Siedem grzechów Łodzi i coś jeszcze

[diogenespies]

To dzieki Pani Łódzka Wyborcza jest taka szmirowata? Dlaczego musiałem się
zalogowac by to napisać????

[alcoholique]

Dobrze pisze, bo czym się może Łódź pochwalić? Jedną Piotrkowską podczas gdy
wokoło smród, brud i ubóstwo!

Narzekanie

[drow82]

To ma być manifest? Jaka jest Łódź wszyscy widzą i nikt nic nie zmienia. Ludzie
są szarzy i żyją w swych szarych kamienicach, pracują w szarych budynkach i
chodzą po szarych chodnikach. Po paru takich kursach ta szarość już nie
przeszkadza, wtapiasz się w nią. Ale przecież niedawno były wybory, łodzianie
wybrali swych przedstawicieli i opowiedzieli się za taką Łodzią. Łodzianie nie
chcą innej Łodzi, bo są tak samo szarzy i nijacy.
Po prostu wieś z tramwajem.

[ww_lodz]

Bla, bla, bla...

Artykuł

[mlchl]

Według mnie zawartość tekstu jest zgodna z prawdą jaką można zastać na ulicach
naszego miasta... Nie mam żadnych atrakcji, szaro, brudno, ubogo, smutno, brak
perspektyw w przeciwieństwie do Wrocławia (jestem rodowitym łodzianinem). Trudno
zmienić społeczeństwo trudno zmienić tak liczne społeczeństwo lecz gdyby to się
udało życie w tej metropolii byłoby o wiele przyjemniejsze. W tym roku po raz
pierwszy podchodzić będę do egzaminu dorosłości jak wielu moich znajomych nie
chce zostawać w Łodzi ponieważ nie miałbym się zając. Przykre jest to, iż miasto
jest właściwie terroryzowane przez bandy pseudo-kibiców, a władze nic z tym nie
robią. Przykre jest, że pozwalamy na niszczenie obrazu Łodzi przez to co
zastajemy nocą na ul. Piotrkowskiej czy też na dworcach Kaliskim i Fabrycznym.
Łódź potrafi być jednak piękna. (szkoda tylko, że sporadycznie)

co robią władze Łodzi?

[chudymisio]

Też w większości zgadzam się z tekstem. Zastanawia mnie jednak jak się ma do
wizerunku Łodzi działanie władz miasta. Przed wyborami samorządowymi padały
takie kosmiczne obietnice, że naprawdę zastanawiam się co leży w gestii władz
samorządowych.

Przyznam się, że z jednej strony chciałbym wiedzieć więcej o lokalnych
inicjatywach, ale z drugiej nie mogę przebrnąć przez lokalne artykuły w stylu
"dlaczego babci zabrali pieska?". Ale nic to, spróbuję jeszcze kiedyś przebrnąć
przez lokalne dodatki ;)

[jacek_zacz]

niestety, nie wiem o co tej pani chodzi...
łodź jaka jest każdy widzi, ale jeżeli chodzi o porównanie z wrocławiem to
jakieś nieporozumienie.
łódź nie może porównywać się tylko z trzema miastami w polsce: z warszawą pod
względem rozmachu i dynamiki rozwoju, z poznaniem pod względem czystości i
kultury zagospodarowania przestrzeni i z krakowem pod względem urody i
malowniczości.
jeżeli chodzi o wrocław, to bywam tam regularnie i sprawia on o wiele barzdiej
przygnębiające wrażenie - łódzki syf + warszawskie wszechobecne blokowiska w
centrum będące efektem działań wojennych (pomijam odpicownay rynek, który nie
jest żadnym prawdziwym sercem miasta jak w krakowie, tylko skupiskiem kiepskich
restauracji i tandetnych dyskotek dla okolicznego plebsu)
cieplejszy klimat? - wolne żarty, to 200 km stąd, może w monachium jest
cieplej, ale we wrocławiu?????
rzeka - ściek w centrum miasta zarośnięty chaszczami i brudem.
dodatkowo najbardziej dziurawe ulice w polsce - nawet bardziej niż w łodzi,
naprawdę!!!
no a to czym ta pani pogardza - chuligani - to naprawdę już ręce opadają - są
wszędzie, a dwie drużyny pierwszoligowe piłki nożnej są tylko w dwóch miastach
polski, i to okazjonalnie, a nie tak jak w naszym mieście z drobnymi przerwami
od 30 lat...
czy to jest ku.. powód do wstydu???????
w sumie żenujący artykuł, twierdzę z całym krytycyzmem łodzianina, który od lat
mieszka w warszawie i niejedno miasto w europie widział

[ojojoj1]

No tak. Zapomniała jeszcze dopisać o zaściankowości i buractwie, które widać na
przykładzie poprzedniego wpisu. Wystarczyło uważnie przeczytać, aby wiedzieć,
że tego dnia w każdym regionalnym wydaniu redaktorzy naczelni oddziałów mieli
wypisać grzechy główne miast aby wywołac dyskusję co należy zmienić.
Niestety zawsze znajdą sie wielcy "warsiawiacy", którzy nawet nie potrafią
przeczytać gdzie leży problem tylko od razu jęczą "a tam jest brzydziej"

jacek_zacz napisał:

> niestety, nie wiem o co tej pani chodzi...
> łodź jaka jest każdy widzi, ale jeżeli chodzi o porównanie z wrocławiem to
> jakieś nieporozumienie.
> łódź nie może porównywać się tylko z trzema miastami w polsce: z warszawą pod
> względem rozmachu i dynamiki rozwoju, z poznaniem pod względem czystości i
> kultury zagospodarowania przestrzeni i z krakowem pod względem urody i
> malowniczości.

Dynamika rozwoju? OK niech będzie - 4 firmy więcej to rzeczywiście wzrost o
400% mamy dynamike jak diabli. Czystość? Spróbuj przejść przez retkinię i nie
wyrżnąć się na psiej kupie. Chyba, że lubisz taka czystość. Malowniczość?
Gdzie? Chyba jak sobie pomalujesz ściany w mieszkaniu.

> jeżeli chodzi o wrocław, to bywam tam regularnie i sprawia on o wiele
barzdiej
> przygnębiające wrażenie - łódzki syf + warszawskie wszechobecne blokowiska w
> centrum będące efektem działań wojennych
>

To w końcu łódzki syf czy "czystość i malowniczość"?

>pomijam odpicownay rynek, który nie
> jest żadnym prawdziwym sercem miasta jak w krakowie, tylko skupiskiem
kiepskich
> restauracji i tandetnych dyskotek dla okolicznego plebsu)

ok - rozumiem, że w Łodzi (czy jak to szanowny przedmówca pewnie by napisał - w
łodzi) pomijamy taki wybryk natury jak Piotrkowska (piotrkowska) czy jakaś tam m
(M)anufaktura, które maja podobne zadania.

> cieplejszy klimat? - wolne żarty, to 200 km stąd, może w monachium jest
> cieplej, ale we wrocławiu?????

A jednak - wystarczy popatrzeć na prognozę w TV - u nas 0-1 stopni, tam 6-11

> rzeka - ściek w centrum miasta zarośnięty chaszczami i brudem.

która rzeka? jak dobrze kojarzę przez Wrocław płynie Odra, Ślęża, Widawa.
Możliwe że jeszcze jakieś pominąłem.

> dodatkowo najbardziej dziurawe ulice w polsce - nawet bardziej niż w łodzi,
> naprawdę!!!

Jak wszystkie miasta tak i to jest do tyłu z drogami. Tu nie mam uwag, może
poza taką jak policzyć wszystkie dziury we wszystkich drogach aby stwierdzić,
że coś jest bardziej dziurawe.

> no a to czym ta pani pogardza - chuligani - to naprawdę już ręce opadają - są
> wszędzie, a dwie drużyny pierwszoligowe piłki nożnej są tylko w dwóch
miastach
> polski, i to okazjonalnie, a nie tak jak w naszym mieście z drobnymi
przerwami
> od 30 lat...

i chwała za to. Tylko, czy konieczne jest ryczenie w majestacie prawa, że tamci
to są tacy-owacy???

> czy to jest ku.. powód do wstydu???????

Nie - syf smród i ubóstwo to jest powód do dumy.

> w sumie żenujący artykuł, twierdzę z całym krytycyzmem łodzianina, który od
lat
>
> mieszka w warszawie i niejedno miasto w europie widział

Jasne - najwięcej na wschód od Bugu

Skala patologii

[panajotow]

Dobrym obrazkiem poglądowym na to jaka jest Łódź i jej tkanka społeczna jest
obrazek, który wczoraj widziałem. Przechodząc chodnikiem w stronę Wydziału
Ekonomiczno-Socjologicznego, pomiędzy rekwizytornią Teatru Wielkiego, a
składowiskiem złomu (sic!!!), napotkałem trzy drinkujące grupki - i to kilka
metrów od siebie. Jedna siedziała sobie z piwkiem na schodach rekwizytorni, na
przeciwko basenu przeciwpożarowego, druga pod bramą składu złomu (raczyła się
wódką zapijaną sokiem) a trzecia tuż pod pałacykiem w którym mieści się Bagdad
Caffe. Dla dopełnienia obrazu, kilkanaście metrów dalej, przy wiatach
autobusowych na Placu Dąbrowskiego stała policyjna furgonetka, której
pasażerowie spisywali jakieś panie, które nie skasowały biletu.
Ktoś może powiedzieć, że sie czepiam, że to nic i że czemu nie zgłosiłem tego na
Policję jak mi się nie podobało. Otóż to złe, niewłaściwe, naganne,
demoralizujące - pokazuje, że nasze miast to rynsztok, w którym grupki wesołych
drinkersów mogą zaśmiecać sobą przestrzeń publiczną, która do nich z racji ich
degeneracji nie należy. A co do Policji, to oczywiście zadzwoniłem. Kilkanaście
minut później przechodziłem tym samym chodnikiem. Pijaczyn na szczęście nie
było.Zostały po nich tylko butelki.

[barbara_piegdon]

Ale przecież niedawno były wybory, łodzianie
> wybrali swych przedstawicieli i opowiedzieli się za taką Łodzią. Łodzianie nie
> chcą innej Łodzi, bo są tak samo szarzy i nijacy.
Szanowna Pani, Szanowny Panie
Jak widać z dyskusji - łodzianie chcą innej Łodzi. Bardzo chcą. Dyskutują,
piszą listy, a nawet ... przysyłają kwiaty, żeby podziękować za rozpoczecie
akcji, która w konsekwencji może zmienić Łodź na lepsze.
To, co mnie zastanawia, to fakt, że nie wypowiedział się w sprawie materiału
nikt z działającej nam łaskiewie Rady Miejskiej. Chętnie i ja, i pewnie
Czytelnicy Wyborczej dowiedzieliby się jak jest opinia radnych. Czy chcą coś w
mieście zmienić, czy widzą to, co dostrzegają mieszkańcy?
Radni - odezwijcie się! Wasze milczenie wskazuje, że albo nie macie odwagi
zrobić czegoś od siebie i czekacie na partyjną dyrektywę, albo macie w nosie
dyskusje o mieście!
b.

[lavinka]

chyba nie przeczytałaś wszystkich postów skoro tak uważasz...
lav

Łódź, Łódź... Ziemia obiecana? A może obietnic?

[alien-dr]

Skoro nie może zabraknąć mojego głosu w tej sprawie - to proszę bardzo chętnie napiszę co o tym myślę. Przedewszystkim nasuwa mi się pytanie co może zmienić jakakolwiek dyskuja na temat zmian?? Owszem papier (internet) wsztystko zniesie i możemy sobie tu pisać co nam się żywnie podoba, kto jest zły, kto dobry, co pachnie a co śmierdzi, Tylko do czego to doprowadzi? Otóż moi drodzy do niczego! W Łodzi jest tak jak jest bo nikt nic z tym nie robi - tylko wszyscy dyskutują. I to ma być coś wielkiego? Może by pani naczelna wszyszła z pięknego budynku GW i zorganizowała jakąś akcje manjącą na celu np zrzeszenie łodzian i przemówienie im do jakiś resztek rozsądku (ja obywatel, student sam chętnie pomogę!? A nie jakiąś e-dyskusje, którą przeczyta 10% ludzi w mieście.
Nie oszukujmy się, Łódź jest w ciężkiej sytuacji. Bieda, przestępczość, brud i wiele podobnych. Ludzie uciekają gdzie mogą, do innych miast, za granicę. Dlaczego? Bo im tam lepiej. U nas ludzie z wyższym wykształceniem zarabiają 900 - 1300 zł... chyba, że się dorwią do żłoba. Tak być nie może!
Rozwiązanie jest proste - zmiany! Zmiana władzy i myślenia mieszkańców! Czas wykonania - minimun 30 lat ciężkiej pracy nad ludźmi... Przykre ale prawdziwe.

[lodz25]

Pani Barbara jest cool! Szkoda ze nie mamy wiecej takich osob jak Naczelna GW!
Pani Basiu-tak 3maj! Walczmy razem o nasze miasto!

:)

Pani Barbara na prezydenta Lodzi!

[hubar]

alcoholique napisał:
> Dobrze pisze, bo czym się może Łódź pochwalić? Jedną Piotrkowską podczas gdy
> wokoło smród, brud i ubóstwo!
==
Ale kocopoły wygadujesz!
Łódź jest zaniedbana, ale jest dużo pięknych miejsc do oglądania, zwiedzania itd...

[nakole]

Noooo, ul. Kilińskiego jest przeurocza i Wschodnia i Plac Wolności ze sklepami-
grzebakami. Centrum. ;P

[o_olgin]

masz rację , ale też sam wiesz ile trzeba się nachodzić żeby w ogólnym brudzie
znaleźć to co ładne . Nie o to chodzi żeby się naszukać ale o to , żeby było widać.
Przyjezdny do naszego miasta trafia albo na walący się Fabryczny i zaraz potem
na rozsypującą Kilińskiego i Narutowicza ze śladami niegdysiejszej świetności ,
albo na Kaliski i jest jak na zadupiu zanim dotrze do cywilizowanych rejonów
miasta . A jak nie daj boh przyleci samolotem to trafia do blaszaka jak z
minionej epoki .
Lubię to miasto , lubię po nim spacerować z głowa zadartą oglądając budynki i te
odnowione i duuuużo wymagających odnowienia . Tylko czemu to tak wolno i bez ładu .

wreszcie ktos wygarnal lodzkim burakom

[ryho61]

to o czym woleli by nie wiedziec. Nie ma co owiajac w bawelne - Lodz zawsze byla
przytulkiem dla szumowiny z okolicznych wsi i miasteczek. Tu cwaniacy moga robic
kariere w drodze do Warszawy a za powachanie korka zawsze znajda swoich
wyborcow. Mam sentyment do tego miasta, bo sie w nim wychowalem ale wraca tu nie
chce!

[changchun]

alcoholique napisał:

> Dobrze pisze, bo czym się może Łódź pochwalić? Jedną Piotrkowską podczas gdy
> wokoło smród, brud i ubóstwo!

a Piotrkowska to co? czysta niby? tak zasranej, zaszczanej, zarzyganej i
zabazgranej głównej ulicy nie ma w żadnym innym polskim mieście.

[lavinka]

o wypraszam sobie-Al.Jerozolimskie w Wawie są pod tym kątem baaaardzo trendy ;-)

[changchun]

no dawno nie bylem, ale chyba jest lepiej niz na Biglu. W koncu to stolyca.

[Gość: Mara]

Dlaczego ta strona tak ku.... wolno się wczytuje? Inne śmigają, a ta jak kobyła.

ja tocze mala wojenke ..

[nett1980]

Sprywatyzowac srodmiescie czyli sprawniejsze zarzadzanie kamienicami , walcze
z ADM, na kazda moja inicjatywe - nie ma pieniedzy ..Nie zaczelam walczyc z
Zielenia Miejska ,ale chyba trzeba zaczac, bo co to jest zmieszac troche dobrej
ziemi z trawa i posadzic w alejach , czy tam gdzie sa ob***ne place ubitej
ziemi .A tu jeszcze sejmik czy co tam ceregiele z Prorevita robi.

Smutne

[hubar]

...bo prawdziwe :-(

Ale skoro Pani redaktor to widzi, to może z uwagi na wygraną kandydata na
prezydenta, którego Pani tak popierała podczas kampani, da się jednak coś w tym
mieście zrobić?

[lavinka]

Wiem tylko jedno.Ta Paniusia powinna siedzieć sobie w Wawie na Marinie Mokotów
zamiast kłapa dziobem. Takiej to wszystko śmierdzi a najbardziej ludzie... każdy
potrafi narzekać... ale co ta pani zrobiła dla Łodzi? Takie artykuły temu
miiastu z pewnością nie pomogą....
lav

[hubar]

A może jednak trzeba pisać, bo jak patrze po zaplakatowanych ścianach,
pomazanych murach, oblepionych rynnach, to dochodzę do wniosku że Łodzianom i
włodarzom miasta ten SYF coraz mniej przeszkadza.

[drow82]

o tym właśnie pisałem. Łodzianom nie przeszkadza ten syf wokoło bo się
przyzwyczaili do niego.

[lavinka]

Trudno żeby ludzie na obcych budynkach ściany z reklam skrobali.Od tego są
władze...aże one dalej mają przzwyczajenia z poprzedniej epoki....
lav

[changchun]

drow82 napisał:

> o tym właśnie pisałem. Łodzianom nie przeszkadza ten syf wokoło bo się
> przyzwyczaili do niego.

nie przyzwyczaili tylko oni ten syf tworzą od pokoleń. prawdziwi Łodzianie
obecnie to nie ty czy ja, czy paru wykształciuchów, ale te wszystkie lumpy
stojące po bramach. Jeżdżąc codziennie przez Łódź, patrzę na te wszystkie bure,
śmierdzące ruiny i wiem, że niedługo stąd wyjadę i nie wrócę. Wiem, że będę
tęsknić za znajomymi, miejscami gdzie dorastałem, ale tu nie ma przyszłości.
Wszystko się cofa, syf rośnie. Wszędzie coraz więcej śmieci i grzyba. Dziury w
ulicach coraz większe, a chamstwo coraz bardziej agresywne.

[skodabodzio]

A może jednak trzeba pisać, bo jak patrze po zaplakatowanych ścianach,
> pomazanych murach, oblepionych rynnach, to dochodzę do wniosku że Łodzianom i
> włodarzom miasta ten SYF coraz mniej przeszkadza.

To dlaczego ta pani albo jej podwladni nie pisali wczesniej, dlaczego nie
wytykala w kampanii wyborczej prezydentowi tych niewatpliwych zaniedban tylko
pisala jaki jest super gospodarz? Ona jest duzo bardziej winna niz ktokolwiek z
nas. Na redaktora naczelnego lodzkiego dodatku potrzebna jest osoba ktora kocha
lodz a nie ktora dostala stolek i odwala panszczyzne.

[uerbe]

hubar napisał:

> A może jednak trzeba pisać, bo jak patrze po zaplakatowanych ścianach,
> pomazanych murach, oblepionych rynnach, to dochodzę do wniosku że Łodzianom i
> włodarzom miasta ten SYF coraz mniej przeszkadza.
%#^@!^@%#separator$@1352
%#^@!^@%#separator$@1352

Upodobanie życia w syfie (tudzież brak konsekwencji w wychodzeniu z tego syfu) jest akurat normą w większej części kraju.

[zdanka1]

Z pierwszymi dwoma zarzutami zgadzam sie w 1001% - Łódż jest brudna w
większości centrum od 20 lat najmniej - zawsze fascynuje mnie dawne centrum
naprzeciw Sas[polu - szyby brudne od dwóch latach - lokalizacja - pełne
centrum. To co odbywa się latem woła o pomste do nieba - ogródek obok ogródka ,
a doskonała większość bez sladu toalety, albo z toaleta w jakiejś knajpie
gdzieś 500 metrów dalej- porazka.

PS. Moze to słuchanie SP ma sens - refren brzmi:

'We only come out at night, the days are much too bright'

Problem w tym, ze dla połowy centrum tylko noc jest litosciwa ,a kazdy dzień
zbyt jasny, bo widać mury- i proszę nie pisac, z e nie jestem lódzkim patriotą
i pluję na miasto - Łódż jest brudniejsza od Wrocławia, od Poznania i od
Krakowa i jakimi patriotami byśmy nie byli, to jedna widać.I czuć.

[o_olgin]

uważasz że ta pani powinna zamiatać , malować dbać o zieleń ??? Ona robi to co
do niej należy , pokazuje braki a nie zamazuje i głaszcze . I po prostu do nas
mieszkańców należy dbać i wymagać . Wymagać np. tego o czym od dawna ta pani ,
czyli jej zespół , pisze , żeby można się było dodzwonić pod 112 w kilkanaście
sekund a nie w kilkanaście minut. Choćby po że jak widziałem rozstawianie
kartonowego handlu , zebym mógła zawiadomić Straż miejska że jest naczelny
macher a nie tylko kartoniarz. Do nas należy dbanie , żeby psia kupa była
sprzątnięta przez właściciela psa .
Skoro ta pani do nas przyjechała i jest ...to raczej jest już nasza i nie
odsyłajmy jej w diabły . Słyszymy to z innych ust że skoro sie nei podoba możemy
wyjechać , wielu to zrobiło . Częściej powtarzajmy ten tekst to naprawde
zostaniemy z kibolami i menelami . Im sie podoba tak jak jest i złego s łowa nie
powiedzą .

[fantasmagoriasupernova]

chyba nie zrozumiałaś. Ona robi to co potrafi najlepiej - stara się dotrzeć do
wielu osób takich jak Ty również... artykuł wzywa aby każdy z nas zrobil coś dla
Lodzi choćby w "swoim małym ogródku", zeby nikt nie przechodzil obojętny.

[Gość: ironlord]

trzeba pisać, bo jak widać "uderz w stół a nożyce się odezwą" No cóż, jesteś
własnie dowodem na to że pisać trzeba bo już próbujesz negować to co jest
faktem i tą rzeczywistość najlepiej może ocenić ktoś z zewnątrz.

[ixtlilto]

To może GW zamiast utrwalać w świecie te "grzechy" pomoże coś z tym zrobić? Bo
samo biadolenie nic nie da; czekanie na to co się stanie - też nie.

Nie oceniam jeszcze całej akcji "przystanek miasto", ale jestem ciekawa czy
COKOLWIEK dla miasta z niej wyniknie.

[uncle_fuck]

Myślę, że Pani Redaktor powinna się spakować i wrócić do swojego brudnego runku
we Wrocławiu. Bo narzekać potrafi każdy. Jeśli Pani tak źle tutaj, tak brudno i
szaro to niech Pani za przeproszeniem ruszy dupę i coś z tym zrobi bo od gadania
i narzekania jeszcze nikt nie zmienił świata.

Dziwi mnie trochę fakt, że Redaktor Naczelny regionalnego wydania gazety, która
uwazam za bardzo dobrą i opiniotwórczą, za jeden z grzechów głównym miasta uważa
pomoc biednym. No cóż, nie każdy miał w życiu tyle szczęścia co Pani i niektórym
naprawdę trzeba pomóc bo nie potrafią sobie pomóc.

A następnym razem może warto wspomnieć podczas krytykowania miasta, o tym ile
pieniędzy z budżetu państwa zabieranie jest rocznie Łodzi na inne, "ważniejsze"
cele. Może gdyby Łódź miała taki budżet jak Wrocław czy Kraków też przestała by
być szara i nijaka, choć tak naprawdę jest najbardziej zielonym miastem w Polsce
o czym może Pani nie wiedzieć jeszcze. a co można sobie przeczytać w różnych
przewodnikach.

Dwie dobre rady na przyszłość - może najpierw należy poznać ludzi, o których się
pisza a dopiero potem obrażać - to ta pierwsza rada; a druga również jest
banalna: za jakiś czas znów będą wybory na prezydenta miasta. Niech się Pani
wystartuje. Zobaczymy jak po wygranej będzie Pani zmieniać łódzką rzeczywistość.

Odpowiadajac

[nett1980]

"Czy jesteśmy z miasta dumni, czy też uważamy je za zaniedbaną prowincję? "

Dawno temu przyjechalam do tego miasta i zostalam , dumna jakos szczegolnie nie
jestem ,zwlaszcza gdy bazarowa baba z gory w czasie awantur o parkowanie uzywa
argumentu ,ze oni tu juz byli i sa miastowi , a my przyjezdni ehh. Warszawa
tez sie moze zaniedbana prowincja dla Paryzanina wydawac , wiec wszystko zalezy
od punktu widzenia.

"Co nam najbardziej dokucza w Łodzi?"

Brak dbania o estetyke miasta ,kiszenie mieszkan komunalnych (moge podac piekny
przyklad , bo juz wiem jak to wyglada ,walcze z tym juz z 5 lat), brak ladnych
trawnikow , tolerancja dla pijanych i lezacych na ulicy. Szarosc i zniszczenie
wiekszosc lodzkich kamienic.

"Co powinniśmy natychmiast zmienić? "

Urzednikow odpowiedzialnych za to wszystko , uzyc programu Gulianiego -zero
tolerancji dla najmniejszych przejawow niszczenia wspolnego mienia ,plus zero
tolerancji dla indolencji i "mi to zwisa i tak brak pieniedzy" urzednikow.


Czy takie artykuły są pożyteczne, czy tylko dołują?
Oj doluja ,ale mysle ,ze kropla drazy skale , cos z tego zostanie, niechby u
wladza wyrzut sumienia .

[gray]

nett1980 napisała:

> kiszenie mieszkan komunalnych (moge podac piekny przyklad , bo juz wiem jak to
> wyglada ,walcze z tym juz z 5 lat)

ojej... ja właśnie zaczynam... :/

[nett1980]

Podpowiem , ja musialam kupic na rynku wtornym (wiele lat temu odkupilam od
kogos za 29 tys, a ojciec tej osoby wykupil za 3 tys od miasta, aa piec gazowy
byl i nawet gladzie na scianach ,ale musielismy te 9 tys na remont i tak
wylozyc) ,ale znajomy biznesmen bywal w odp kregach , poznal przez znajoma
prawniczke urzednika i wzial do remontu za bezcen (o lapowce nic nie wiem) te
100 m na 1 pietrze , w scislym centrum. Zycze powodzenia .

[justysialek]

Urzędnik to nie to samo co władza!!!
Urzędnik ma tak naprawde niewielką moc sprawczą, wykonuje tylko polecenia, nie
on ustanawia prawa i zarządzenia, tylko je wprowadza w życie.

Siedem grzechów i jedno natarczywe pytanie

[jasam]

"Dlaczego straż miejska, policja, magistrat nie uginają się pod naporem ludzi,
którzy mają tego dość? "

To jest choroba społeczna Łodzi. Kto pomoże to zmienić ?
Tylko młode pokolenie, bez obciążeń dawnej epoki może zbudować nową łódzką
społeczność - wymagajacą od władzy ale i rownież od własnego pokolenia.

pozdr.

A ja widze jeden podstawowy grzech pani redaktor

[skodabodzio]

Nie raz lokalny dodatek GW pokazywal jak daleko jest o dbanie interesow Lodzi,
czy to w przypadku ostatnich wyborow gdy wyraznie faworyzowala obecnego
prezydenta ktory w duzym stopniu przyczynia sie do tych grzechow o ktorych ta
pani pisze, czy to jezeli chodzi o inwestycje, skandalem jest, ze wogole na
lamach GW nie byl poruszany temat zabrania najwiekszych lodzkich firm (BOT,
LZE).
Skandalem jest milczenie lodzkiego dodatku jezeli chodzi o niekorzystne
traktownaie lodzi i calego lodzkiego przy przydziale inwestycji przez rzady.
Generalnie poziom lodzkiego dodatku jest byle jaki.
Wiekszosc tych grzechow o ktroych pani mowi mozna powoli likwidowac, ale ci
lodzianie ktorzy chca to robic potrzebuja sojusznikow. A bardzo waznym lokalnym
sojusznikiem sa lokalne media w tym GW. Niestety ona nim nie jest. Walczyliscie
wspolnie o lotnisko dla lodzi i na tym koniec. A spraw bylo znacznie wiecej
(PKP, inwestycje, podzial srodkow unijnych, niedopinwestowanie przez GDDKiA
drog w lodzi i wiele innych, patrzenie na rece prezydentowi w drobnych
sprawach). Pisze pani o tym pijakowozie ze to obciach, obciachem sa rowniez
zupki na piotrkowskiej dla bezdomnych, ale dlaczego nie bylo artykulow
wytykajacych glupote i zasciankowosc wladz, tylko teraz pani zwala to na
lodzian. TRo pani w duzo wiekszym stopniu niz przecietny lodzianin przyczynila
sie do tego ze te pijakowozy itp. rzeczy maja sie w tym miescie dobrze. Bo
media w tym gazeta to czwarta wladza ktroa takie bledne decyzje powinna wytykac
a nie je zachwalac, a potem w prywatnym mam nadziej pozegnalnym artykule
przpisywac lodzianom.

A wracajac do artykulu, lokalny dodatek gazety wyborczej jest zbyt cennym
narzedziem do walki o lepsza lodz by rewdaktorem naczelnym jego byla osoba z
takimi pogladami. To tak jakby dresiazowi kazac pilnowac pozadku na
piotrkowskiej. Dlatego prosze pania, niech pani jedzie do swojego rodzinnego
wroclawia i nie doklada swojej cegielki do dolowania lodzi, tak jak ja
dokladaja dresiarze, menele i wiele innych szkodliwych dla lodzi osob. My
potrzebujemy kreatywnego i przyjaznego lodzianom oraz pilnujacego ich interesy
dodatku a nie mdlej nijakiej papki kierowanej przez osobe ktora delikatnie
mowiac nie lubi tego miasta...
Dowidzenia Pani

PS do lodzian ktorym zalezy:
napiszmy maile do redakcji z prosba o przeniesienie tej pani, bo jej poglady sa
szkodliwe dla naszego miasta, lokalna gazeta jezt zbyt opiniotworcza by jej
potencjal byl niszczony przez pania ktora jest w tym miescie za kare

Rok temu przyjechałem do Łodzi.

[syderius]

Przeczytałem treść artykułu i jestem zaskoczony trafnościami opinii - tzn.
wszyscy którzy przyjechali do Łodzi widzą tą obojętność na wszech obecny
brud!!!! A mentalność tego prawie 800tys. miasta przypomina miasteczko 5
tysięczne i nie jestem uprzedzony do wsi! Ale na Boga takiej aglomeracji taka
wiejskość nie przystoi!!! Widzę że to miasto mogłoby byś secesyją perłą w
kraju, ale obawiam się że takie wyzwanie to walka z wiatrakami przynajmniej
jeszcze przez jedno pokolenie.A graffiti!!!!!!!!??????? - LITOŚCI - jeżeli
jakiś idiota wymyślił że obsmarowanie DWORCA KALISKIEGO to awangardowa sztuka -
to obawiam się że dany sztukmistrz całkiem nie dawno spadł z drezwa i nie do
końca orientuje się co powinien zobaczyć turysta wysiadający z pociągu o
reszcie nie wspomnę. Z jedną rzeczą się zgodzę tzn(naród to dziki ale o
ciepłych sercach) - czego nie można powiedzieć o miastach z zachodniej czy
północnej części kraju choć to te właśnie miasta są najlepiej zadbanymi w kraju.
Jeszcze jedna rzecz - LUDZIE! JAK MOŻNA!?- dopuszczać do spotkania tak wielu
pijanych ludzi w centrum miasta -i nie mówię tu o tch którzy wypijają piwo pod
parasolem ale MENELI!!!! Czy nikt tego nie widzi!? Słowem nie wspomne o pseudo
bazarach w środku miasta - TWU! -aglomeracji!!! - i przepraszam wszystkich
Łodzian -WSI................ to bardzo smutne, tym bardziej że jestem już od
4mc pełnoprawnym ŁODZIANINEM. Jeżeli ktoś poczuł się dotknięty tym co
napisałem - to może i dobrze, bo słowa krytyki może kogoś zmobilizują do
spojrzenia inaczej na miasto wktórym mieszka. Zależy mi na tym żeby to miasto
kwitło, rozwijało się, było czyste,pozbawione meneli wysypujących się z każdej
bramy. RTS i ŁKS mieli swoje stadiony -a po 50 tys. pojemności plus hektarowy
betonowy plac na którym mogliby się obrzucać obelgami ile dusza zapragnie!!
aaaaa i może jeszcze plac na ustawki! Niech bloki będą czyste, niech kobiety po
50 roku życia wyglądają jak kobiety,a nie chodzą wszystkie w szarych workach
ooooo losie jest tu dużo do zrobienia!!! Do roboty ! Pozdrawiam - JUŻ ŁODZIANIN.
Nie obrażjcie się że przyjezdni mówią o NASZYM MIEŚCIE - SYF!! BRUDASY!! - bo w
75% to prawda.

[skodabodzio]

wszystko zgoda tylko jedno ale. Obecny prezydent gospodarzy w tym miescie od 4
lat. Czy kiedykolwiek na lamach lokalnej GW byla o tym syfie mowa, byla jakas
skoordynowana akcja by to zmienic? Nie. Byly wybory, czy wtedy lodzka GW
wytykala te rzeczy prezydentowi? Nie. Jaki jest prezydent kazdy widzi,
wystarczy przejsc sie piotrkowska przy zusie gdzie jest kamienica w ktorej jest
siedziba jego partii (ZcHN i LPO). Cala wyremontowana, odmalowana nowe okna,
tylko na pierwszym pietrze tam gdzie jest siedziba jego partii stare brudne
wyplakatowane okna. Po prostu szok. Psim obowiazkiem mediow jako czwartej
wladzy bylo to napisac. Bo lodzianie potrzebuja w walce sojusznikow. Z takimi
prostymi rzeczami. Niestety GW i inne media maja to w 4 literach, bo jak widac
kieruja nimi ludzie przyjezdni dla ktorych podobnie jak dla kropiwnickiego lodz
to tylko trampolina do kariery w warszawie. A pani dopiela swego, dostala awans
i napisala po 2 latach co tak naprawde mysli
Zenada i tyle

[syderius]

Kedy jakiś czas temu mówiłem, że ten prezydent dla miasta nie jest najlepszym
rozwiązaniem - usłyszałem że to najlepsza osoba jaka mogła się temu miastu
przytrafić - ..........i to mnie zmroziło co gorsza póżniej takich ludzi
spotykałem całe armie - więc gdzie problem - a w mentalności i do informowaniu.
Czytam inne wpisy i co kroś smaruje że Kraków Wrocław mają po tyle a tyle !??
TO ja się pytam kto jest za to odpowiedzialny !!!!???? Prezydent i jego
rządząca świta . I musimy o tym mówić żeby NASZE MIASTO parło do przodu z
uświadomioną społecznością.

[skodabodzio]

Kedy jakiś czas temu mówiłem, że ten prezydent dla miasta nie jest najlepszym
> rozwiązaniem - usłyszałem że to najlepsza osoba jaka mogła się temu miastu
> przytrafić - ..........i to mnie zmroziło co gorsza póżniej takich ludzi
> spotykałem całe armie - więc gdzie problem - a w mentalności i do
informowaniu.
>

Proste pytanie, kto jest odpowiedzilany za DOINFORMOWANIE LODZIAN? Miedzy
innymi redaktor naczelny lodzkiego dodatku najwiekszego dziennika w Polsce. Ten
sam redaktor moze rowniez wspierac zmiane mentalnosci lodzian. Dlatego ta pani
sie nie nadaje. Napisala prawde o lodzi, i o to nie mam do iej pretensji, ale
przy okazji napisala jaki ma stosunek do lodzi. Powiem jeszcze raz, ta panii
sie nie nadaje na redaktora naczelnego lodzkiego dodatku bo osoba na tym
stanwoisku musi kochac miasto i starac sie niwelowac te problemy. Moze byc
przyjezdna, ale musi czuc to miasto i walczyc z jego problemami a nie robic
kariere i liczyc dni kiedy awansuje do centrali w warszawie albo na naczelnego
doswojego rodzinnego miasta wroclawia

[nett1980]

Oczywiscie Gazeta winna ,ze Lodz tak powoli sie rewitalizuje, masz swojego
murzyna do bicia.A stare gazety -Dziennik L. czy Express tez ?

Wspolwinna tej sytuacji jest pani redaktor naczeln

[skodabodzio]

Dokladnie. Gazeta jest czwarta wladza. Przynajmniej za polowe rzeczy o ktorej
pisze ta pani "redaktor" to sa niedociagniecia wladz miasta. Bo kto ma gonic
zuli z piotrkowskiej? Mieszkancy? Nie, placimy podatki na straz miejska i
policje. I obowiazkiem tych instytucjki to jest a dopilnowac ma tego prezydent
a prezydenta kontroluje 4 wladza czyli media. To ze ekspres czy dziennik nie
pisza nie oznacza ze GW tez nie musi.
Pisze sie tu o inwestowaniu w biedote. A kto inwestuje? Lodzianie? Nie
prezydent, i znowu to samo.
Mozna wyliczac dalej.
To nie jest chlopiec do bicia. Baba jest odpowiedzilna za to co sie dzieje. Nie
daje rady jako redaktor naczelny to niech zwolni miejsce i da innym szanse na
prace u podstaw a nie bedzie halturzyc i narzekac, bo lodzi potrzebny jest ktos
z jajami kto kocha miasto i chce tu mieszkac a nie karierowicz z wroclawia
Napisala prawde, tylko zapomniala na koncu dodac ze ona i jej gazeta jest
odpowiedzilana przynajmniej za 30 % tych wypaczen w stopniu nieporownywalnie
wiekszym niz przecietny lodzianin bo lodzinaie niestety nie maja swoich
lokalnych mediow ktore by pomogly im w walce ze zla wladza i patologiami

[nett1980]

No wyluzuj , co radzisz isc pod ceglany budynke , wywlec dziennikarzy i w
ramach zemsty pogonic na czyn spoleczeny ? Zacznijmy od samych siebie , dzwonmy
po straz , gdy pijak leje w bramie , interwenijujmy u Ogrodnika czy jak go
zwal ,ze nie ma trawnikow .Kobieta jest w Lodzi od dwoch lat , a Lodz wyglada
jak wyglada od lat.
Wypchnac meneli z centrum , wybudowac jakies bloki socjalne blisko siedzib
strazy miejskiej czy posterunkow policji .Sprzedac mieszkancom zdewastowane
mieszkania , na ktorych remont(po wielu latach wymeldowywania martwych
dusz ,stoja i strasza,tak sa zdewastowane) miasto jak zwykle nie ma pieniedzy,
jesli ktos sie stara o mieszkanie ,a ma kaprys ,ze wezmie jakie w kamienicy i
wlozy duzo w remont , to czemu nie , po co miasto ma to kisic ?
Wiesz ile przeszkod czeka male wspolnoty mieszkaniowe ?Menele sa
najwazniejsi ,a nasze pomysly kwitowane- "ee po co upiekszac i jakas szope
wyburzyc" ,miasto nie ma pieniedzy

[skodabodzio]

No wyluzuj , co radzisz isc pod ceglany budynke , wywlec dziennikarzy i w
> ramach zemsty pogonic na czyn spoleczeny ?

a po co ich wywlekac? wystarczy wymienic. Nie sprawdzaja sie wiec do widzenia.
Za taki a nie inny poziom odpowiada redaktor naczelny, i on jest w pierwszej
kolejnopsci do wymiany, no chyba ze ten artykul jest pierwszymz cyklu patrzymy
wladzom i lodzkim instytucjom na rece i je reformujemy

Zacznijmy od samych siebie , dzwonmy
>
> po straz , gdy pijak leje w bramie , interwenijujmy u Ogrodnika czy jak go
> zwal ,ze nie ma trawnikow .Kobieta jest w Lodzi od dwoch lat , a Lodz wyglada
> jak wyglada od lat.

Az od dwu lat. I sie nie sprawdza. Byly wybory i marnego gospodarza GW silnie
wspierala

Jasne

[miejskie_narty]

Największym problemem Łodzi jest szefowa GŁ. Szefowie Dziennika Łódzkiego, Expersu, TVP3 Łódź, TV Toya, Angory itd. są cacy. Ich nie należy wymieniać.

[skodabodzio]

> Największym problemem Łodzi jest szefowa GŁ. Szefowie Dziennika Łódzkiego,
Expe
> rsu, TVP3 Łódź, TV Toya, Angory itd. są cacy. Ich nie należy wymieniać.

A gdzie ja to napisalem. Kazde z tych mediow sie nie sprawdza, ale to ze EI
jest do bani nie oznacza ze GW moze do niego rownac. Kto jak nie media maja
patrzec lodzkim politykom na rece? Kolka rozancowe czy moze roznego rodzaju
stowarzyszenia ktore potem na swojej stronie internetowej beda mowily o
wnioskach. Albo moze niech kazdy z lodzian ktoremu zalezy stworzy swoj blog?
nie. Tymi sprawami powinny sie zajmowac lokane media. Lokalny dodatek GW nie
zajmuje sie tym nawet w stopniu miernym i za to ponosi odpowiedzialnosc
redaktor naczelny. I usprawiedliwianie go ze w EI czy TVP Lodz jest tak samo to
zaden argument. Nie sprawdza sie od dwu lat i albo musi sie zmienic albo musi
odejsc. A do nas nalezy nacisk na redakcje GW by tych zmian dokonano, chociazby
poprzez maile

[miejskie_narty]

NIe usprawiedliwiam GŁ. Mam tylko wrażenie, że szczególnie piętnujesz akurat to medium, nie inne. Też uważam, że łódzki dodatek mógłby wyglądać zupełnie inaczej (lepiej), ale zdaję sobie sprawę, że jest to tylko i wyłącznie dodatek - realizujący określoną politykę GW, która jak wiadomo jest prywatnym dziennikiem ogólnopolskim, z siedzibą w W-wie. I o ile można mieć zastrzeżenia do tych czy innych działań GŁ, cały czas trzeba pamiętać, że nie jest ona w sprzedaży samodzielnie, co ma swoje określone ( tak negatywne jak i pozytywne) konsekwencje. Co innego gazety rdzennie łódzkie, typu DŁ czy EI. Jednak to nie one nazwały w końcu patologie łódzkie po imieniu, lecz GŁ (oczywiście w ramach akcji ogólnopolskiej) i za dziękuję GŁ a nie EI i DŁ.
I myślę, że komentując w sumie prawdziwe słowa red. BPA nie ma sensu krytykować jej, że robi to dopiero teraz i dlatego powinna odejść. Ponieważ taka ocena jest niesprawidliwa w stosunku do innych łódzkich naczelnych i samych mieszkańców. (Czy to, że przyzyczaiłem się do niektórych patologii i na nie nie reaguję, świadczy o tym, że powinienem się wyprowadzić, bo jestem złym obywatelem? Czy nawet jak teraz zacznę reagować, to moja bierna przeszłość skazuje mnie na emigrację?)

[skodabodzio]

NIe usprawiedliwiam GŁ. Mam tylko wrażenie, że szczególnie piętnujesz akurat to
> medium, nie inne. Też uważam, że łódzki dodatek mógłby wyglądać zupełnie inacz
> ej (lepiej), ale zdaję sobie sprawę, że jest to tylko i wyłącznie dodatek -
rea
> lizujący określoną politykę GW, która jak wiadomo jest prywatnym dziennikiem
og
> ólnopolskim, z siedzibą w W-wie. I o ile można mieć zastrzeżenia do tych czy
in
> nych działań GŁ, cały czas trzeba pamiętać, że nie jest ona w sprzedaży
samodzi
> elnie, co ma swoje określone ( tak negatywne jak i pozytywne) konsekwencje.

Wiesz inne lodzkie gazety sa raczej poza krytyka. No moze dziennik Ł da sie
przeczytac. LWD i cala TVP lodz to "prywatna" TV PiSu wiec tez nie ma o czym
mowic. A co do tego uzaleznienia od warszawy, nie przesadzajmy ze spiskami i
ukladami, dodatek lokany ma na tyle duzo samodzielnosci ze moze sie zabrac za
naprawianie lokalnych spraw z korzyscia dla GW. Bo zadowolony klient to dobry
klient, dzis wiekszosc osob jest srednio zadowolona i tylko brak realnej
alternatywy powoduje ze w lodzi GW nie sprzedaje sie najgorzej. Ale na pewno
moglaby sprzedawac sie lepiej. Poza tym artykul jest sygnowany przez redaktor
nacz GW a nie innej gazety

I myślę, że komentując w sumie prawdziwe słowa red. BPA nie ma sensu krytykować
> jej, że robi to dopiero teraz i dlatego powinna odejść. Ponieważ taka ocena je
> st niesprawidliwa w stosunku do innych łódzkich naczelnych i samych
mieszkańców
> . (Czy to, że przyzyczaiłem się do niektórych patologii i na nie nie reaguję,
ś
> wiadczy o tym, że powinienem się wyprowadzić, bo jestem złym obywatelem?

Moze zostac pod warunkiem ze zacznie cos z tym robic, tzn poprowadzi kampanie
medialna by te siedem grzechow zniknelo, to nie sa rzeczy niemozliwe do
zrobienia, jedyne co jest potrzebne to uswiadomienie lodzian. I GW jest jedna z
instytucji ktora to moze zrobic. Skoro hipermarkety moga robic zbiorki dla
domow dziecka itp. to gazeta moze sie zabrac za naprawe lodzi. Ja chce zeby ta
pani odeszla za swoja dotychczasowa biernosc a nie ten artykul prawdy

[miejskie_narty]

> Wiesz inne lodzkie gazety sa raczej poza krytyka. No moze dziennik Ł da sie
> przeczytac. LWD i cala TVP lodz to "prywatna" TV PiSu wiec tez nie ma o czym
> mowic. A co do tego uzaleznienia od warszawy, nie przesadzajmy ze spiskami i
> ukladami, dodatek lokany ma na tyle duzo samodzielnosci ze moze sie zabrac za
> naprawianie lokalnych spraw z korzyscia dla GW. Bo zadowolony klient to dobry
> klient, dzis wiekszosc osob jest srednio zadowolona i tylko brak realnej
> alternatywy powoduje ze w lodzi GW nie sprzedaje sie najgorzej. Ale na pewno
> moglaby sprzedawac sie lepiej. Poza tym artykul jest sygnowany przez redaktor
> nacz GW a nie innej gazety

NIe mówię o żadnym spisku, mówię o fakcie jakim jest to, że GŁ nie kupujesz oddzielnie, można wejść w jej posiadanie kupując ogólnopolską GW. O jakim braku realnej alternatywy do GW mówisz? Przecież jest Dziennik i RZ. Co do artykułu to właśnie o tym mówię: Twoją reakcją na _artykuł_ jest hasło "naczelna musi odejść". Potem argumentujesz, że za dwa lata nic nierobienia. Idąc tą logiką mógłbym mieć wymagać, byś odszedł z tego forum, dlatego że widząc straszną krzywdę Łodzi w postaci szefowania pani Piegdoń nad GŁ siedziałeś dwa lata cicho, a teraz krzyczysz. Głupie, nie?

> Moze zostac pod warunkiem ze zacznie cos z tym robic, tzn poprowadzi kampanie
> medialna by te siedem grzechow zniknelo, to nie sa rzeczy niemozliwe do
> zrobienia, jedyne co jest potrzebne to uswiadomienie lodzian.

No myślę, że po tak pokojowej deklaracji niejednemu i niejednej na Sienkiewicza kamień spadł z serca i odłożyli na bok kartonowe pudła, w które po Twoim poście już pakowali swój (oczywiście marny) dobytek :)

[skodabodzio]

O jakim braku re
> alnej alternatywy do GW mówisz? Przecież jest Dziennik i RZ.

Nie badz smieszny. Te gazety nie maja dodatkow lokalnych wiec nie sa zadna
alternatrywa. G... mnie obchodzi co sie dzieje w warszawie albo polskiej
polityce a o tym glownie pisza te gazety. To juz wole EI...

Twoją reakcją na _artykuł_ jest hasło "naczelna musi odejś
> ć". Potem argumentujesz, że za dwa lata nic nierobienia.

Przeczytaj uwaznie co pisze, nie musi odejsc ale mowie ze "albo ma sie wreszcie
wziac do roboty i walczyc o te lodzkie sprawy albo ma odejsc" Walczyc
systematycznie...

[Gość: ironlord]

wg Ciebie żuli ma gonić pani Redaktor. W normalnym świecie to władze miasta
same się kontrolują bo nikt by ich nie wybrał na drugą kadencje. W Polsce
wyborcy są ślepi, głusi i głupi więc głosują na tą samą bandę bo bozia im
rozumku nie dała. Zagadzam się że gazeta ma za zadanie pokazywać problemy, ale
rozwiązania są w gestii włądz miasta.

[Gość: ironlord]

Zanim coś napiszesz sprawdź kto był naczelnym we wrocławiu zanim pojawił się w
łodzi. Łódź to niestety banda pijaczków i kiboli i nikt nie musi się czuć
łodzianinem i odzućmy ten cały mistycyzm łodzi. Łodzi jest potrzebny dobry
manager, a ten najlepiej jakby nie miał sentymentu, bo sentyment paraliżuje
człowieka w działaniu. A stosunek do łodzi mamy taki na jaki ona zasługuje.

[Gość: ironlord]

zenade to wlasnie uprawiasz Ty, bo nic nie wiesz o osobach o których piszesz
znawco, a wypowiadasz się jakbyś spał z nimi co noc.

Siedem grzechów Łodzi i coś jeszcze

[tadjan]

No, to pierwszy głos prasowy prawdziwy o Łodzi. Do tej pory czytałem m.innymi
w GW tylko takie ble, ble podziwiające Łodź, a w szczególności jej władzę.
Dzięki Pani redaktor za trzeźwe spojrzenie, chętnie włączę się do dyskusji bo
jest o czym mówić, tyle tylko ..... że zadać należy pytanie co dalej? Czy
starczy sił i chęci do przebijania się do mentalności mieszkańców, którym jest
wszystko jedno czy na trawniku rośnie trawa czy też stoi samochód tym bardziej
że władzy też to dokładnie wisi. Do mentalności policjantów odwracających się w
drugą stronę by zbyt dużo nie widzieć. Proszę Pani to jest miasto całkowicie
ubezwłasnowolnione przez lata komuny, tu się nie wie co to znaczy być
obywatelem, tu wszyscy mają wszystko w d...., ech. Dziennikarskie akcje też
bywały raczej dla wierszówek niż podnoszenia tego miasta z kolan i również w
GW. Tak więc duży projekt rozciągający się na miesiące i lata mający na celu
edukację, zmianę mentalnośi rządzących i rządzonych - to jestem za, a jeśli po
tygodniu zapomni Pani o temacie -to nie warto nawet zaczynać. Weźmy na ten
przykład akcję w sprawie drogi pod Wieluniem (bodjże S8)walka była jak się
patrzy, a dokończenie odcinka drogi Stryków - Głuchów pewnie nie więcej niż 30
km nikogo nie obchodzi. Niech sobie TIRy jeżdżą przez środek miasta, a Pan
Prezydent szarfę i czopkę furmańską i dalej na występy.... rąsia, buzia,
goździk.. zaś wiadukt pod Głuchowem, zakończony w powietrzu,czeka już chyba ze
30 lat.... To jest problem Łodzi, dobrze to Pani widzi. Pozdrawiam.

[marrgos]

> Czy starczy sił i chęci do przebijania się do mentalności mieszkańców, którym
> jest wszystko jedno czy na trawniku rośnie trawa czy też stoi samochód (...)

Chyba nie jest tak źle skoro ktoś jednak to wszystko dostrzega... i
rzeczywiście niezbędny jest duży projekt tłumaczący nam wszystkim na czym
polega zarządzanie miastem, jak możemy mieć na nie wpływ, a możemy - istnieją
na to metody i to w obecnym systemie prawnym, co to takiego planowanie
przestrzenne i jak w nim uczestniczyć.. itd, itd.. to nie jest problem
wyłącznie Łodzi, to jest problem całej Polski a szczególnie byłego zaboru
rosyjskiego - jakoś tak się składa że tu jest najgorzej. W ostatniej Polityce w
dodatku jest kilka artykułów dotyczących psychologii narracyjnej. Wierzymy w
opowiadania, które mamy zakodowane w naszej świadomości od zawsze. Jednym z
takich opowiadań jest ślepa wiara, że niezbędne są zmiany w mentalności, które
w domyśle są niemożliwe do realizacji. Innymi słowami - trzeba wymienić
społeczeństwo. A wystarczy porozmawiać, nawet z zupełnymi laikami,
niekoniecznie młodymi - ja próbowałam rozmawiać również ze starszymi osobami -
żeby zaczęli rozumieć. Oczywiście że trzeba długo tłumaczyć. Ale długo to nie
znaczy wiecznie. Wydaje mi się że jest to kwestia kilku lat, żebyśmy zaczęli
myśleć inaczej i dostrzegać możliwości.. Potrzebne nam jest inne opowiadanie,
takie w którym zmiany są możliwe! Zresztą bądź to człowieku mądry.

[zgierzyk]

Łódź ma zalety i wady – jak każde chyba miejsce na świecie. Warto byłoby
wskazywać to, co piękne, warte powielenia, i to, co brzydkie – warte
poprawienia. I zachować przy tym jakieś przyzwoite proporcje.
Jest faktem, że w wielu miejscach Łodzi jest brudno i brzydko. Można byłoby
zrobić listę takich miejsc. Ale dobrze jest też pokazać piękne miejsca.
Ja bardzo lubię parki łódzkie, zwłaszcza Źródliska, Ogród Botaniczny,
Łagiewniki – w Łodzi jest wiele takich ładnych, zielonych miejsc. Szkoda, że
wielu nie dba o nie. Są też piękne budowle – kamienice, kościoły, pałacyki.

Siedem grzechów Łodzi i coś jeszcze

[xxx472]

Z tym logowaniem się jest BEZ SENSU!!! A ta Pani, jeśli już pisze poważny
artykuł, to może by sprawdziła najpierw, jak się pisze KEINE GRENZEN...

[karol.lodz]

Tą łódzką mentalność można wytłumaczyć chyba tylko w jeden sposób. Historycznie.
Otóż w połowie XIX w. uwłaszczono chłopów, a ponadto Łódź potrzebowała taniej
siły roboczej. W następstwie tego, jak wszyscy dobrze wiemy, biedni chłopi
ruszyli w poszukiwaniu lepszego jutra do Łodzi. Jak możemy przypuszczać
większość z nich nie była lodzermenschami tylko osobami, które nie miały
majątku, nie potrafiły go zdobyć lub były na tyle nieporadne, że go utraciły na
rzecz ludzi, co tu dużo ukrywać, mądrzejszych.
Stąd wniosek, że potomkowie tych osób, chcąc - niechcąc, przejeli część
materiału genetycznego. Natury nie oszukasz.
I tak nie mamy społeczeństwa stworzonego latami na bazie drobno mieszczaństwa,
kupiectwa tylko na bazie wsi, w tym najsłabszym wydaniu.
Migracja ze wsi była w każdym mieście ale tam był już stworzony organizm miejski
przez setki i dziesiątki lat. W Łodzi wszystko budowało się od nowa, szybko i w
chaosie. Nikt nie dbał o wykształcenie dla mas...
Bardzo jaskrawy przykład jacy to ludzie i ich potomkowie znajdziemy w prawie
każdej frontowej kamienicy. I w prawie każdym mieszkaniu oddanym
wspaniałomyślnie przez władzę ludową ludowi pracującemu miast i wsi (z naciskiem
na wsi). Doskonale wiecie jak są one zaniedbane i niby to przeszkadza ale nic
nie robią tylko narzekają. Nie założą wspólnoty, nie posprzątają podwórka a jak
już pomalują bramę albo kawałek fasady to na różowy, seledynowy. Kto tylko może
mieć takie gusta...
Ja wiem, że ludzie są potwornie biedni. Ale jak to się dzieje że na alkohol,
lewy rzecz jasna ich stać, a na to aby wydać trochę grosza na porządki albo
mydło to już nie. Kto ma taka mentalność...
Kto wkopuje opony na głównej ulicy!!!

Zgadzam się z Jasamem, że tylko młode pokolenia są w stanie zmienić to
miasto. Takie pokolenia, które nie wychowały się czasach gomułkowskiej
szarzyzny, gdzie królowała bylejakość. Obecny, odmłodzony skład rady miejskiej
ma wielką szansę aby coś drgnęło. Czy ją wykorzysta...
Jeżeli Gazeta Łódzka będzie pisać takie artykuły, a nie tylko cukierkowe, to
jest szansa że może ktoś kto za to odpowiada odejdzie na zasłużoną emeryturę i
da temu miastu szansę na świeży oddech i nowe spojrzenie.
Tylko czy prezydent, który też jest bezgustny, na to pozwoli...?

[joasia_m]

Nie wiem czemu jesli tak nienawidzicie gw siedzicie na tym forum... A co do
artykulu: moze i prawda ale czuc w nim niechec i niezrozumienie, dlatego tylu
lodzian tak wlasnie odpowiada - agresywnie. Ja tez to widze, ale kocham moje
miasto i uwazam je za wyjatkowe takze z powodu jego fabrykanckiego dziedzictwa i
wyjatkowej architektury - choc nie wiem czemu nie ma pieniedzy na remonty??????
Sa jednak kulturalne formy krytyki, a ty, przepraszam, jestes smieszny ze swoja
perspektywa historyczna.
Zaniedbanie, chaos i balagan to problem wiekszosci polskich miast.. Choc
pozdrawiam serdecznie wladze krosna - jakos biedne podkarpacie stac na porzadek,
zakochalam sie!!!!

Btw, czemu nawet koszulki z Lodzia sobie kupic nie moge?

[karol.lodz]

Niestety fabrykanckie dziedzictwo to tylko mury. Nie ma Dziedziców, nie ma
własności. Nie ma własności bo nikt nie nauczył jak dbać o cokolwiek potomnych.

Może i moja koncepcja jest mocno kontrowersyjna ale niech pani spojrzy na siebie
i swoich przodków. Czy ma pani podobne zachowania do matki, podobnie patrzy na
świat jak dziadek?
Tak jak ma pani tak ma każdy człowiek. Nauka, nauka a nie śmieszność.

Proszę zwrócić uwagę jak zachowują się "rodzice", niektórych/większości dzieci.
Kto wychował rodziców i jak będą wychowane ich dzieci. To się ciągnie latami.

Biedni z reguły pozostaną biednymi, nawet jak dostaną gorę złota to ja
zmarnotrawią. Proszę przypomnieć sobie przypadek odszkodowania wypłaconego dla
rodziców za śmierć chłopca na juwenaliach. Prasa doniosła iż niewiele czasu
potrzebowali aby spieniężyć nie małą kwotę. Czy tak robi gospodarz, który od
pradziada ma w krwi porządek i racjonalność?

Przytacza Pani przykład Krosna. Takich biednych, zadbanych miast można odnaleźć
dużo. a więc nie w biedzie tkwi problem tylko w mentalności. Ja szukam przyczyn
takiej mentalności.

I żeby było jasne bynajmniej nie uważam Łodzian w całości za takich, ale
niestety jest ich bardzo, bardzo dużo. Takich którym nie przeszkadza bylejakość
i prowizorka. Takich, którzy nie mają poczucia estetyki.

Prosto między oczy

[brite]

Prawda w oczy kole, obserwacje zawarte w artykule są bardzo trafne, dobrze
opisują łódzką rzeczywistość.

Zatem pytanie: czy to znaczy, że ruszamy do ofensywy? Czy to manifest
rozpoczynający oficjalną batalię Gazety o nasze miasto?

[zgierzyk]

Nie powinno się tylko karać, nie powinno się tylko nagradzać... Redaktor nie
powinien pisać tylko o tym, co złe. Jeśli tak zrobi, to nie będzie to batalia o
Łódź, lecz batalia o zatopienie Łodzi. Chyba, że ma to być „wstrząs
psychiczny” – oby nie za mocny...

mnie też obsmarowali ;-)

[lavinka]

To taki wysyp niedowartościowanych pismaków...
" Miasto z wielką dziurą zamiast centrum, w środku której ponuro majaczy toporny
Pałac Kultury. Niekończące się bure blokowiska. Billboardy wieszane i stawiane
na dziko gdzie się da. Estetyka śmietnika. Kiedyś nagle odkryłem, że mieszkam w
brzydkim mieście."

Jak im się nie podoba do von do Brasilii ;-D
lav
p.s.albo w czynie społecznym do sprzątania ;-))))

[nakole]

Nie martw się, w Odzi też jest dziura, ostatnio w niej gmerają. Ta, po budynku
Chemii. Mamy też blokowiska i duuuużo plakatów do zrywania.

Cóż.Gospodarka wolnorynkowa

[lavinka]

Cóż.Gospodarka wolnorynkowa... z naciskiem na "wolno co komu się podoba" ;-D

Siedem grzechów Łodzi i coś jeszcze

[fromlodz]

Całkowicie się zgadzam z uwagami Pani Redaktor Naczelnej. Niestety dobrze
pamiętam „propagandę sukcesu” naszego miasta pompowaną przez GW w zeszłym roku.
Ciekawe czy to tzw. Kalendarz Wyborczy był przyczyną takiej polityki
informacyjnej. Jeszcze kilka miesięcy temu Łódź była miastem mlekiem i miodem
płynącym. Inwestorzy przebierali nóżkami stojąc w kolejce do jaśnie nam
panujących, najwyższe władze osobiście szorowały chodniki, turyści w
wielomilionowej objętości walczyli o ostanie miejsca w hotelach, nowe fabryki z
zapałem rekrutowały tysiące wysoko wykwalifikowanych pracowników, lotnisko,
fontanny, pomniki, kamienie węgielne, lofty … BALON WŁAŚNIE ZOSTAŁ PRZEBITY.
Ciekawe, że przekuwa go osoba odpowiedzialna a jego rozdęcie. Jaki jest cel tej
gry, co się takiego wydarzyło, że po prawie rocznej „propagandzie sukcesu” GW w
Łodzi zmienia front ?

[marrgos]

to jest akcja ogolnopolska... gazety wyborczej
znaczy tak ma być i już .. i prywatnie uważam że bardzo dobrze i nareszcie!

[nett1980]

Pamiec krotka czy co ,przeciez na wiosne byla taka akcja dotyczaca zmian w
Lodzi , gazeta duzo o tym pisala , mija prawie rok , byly wybory...Perla Lodzi -
palac Poznanskiego , jak dziala wladza i dba o miasto ,a prosze okolice
Biedronki , jak to wyglada gdy wezmie sie za to hehe "prywaciarz" z Francji tuz
obok Manufaktura, zawsze jest mi wstyd jak ide Zachodnia do Manufy , po tym
krzywym chodniku i patrze na otoczenie symbolu Lodzi.

Ciekaw jestem, czy to wypracowanie

[wirusx]

p. redaktor ktoś położy Kropie na biurku, bo nie wydaje mi się, żeby lokalny
(od lat marny...) dodatek GW chciał iść na wojnę z "mężem opatrznościowym" tej
wsi z tramwajami. Dopóki Kropa do moherowej główki nie dopuści myśli, że
pochylanie się z troską nad menelami na środku głównej ulicy( żeby rozdawaniem
zupki podleczyć im kaca )nie jest pomysłem na załatwienie problemu - nic sie
nie zmieni i menele dalej beda demolować śródmieście. Mam przykład w mojej
kamienicy, gdzie od lat kradną nie tylko prad, nie płaca za nic, dewastuja co
sie da, ale władza ich kocha (i oni otym wiedzą) i nie ruszy, bo produkuja
szybko i w dużych ilościach nowych obywateli, za co chwali ich ksiadz chodzacy
po kolędzie, bo przecież dzieci, czyli małe menelki wyrastajace na bandytów, to
skarb dla Ojczyzny...
Skończy sie jak zawsze - cała para w gwizdek wierszówki...

Dalszy ciąg: Gazeta publicystyczna

[jasam]

Po takim tekście, chyba nie zostaje nic innego Pani Redaktor - jak tylko zmienic
wartosciowanie materiału do druku, tak aby rozpocząć "pracę u podstaw" przemian
łódzkiej społeczności, a może w pierwszej kolejnosci - łódzich "samorządowców".

Jesli Gazeta zachowa swoją dotychczasową propagandę ekipy Kropiwnickiego - to
Pani tekst będzie kiepskim wynurzeniem osoby, która nie bardzo wie po co objęła
tę funkcję w tak paskudnej Łodzi. Tylko awans i kasa ?
Czekamy nie tylko na tekst krytyczny, ale teraz na delarację Pani Redaktor na
siedem zadań Gazety aby pomóc łodzianom zmienić tę podłą sytuację. Chyba, że
rzeczywiście dla Pani Łódź jest tylko przystankiem .......

pozdr.

[miiszczu]

Sporo prawdy jest w tym gorzkim artykule. Ale nie sądzicie, że drażnią pierwsze zdania? To takie idealizowanie Wrocławia jako istniego raju bez wad i że diabeł ją podkusił do przeniesienia do tej fatalnej pełnej wad Łodzi...
Razi ten kontrast i to bardzo. Rozumiem, że to miały być grzechy, że miała być przedstawiona tylko ta ciemna strona... ale obawiam się, że to może pogorszyć i tak marną świadomość łodzian o swoim PIĘKNYM mieście!

[tafa]

Pytanko: A Wroclaw jest taki cudowny??? Bez brudu, zebrakow etc?

[zdanka1]

w porównaniu z Łodzią - tak, jest wręcz cudowny jesli idzie o czystość.

Piotrkowska skazana na sukces!!!

[azaharito]

Super tekst...dokładnie oddaje obraz Łodzi. Powinni ten tekst zadedykować M.
Janiakowi, który ostatnio w swoim bełkotliwym wystąpieniu wykrzykiwał, że
Piotrkowska jest skazana na sukces...A piękne miejsca mamy....szkoda, że nikt
nic dobrego z nimi nie robi!!!!

Zenujący tekst

[barbaros3]

Zakłamany tekst. Zakłamane tezy. I ta ślepa wiara w Kropę. Cóż, pora na
odejście, Pani Redaktor!
Good bye!

W końcu porządna akcja Wyborczej/

[miejskie_narty]

Pani Piegdoń, niezależnie od tego, co wcześniej robiła i czego nie robiła łódzka Wyborcza i niezależnie od poziomu GŁ, ma bardzo trafne diagnozy. Tezy pani redaktor są po prostu prawdziwe. Zupełnie nie rozumiem głosów oburzenia.

Moim skromnym zdaniem dużym problemem jest jeszcze brak spójnej wizji Łodzi - nie mają jej ani mieszkańcy, ani władze. Warto pamiętać, że miasto jest bardzo młode i przez to jego charakter na pewno może się w pewnej mierze zmienić. A mieszkańcom błędnie wydaje się, że skoro jest jak jest od 100 lat, to musi tak być przez następne 1000.

[nett1980]

Sugerujesz ,ze za kolejne 100 zaoraja? Moze byc i tak .

[wirusx]

Nie może być, bo powinno być: zaorzą, a nie: zaorają.
Jeszcze jeden dowód na braki kulturowe napływowych "lodzermeschów".

[iluminacja256]

Wskaż mi proszę jakiesmiasto w Polsce, które nie składa sie z ludnosci
napływowej, poza Krakowem.

[nett1980]

A-ch "lodzermeschów " - co to jest ,kto to jest ? Mysle i mysle , lodzki mech
czy co?
Nieomylny miej pretensje do Billa G. , przez Worda przechodzi tez zaoraja ,
jesli ci to sprawi radosc ,to przepraszam za kolokwializmy , uzywane o 12 w
nocy .Polskich koncowek dalej nie bede uzywac !

[miejskie_narty]

Sugeruję, że przy rozsądnej polityce informacyjnej i przy odpowiedzniech _działaniach_ władz miasta mieszkańcy mogą uwierzyć, że nawet jeśli chodnik od 50 lat jest brudny i krzywy, to może on być niedługo równy i czysty.

Siedem grzechów Łodzi i coś jeszcze

[buraski]

to co znalazlem w tym artykule jest suma grzechow lodzi, ktore sam z reszta
zauwazam. Pani redaktor ma racje piszac o wszechobecnym brudzie, menelach,
antysemickich napisach, itp. racja sa tez zarzuty co do tego, ze przez lata nic
sie z tym nie robilo. mniejsza o przyczyny, wedlug mnie wazne jest natomiast, by
dostrzec rowniez rzeczy, ktore sie zmieniaja - vide akcja przeciwko plakatowaniu
w niedozwolonych miejscach. podzielam opnie jednego z internautow czy tez
internatki, by sprobowac teraz opracowac plan siedmiu zadan Lodzi i konsekwetnie
rowniez na lamach gazety sie tego trzymac. dziwi mnie natomiast, ze redaktor
gazety w sposob dosc oczywisty wyrazila wrecz swoja antypatie do lodzi. mam
nadzieje, ze jest to spowodowane celem artykulu, ktory mial pokazac lodzkie
wady. po drugie, nie ma sie co oszukiwac, jezeli w lodzi nadal mamy dzielnice
biedy, niskie pensje, itp. to po pierwsze nie mozemy oczekiwac, ze ludzie
zarabiajacy na przyklad na straganch z dnia na dzien po prostu znikna, nie
mowiac juz o zebrakach, po drugie i byc moze wazniejsze wydaje mi sie, ze
glownym zarzutem jest brak poczucia obywatelskosci wsrod lodzian, no coz, byc
moze sie myle, ale skoro wielu lodzian nie ma pieniedzy na sowje potrzeby, to ma
w nosie to co sie dzieje w ich miescie. studenci w sumie tez maja to w nosie
(oczywiscie nie wszyscy), cale lumumby jest spoza lodzi i dopiero po studiach,
jezeli tu zostana, zaczna sie miastem interesowac, sa w lodzi ludzie, ktorym
zalezy na zmianie jej wizerunku i wydaje mi sie, ze dziennikarze gazety do nich
naleza. w oboronie artykulu chcialem przypomniec, ze nieprawda jest jakoby
gazeta nie robila nic by sytuacje w lodzi zmienic. jezeli ktos czyt lodzka to
wie, ze walczyla o pieniadz dla lotniska. o s8, o plakaty, zrobila duza kampanie
miejska o rzeczach, ktroe trzeba zmienic (miedzy innymi haslo: "mamy dosc brudu
w naszym miescie), byly teksty o straganach, nie mowie juz o sprawach
pomniejszych jak interwencje w urzedach by pomoc pojedynczym osobom. gazeta nie
rzadzi w tym miescie i nie ma sensu jej obarczac jako glownego winowajce.
a do pani redaktor, to radzilbym nastepneym razem nie zaczynac artykulu od tego,
ze czas w lodzi uwaza pani za stacony, mimo,ze zgadzam sie z wieloma tezami, to
nie uwazam, zebysmy my, mieszkancy tego miasta, byli odpowiedzialni za cle zlo,
tak nie jest za to zlo odpowiedzialna gazeta. jezeli pani zalezy na dobrej
opinii gazety i sukcesie 7 grzechow glownych, to moze warto byloby napisac cos
bardziej zachecajacego do zmian

Myślałem że gazeta Łódzka to i redaktor Łódzki.

[pabianiczanin]

Ja mieszkam w Pabianicach, ale Łódź kocham.
Kocham za ten bałagan, za ten smród. Za Łks za Widzew. Pani redaktor tego nie
czuje, Pani żyje w wirtualnym świecie i nie wie co piękne. A jeśli wszystko jest
złe to co jest piękne? Co zdobi centrum galeria i ibis i wyborcza? To jest
piękne a reszta jest bee? Handlarze z pudeł brzydzą pani wizytówkę? Nie tędy
droga to jest właśnie Łódź, to jest ta kochana Łódź gdzie jest kochana giełda
samochodowa, gdzie jest Piotrkowska itd. Pokazała pani tylko negatywne cechy.
Ale sprytnie został artykuł zmanipulowany bo jeśli problemem Łodzi jest że
załatwiają potrzeby Łodzianie gdzie chcą itd. to gratuluję zainteresowań.
Kawałek marmuru w Łodzi postawili i udają że to my niszczymy Łódź. A to wasze
marmury marketowe niszczą łódzkich kupców. O tym już p. redaktor nie wspomniała.
Że żyjemy i kombinujemy. Nie wiem jaki jest pani stan cywilny, i guzik mnie to
obchodzi, ale jest takie określenie co powinien/powinna mieć facet/kobieta
odpowiedź: To coś. Ale nikt nie wie co to jest to coś. I tak samo ja nie wiem za
co kocham Łódź, ale chyba za to " to coś" choć nikt nie wie co to znaczy. Ja
sobie przejścia pod centralem nie wyobrażam bez sprzedawców, nie chce w tym
miejscu oceniać tejże wypowiedzi, ale przesadziła Pani w niej. W domach z betonu
nie ma wolnej miłości. Wizja miasta betonowego to nie dla mnie, wole już tych
handlarzy w kartonach ( ile razy o tym piszecie ani express ani dziennik nie
podejmuje tego tematu tyle razy) niż miasto marmurowe manufakturami, galeriami i
bankami szuyte. Ale to trzeba czuć.

redaktorka

[login_yogin]

> Że żyjemy i kombinujemy. Nie wiem jaki jest pani stan cywilny, i guzik mnie to
> obchodzi, ale jest takie określenie co powinien/powinna mieć facet/kobieta
> odpowiedź: To coś.

Sęk w tym że ona ma to coś...niestety;)

Co do meritum;być może "pojechała" zbyt ostro,być może zapomnniała jak wyglada
Wrocław (bo ten opis to wypisz wymaluj "dumny paw"-Wrocław poza ścisłym
centrum:)być może tu i ówdzie przerysowała otaczającą rzeczywistość

to jednak,Łodzianie:jeśli już macie redaktorkę,która potrafi zdiagnozować
problemy Waszego miasta,chce dlań pracować,zmieniać na lepsze to starajcie się
najlepiej jak potraficie wykorzytać jej wiedzę,doświadczenie i potencjał
intelektualny bo o ile mnie pamięć nie myli,medialny wizerunek przywoływanego
juz tu Wrocławia,sposób promocji tego miasta,wiele ciekawych pomysłow,inicjatyw
jest w dużej mierze jej i kierowanej przez nią dolnoślaskiej redakcji
GW,zasługą.

Pozdrawiam.

[lodzermensch8]

Smutne - ale dużo w tym racji - niestety:[

[longeta]

Bzdury.
Poza zabudową łódż jest taka sama jak inne miasta.