standardzie i!!!NO WLASNIE!!!
BEDZIE TO CO NA SLASKU 70% LUDZI MA ZALORZONE MIESZKANIA A 20% MA EKSMISJE!!
A PRZY SOCJALNYM TO PO 5 METROW NA GLOWE!!!
Czy to pan prezydent chce zafundowac starszym ludzia z niskimi emeryturami!!!???
I jeszcze jedno prawo pierwokupu dotyczy lokalu obecnie zajmowanego i ono
poszlo w djably!!!!
Mieszkalem na olechowie i wiecej nie chce!!!
Ja nie chce decydowac za innych! Jak ktos chce to niech sie przeprowadza.
Ale nie chce by ktos decydowal za mnie!!
Nie dlugo panowie wladza beda mi mowic co mam jesc na obied!!!!

Cała nadzieja w radnych

[michal_wenski]

> Te projekty burzą zasady porządku prawnego. Łamią równe traktowanie podmiotów.
> Radni nie przyłożą ręki do podobnych projektów.

Ja dopiero niedawno uświadomiłem sobie cele wiceprezydenta Tomaszewskiego i
Opala: Opal chce pustostanu, bo na pustostanach operuje - Tomaszewski chce mu go
dać. Ale nazywanie tego "rewitalizacją" to w tym ujęciu pomyłka: "ożywienie"
przez "uśmiercenie" (usunięcie całej społeczności lokalnej) brzmi jak oksymoron.

Jeżeli powiedziało się A trzeba powiedzieć B

[jajo0]

michal_wenski napisał:
> Ja dopiero niedawno uświadomiłem sobie cele wiceprezydenta Tomaszewskiego i
> Opala: Opal chce pustostanu, bo na pustostanach operuje - Tomaszewski chce mu
go dać. Ale nazywanie tego "rewitalizacją" to w tym ujęciu pomyłka: "ożywienie"
> przez "uśmiercenie" (usunięcie całej społeczności lokalnej) brzmi jak
oksymoron

Rozumiem intecncje Opala - chce na tym zarobić i trudno mus się dziwić.
Nie rozumiem intencji Tomaszewskiego.
Nie rozumiem też postawy Gazety Wyborczej. Gazeta napisała ostatnio,
że "niektórzy" posądzają prezydenta Tomaszewskiego o "przekręt", ale nie
wyjaśnia sprawy do końca - kto to są ci "niektórzy', o jaki "przekręt"
posądzają wiceprezydenta i na jakiej podstawie.
W tak ważnej sprawie jeżeli powiedziało się A trzeba również powiedzieć B.
Inaczej pozostajemy w obszrze niedomówień i wątpliwości.

[Gość: barnaba]

> Nie rozumiem intencji Tomaszewskiego.

Chce osiągnąć sukces, który pomoże mu w najstępnych wyborach na prezydenta
Miasta Łodzi (zorientował się, jak wielką szansę autopromocji zmarnowano gdy
budowano Manufakturę).
I chce pozbyć się problemu KM.

Na razie wygrywa. O planach dot. KM jest głośno. O nim też. Jeśli jeszcze uda mu
się przedstawić protestujących mieszkańców jako zgraję meneli...

> Nie rozumiem też postawy Gazety Wyborczej. Gazeta napisała ostatnio,
> że "niektórzy" posądzają prezydenta Tomaszewskiego o "przekręt", ale nie
> wyjaśnia sprawy do końca - kto to są ci "niektórzy', o jaki "przekręt"
> posądzają wiceprezydenta i na jakiej podstawie.

Bo nikt nie ma nawet śladu dowodu. Tylko upór władz miasta i forsowanie Opala
budzą podejrzenia.

a Opal?

[Gość: ciekawski]

Czy wymieniany tu i ówdzie OPAL gdzieś dał głos ? Jakiś przedstawiciel może , z
imienia i nazwiska ?

PRIO

[Gość: bardzo ciekawski]

Gość portalu: ciekawski napisał(a):

> Czy wymieniany tu i ówdzie OPAL gdzieś dał głos ? Jakiś przedstawiciel może ,
z imienia i nazwiska ?

A po co ma się wypowiadać skoro ma "Pierwszego Rzecznika Interesów Opala" ;)

[Gość: ciekawski]

brawo ! warto skrót zapamiętać !

[jasam]

> A po co ma się wypowiadać skoro ma "Pierwszego Rzecznika Interesów Opala" ;)

Czy nadal obowiązuje dyspozycja Prezydenta aby z petentem spotykać się w
obecności drugiego urzędnika ?
Kto był z Wiceprezydentem w Austtralii jako "przyzwoitka" ? Przecież to tam
utwierdzono naszego Wiceprezydenta, co Opal może dokonać w Łodzi.
Po powrocie miał już plany wobec KM.

pozdr.

PRIO-N - jak nieuchwytny

[desidero1]

Gość portalu: bardzo ciekawski napisał(a):
> A po co ma się wypowiadać skoro ma "Pierwszego Rzecznika Interesów Opala" ;)

Pierwszy Rzecznik Interesów Opala Nieuchwytnego

Rewitalizacja Domów Familijnych - www.uml.lodz.pl

[jajo0]

Na stronie UMŁ widnieje takie "coś"
www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=13&zapytanie=13,56
Rewitalizacja Domów Familijnych

Domy familijne na Księżym Młynie, Pl. Zwycięstwa oraz przy ul. Ogrodowej to
jedne z najważniejszych obiektów w Łodzi zarówno z punktu widzenia historii,
kultury i tożsamości naszego miasta, jak i problematyki rewitalizacji. Są to
unikalne kompleksy mieszkaniowe, które wraz z rezydencjami fabrykantów i
zespołami budowli prezentujących ewolucję architektury industrialnej stanowią o
przeszłości przemysłowej Łodzi. Dziś możemy wspólnie podjąć próbę ich ochrony.
Szansą dla przywrócenia tym obiektom dawnej atrakcyjności jest rewitalizacja,
czyli kompleksowy i długotrwały proces przemian przestrzennych, gospodarczych i
społecznych prowadzony na zdegradowanych obszarach, którego celem jest poprawa
warunków życia mieszkańców.


Środki na rewitalizację, potrzeba zaangażowania kapitału zewnętrznego

Skuteczne przeprowadzenie procesu rewitalizacji domów familijnych, związanego z
wykonaniem bardzo kosztownych remontów zabytkowych budynków z zachowaniem
wszelkich wytycznych konserwatorskich, nie jest możliwe wyłącznie ze środków
publicznych. Budżet gminy jest bowiem niewystarczający, a wydatki
skoncentrowane na kapitałochłonnych inwestycjach, związanych przede wszystkim z
poprawą dostępności komunikacyjnej miasta (drogi, lotnisko im. Wł. Reymonta)
oraz gospodarką wodno –ściekową.

Wiele mówi się także o środkach unijnych, które wspierać będą przedsięwzięcia
rewitalizacyjne w nowym okresie programowania Unii Europejskiej 2007-2013.
Środki te są jednak zdecydowanie za małe w stosunku do istniejących w tym
zakresie potrzeb oraz nie obejmują projektów związanych wyłącznie z funkcją
mieszkaniową. W proponowanych podziałach środków unijnych rewitalizacja mieści
się w Regionalnym Programie Operacyjnym Województwa Łódzkiego w Priorytecie VI:
Odnowa obszarów miejskich. Przewidziano na ten cel na najbliższe 7 lat łącznie
dla całego województwa łódzkiego 60,47 mln euro. Dla porównania projekt
rewitalizacji zabudowy przy ul. Nawrot 7, ukończony przez Miasto w 2006 r.,
wykonany został za około 3 mln euro. Liczby te pokazują jasno, że środki unijne
będą jedynie w niewielkim stopniu wspomagać proces rewitalizacji w Łodzi.
Potrzeby naszego miasta w tym zakresie są bowiem znacznie większe.

Aby zrealizować długookresowe i kapitałochłonne przedsięwzięcia związane z
modernizacją obiektów w rejonach Księżego Młyna, Pl. Zwycięstwa i ul. Ogrodowej
niezbędne jest zaangażowanie w ten proces kapitału zewnętrznego. Oczywiste jest
więc poszukiwanie przez Miasto odpowiedniego inwestora dla tych obszarów, który
wykorzystując własny kapitał, podniesie standard domów familijnych, zachowując
ich zabytkowy charakter, a obecnym mieszkańcom zapewni lepsze warunki lokalowe.


Przeprowadzenie ankiety wstępnej Bardzo ważnym aspektem całego przedsięwzięcia
jest aktywne uczestnictwo w tym procesie samych mieszkańców oraz pozytywne
postrzeganie zachodzących przemian, mających w rezultacie przecież spowodować
podniesienie standardu ich życia i zachowanie istotnych dla wszystkich łodzian
obiektów w mieście. Zdajemy sobie jednak sprawę z trudności i złożoności tej
operacji. Dlatego też na początek kierujemy do mieszkańców wstępną ankietę,
która ma na celu poznanie ich zdania w tej sprawie oraz potrzeb i preferencji
lokalowych.

Przeprowadzenie ankiety wstępnej poprzedzone zostało wysłaniem do wszystkich
właścicieli i najemców ulotki informującej o ogólnych zasadach planowanego
procesu rewitalizacji oraz terminie i sposobie przeprowadzenia badania
ankietowego.

W dniach od 15 stycznia do 4 lutego 2007 r. mieszkańców domów familijnych
odwiedzą ankieterzy firmy Media-tor, którzy ze specjalnymi upoważnieniami, na
zlecenie Urzędu Miasta Łodzi, przeprowadzać będą ankiety wstępne i informować o
ustalonych na dziś szczegółach procesu. Jeśli mieszkańcy będą mieli takie
życzenie, mogą także wypełnić ankietę w specjalnie przygotowanych przez nas
punktach kontaktowych, które znajdują się w pobliżu ich domów.


PUNKTY KONTAKTOWE będą czynne w godzinach od 10.00 do 18.00 w dniach:

15.01-19.01.2007 w Zespole Szkół Ponadgimnazjalnych Nr 11 przy ul. Księży Młyn
13/15

29.01- 02.02.2007 w Gimnazjum Nr 24 przy ul. Ogrodowej 28a.


Proponowany proces rewitalizacji

Jeśli wyniki ankiet będą wskazywały na ogólną akceptację społeczną
proponowanego procesu rewitalizacji domów familijnych i chęć poprawy warunków
mieszkaniowych, Prezydent Miasta Łodzi przedłoży Radzie Miejskiej stosowne
projekty uchwał, opisujące szczegółowo planowany proces rewitalizacji i
zapewniające najemcom lokali w domach familijnych płacenie preferencyjnej
stawki czynszu oraz możliwość ich wykupu z obowiązującą w mieście bonifikatą.
Wybierze także inwestora, z którym będzie ten proces przeprowadzał.

Proces rewitalizacji zakłada, że inwestor przygotuje we współpracy z Urzędem
Miasta Łodzi bazę mieszkań zamiennych dla obecnych mieszkańców domów
familijnych. Następnie przekaże te mieszkania na własność Miastu, a w zamian za
to otrzyma budynki mieszkalne na Księżym Młynie, Pl. Zwycięstwa i ul.
Ogrodowej, w których zobligowany będzie przeprowadzić remont kapitalny
zachowując jednocześnie ich zabytkowy charakter. Ważnym warunkiem będzie także
takie zagospodarowanie przestrzeni, aby umożliwić jej dostępność dla turystów i
łodzian.

Sytuacja każdego gospodarstwa domowego jest inna, dlatego postaramy się
wypracować tyle wariantów rozwiązań, aby uwzględnić możliwie w jak największym
stopniu potrzeby mieszkańców, mając jednocześnie na uwadze aspekt ekonomiczny
całego przedsięwzięcia. Postaramy się osiągnąć zamierzone cele, łącząc
jednocześnie interesy wszystkich stron tego procesu.

Właściciele mieszkań, którzy zdecydują się na powrót do wyremontowanych
budynków muszą liczyć się z partycypacją finansową w tym przedsięwzięciu.
Remont 1 m² powierzchni lokalu w zabytkowym budynku wynosi około 3800 zł
(szacunek dokonany został na podstawie poniesionych przez Miasto nakładów
inwestycyjnych na modernizację nieruchomości przy ul. Nawrot 7).

kilka komentarzy:

[jajo0]

1
> Jeśli wyniki ankiet będą wskazywały na ogólną akceptację społeczną
> proponowanego procesu rewitalizacji domów familijnych i chęć poprawy warunków
> mieszkaniowych,

To jest po prostu piękne i odsłania manipulację dokonaną w ankiecie - "jeżeli
mieszkańcy wyrażą chęć poprawy warunków mieszkaniowych" to będzie to
zinterpretwoane jako wyrażenie zgody na koncepcję rewitalzicji zaproponowaną
przez Wiceprezydenta.
Czyli:
- Chcesz, żeby było dobrze? - pyta Pierwszy Rzecznik
- TAK! - odpowiada mieszkaniec
- To znaczy, że jesteś za naszą koncpecją - stwierdza Pierwszy Rzecznik
Zresztą jaka odpwowiedz i na jakie pytanie oznacza "akceptację"? (w ankiecie
nie ma przecież pytania "Czy akceptuje Pan/Pani koncepcje rewitalizacji
zaproponowaną przez Miasto?")
I jewszcze jedno - obawiam się że "ogólna akceptacja" jest na tyle pojemnym
stwierdzeniem, że będzie ją można "uzyskać" z dowolnego pytania w ankiecie.

2.
> Odnowa obszarów miejskich. Przewidziano na ten cel na najbliższe 7 lat
> łącznie dla całego województwa łódzkiego 60,47 mln euro. Dla porównania
> projekt rewitalizacji zabudowy przy ul. Nawrot 7, ukończony przez Miasto w
> 2006 r.wykonany został za około 3 mln euro. Liczby te pokazują jasno, że
> środki unijne będą jedynie w niewielkim stopniu wspomagać proces
rewitalizacji w Łodzi.

To ja jestem ciemny - dla mnie te liczby nie pokazują nic "jasno"
Zakładając że połowa środków unijnych (30 mln) będzie przeznaczona na Łódź (ok.
połowa mieszkańców wojewóztwo mieszka w Łodzi), i uwzględniając, że budynek na
Nawrot jest ok. trzykrotnie większy od familika na Księżym Młynie, otrzymuje
się, że ze środków uniunych można zrewitalizować ok 30 domów familinych (czyli
więcej niż jest ich na Księżym Młynie).

3. Na ikonce na którą się klika wchodząc w artykuł widnieje zdjęcie
zrewitalziowanego budynku przy ul. Księży Młyn 2. Rozumiem, że ten
zrewitalziwoany budynek nie zostanie oddany inwestorowi - po co oddawać do
rewitalziacji budynek zrewitalziwoany? Przychodzi mi do głowy tylko jeden
argument - należy ten budyenk oddać, bo inwestor tego chce (przy czym
oczywiście mówimy o jakimś hipotetycznym inwesorze - bo inwestor nie został
przecież jeszcze wybrany wybrany ;))

4.
> Oczywiste jest więc poszukiwanie przez Miasto odpowiedniego inwestora dla
> tych obszarów

Już nie musicie sie tak tłumaczyć...
Trzeba było szukać - to szukaliście. I to z jakim poświęceniem - nawet na końcu
świata ;).

[Gość: barnaba]

> Ważnym warunkiem będzie także
> takie zagospodarowanie przestrzeni, aby umożliwić jej dostępność dla turystów i
> łodzian.

Zawsze coś. Liczę, że nikt nie wpadnie na pomysł, żeby ogrodzić KM.

> Właściciele mieszkań, którzy zdecydują się na powrót do wyremontowanych
> budynków muszą liczyć się z partycypacją finansową w tym przedsięwzięciu.
> Remont 1 m² powierzchni lokalu w zabytkowym budynku wynosi około 3800 zł
> (szacunek dokonany został na podstawie poniesionych przez Miasto nakładów
> inwestycyjnych na modernizację nieruchomości przy ul. Nawrot 7).

Jak najłatwiej zniechęcić mieszkańców do powrotu? Wystarczy zawyżyć koszty.

Dla niezorientowanych- koszt odnowy domu robotniczego z czerwonej cegły i
secesyjnej kamienicy jest nieporównywalny.

[citoyen]

"Jak najłatwiej zniechęcić mieszkańców do powrotu? Wystarczy zawyżyć koszty".

To oczywista manipulacja. Koszt 3 800 zł to efekt rozstrzygnięcia przetargu
nieograniczonego rozpisanego przez miasto. Chciałbym zauważyć, że nie nie była
to cena najniższa w przetargu. W 2005 r. koszt budowy nowego budynku przy ulicy
Nawrot 18/20 wynosił 1 720 zł.

"Dla niezorientowanych- koszt odnowy domu robotniczego z czerwonej cegły i
secesyjnej kamienicy jest nieporównywalny".

Koszt odnowy domu robotniczego jest zdecydowanie niższy. Wystarczy jeszcze
zagospodarować wielki potencjał tkwiący w tym miejscu - ludzi tam
zamieszkujących, a osiągnięmy cenę poniżej 2 000 zł.

Ale argumenty nie torują drogi do świadomości rządzących. Dopiero silny wstrząs
pozwoli spojrzeć na problem racjonalnie, z wyobraźnią. Mogę iść o zakład, że
pomysłodawca nie zbudował w życiu żadnego domu, nie zorganizował ani nie
poprowadził ani jednego procesu inwestycyjnego. Ale to już inna bajka.

Pozdrawiam

ze stron UMŁ: do idiotów, aby uwierzyli

[jasam]

"Jeśli wyniki ankiet będą wskazywały na ogólną akceptację społeczną
proponowanego procesu rewitalizacji domów familijnych i chęć poprawy warunków
mieszkaniowych, Prezydent Miasta Łodzi przedłoży Radzie Miejskiej stosowne
projekty uchwał, opisujące szczegółowo planowany proces rewitalizacji i
zapewniające najemcom lokali w domach familijnych płacenie preferencyjnej stawki
czynszu oraz możliwość ich wykupu z obowiązującą w mieście bonifikatą. Wybierze
także inwestora, z którym będzie ten proces przeprowadzał."

> "Jeśli wyniki ankiet będą wskazywały...chęć poprawy warunków mieszkaniowych

a moze być inaczej ???

> "Wybierze także inwestora, z którym będzie ten proces przeprowadzał."

kto tu ma robic za wariata : Radni ? Łodzianie ? - wszystkie odpowiedzi fatalne.

:-((
pozdr.

[Gość: abcd]

[Gość: abcd]

jestem zaskoczony nieufnoscią niektórych forumowiczów wobec I-go WICEPREZYDENTA
Jak można zarzucać mu,że pojechał na wycieczkę do Austrlii? Pzrecież nie
pojechał tam dla przyjemności. Przywiózł z Australii bardzo wiarygodnego
inwestora, który jest gotów zainwestować w mieście ok.500mln złotych (lofty
I,lofty II, kapliczka,1111 mieszkań na Olechowie,remont Księzego Młyna,Placu
Zwycięstwa, Ogrodowej).
Niektórzy forumowicze twierdzą ,że kapitał zakładowy firmy OPAL jest znacznie
mniejszy niż wartość planowanych przez nich inwestycji. A skąd o tym wiecie?
Jestem pewien ,że Prezydent Tomaszewski nigdy nie poparłby inwestora,którego
kapitału zakładowego by nie sprawdził (wystarczy zajrzeć do Sądu
Rejestrwego).Jestem pewien ,że na odpwiedniej sesji Rady Miasta przedstawi
dokładnie dokonania OPALA w Australii i poda wartość kapitału zakładowego tej
spółki a wtedy będzie Wam wstyd niewierni forumowicze.
Uważam również,że nieprzychylna atmosfera wobec OPALA może niestety utrudnić mu
sprzedaż loftów.Na razie podpisał on tylko umowy przedwstępne.Zarzuty , które
pojawiają się na forum mogą zniechęcić do współpracy z firmą OPAL. Szczerze
kibicuje dokonaniom tej firmy w Łodzi (zakup terenów pofabrycznych na
przetargach, w których nie było innych odważnych żeby z nimi konkurować,
błyskawiczne przekształcenie planów zagospodarowania dla tych terenów,
spektakularna przedsprzedaż loftów, doskonałe kontakty z Urzędem Miasta i z
mediami) budzą szacunek dla profesjonalizmu tej firmy. Dlatego serdecznie proszę
,żeby ktoś, kto kupił już mieszkanie od firmy OPAL podzielił się z
forumowiczami doświadczeniami ze współpracy z firmą OPAL. Szczególnie byłbym
wdzięczny o informacje o kapitale zakładowym Spółki oraz o zaprzeczenie ,że
tereny na których lofty stoją nie są przedmiotem zastawu bankowego - obydwie
informacje powinny być podane w umowach.

[jajo0]

> jestem zaskoczony nieufnoscią niektórych forumowiczów wobec I-go
WICEPREZYDENTA

I ja też.
Jak można czepiać się takich drobnych szczegółów jak:
- forsowanie egzotycznej koncpecji rewitalizacji
- jakaś tam wycieczka na koszt inwestora,
- brak publicznych danych potwierdzających wiarygodność inwestora,
- do tej pory brak rzeczywsitych działań inwestora w zakresie rewitalziacji
(jak na razie powstało jedynie kilka makiet loftów)
- niepodpisana ulotka informacyjna skłaniająca mieszkańców do udzielenia
jedynej słusznej odpowiedzi
- dziwne pomyłki w ankiecie nie umożliwiaijące wskazanie że się jest za inną
koncepcją rewitalizacji
- ignorowanie głosów mieskzańców i brak konkretnej odpwoiedzi na pytania
przesłane przez mieszkańców
- uporczywe wskazywanie, że przekazanie Ksieżego Młyna prywatnemu inwestorowi
jest jedynym ratunkiem dla domów familijnych i nie ma co o innych możliwościach
dyskutować

To wszystko mało znaczące szczególy w porównaniu z tym, że, jak powiedział
Pierwszy Wiceprezydent, dzięki działaniom OPALA na Księzym Młynie jesteśmy
świadkami tzecich narodzin Łodzi.
Pięknie powiedziane. OPAL był zadowolony.

[Gość: barnaba]

Nie mam nic przeciwko "Opalowi". "Apsys", zanim wziął się za Manufakturę również
był nieznany.

Mam wątpliwości czy plany miasta wobec dzielnicy robotniczej na KM są
rzeczywiście najlepszym dla niej rozwiązaniem. To wszystko. Tak samo bym się
wypowiadał, gdyby tym terenem zainteresowana była jakakolwiek inna firma.

[Gość: złomiarz]

>Dlatego serdecznie proszę
> ,żeby ktoś, kto kupił już mieszkanie od firmy OPAL podzielił się z
> forumowiczami doświadczeniami ze współpracy z firmą OPAL.

Za słownikiem języka polskiego PWN podaję wyjaśnienie słowa kupić:
"nabyć coś po pewnej cenie, za pewną sumę pieniędzy"

Jak wynika z tego wyjaśnienia kupuje się coś co istnieje, a nie można kupić
czegoś nieistniejącego. Loftów zatem nie można kupić ponieważ one nie istnieją.
Tym samym nie ma osób, które je kupiły.
Na nieistniejące dobra, których powstanie przewidujemy w przyszłości można
dokonać przedpłatę (polecam ten sam słownik).
Sprawa tylko pozornie jest błaha i dotyczy języka polskiego.
Wielokrotne powtarzanie,że lofty zostały sprzedane, Słoneczne Tarasy ,zostały
sprzedane itd. niby przy okazji w bardzo sugestywny sposób wytwarza fałszywy
sygnał o rzekomym ich istnieniu. Potencjalni przyszli klienci nabierają
przekonania o przeprowadzeniu przez inwestora z sukcesem licznych realizacji
deweloperskich.
Jeśli są oni z dala od miejsca tych opisywanych inwestycji i nie zbadają stanu
faktycznego mogą na podstawie mnogich doniesień (prasa, internet)nabrać
fałszywych wyobrażeń co do rzeczywistości.
Jest wielkim osiągnięciem marketingowym przekonanie ludzi stojących przed
majestatycznym budynkiem przędzalni na Księżym Młynie, który w oczywisty sposób
wygląda na niewyremontowany, że w środku są lofty ponieważ zostały one
sprzedane. Jeszcze ciekawszy efekt osiągnięto w wypadku Słonecznych
Tarasów, "zostały sprzedane " chociaż ich nie ma już całkiem (Tymienieckigo
18).W tle piętrzą się betonowe kaskady firmy JW Cnstruction ,do których mniej
wnikliwy może próbować sobie dopasować zarówno słowo tarasy, jak i od biedy
słoneczne . Zachęcam do inspekcji

[Gość: słoneczny]

> Jeszcze ciekawszy efekt osiągnięto w wypadku Słonecznych
> Tarasów, "zostały sprzedane " chociaż ich nie ma już całkiem (Tymienieckigo
> 18).W tle piętrzą się betonowe kaskady firmy JW Cnstruction ,do których mniej
> wnikliwy może próbować sobie dopasować zarówno słowo tarasy, jak i od biedy
> słoneczne . Zachęcam do inspekcji

Słoneczne to są - bo nie mają żadnych murów, które mogłyby je od słońca zasłaniać ;)

[Gość: tela]

drogi abcd, albo wiesz więcej niż my wszyscy razem wzieci, albo jestes nie
tutejszy, albo jestes nie dzisiejszy. Przywieziono nam inwestora?- a gdzie on
jest?- chowa się za ścianami fabryki?- zależy mu czy mu nie
zależy?;''wiarygodnego''?- podziel się z nami informacjami bo my nic o tej
wiarygodnosci nie wiemy a bardzo byśmy chcieli;kapitał f- my OPAL jest chronioną
przed nami tajemnicą,pospólstwo nie wszystko musi wiedzieć;''nieprzychylna
atmosfera go zniechęci''?- nie sądzę, my się martwimy co z nami będzie, wice
oddałby głowę za OPAL a OPAL siedzi cichutko i chyba przeciwnie, chyba sprzyja
mu ta atmosfera bo nie zabiera głosu (albo jest pewien,że wszystko dobrze się
skończy albo nie interesuje go sytuacja w której musiałby sie martwić, czy cos
zapewniać); abcd, zastanów się, skąd mieli się wziąć odważni konkurenci skoro
nie było przetargu???; jeśli chodzi o zaprzeczenie ostatniego zdania w twoim
liście to raczej jest to prośba do p.wice. raczej nie liczyłabym na
odpowiedź....i jeszcze jedno: z gazety dowiedzialam się, że kończy się drugi
etap konsultacji społecznych z mieszkańcami K.M.- może ktoś mi przypomni kiedy
był pierwszy bo nie chodzi chyba o to bezowocne spotkanie latem ubieglego roku
w szkole? Pozdrawiam i podziwiam Twoją ufność, tylko jakie są jej podstawy?

[jajo0]

Gość portalu: tela napisał(a):
> z gazety dowiedzialam się, że kończy się drugi
> etap konsultacji społecznych z mieszkańcami K.M.-

Czy mogłabyś napisać kiedy i w jakiej gazecie było o tym drugim etapie
konsulltacji, bo ja jakoś tego "drugiego etapu konsultacji" nie zaobserwowałem -
ani w rzeczywistości ani w gazecie ;)

[Gość: tela]

w gazecie wyborczej z 18.01. tego roku, byc może jeszcze w innej lokalnej ale
nie pamietam juz której. Wiem, ze mniej więcej od tego czasu jesteśmy już na II
etapie.

[jajo0]

Dzięki za odpowiedź. Ale w tym artykule z 19 stycznia jest co prawda o
ankietach, ale nie ma nic o "drugim etapie konsultacji". Bo zresztą nic takiego
się nie wydarzyło

[Gość: tela]

Myślę o artykule z 18 stycznia nie z 19, ale być może był to też Dziennik Łódzki.

UMŁ - "Pytanie o mieszkanie"

[jajo0]

Przytaczam tekst "Pytanie o mieszkanie" zamieszczony na stronie UMŁ 7 lutego 2007
www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=6089
Zakończyło się już zbieranie ankiet wstępnych dotyczących planowanego procesu
rewitalizacji domów familijnych na obszarze Księżego Młyna, okolic pl.
Zwycięstwa i ul. Ogrodowej. Samo badanie spotkało się z ogólną życzliwością
mieszkańców, którzy chętnie wypełniali kwestionariusze w domach bądź w
specjalnie stworzonych punktach kontaktowych. Wielu z nich widzi bowiem w
proponowanym projekcie szansę na wyraźną poprawę warunków mieszkaniowych.
Frekwencja wyniosła około 80 %, w tym ok. 16 procent ankiet zostało wypełnionych
w punktach kontaktowych. Oficjalne wyniki ankiet poznamy prawdopodobnie pod
koniec lutego bądź na początku marca.
Rozmowy z mieszkańcami miały na celu rozpoznanie ich oczekiwań i potrzeb
lokalowych. Jak zapewnił wiceprezydent Łodzi Włodzimierz Tomaszewski
przeprowadzona ankieta i informacje, jakie dzięki niej zebrała gmina, będą
punktem wyjścia do opracowania szczegółów procesu.

Przepytywanie najemców i właścicieli domów familijnych rozpoczęło się 15
stycznia tego roku. Podczas kilkuminutowej rozmowy padały pytania m.in. o metraż
zajmowanego mieszkania oraz preferowaną przez respondenta formę uczestnictwa w
planowanym procesie. Badano także obecne warunki mieszkaniowe respondentów:
wysokość czynszu, opłaty związane z utrzymaniem mieszkania oraz liczbę osób w
gospodarstwie domowym. Jedno z ostatnich pytań dotyczyło zainteresowania
udziałem w programie umożliwiającym zdobycie pracy w ramach procesu rewitalizacji.

Przypomnijmy, że proponowany przez miasto projekt rewitalizacji zakłada, że
inwestor przygotuje mieszkania zamienne, w których na preferencyjnych warunkach
mogliby zamieszkać obecni lokatorzy domów familijnych. Wartość nowych mieszkań
nie może być niższa od obecnych, gdyby jednak tak się stało inwestor zobowiązał
się do dopłacenia różnicy.
Gdyby mieszkańcy w przeprowadzanych ankietach zgodzili się na proces
rewitalizacji, miasto na podstawie zdobytych danych przygotuje odpowiednią
uchwałę Rady Miejskiej, która szczegółowo opisze realizację projektu.

no i kilka moich komentarzy:

[jajo0]

1.
>Wartość nowych mieszkań nie może być niższa od obecnych, gdyby jednak tak się
> stało inwestor zobowiązał się do dopłacenia różnicy.

Czy to zobowiązanie jest na piśmie. A jeżeli tak, to jaki konkretnie inwestor do
tego się zobowiązał? I jaki będzie pożytek ze zobowiązania tego inwestora,
jeżeli przetarg wygra inny inwestor - bo przecież teoretycznie przetargu nie
musi wygrać TEN inwestor. Chyba że miasto nie dopuszcza w ogóle możliwości, że
przetargu nie wygra TEN inwestor.

2.
> Samo badanie spotkało się z ogólną życzliwością
> mieszkańców, którzy chętnie wypełniali kwestionariusze w domach bądź w
> specjalnie stworzonych punktach kontaktowych. Wielu z nich widzi bowiem w
> proponowanym projekcie szansę na wyraźną poprawę warunków mieszkaniowych.

A konkretnie - jaka odpowiedź i na które pytanie skłania do przedstawienia
takich wniosków? Bo w ankiecie nie ma pytania "czy Pan/pani widzi w
proponowanym projekcie szansę na wyraźną poprawę warunków mieszkaniowych".

3.
> Gdyby mieszkańcy w przeprowadzanych ankietach zgodzili się na proces
> rewitalizacji, miasto na podstawie zdobytych danych przygotuje odpowiednią
> uchwałę Rady Miejskiej, która szczegółowo opisze realizację projektu.

Jaka odpowiedź i na które pytanie będzie według UMŁ oznaczało zgodę mieszkańców
na egzotyczną koncepcję rewitalizacji proponowaną przez Tomaszewskiego?
Wskazanie gdzie ktoś chce się wyprowadzić, w sytuacji, gdy jedyną alternatywą
pozostawioną w ankiecie jest wskazanie, że "nie chcę aby dom, w którym mieszkał
był remontowany"?
To załóżmy, że jestem lekarzem i daję przeziębionemu pacjentowi następujący wybór:
1. Zastosować moją przedziwną mikstuę A
2. Zastosować moją przedziwną mikstuę B
3. Nie chcę być leczony.
I ma pacjent problem, bo odpowiedzi "aspiryna" niestety nie ma.

[Gość: gosc]

> Samo badanie spotkało się z ogólną życzliwością
> mieszkańców, którzy chętnie wypełniali kwestionariusze w domach bądź w
> specjalnie stworzonych punktach kontaktowych.

Ach ten język jak za dawnych lat...

[Gość: a]

oglądajcie dzisiaj nasze sprawy w toyi o 17 albo o 21.15

[Gość: lodzianin]

czy możesz podać jakieś dodatkowe informacje?

[Gość: realista]

Jutro usłyszymy ,że poparcia dla idei wysiedlenia udzielają praktycznie wszyscy
mieszkańcy. Ciekawe, jak ma się do tego oświadczenie mieszkańców ze stanowczym
życzeniem pozostania na Księżym Młynie ? Trzeba wziąć pod uwagę ,że tytułowe
oświadczenie 114 mieszkańców to zaledwie sygnał,że istnieje grupa która nie
miała dla siebie odpowiedzi w zmanipulowanych ankietach Miasta. Ilu ich jest
naprawdę powiedziałyby dopiero systematycznie przeprowadzone ankiety z
pytaniem. Chcesz zostać , czy się wyprowadzić ?

Szopka

[jajo0]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Jutro usłyszymy ,że poparcia dla idei wysiedlenia udzielają praktycznie
wszyscy mieszkańcy. Ciekawe, jak ma się do tego oświadczenie mieszkańców ze
> stanowczym życzeniem pozostania na Księżym Młynie ?

Jutro się zapewne dowiemy od Pana Wiceprezydenta, że tych 114 oświadczeń nigdy
nie było, nie ma i nie będzie :)

Szopka

[Gość: fikołek]

Będzie "rewitalizacja" Księżego Młyna?
jasam 16.10.07, 20:18 Odpowiedz

Czy ktoś może przypomnieć czym zakończyły się głosowania w lipcu czy sierpniu?
Czy władze miasta mają obowiązek sporządzenia planu zagospodarowania dla KM? Czy
teren osiedla też?
Jak to sie ma do podnoszonego wówczas w dyskusji problemu - że rozpoczęcie planu
wstrzymuje inwestycje?

pozdr.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=70554241&a=70610275

[Gość: fikołek]

Re: Będzie "rewitalizacja" Księżego Młyna?
jasam 23.10.07, 23:36 Odpowiedz

Ciekawe czy zainteresowanie drugiego inwestora jest pełnym obszarem objętym tą
ustawą? Bo później może sie okazać, że ten co to niby umożliwił przeprowadzenie
"konkursu" nigdy nie spełniał zakładanych oczekiwań na łączną inwestycję na 3
osiedlach i tylko skorzystano z niego dla upozorowania "warunków rywalizacji".

Czy Radni nie chcą wiedzieć jakie pozoranctwo przyklepią !!!!
Nadal to samo przekazanie osiedla Opalowi, tylko w innym papierku. Aż tak mało
interesują sie Łodzią? Są po prostu żałośni.
Tak wygodniej - czy kanapowe porozumienie?
PiS płacze, PO sie zachwyca a Pierwszy Rewitalizator sprytnie podsuwa uchwałę.
Widać jak PO w lipcu robiło jedynie polityczną zadymę wokół Tomaszewskiego
traktując KM i zaproszonych fachowców jako chwilowe narzędzie.
Dziś przygotowanie planu na przyszłość KM mają w głębokim poważaniu.

Czy naprawdę władze miasta nie stać na przygotowanie programu dla osiedla na KM
przystającego do ich sztandarowego Centrum kultury?
Jak widać pojawił sie ktoś chętny na podobne działania - pojawia sie następni -
czy dlatego Tomaszewski znowu chce szybko przepchnąć uchwałę korzystną dla Opala?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=70554241&a=70976476
i dalsze

wszyscy za a nawet przeciw

[Gość: zdziwiony]

Przeczytane na stronie UMŁ :
www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=2&zapytanie=2,01&poz=1&id=6153
"-Zmiany w polityce czynszowej to instrument mający służyć także innym
planowanym procesom rewitalizacyjnym w naszym mieście – powiedział w imieniu
projektodawcy uchwały wiceprezydent Łodzi Włodzimierz Tomaszewski. – W
ankietach, które przeprowadzono na tym obszarze wzięło udział ponad 80 procent
mieszkańców. Wszyscy wyrazili się o tym procesie pozytywnie i wiążą z nim
szansę na poprawę swojego losu."

A jak tak czytam i się dziwię, bo w ankiecie nie znalazłem miejsca, w którym
było pytanie, czy ocenia się proces proponowany przez Tomaszewskiego
pozystywnie czy negatwywnie. A tu okazuje się, że WSZSYSCY wyrazli się o
procesie pozytywnie. Ciekawe, czy pan Wiceprezydent wyjaśni jak takie cuda się
zdażają?
Chyba, że wyrażenie się "pozytywnie" o egzotycznej koncpecji rewitaliacji jest
zdaniem Wicperezydenta tożsame z wybraniem jakiegoś miejsca wysiedlenia spośród
kilku zaproponowanych, gdy jedyna alternatywa, to zaznaczenie magicznej
odpowiedzi "nie chcę aby budndynek, w którym mieszkam był remontowany".
Czyli albo nie chcesz mieć remontów w swoim domu albo jesteś za moją egzotyczną
koncepcją.
Jaka to piękna i prosta interperetacja wyników.
A co najlepsze - jak znam życie prawie wszyscy tę interpetację kupią.

pomylenie pojęć

[Gość: bronx]

- Zmiany w polityce czynszowej to instrument mający służyć także innym
planowanym procesom rewitalizacyjnym w naszym mieście - rzecze W. Tomaszewski.

Jest akurat odwrotnie. O czym zdaje sie nie wiedzieć nasz wspaniały Pierwszy.

[Gość: realista]

Wydaje mi się ,że Pierwszy wie dokładnie co robi ,bo logika w tym żelazna.
Osobiście uważam za najbardziej sugestywny pomysł używanie słowa rewitalizacja
zamiast wysiedlenie i powtarzanie tego jak mantrę.Rewitalizacją nazywa też
przekazanie osiedla Mało Znanemu Inwestorowi. Zwróćcie uwagę, że ciąg dalszy
nigdy nie został opisany dłużej niż jednym zdaniem. Lakoniczność genialna !

[Gość: gosc]

Mieszkańcy może zabierzecie głos w debacie zorganizowanej przez Wyborczą?

[Gość: realista]

Wygląda na to, ze pojawiła się możliwość dla mieszkań ców, Którzy nie zgadzają
się na wysiedlenie z Księżego Młyna .
Według dzisiejszej Wyborczej najemcy będą mogli wykupić ta swoje mieszkania za
5% ceny.
Cytat:
Projektodawcę "zastrzelił" pytaniem Witold Rosset z LiD: - Czy mieszkania mogą
kupować mieszkańcy Księżego Młyna? - spytał. Po chwili ciszy Piątkowski odparł
niepewnie: - Chyba tak.

"O co chodzi? Miasto zablokowało sprzedaż mieszkań komunalnych na Księżym
Młynie, bo zamierza sprzedać domy familijne zagranicznemu inwestorowi, by ten
przerobił je na nowoczesne apartamenty. Mieszkańcy domów fabrykanckich mieliby
być przesiedleni na Olechów. Nie wszyscy są z tego powodu szczęśliwi. Zgodnie z
wczoraj przyjętą uchwałą nie powinni mieć problemów z wykupem najmowanych
lokali."

Tu cały artykuł:
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4189955.html

[Gość: realista]

Chciałbym przypomnieć, że na Księżym Młynie mieszkają również ludzie, którzy
nie zamierzają się wyprowadzać z zajmowanych mieszkań.
Ponieważ przeprowadzone przez miasto ankiety nie badały ilu jest takich
mieszkańców nie można wykorzystywać ich jako argument w dyskusji.
Przedstawiciele UM uporczywie powołują się na ankiety kiedy mowa o nastawieniu
mieszkańców do wyprowadzki.Zrobią to zapene na nadchodzącej sesji Rady Miasta
poświęconej sprawom Księżego Młyna.
Nie zapomnijmy o faktach. Przynajmniej 114 mieszkańców wprost wyraziło swoją
wolę pozostania w zajmowanym mieszkaniu na osiedlu Księży Młyn.
Osobiście podpisali stosowne oświadczenie. Jest ich zapewne znacznie więcej, bo
nie przeprowadzono systematycznego badania. Zostały zebrane jedynie wyrywkowe
deklaracje. W przededniu dyskusji warto przypomnieć o istnieniu tego dokumentu.

[citoyen]

Nareszcie!

Vox populi, vox dei.

Miło, że przemówiliście. Jesteście u siebie. Jesteście w domu.
Pozdr.

[wstronejasna]

Do wszystkich radnych Rady Miejskiej w Łodzi 29 stycznia przekazane zostało
następujące oświadczenie, pod którym podpisało się 114 mieszkańców domów
familijnych na Księżym Młynie:
"My niżej podpisani mieszkańcy zabytkowego osiedla Księży Młyn w Łodzi
opowiadamy się za rewitalizacją Księżego Młyna w formie umożliwiającej nam
pozostanie w naszych mieszkaniach.
Nie wyrażamy zgody na wysiedlenie nas z naszych mieszkań"

Oświadczenie jest wyrazem sprzeciwu wobec koncepcji wiceprezydenta
Tomaszewskiego, nie dającej dotychczasowym mieszkańcom możliwości pozostania
na Księżym Młynie.

Mam dwa pytania:
1. Jakie są dalsze losy tego oświadczenia?
2. Ile jeszcze osób dołączyło do pisma od daty styczniowej?

[minigry.amor.pl]

Zwykła polityczna gra. Nie żal wam miasta? Ci ludzie sa podpuszczeni, bo
ekonomicznie nie opłaca im się tam zostać. Tak jak nie opłaca się zostać tym, z
wyborzynej kamienicy pod Hiltona.

Ilu mieszkancow ma KM

[skodabodzio]

Bo to wazne czy te 114 mieszkancow to 1% ogolu czyli margines czy 50% ogolu a
wiec powazny glos w dyskusji. jesli to pierwze to dac im familioka i niech go
za wlasna kase odremontuja i tam mieszkaja

[Gość: działacz]

Działam na Księzym Mlynie. I wiem, że znaczna część mieszkańców chce tu
pozostać.
Ankieta była skrajnie zmanipulowana. Tomaszewski chce na siłę - wbrew
mieskzańcom - przeforsować swoją dziwną koncepcję

[skodabodzio]

znaczna znaczy ile procent? 1%? 5% czy moze 50%? Jezeli mniej niz 10% to wy i
GW prowadzicie manipulacje a nie UML wmawiajac opinii publicznej ze mieszkancy
KM chca zostac na KM

manipulacja

[Gość: realista]

Manipulacja polegała na tym, że ankiety Miasta nie badały ile osób chce zostać
w zajmowanych mieszkaniach. A jedynie, gdzie chcieliby zamieszkac gdyby
wyprowadzka była konieczna. Nie znana jest zatem dokładna liczba chcących
pozostać. Te 114 osób zadeklarowały pisemnie swoja wolę pozostania, ale nikt
nie zapytał wszystkich.Można zatem przypuszczać, że jest ich znacznie więcej.

[Gość: tomek]

Jeśli nie chcą skorzystać z szansy życia i wyrwania się z tragicznej sytuacji
mieszkaniowej mogą pozostać w nich.Powstanie enklawa zacofania i będzie się
potem pokazywać wycieczkom ze świata jak ludzie żyli 100 lat temu i że żyją tak
samo teraz w takich samych warunkach z jedną toaletą na korytarzu na kilka
mieszkań.
Kilka osób miesza im w głowie podjudza do buntu.
Nikt nie będzie prosił ich na kolanach albo chcą albo nie chcą skorzystać.Ale
to są mieszkania nie własnościowe ale gminne więc powinni wziąść to pod uwagę.
Teraz najważniejsze jest podjęcie warunków zabudowy terenu na zachód od
Kilińskiego i jak to rada miasta podejmie przyjdą decyzje i na domki gdzie
mieszkają teraz mieszkańcy na KM.

[Gość: realista]

> Jeśli nie chcą skorzystać z szansy życia i wyrwania się z tragicznej sytuacji
> mieszkaniowej mogą pozostać w nich

Sytuacja mieszkaniowa nie jest tu tragiczna i o tym wielokrotnie mówiono już na
forum.

>Powstanie enklawa zacofania

W tej chwili jest to przede wszystkim enklawa spokoju i dobrosąsiedzkich
stosunków. Jeśli anonimowe blokowiska są synonimem nowoczesności to tu
rzeczywiście jest inaczej.

>z jedną toaletą na korytarzu na kilka
> mieszkań.<

Zdecydowana większość mieszkań ma łazienki.

> Nikt nie będzie prosił ich na kolanach albo chcą albo nie chcą skorzystać<

Problem planu Prezydenta polega na bezwarunkowym, przymusowym wysiedleniu
wszystkich bez względu na chęci.

>Ale
> to są mieszkania nie własnościowe ale gminne<

Są mieszkania gminne i własnościowe.
O własnościowych decydują właściciele a nie prezydent czy Opal.
O gminne powinien się troszczyć prezydent wspólnie z mieszkańcami poszukując
środków na remonty, tak jak dzieje się to na świecie (zwyjątkiem Chin i Indii a
przed laty Rumunii).
Alternatywa to nie jest Opal albo upadek tylko pozbycie się cennego terenu po
uprzednim wypędzeniu mieszkańców versus spokojna ewolucyjna przemiana z
wykorzystaniem środków z różnych funduszy.


>Teraz najważniejsze jest podjęcie warunków zabudowy terenu na zachód od
> Kilińskiego i jak to rada miasta podejmie przyjdą decyzje i na domki gdzie
> mieszkają teraz mieszkańcy na KM.

Obie te sprawy są bardzo ważne. Pochopne, błędne decyzje w sprawie osiedla
dzisiaj mogą przynieść nieodwracalne skutki.
Miastu nie wolno wypędzać ludzi i oddawać zabytkowegokwartału miasta prywatnemu
przedsiębiorcy. Nie jesteśmy w Azji!

[minigry.amor.pl]

Przepraszam, czy mogę się pośmiać z tego co piszesz? Nie poczujesz się urażony?
Co ma do tego Azja?

Nie do śmiechu

[Gość: stiopa]

Coś nie do śmiechu wybitnemu propagandziście OPALA. Coś zaczyna to źle wyglądać
w wydaniu australijczyka.

[Gość: km]

na osiedlu są wspólnoty mieszkańców , których miasto nie ma większości...

Do Państwa Radnych

[Gość: realista]

Proszę pamiętać, że 114 mieszkańców Księżego Młyna opowiedziało się
za pozostaniem w swoich mieszkaniach.
Uchwała, która będzie głosowana w środę 14.11.2007 mówi o
bezwzględnym wysiedleniu wszystkich.
W żadnym stopniu nie uwzględnia życzeń i próśb tych mieszkańców,
nie uwzględnia też głosów specjalistów, które pojawiły się w debacie.
Treść uchwały pozostaje niezgodna z przepisami polskiego i
międzynarodowego prawa.

Apeluję do Radnych o podjęcie działań prowadzących do wypracowania
uchwały o rewitalizacji osiedla Księży Młyn.
Uchwała powinna uniemożliwić kuriozalne, bezwarunkowe wysiedlenia i
kompleksowe przekazanie zabytkowej części miasta prywatnemu
deweloperowi.Proponuję wyłonić w drodze konkursu firmę, która
przedstawi i przeprowadzi taki projekt.

realista ma bez wątpienia rację

[biennale]

Uchwała w proponowanym kształcie jest sprzeczna z elementarnymi zasadami
rewitalizacji.
Autora projektu należy poddać skutecznej edukacji prawnej i ekonomicznej.

Radni RM w Łodzi - opamiętajcie się!

[wstronejasna]

Nie ddajcie perły miasta w ręce dewelopera. To jest najgorszy moment na inwestycje w sektorze nieruchomości. Z szumnych zapowiedzi pozostaną makulaturowe prospekty i obarczanie się winą.
Póki jeszcze możecie, zagłosujcie przeciw!

"konkurs" na osiedle

[jasam]

Pisałem już wcześniej:

Ciekawe czy zainteresowanie drugiego inwestora jest pełnym obszarem objętym tą
uchwłą? Bo później może sie okazać, że ten co to niby umożliwił przeprowadzenie
"konkursu" nigdy nie spełniał zakładanych oczekiwań na łączną inwestycję na
trzech osiedlach i tylko skorzystano z niego dla upozorowania "warunków
rywalizacji".

Czy Radni zdają sobie sprawę jakie pozoranctwo mają przyklepać!
Nadal to samo przekazanie osiedla Opalowi, tylko w innym papierku, pod szyldem
"konkursu" z juz dziś określonym wynikiem.
Czy to jakieś kanapowe porozumienie?
W ramach zamieszania powyborczego Pierwszy Rewitalizator sprytnie podsuwa
uchwałę. A i inwestor chyba ciśnie, bo potrzebne gwarancje na kolejne kredyty.
Widać było jak PO w lipcu robiło jedynie polityczną zadymę wokół Tomaszewskiego
traktując KM i zaproszonych fachowców jako chwilowe narzędzie. Czy nadal
przygotowanie planu na przyszłość KM jest tylko narzędziem walki międzyklubowej.

Czy naprawdę władze miasta nie stać na przygotowanie programu dla osiedla na KM
przystającego do ich sztandarowego "Centrum kultury"?
Jak widać pojawił sie ktoś chętny na podobne działania - pojawią się następni -
czy dlatego Tomaszewski znowu chce szybko przepchnąć uchwałę korzystną dla
Opala, aby nie okazało się że są inne propozycje lepsze niż dotychczasowe?

Pokręcone to wszystko.
pozdr.

[Gość: prawniczka]

czas najwyzszy przystapić do sporzadzenia PROFESJONALNEGO, ODRĘBNEGO
dla Ksieżego Młyna planu rewitalizacji. Plan ten powinien
uwzgledniać mozliwość udziału i zaangazowania włascicieli mieszkań
na KM i TEJ CZĘŚCI najemców, którzy ŚWIADOMIE chcą tu mieszkać.
Uchwała dotyczaca domów familijnych przyjęta przez radę miasta w
grudniu 2007 nie daje takiej możliwosci. Uchwała ta, w tresci, jest
uchwałą o ZBYCIU wszystkich wymienionych w niej nieruchomości na
rzecz jednego dewelopera i nie jest uchwałą o rewitalizacji.

[Gość: pieniążek]

Gość portalu: prawniczka napisał(a):

Plan ten powinien
> uwzgledniać mozliwość udziału i zaangazowania włascicieli mieszkań
> na KM i TEJ CZĘŚCI najemców, którzy ŚWIADOMIE chcą tu mieszkać.

Mądry i wyważony głos.

A czy najemcy dysponują odpowiednimi zasobami finansowymi. Takie małe pytanie. Tylko nie zaczynaj o procesie bolońskim i funduszach unijnych.

[Gość: jj]

jestem mieszkańcem KM i mogę uczestniczyć w remoncie części wspólnej

[Gość: pieniążek]

> jestem mieszkańcem KM i mogę uczestniczyć w remoncie części wspólnej

to mało
Remont to nie to samo co modernizacja. A tu jest potrzebna modernizacja. No chyba że nie jest.

[jasam]

Gość portalu: pieniążek napisał(a):

> A tu jest potrzebna modernizacja. No chyba że nie jest.

No właśnie -jest czy nie jest? Kto to wie.
pozdr.

[Gość: banknocik]

>
> No właśnie -jest czy nie jest? Kto to wie.
> pozdr.

No właśnie. Ale żulom trzeba by wstawić łazienki. Inaczej skonstatujemy że trzeba zachować to co jest.

[Gość: protestuję]

Nie obrażaj ludzi. Wbrew pozorom są bardziej prawi, aniżeli ci co tak bardzo troszczą się o losy KM

[Gość: żul_ka]

Mieszkam na Księżym Młynie i chcę tu mieszkać. Mam łazienkę, ale...
chyba wymontuję i przestanę korzystać. Od założonego centralnego też
się raczej odłączę, żeby stereotyp miejsca sie zgadzał. A własciwie,
to mam lepszy pomysł. Popełnijmy zbiorowe samobójstwo! - my
mieszkańcy KM. Przestaniemy być wreszcie solą w oku pozostałej,
lepszej(?)części łodzian. W ten najprostrzy sposób pomożemy też
miłościwie nam panującemu wizjonerowi prezydentowi Tomaszewskiemu w
realizacji jego jedynie słusznego planu gospodarczego. I uratujemy
zabytki. A pośmiertnie, na pewno zostaniemy odznaczeni za zasługi
dla miasta. No, to lecę (z flaszką) namowić sąsiada.

[wstronejasna]

Gość portalu: żul_ka napisał(a):
> Mieszkam na Księżym Młynie i chcę tu mieszkać. Mam łazienkę, ale... > chyba
wymontuję i przestanę korzystać. Od założonego centralnego też
> się raczej odłączę, żeby stereotyp miejsca sie zgadzał. A własciwie, to mam
lepszy pomysł. Popełnijmy zbiorowe samobójstwo! - my
> mieszkańcy KM. Przestaniemy być wreszcie solą w oku pozostałej, >
lepszej(?)części łodzian. W ten najprostrzy sposób pomożemy też > miłościwie
nam panującemu wizjonerowi prezydentowi Tomaszewskiemu w > realizacji jego
jedynie słusznego planu gospodarczego. I uratujemy > zabytki. A pośmiertnie, na
pewno zostaniemy odznaczeni za zasługi > dla miasta. No, to lecę (z flaszką)
namowić sąsiada.

W żadnym wypadku. Upokarzanie mieszkańców Księżego Młyna i przypisywanie im
określonego statusu społecznego jest grzechem pychy. Chrześciański wiceprezydent
zapomina o swojej religi ubogich.
W nawale pracy pozorowanej zapomina o lekturze dzieł tak niegdyś zagorzałych
zwolenników wolnego rynku jak J. Sachs "The end of poverty", czy nie czytał
także noblisty Stiglitza. W gospodarce niepewności, w gospodarce ryzyka liczy
się przede wszystkim całe społeczeństwo, nawet i to opluwane przez najemnych
forumowiczów, grono mieszkańców Księżego Młyna.
P.S. Nie dajcie sobie wmówić, że inwestor zbuduje dla Was 1111 mieszkań w
betonowych bunkrach na Olechowie. Nie zbuduje, a powodów jest 1000.
Po pierwsze nie ma pieniędzy.

Czas powiedzieć: "Król jest nagi!

[Gość: kasandra]

obawiam sie, że pan pierwszy wice niczego nie czytuje,z wyjątkiem
tekstów własnej uchwały o mylącym tytule. Potem uczy sie jej na
pamięć i mantruje wśród radnych, w mediach ,tak, że część
bezrefleksyjnej opinii publicznej podchwytuje tę mantrę. A w krzynce
wolnego czasu to nasz Włodek tańczy raczej z gwiazdą Cudak na
pokazach mody radnych. Dla niezorientowanych: pani Cudak (nomen
omen),to radna opiniujaca w/w uchwałę w komisjach. I tak to się
kręci...

warto przeczytać

[Gość: fisz kold wanda]

4 marca 2008 w Rzeczpospoliej ukazały się dwa artykuły poświęcone
Księżemu Młynowi
www.rp.pl/artykul/101544.html
www.rp.pl/artykul/101543.html