do lutomierska

[Gość: filip]

czy sa jakies plany likwidacji tramwaju do lutomierska? mam nadzieje, ze
nie.. przeciez ta krancowka w lutomiersku jest bombowa, nigdzie w wawie z
miasta z ktorego pochodze nie ma sladu po takich pętlach... w ogole w
warszawie nie ma juz takich tras by tramwaj jechal po takiej wąskiej uliczce
jak np. kopernika albo kilinskiego. wszsytko poprzerzucali na odrebne
torowiska... jedyna pozsotalosci po takich "łódzkich klimatach" w warszawie
jest ulica stalowa (warta zobaczenia) gdzie i tak jest ta trasa skrocona do
polowy albo ulica kawęczyńska (tez okrojony odcienk). mi wlasnie w stolicy
brakuje tego co wy macie w lodzi, tzn. wąskich ulic i tramwajów
przemykajacych. a o trasach jednotorowych w wawie to mozna pomarzyc, jest
jedyna i jak zwykle tez nie cala w swej pierwotnej wersji. jesli ktos ma na
to wplyw to niech pielegnuje to co pozostalo... a nie tylko likwidowac,
skracac etc...

[Gość: 1888]

Dobrze gadasz...
ale przekaż to do ZDiT (Zakładu Dróg i Transportu) bo tam są "tęgie głowy",
które tylko myślą co by tu w łódzkiej komunikacji tramwajowej jeszcze zepsuć
albo zlikwidować...

[Gość: filip]

wiem, ze mam racje. alwe dzieki za potwierdzenie. bo mnie krew by zalala jakby
jakis glupi bufon z urzedu zlikwidowal tak superancka trase do lutomierska.
przeciez to perełka wśród tras...ten mościk nad nerem poezja i te powyginane
szyny na krancowce... przeciez to perła nad perłami... ludzie, warszawa to
ginie przy was...warszawa ma juz wszsytko co bylo mozliwe przerzedzone,
poprzerabiane glupio pounowoczesniane... tragedia... ja nie moge pojac jednej
sprawy, dlaczego nie moze miasto zorbic atrakcji z tych podmiejskich linii
tramwajowych, jakies fajne lokalne knajpy, jakies przysmaki, cos co moglo by
ludzi z zachodu przyciagnac... za granica to byla by sama rozkosz takimi
tramwajami przejechac sie np. do jakiego lokalnej super restauracji, jakis
atrakcji dla dzieci. dlaczego u nas mędrcy, ktorzy sie do żłobu pchaja maja
takie puste i tępe łby?? a niech puszcza na trasy podmiejskie stare tramwaje i
niech kursuja w weekendy a nie tylko po samej łodzi zerowka kursuje. a pusci
czy umie mi to ktos jakos wytlumaczyć? ner brudna jak nie wiem co, kurcze a
oczyscic ją, zrobic plażę w lutomiersku, nic, nic , nic. zero pomyslow...za co
biora w urzedach kase jak pierdzą w stołki??? no niby teraz wymyslili łódzki
tramwaj regionalny... he he po tylu latach dopiero. metro im sie marzy... kto
wam da kase na metro...?? macie dobre sieci linii wiec to pielegnujcie i to
rozbudowujcie...

[Gość: barnaba]

Uspokoję Cię. Nie ma w tej chwili żadnych poważnych planów likwidacji linii
lutomierskiej.
Plany takie istnialy na przełomie lat 80/90, ale okoniem stanęły władze
Lutomierska (zresztą cały czas pozytywnie nastawione do tramwaju, jako symbolu
miejskiej przeszłości).

> ja nie moge pojac jednej
> sprawy, dlaczego nie moze miasto zorbic atrakcji z tych podmiejskich linii
> tramwajowych, jakies fajne lokalne knajpy, jakies przysmaki, cos co moglo by
> ludzi z zachodu przyciagnac... za granica to byla by sama rozkosz takimi
> tramwajami przejechac sie np. do jakiego lokalnej super restauracji, jakis
> atrakcji dla dzieci.

Po prostu dlatego, że musi tam istnieć jakaś "atrakcja". Na sam przejazd,
zwłaszcza trwający w obie strony kolo 2 godz., nie będzie wielu chętnych.
I Ozorków i Konstantynów to miasta niezbyt atrakcyjne turystycznie- ot, zwykłe
miasteczka Polski Środkowej- rynek z niewysoką zabudową i barokowy kościół.

> metro im sie marzy... kto wam da kase na metro...??

Nikt już poważnie nie myśli o metrze w Łodzi- bo wydatek duży a efekt taki sobie
(Łódź jest stosunkowo ściśniętym miastem).

> macie dobre sieci linii wiec to pielegnujcie i to rozbudowujcie...

Przez wiele lat polityka była inna: zostawcie odłogiem i sukcesywnie likwidujcie.
Zmieniło się to troche za rządów Kropiwnickiego, ale pewne dinozaury
(podrowienia dla Alinki G,) są wciąż przyspawane do stołków i oporne na argumenty.

[Gość: furippu]

> Uspokoję Cię. Nie ma w tej chwili żadnych poważnych planów likwidacji linii
> lutomierskiej.

Zadnej z gmin-udzialowcow TP nie stac na ta komunikacje, co widac po stanie
trasy i placach pracownikow (podobno 5 zl za godzine...). Naszym zdaniem w
koncu zlikwiduja caly ten majdan.

[Gość: barnaba]

> Zadnej z gmin-udzialowcow TP nie stac na ta komunikacje, co widac po stanie
> trasy i placach pracownikow (podobno 5 zl za godzine...). Naszym zdaniem w
> koncu zlikwiduja caly ten majdan.

O tym, że ten odcinek jest nieopłacalny, to wiedziano już w 1988r. Ale władze
Lutomierska się uparły. I na razie nic nie wskazuje, żeby przestały się upierać.

Trasa posłuży jeszcze wiele lat: 2 tramwaje/godz to żaden ruch.

rozkwit tramwajow :-)

[Gość: furippu]

Patrzac na rzeczy cynicznie mozna by napisac, ze nastapi wielki rozwoj
komunikacji tramwajowej. Dlatego mianowicie, ze nie ma w Europie duzego
zapotrzebowania na motorniczych, w przeciwienstwie do zapotrzebowania na
kierowcow. Ci beda emigrowac, jak sie patrzy. Nie ma sensu pracowac w Brusie za
5 zl na h.

Nie do końca barnabo masz rację...

[Gość: STUDI]

Otóż problemem jest stan torowiska na podjazdach do mostu. Tam tory wiszą już w
powietrzu. Z tego powodu zamknięcie tej linii może nastąpić już niebawem. To co
tam ma miejsce nie zależy od liczby przejeżdżających tramwajów.

MPK próbowało przejąć linię do Konstantynowa, ale władze tegoż miasta
stwierdziły ze ich miasto nie kończy się na tójkącie manewrowym w parku miejskim
ale w Ignacewie. Konieczność wybudowania pętli skutecznie odstraszała MPK. MPK
nie chce odcinka do Lutomierska bowiem nie jest ich stać na remont mostu (czyt.
nie ma sensu ekonomicznego topić kasę w ten most by moc utrzymać minimalny ruch
tramwajowy na tym odcinku).

Konstantynów nie jest zainteresowany utrzymaniem odcinak od Ignacewa do
Lutomierska. Tym berdzie kosztownym remontem mostu.

Dlatego wg mnie przetrwa linia ozorkowska, tory do Lutomierska mogą zarosnąć
trawą i to już wkrótce.

[Gość: barnaba]

> Otóż problemem jest stan torowiska na podjazdach do mostu. Tam tory wiszą już
> w powietrzu. Z tego powodu zamknięcie tej linii może nastąpić już niebawem

Ile to metrów? Lutomiersk jest dość biedną gminą, ale mimo tej swojej biedy stać
go na całkiem spore inwestycje (np. sieć wodociągową w odległych wioskach-
remont nawet kilkuset metrów torowiska leży w jego możliwościach).

> Konstantynów nie jest zainteresowany utrzymaniem odcinak od Ignacewa do
> Lutomierska. Tym berdzie kosztownym remontem mostu.

Konstantynów, gdyby nawet bardzo chciał, to nie mógłby tego mostu remontować. To
inna gmina.

> Dlatego wg mnie przetrwa linia ozorkowska, tory do Lutomierska mogą zarosnąć
> trawą i to już wkrótce.

Przetrwanie linii lutomierskiej zależy tylko od władz Lutomierska, a te zawsze
były do niej nastawione pozytywnie.

BTW: Braku zainteresowania Konstantynowa nie byłbym pewien- jeśli linia między
Konstantynowem a Lutomierskiem zostanie zamknięta, powstanie problem Ignacewa-
ciekawe czy Konstantynów będzie chciał budować tam krańcówkę?

[studi001]

> Ile to metrów? Lutomiersk jest dość biedną gminą, ale mimo tej swojej biedy sta
> ć
> go na całkiem spore inwestycje (np. sieć wodociągową w odległych wioskach-
> remont nawet kilkuset metrów torowiska leży w jego możliwościach).

Tak ale na wodociągi jest akceptacja społeczna i nacisk społeczny. A na tramwaj
który jest dublowany szybszym i dojeżdżającym do centrum autobusem PKS? Kogo z
bogatszych obchodzi jakiś paskudny tramwaj przez który są dziury w rynku?A
ponadto można puścić busik i już jest dochód do prywatnej kieszeni. I nie trzeba
łożyć na infrastrukturę zawsze można zwalić na władze województwa
odpowiedzialność za dziury w drogach..

Ponadto to nie tylko kilkaset metrów toru (jeśli chodzi o tor jest tego znacznie
więcej - w zasadzie połowa odcinka o granic Konstantynowa do rynku się sypie...
Widziałeś łuki na tymże rynku - tam nie po czym jechać Więc zaprzestanie
kursowania z przyczyn technicznych już grozi i to w najbliższej przyszłości.

A poważnym problem jest tez sam most. A to koszt przerastający możliwości gminy
Lutomiersk.

> Konstantynów, gdyby nawet bardzo chciał, to nie mógłby tego mostu remontować. T
> o
> inna gmina.

Jakby to zapewniło wzrost dochodów spółki gminnej jaką jest TP to wierz mi że
znaleźliby sposób aby to sfinansować. Problem w tym żę ilość kursów i
przewożonych pasażerów nie da sensownego terminu zwrotu inwestycji.


> Przetrwanie linii lutomierskiej zależy tylko od władz Lutomierska, a te zawsze
> były do niej nastawione pozytywnie.

Pomówmy o konkretach czy zrobiła cokolwiek przy tejże linii? Bo przez ponad 10
lat już dawno za pomocą małych środków byłaby nowa pętla i nowa nawierzchnia na
rynku.

> BTW: Braku zainteresowania Konstantynowa nie byłbym pewien- jeśli linia między
> Konstantynowem a Lutomierskiem zostanie zamknięta, powstanie problem Ignacewa-
> ciekawe czy Konstantynów będzie chciał budować tam krańcówkę?

Ale jakoś to busiarz dowożący do Żabiczek ma spore poparcie władz miejskich -
zdaje się że przez pokrewieństwa rodzinne. Spoko - dojedzie jak trzeba i do
Ignacewa. A ten argument tylko służy jako sposób na odrzucanie propozycji MPK -
czyli utrzymanie kilku ciepłych posadek w radzie nadzorczej spółki TP..

Tabor się sypie, brak perspektyw na wymianę taboru. Generalnie spółka za mała
aby zapewnić utrzymanie infrastruktury. Brak zaplecza remontowego....

Jedyną możliwością byłoby wzorem anglików przerobienie jej na zabytkową linię.
Ale to wymaga otwarcia się władz Lutomierska na coś więcej niż umierająca mała
wiejska gmina.

[Gość: barnaba]

> Tak ale na wodociągi jest akceptacja społeczna i nacisk społeczny.

Jak cholera, zwłaszcza że w okolicznych wsiach każdy ma studnię, a za wodociąg
musi jeszcze dopłacić.

> A na tramwaj
> który jest dublowany szybszym i dojeżdżającym do centrum autobusem PKS? Kogo z
> bogatszych obchodzi jakiś paskudny tramwaj przez który są dziury w rynku?

Obchodzi, zapewniam Cię. To symbol, a z symbolu łatwo się nie rezygnuje.

> Ponadto to nie tylko kilkaset metrów toru (jeśli chodzi o tor jest tego
> znacznie więcej - w zasadzie połowa odcinka o granic Konstantynowa do rynku
> się sypie...

A druga połowa zostala wyremontowana pod koniec lat 80.

> Widziałeś łuki na tymże rynku - tam nie po czym jechać Więc zaprzestanie
> kursowania z przyczyn technicznych już grozi i to w najbliższej przyszłości.

Łuki to drobiazg, koszt wymiany minimalny.

> A poważnym problem jest tez sam most. A to koszt przerastający możliwości
> gminy Lutomiersk.

Cóż, miasto Konstantynów wyremontowało 2 mosty na DK71. Most tramwajowy to dużo
mniejszy koszt- w zasięgu budżetu Lutomierska, zwłaszcza że można postarać się o
dofinansowanie.

> Pomówmy o konkretach czy zrobiła cokolwiek przy tejże linii? Bo przez ponad 10
> lat już dawno za pomocą małych środków byłaby nowa pętla i nowa nawierzchnia
> na rynku.

Wiesz dobrze, że od 1989r. na liniach podmiejskich istnieje polityka strażacka.
Remontowane jest tylko to, co już się rozsypało.
Nikt nawet palcem nie ruszy przy torach, póki będzie mógł po nich jechać tramwaj.

> Jedyną możliwością byłoby wzorem anglików przerobienie jej na zabytkową linię.
> Ale to wymaga otwarcia się władz Lutomierska na coś więcej niż umierająca mała
> wiejska gmina.

Gmina letniskowa. Coraz bardziej. Lutomiersk najchętniej poszedłby w tę samą
stronę co gmina Nowosolna.

troche pominąłeś.....

[studi001]

A ulica Skierniewicka - wąska ulica z klasycznym tramwajem?
A ulica odchodząca od Wolskiej po której kursują 1, 12, 13, 24.... Tam dalej
bliżej cmentarza też ma swój klimacik...

Ulica Stawki - też klasyczny tramwaj po wielu latach bezczynności z powrotem
wykorzystywany w ruchu liniowym....

A na Bródnie - kawałek niczym jak nasz łącznik pomiędzy Pomorską a Telefoniczną....

Kawałki zachowanych starych torowisk o rozstawie 1524mm - Śniadeckich - niedawno
tory odsłonięto, oraz Chłodna.

Kawałek ślepego toru pełniącego rolę krańcówki na ul Bema...

Pięknie odnowiony fragment torów na Pradze - nawet tory sprawaiją wrażenie
nowych. Szkoda że tylko atrapa. A i ten kawełk nie wyremontowany też jest cool.

Ale też sporo polikwidowano ....

Szkoda Grzybowskiej i placu Grzybowskiego - jeszcze nie tak dawno można tam było
wjechać tramwajem. W latach 80-tych torowisko klasycznego tramwaju na Żelaznej -
chyba nadal wtedy przejezdne dla tramwajów.

Szkoda tych torów po obydwu poboczach ulicy na Prostej. Na Saskiej Kępie też.

[yavorius]

studi001 napisał:
> A na Bródnie

Nie na Bemowie?

[Gość: filip]

zajrzalem na storne ZDiT i same magistry funkcje piastują!!! ale co z
tego...jak mgr dosc czesto tępy i durny...

[Gość: Gość]

> zajrzalem na storne ZDiT i same magistry funkcje piastują!!! ale co z
> tego...jak mgr dosc czesto tępy i durny...

Mgr ma często mało do powiedzenia, bo decyzję podejmują "specyalyści" z góry,
więc troszkę szacunku Filipie. Tak było np. z tramwajem do Aleksandrowa, gdzie
decyzji nie podjął mgr z ZDiT, a "wykształciuchy" w postaci Burmistrza i
naczelnego kiężulka tegoż zacnego miasta...

[Gość: filip]

he he ja tez jestem mgr zeby bylo smiesznie...:))

[skodabodzio]

Dobrze gadasz...
> ale przekaż to do ZDiT (Zakładu Dróg i Transportu) bo tam są "tęgie głowy",
> które tylko myślą co by tu w łódzkiej komunikacji tramwajowej jeszcze zepsuć
> albo zlikwidować...

A co ZDiT ma wspolnego z tramwajem w Lutomiersku?

[Gość: 1888]

...jesli ktos ma na
to wplyw to niech pielegnuje to co pozostalo... a nie tylko likwidowac,
skracac etc...

Chodziło mi o całokształt łódzkiej sieci tramwajowej a nie o tramwaj do
Lutomierska obsługiwany przez TP

Pytanie ciekawostka

[camelot]

Gdy był jeszcze poprzedni podział administracyjny Polski na 49 województw
funkcjonowało pytanie; w jakim mieście w województwie sieradzkim jeździ tramwaj.
Wszyscy zastanwiali się a odpowiedź była prosta LUTOMIERSK.

[Gość: bart_step]

zwłaszcza, że Lutomiersk to wieś

[aron2004]

ale pomyślcie ile możnaby ulic wyremontować za tą kasę którą się topi w
tramwaju do Lutomierska

[Gość: belyall]

ile?

[Gość: aron]

no pewnie z kilkaset metrów rocznie

A to było tak:

[m-nick]

To raczej było tak, że sieradzkie zasługuje na miano województwa, bo:
1) w Sieradzu była winda
2) w Zduńskiej Woli sygnalizacja świetlna
3) w Lutomiersku tramwaj.
Mam nadzieje, że nic nie pokręciłem:) pozdr

[Gość: bez podpisu]

"A co ZDiT ma wspolnego z tramwajem w Lutomiersku?"

Właśnie, dobrze powiedziane! :-)

[Gość: aron]

no w sumie ten tramwaj jest bez sensu, bo Lutomiersk jest małą wioską i
wystarczy tam bus co godzinę, a tramwaj mógłby jakoś zawracać w Konstantynowie
albo na Zdrowiu..

[Gość: Piotr]

Gość portalu: filip napisał(a):

> czy sa jakies plany likwidacji tramwaju do lutomierska? mam nadzieje, ze
> nie..

Jeśli nie zrobią porządnego remontu to w niedługim czasie ta linia sama się
zlikwiduje.

[Gość: aron]

zauważcie, że do Lutomierska można dojechać tam PKSem, zarówno łódzkim ale też
PKS Sieradz i PKS Turek.

[Gość: Ktos]

Aron a Ty jestes potrzebny czy też do likwidacji???

[aron2004]

dlaczego akurat Lutomiersk kopnął taki zaszczyt że mają tramwaja? Niech jeżdżą
PKSami jak mieszkańcy Leźnicy, Brzezin czy innego Dalikowa a nie tramwajem
skoro jest nierentowny i trzeba do niego dopłacać.

[Gość: mamadoo]

Do PKS też trzeba dopłacać. Do busów można nie dopłacać ale wtedy trzeba
zapomnieć o wieczornych kursach do Łodzi koło 22:00 bez względu na to czy
połączenie byłoby tramwajowe, pekaesowe czy poduszkowcowe. Tak więc dla
komfortu lutomierszczan, żeby sobie czymkolwiek do Łodzi wieczorem mogli
dojechać czy stamtąd wrócić dopłacać trzeba.

[aron2004]

Gość portalu: mamadoo napisał(a):

> Do PKS też trzeba dopłacać.

Na pewno nie tyle co do tramwaja.

>Do busów można nie dopłacać ale wtedy trzeba
> zapomnieć o wieczornych kursach do Łodzi koło 22:00 bez względu na to czy
> połączenie byłoby tramwajowe, pekaesowe czy poduszkowcowe.

E tam bzdury. W Polsce jest wiele linii gdzie busy jeżdża po 22.00

> Tak więc dla
> komfortu lutomierszczan, żeby sobie czymkolwiek do Łodzi wieczorem mogli
> dojechać czy stamtąd wrócić dopłacać trzeba.

To niech sobie lutomierszczanie sami dopłacają. Niech oddadzą pół pensji na
tramwaj i wtedy proszę bardzo.

[aron2004]

Lutomiersk ma 1400 mieszkańców, liczmy że połowa z nich pracuje.

Czyli mamy 700.

Dopłata do tramwaja do Lutomierska - liczmy że milion złotych rocznie. Czyli
niech każdy lutomierszczanin płaci rocznie 1500 zł na tramwaj z własnej
kieszeni - i niech wtedy ten tramwaj jeździ. Jak nie zapłacą - likwidacja
tramwaja i niech wchodzą prywatne busy, takie jak jeżdża np. do Brzezin. Proste.

[Gość: M.E.]

aron2004 napisał:

> Lutomiersk ma 1400 mieszkańców, liczmy że połowa z nich pracuje.
>
> Czyli mamy 700.
>
> Dopłata do tramwaja do Lutomierska - liczmy że milion złotych rocznie.

A liczyłeś może, ile ty z własnej kieszeni dopłacasz do każdego busa, nawet, jak
nim nie jedziesz? Przecież za drogi, po których jeżdżą te twoje ulubione busy
płacimy wszyscy, a za tory tramwajowe niestety nie, więc jak tramwaj ma być
konkurencyjny. Gdyby wszyscy przewoźnicy płacili realne sumy za korzystanie z
dróg, to transport szynowy miałby dużo lepszą pozycję.

[Gość: barnaba]

To dywagacje, a sumy podane przea Aronka-debilka są wzięte z sufitu.

Żeby zakończyć temat: za utrzymanie linii lutomierskiej poza granicami Łodzi
faktycznie odpowiadają Konstantynów i Lutomiersk. Całkowicie do nich należy
utrzymanie infrastruktury (czyli torowisk i przystanków).
TP otrzymuje pewną sumę od miasta Łodzi- dlatego, że spora część linii 43 i
43bis przebiega na jej terenie. Za wykonane przewozy należy się dofinansowanie...

[aron2004]

zauważcie że właściwie to jakby zlikwidować to torowisko do Lutomierska to
możnaby poszerzyć drogę do czteropasmówki usprawniłoby to znacznie ruch busów i
samochodów osobowych. Bo teraz to absurdalne torowisko przecież jest w 90%
niewykorzystane bo tramwaje rzadko jeżdżą.

[Gość: barnaba]

Tak, zwłaszcza, że po likwidacji tego jednego toru miejsce byłoby co najwyżej na
jeden pas, i to dość wąski.

Gdyby zlikwidować zawodówki w lubelskim, to aronek musiałby iść do liceum.
Znacznie zaniżyłoby to poziom polskiej edukacji.

[aron2004]

w każdym razie byłoby szerzej niż dzisiaj bo to przecież absurd że droga
wjazdowa do Łodzi jest tak wąska jak droga wjazdowa do Koziej Wólki i to przez
jakiś durny tramwaj.

[aron2004]

bezsens - tramwaj co pół godziny a potem tylko chwasty rosną na tym torowisku a
mogłaby tam być piękna równa droga dla samochodów i busów

[aron2004]

ale człowieku zrozum, że busy nie niszczą dróg, bo są lekkie. Drogi są
niszczone przez TIRy i w mniejszym stopniu ciężkie autobusy. GDyby tylko busy i
osobówki jeździły po naszych drogach, to możnaby je remontować co 50 lat albo
rzadziej.

Poza tym busy płacą ogromną akcyzę w paliwie, która w 1/3 idzie na drogi.

[rkplodz]

tak samo jak np. kolej spalinowa dopłaca do tych twoich dróg. A tory remontuje
się niewiele częściej niż co 50 lat.

[aron2004]

a ileż to masz tych kolei spalinowych? Praktycznie zero. Zresztą więcej
spuszczą ropy z loków kolejarze niż trafi kasy do budżetu

[Gość: mamadoo]

> Na pewno nie tyle co do tramwaja.
Do "tramwaju", kotku. Spałeś na polskim czy jeszce podstawówki nie ukończyłeś?
> To niech sobie lutomierszczanie sami dopłacają. Niech oddadzą pół pensji na
> tramwaj i wtedy proszę bardzo.
A dlaczego nie trzy czwarte pensji?

[aron2004]

jak ktoś tak strasznie potrzebuje tramwaja, to może oddać i 3/4 pensji. Mam
nadzieję, że dasz ludziom przykład.

[mamadoo]

Nadzieja, jak mawiają, matką głupich.

[Gość: spoza Łodzi]

Słabych macie psychiatrów skoro sa tacy (aron) co wypisuja okropne bzdury.
Formu spada na psy

[Gość: wk]

On nie jest z Łodzi (ZTCW).
Aron jest popularną postacią w świecie tematów okołoszynowych.
Jako oszołom.

[Gość: aron]

ja oszołom? Oszołomy to ci co twierdzą, że dopłacają do busów, nawet jeżeli
nimi nie jeżdżą. Bo pewnie kilkutonowy bus "strasznie" niszczy drogi.