Ostateczna bitwa o S-8

[hubar]

Niech wygra Łódź, Pabianice, Sieradz i Zduńska Wola - czyli wariant
ekonomiczny i prospołeczny.
To Łódź jest w centrum Polski

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: barnaba]

Całkiem przypadkiem GDDKiA podejmuje decyzję, gdy stało się pewne, że Marek
Jurek nie pozostanie w PiS...
Całkiem przypadkiem Marek Jurek forsował wariant piotrkowski.
Całkiem przypadkiem został wybrany w okręgu piotrkowskim.

PRL-bis w pełnym rozkwicie.

BTW: mam nadzieję, ze ta decyzja to nie będzie prezent dla bohatera Włoszczowy,
świeżo upieczonego wuce- premiera - Edgara G.

żenująca farsa - test możliwosci uckich vipuff

[podpisanym]

umiom droge zapewnić miastu czy nie ? oglądaj kolejne odcinki naszego
fascynującego serialu o niemocy

[Gość: jan]

ja proponuje przełożyć ustalenie werdyktu na za kolejny rok - to nam pozwoli
lepiej ustalić wszystkie przeciw i przeciw

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: student]

Przez PIOTRKÓW!!!

Przez Piotrków? Po co i dla kogo?

[hubar]

Przez Piotrków idzie już DK8 i to już wystarczy, a Sieradz, Zduńska Wola,
Pabianice i Łódź się duszą.
Nie bądźcie małostkowi! To droga dla ludzi, a tych jest więcej w naszej aglomeracji.

[ironlord]

Dokładnie !!!. Drogi ekspresowe buduje się dla dużych aglomeracji, a nie dla
małych miasteczek. Wariant piotrkowski jest bezsensowny. Zostawmy tam tą drogę
która już jest, a zbudujmy drogę tam gdzie jej nie ma. Droga która jest
niezbędna dla dużego miasta takiego jak Łódź. Apeluje do władz miasta !! weźcie
się do roboty, bo na razie to jedyne co potraficie to narzekać że mieliście za
mało czasu. Tak było z Euro i oby tak nie było z S8.

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: obi7]

ciekawe czy kropaszenko dal na msze?

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: fisko]

LODZ oczywiscie a Marek Jurek lapy precz od tej decyzji

[ananek]

Łodzi należą się może ... dożynki, a że centralne odeszły do lamusa to... z
Piotrkowa wystarczy Łodzi Piotrkowska i skończmy tą dyskusję raz na zawsze.
PS. Od kiedy to wojsko decyduje o drogach no chyba, że na poligon

[Gość: mak]

Od kiedy wojsko decyduje o przebiegu dróg, no to mnie teraz rozbawiłeś do łez.
Zorientuj się trochę w świecie. Dowiedz się dla czyich potrzeb wybudowano na
dużą skalę przyzwoite drogi utwardzone (podpowiem trochę - poszukaj w historii
Francji). Dowiedz się kto, kiedy i dlaczego spowodował masową budowę autostrad w
Niemczech. W historii motoryzacji możesz odszukać na czyje potrzeby i kto
zbudował pierwszy drogowy pojazd parowy (też Francja). Zakładam że jesteś z
okolic Piotrkowa lub Bełchatowa skoro optujesz za wariantem południowym -
powinieneś wiedzieć o czymś takim jak trakt napoleoński. Na Białostoczcyźnie też
mamy drogi, i to bynajmniej nie lokalne, budowane jeszcze przez wojska
napoleońskie. Rzeczywiście, wojsko kompletnie nie ma na to wpływu.
Poza tym nie rozumiem dlaczego Piotrkowianom i Bełchatowianom tak zależy na
wybudowaniu sobie nowej drogi, chyba tylko ze względów prestiżowych? Przecież 8-
ka, na odcinku od Piotrkowa do ewentualnego skrzyżowania z S-8 w wariancie
łodzkim, jest jak na nasze warunki zupełnie przyzwoita zwłaszcza biorąc pod
uwagę, że jej obciążenie jest mniejsze niż 14- tki i po wybudowaniu S-8 jeszcze
się zmniejszy i to znacznie! Czy naprawdę odruch "zgarnąć wszystko co się da"
jest ważniejszy od dobra mieszkańców m. in. Pabianic, Łasku, Zd. Woli i
Sieradza, gdzie bardziej obciążona 14- tka przechodzi przez centrum miasta a nie
bokiem jak 8- ka w Bełchatowie i Piotrkowie? Zastanówcie się. Na wariancie
łódzkim zyskamy wszyscy, na piotrkowskim mniejszość.

[Gość: z Piotrkowa]

Gość portalu: mak napisał(a):
Czy naprawdę odruch "zgarnąć wszystko co się da" jest ważniejszy od dobra
mieszkańców m. in. Pabianic, Łasku, Zd. Woli i Sieradza, ...

A od kiedy wy łodziaki tak się troszczycie o innych?? Jakoś do tej pory w
czterech literach mieliście resztę województwa, uważając się za pępek świata.
Już w 99 roku jak powstało nowe województwo a dotychczasowe Wojewódzkie Sanepid
i WIOŚ w Piotrkowie stały się delegaturami, centrala w Łodzi kazała zwieźć do
"centrali" wyposażenia laboratoriów, sprzęt, o którym do 99 roku mogliście co
najwyżej pomarzyć.
S-8 przebiega przez Piotrków i Bełchatów i faktów zadufany łodziaku zmienić się
nie da. Pabianice, Łask, Sieradz, Zduńska Wola i Łódź miały do tej pory czas
żeby wykorzystać fundusze unijne i wybudować sobie własne obwodnice (patrz
Piotrków). Nie zrobiliście tego wy, nie zrobili tego oni, wasz problem,
rozliczcie swoje władze.
Poza tym w obecnym śladzie S-8 prawie wszystko jest przygotowane pod inwestycję,
w przypadku wariantu łódzkiego konieczne są olbrzymie pieniądze na wykupy,
opinie ekspertyzy, które trwać mogą latami i chyba dopiero moje wnuki będą miały
okazję skorzystać z tego wariantu.

[aron2004]

S8 powinna iśc przez Piotrków, niech tam będą spaliny, a Łódź powinna rozwijać
komunikację tramwajową, która jest ekologiczna

[Gość: dziku]

Z całym szacunkiem dla Piotrkowa i Bełchatowa np. Pabianice to miasto wieksze od
waszych i nie posiadające zadnej obwodnicy i cały ruch prowadzony jest przez
centrum co bardzo utrudnia przejazd przez miasto. Dajcie wiec spokój z
bezsensownym wariantem z waszymi miastami które takie obwodnice posiadają.
Dajcie szanse innym !!!!!!!!!!

[szch83]

Gość portalu: dziku napisał(a):

> Z całym szacunkiem dla Piotrkowa i Bełchatowa np. Pabianice to miasto wieksze
o
> d
> waszych

[ironlord]

Za to pabianice z łodzią i zgierzem przebijają małomiasteczkowy piotrków ponad
10-krotnie. A droga S8 właśnie będzie dla mieszkańców Łodzi, zgierza, pabianic i
dalszych miast na tej trasie. Jest bardzo potrzebna dla regionu i dla łodzi
dając jej szanse na rozwój. Mierzi minie ta małomiasteczkowość, niestety mam z
nią bezpośredni kontakt....

[maddox84]

> Z całym szacunkiem dla Piotrkowa i Bełchatowa np. Pabianice to miasto wieksze o
> d
> waszych i nie posiadające zadnej obwodnicy
Toś się teraz ośmieszył, warto najpierw zapoznać się z podstawowymi faktami...
Pabianice większe od Piotrkowa, ale sięuśmiałem do łez...

[ironlord]

jakoś się możesz uśmiewać bo raptem niecałe 10 tyś mieszkańców mniej. Ale nie
wtym rzecz bo droga jest dla aglomeracji łódzkiej, a wtedy to już nie są tylko
pabianiczanie, ale cała aglomeracja czyli ponad 800 tyś ludzi.

[maddox84]

Mój drogi, ja się śmieję z faktu, że kolega wypowiada się bez podstawowej wiedzy
na poruszony temat...

[Gość: archifun]

Widzę, że Piotrków ma duże parcie na podróże do Wrocławia, a ja pytam kto i po
co będzie tam jeździł z tego miasta ?, ile mieszkańców liczy Piotrków, jakie i
ile jest wyższych uczelni oraz ilu studentów się kształci, jaka jest wymiana
naukowa i biznesowa tych miast teraz i prognozowana, co takiego niezwykłego
jest w Piotrkowie, że musi przezeń przebiegać ta droga, dlaczego Piotrkowianie
nie mogą dojechać 30 km A1 do S-8 pod Łodzią, jaką aglomerację tworzy Piotrków,
z jakimi miastami i ile w tej niby alomeracji mieszka ludzi, co rozwiąże S-8
przez Piotrków, czy z w-wy do Wrocławia nie jest lepiej jechać choć częściowo
autostradą niż gierkówką, czy w Bełchatowie uważają, że będą Jelczami woźić
węgiel do Wrocławia i Warszawy i do tego potrzebują s-8, jakie argumenty poza
subiektywnym patriotyzmem lokalnym stoją za wersją piotrkowską, czy s-8 przez
Piotrków byłaby dostępna także dla zwykłych obywateli czy tylko dla byłego
marszałka, czy fakt przebiegu drogi przy dwóch lotniskach (Lublinek i Łask)
jest bez znaczenia dla koncepcji zagospodarowania kraju, czy Piotrków będzie
miał lotnisko szybciej niż Włoszczowa, jakie jest wykorzystanie możliwości
przepustowej s-8 przez Piotrków i jak spadłby wtedy ruch przez A2 na odcinku Ł-
Wwa, czy Piotrkowian nie ponosi chora ambicja jaką jest konkurowanie z Łodzią -
nie ta kategoria wagowa, Piotrkowianie po co wam ta droga - co chcecie Polsce
tym zakomunikować, co sobie obiecujecie po tej drodze i na podstawie jakich
sensownych przesłanek, czy waszym zdaniem drogi o dużej przepustowości częściej
łączą znaczące ośrodki czy małe miasta, czy uważacie, że drogi są po to by po
nich jeździć czy przecinać wstęgi, ... ??????????????????????????????????????

Pozdrowienia dla Piotrkowa, życzenia współdziałania dla wspólnego dobra z sensem

[ironlord]

jedyna odpowiedz jaka może paść to po to żeby być logistycznym centrum polski,
ale to nie jest dobry argument bo piotrków już drogę ma i jest już parę firm
logistycznych w okolicy. Na całą resztę twoich pytań można krótko odpowiedzieć
nie ma racjonalnego uzasadnienia aby droga S8 biegła przez piotrków jest to
jedynie bezsensowa zachcianka władz piotrkowa. Osobiście jestem zdania, że Łódź
przeszkadza wielu osobom na mapie Polski w związku z tym jak tylko jest okazja
żeby jej coś zabrać to napewno tak się stanie o ile sami o to nie zawalczymy i
będziemy walczyć.

[Gość: K2]

Jesteś tragicznym nieukiem. Obwodnic tych miast nie da się zbudować, albowiem
na odcinku Łódź-Sieradz jest to teren w 95% ZABUDOWANY!

[Gość: archifun]

Wiem, że post "K2" jest nie do mnie, ale ja odpowiem, że ostatecznie zabudowany
jest Manhattan i np. Boston przez które jednak prowadzono drogi o takich
przekrojach, doprawdy śmieszny ten twój argument i podparty zarzutem nieuctwa -
uważaj nadepnąłeś na grabie.

[Gość: K2]

Grabiami i kosą możesz spokojnie wymachiwać od Walichnowy do Piotrkowa.

[Gość: Krzychu]

Nawet debilu nie wiesz o czym piszesz:
mianownik Walichnowy, dopełniacz: Walichnów.

Wracaj do odrabiana pracy domowej, bo matka z ojcem odetną cię od
komputera. ;PPP

[Gość: barnaba]

> Jesteś tragicznym nieukiem. Obwodnic tych miast nie da się zbudować, albowiem
> na odcinku Łódź-Sieradz jest to teren w 95% ZABUDOWANY!

Jeśli jest zabudowany, to tym lepiej, bo więcej osób z S8 skorzysta :))))))

[Gość: mak]

Nie mogę zaprzeczyć temu, że w przypadkach o których mówisz nastąpiło
"zagarnięcie pod siebie" przez centralę, zapewne jest to trend obserwowany także
w innych województwach a na pewno w skali ogólnopolskiej (stolica vs reszta
kraju). Tylko czy to oznaczać, że w ramach rewanżu wbrew rozsądkowi wybierzemy
mniej korzystny wariant S8 - na złość? Poza tym, może wg Ciebie jestem zadufanym
łodziakiem - przykre że używasz argumentu ad personam, w dodatku nazywając mnie
łodziakiem kiedy ja pofatygowałem się nazwać Ciebie piotrkowianinem - ale co
powiesz mieszkańcowi Sieradza? On jest w identycznej sytuacji co Ty. Nie licząc
rzecz jasna tego, że droga 14 przebiega mu przez miasto, a nie obwodnicą jak u
Ciebie. Tak naprawdę łódzki wariant S8 nie przynosi największej korzyści samej
Łodzi, tylko właśnie miastom położonym przy obecnej 14. Piszesz że miasta te
mogły wybudować obwodnice - może i mogły, ale Bełchatów i częściowo Piotrków nie
musiały tego robić, bo załatwił to Gierek - skąd wiesz, czy nie kosztem obwodnic
dla miast które wymieniłem? Co prawda, obiektywnie muszę przyznać, że władze
Piotrkowa nie śpią i wybudowały porządną obwodnicę dla dróg 74 i 12 - choć z
kolei mieszkańcy Srocka prawdopodobnie nie podzielają powszechnej radości z tego
faktu. Tak na marginesie, sądzę że akurat piotrkowianie powinni bardziej
protestować w związku z cofnięciem funduszy na modernizację odcinka Piotrków -
Sulejów - to tam jest prawdziwy dramat a nie na 8.
Podsumowując:
- brak drogi S8 pod Łodzia zablokuje budowę drogi S14 (tak naprawdę gra idzie
właśnie o to! a nie stricte o sam przebieg S8)
- brak S14 oznacza, że nie poprawi się w żaden sposób sytuacja miast położonych
przy (a w zasadzie na) drodze 14, gdzie ruch jest ibędzie duzo większy niż jest na 8
- poprowadzenie S8 przez Bełchatów i Piotrków przyniesie tym miastom głównie
rozpierającą dumę, no i wiekszy niż dotąd ruch "pod nosem" - warto?
- wybudowanie S8 w wariancie łódzkim i S14 oznacza, że obecne drogi 8 i 14 staną
się drogami o znaczeniu lokalnym, do czego są już wystarczająco przygotowane.

Zauważ, że te argumenty brzmią identycznie z perspektywy łódzkiej i
piotrkowskiej, oczywiście jeśli odrzucimy lokalny patriotyzm. Jedynym wg mnie
argumentem obiektywnym, jaki padł przeciw wariantowi łódzkiemu, to większy
stopień skoplikowania prawnego i technicznego związany z budową. Ale jesli
będziemy się kierować tym aspektem, to dojdziemy do wniosku że lepiej nic nowego
nie budować, a tylko doklejać do istniejącego. Czy to zawsze jest najlepsze? Nie
jestem przekonany.
Pozdrawiam i zachęcam do spojrzenia na sprawę z punktu widzenia ogólnej
korzyści, a nie lokalnych rywalizacji :)

[maddox84]

> ale co
> powiesz mieszkańcowi Sieradza? On jest w identycznej sytuacji co Ty. Nie licząc
> rzecz jasna tego, że droga 14 przebiega mu przez miasto, a nie obwodnicą jak u
> Ciebie.

Mój drogi Piotrków sam sobie wybudował obwodnicę, dlaczego Sieradz nie może tego
zrobić... my wyłożyliśmy kasę, zdobyliśmy dofinansowanie z Unii itp. dlaczego w
Sieradzu tego nie potrafią, czyżby mieli problemy z gospodarnością ?? I jeszcze
tylko jedno czy to w Sieradzu planowane jest centrum logistyczne kraju ??

> mogły wybudować obwodnice - może i mogły, ale Bełchatów i częściowo Piotrków ni
> e
> musiały tego robić, bo załatwił to Gierek

Sorry, ale od kiedy to Bełchatów ma obwodnicę wybudowaną przez Gierka ??
Piotrków faktycznie "dostał" od Gierka prezent w postaci "girkówki" ale to tylko
część prawdy, bo obwodnicę zachodnią wybudowaliśmy sobie sami.

> faktu. Tak na marginesie, sądzę że akurat piotrkowianie powinni bardziej
> protestować w związku z cofnięciem funduszy na modernizację odcinka Piotrków -
> Sulejów - to tam jest prawdziwy dramat a nie na 8.

A nie zauważyłeś że te sprawy się łączą, nie ma S-8 przez Piotrków nie ma drogi
S-12, S-74 któej częścią jest odcinek PT-Sulejów.

> - brak drogi S8 pod Łodzia zablokuje budowę drogi S14 (tak naprawdę gra idzie
> właśnie o to! a nie stricte o sam przebieg S8)

Patrz nasze drogi S-12, S-74

> - brak S14 oznacza, że nie poprawi się w żaden sposób sytuacja miast położonych
> przy (a w zasadzie na) drodze 14, gdzie ruch jest ibędzie duzo większy niż jest
> na 8

Tak, tylko że ruch na tym odcinku jest moim zdaniem w głównej mierze generowany
lokalnie i od strony Kalisza a nie przez tranzyt Wrocław - Łódź. Poza tym
zapraszamy na odcinek Piotrków - Bełchatów zobaczysz wtedy na własne oczy czy
ten ruch jest naprawdę mniejszy...

> - poprowadzenie S8 przez Bełchatów i Piotrków przyniesie tym miastom głównie
> rozpierającą dumę, no i wiekszy niż dotąd ruch "pod nosem" - warto?

Jeśli nie zauważyłeś to droga S-8 miała stanowić "czynnik rozwojowy", przyciągać
kolejnych inwestorów choćby z branży logistycznej, tak więc nie chodzi tutaj o
jakąś "wirtualną" dumę tylko prawdziwą marginalizację naszego miasta.

> Pozdrawiam i zachęcam do spojrzenia na sprawę z punktu widzenia ogólnej
> korzyści, a nie lokalnych rywalizacji :)

Również pozdrawiam i również zachęcam do spojrzenia na możliwości rozwoju nie
tylko centrum województwa, ale także jego południowej części...

[gadery]

> Tak, tylko że ruch na tym odcinku jest moim zdaniem w głównej mierze generowany
> lokalnie i od strony Kalisza a nie przez tranzyt Wrocław - Łódź. Poza tym
> zapraszamy na odcinek Piotrków - Bełchatów zobaczysz wtedy na własne oczy czy
> ten ruch jest naprawdę mniejszy...
Wedle statystyk 3x mniejszy.

[Gość: archifun]

maddox84 napisał: >Poza tym
zapraszamy na odcinek Piotrków - Bełchatów zobaczysz wtedy na własne oczy czy
ten ruch jest naprawdę mniejszy...<

zapomniałeś tylko w swojej uczciwośco dodać, że ten ruch wywołany jest
tranzytem Wrocław - Warszawa z powodu girkówki Wawa - Piotrków. W momencie
oddania autostrady A2 warszawa - Łódź (kwestia 3-4 lat) cały ten tranzyt wróci
na trasę przez Sieradz i Łódź, jak to się stało z drogą Łódź - Łowicz. Nie
udawajmy, że życie kończy się dzisiaj, ono rozwija się w określonych kierunkach.

[maddox84]

> zapomniałeś tylko w swojej uczciwośco dodać, że ten ruch wywołany jest
> tranzytem Wrocław - Warszawa z powodu girkówki Wawa - Piotrków. W momencie
> oddania autostrady A2 warszawa - Łódź (kwestia 3-4 lat) cały ten tranzyt wróci
> na trasę przez Sieradz i Łódź, jak to się stało z drogą Łódź - Łowicz.

Nie bardzo rozumiem skąd takie wnioskowanie, dlacego tranzyt miałby wrócić na
Łódź skoro autostrada A2 na odcinku Łódź-Warszawa będzie PŁATNA a gierkówka
razem z DK8 pozostaną bezpłatne, myślisz że ktoś będzie jechał pod Łódź, zapłaci
kupę forsy tylko po to aby pojechać 130 km/h zamiast 110 ?? Nie wydaje mi się..

[Gość: MarcinK]

Zaraz, zaraz. Ciężarówki nie płacą za autostrady więc pojadą tamtędy gdzie nie
będzie świateł, rowerzystów, panów z "suszarkami" itp. co znacząco odciąży
obecną DK8. To tyle jeśli mówimy o rzetelnym podejściu do tematu.

MK

[ironlord]

Jestem pewien że będzie tak że tranzyt będzie korzystać z A2, a przemawia za tym
kilka kwestii. Po pierwsze brak beznadziejnych skrzyżowań na których tylko
czycha śmierć. Dwa, brak ograniczeń do 70 km/h co parę kilometrów. Trzy, brak
policji która tylko czycha żeby cie zatrzymać na 70. Cztery, równomierna jazda
to mniejsze zużycie paliwa i w dodatku szybsza a więc też większa przepustowość.
Z logistycznego punktu widzenia same zalety. Nie wydaje ci się, bo nie chodzi tu
jedynie o samą różnice 110, a 130 km/h..

[ironlord]

tu się dokładnie zgadzam. Tranzyt jeździ na Łowicz, aby jak najszybciej dotrzeć
do strykowa i wpaść na autostradę. Wybudowanie autostrady A2 jeszcze bardzie
pogłębi tą tendencje i co wtedy z drogą z której nikt nie będzie korzystać ??

[ironlord]

> > ale co
> > powiesz mieszkańcowi Sieradza? On jest w identycznej sytuacji co Ty. Nie
> licząc
> > rzecz jasna tego, że droga 14 przebiega mu przez miasto, a nie obwodnicą
> jak u
> > Ciebie.
>
> Mój drogi Piotrków sam sobie wybudował obwodnicę, dlaczego Sieradz nie może teg
> o
> zrobić... my wyłożyliśmy kasę, zdobyliśmy dofinansowanie z Unii itp. dlaczego w
> Sieradzu tego nie potrafią, czyżby mieli problemy z gospodarnością ?? I jeszcze
> tylko jedno czy to w Sieradzu planowane jest centrum logistyczne kraju ??
>

Napewno nie jest nim piotrków, bo jak na razie ma nim być Łódź z drogami S8 i
autostradami, choć jak dla mnie S8 też powinna być autostradą.


> > mogły wybudować obwodnice - może i mogły, ale Bełchatów i częściowo Piotr
> ków ni
> > e
> > musiały tego robić, bo załatwił to Gierek
>
> Sorry, ale od kiedy to Bełchatów ma obwodnicę wybudowaną przez Gierka ??
> Piotrków faktycznie "dostał" od Gierka prezent w postaci "girkówki" ale to tylk
> o
> część prawdy, bo obwodnicę zachodnią wybudowaliśmy sobie sami.
>
> > faktu. Tak na marginesie, sądzę że akurat piotrkowianie powinni bardziej
> > protestować w związku z cofnięciem funduszy na modernizację odcinka Piotr
> ków -
> > Sulejów - to tam jest prawdziwy dramat a nie na 8.
>
> A nie zauważyłeś że te sprawy się łączą, nie ma S-8 przez Piotrków nie ma drogi
> S-12, S-74 któej częścią jest odcinek PT-Sulejów.
>
> > - brak drogi S8 pod Łodzia zablokuje budowę drogi S14 (tak naprawdę gra i
> dzie
> > właśnie o to! a nie stricte o sam przebieg S8)
>
> Patrz nasze drogi S-12, S-74
>
> > - brak S14 oznacza, że nie poprawi się w żaden sposób sytuacja miast poło
> żonych
> > przy (a w zasadzie na) drodze 14, gdzie ruch jest ibędzie duzo większy ni
> ż jest
> > na 8
>
> Tak, tylko że ruch na tym odcinku jest moim zdaniem w głównej mierze generowany
> lokalnie i od strony Kalisza a nie przez tranzyt Wrocław - Łódź. Poza tym
> zapraszamy na odcinek Piotrków - Bełchatów zobaczysz wtedy na własne oczy czy
> ten ruch jest naprawdę mniejszy...
>

Postanowiłeś choć raz przejechać się 14 przez pabianice, łask, sieradz, w
kierunku na wrocław ?? Myślę że nie, bo nie pisałbyś bzdur o tym że jest to ruch
lokalny. Prawdą jest natomiast że ruch przez piotrków i bełchatów nie jest
mały, a to dlatego że nie ma pożądnej drogi przez łódź do wrocławia i wiele osób
zwłaszcza jadących z Warszawy jedzie gierkówką przez wasze miasta. Gdyby
istniała droga S8 sytuacja zmieniła byś się diametralnie, zwłaszcza że transport
kołowy mógłby korzystać z dogodnego połączenia Warszawa-Łódź-Wrocław. Taki
wariant jest najsensowniejszy, zwłaszcza porównując rozmiar aglomeracji
łódzkiej, z piotrkowem i bełchatowem.




> > - poprowadzenie S8 przez Bełchatów i Piotrków przyniesie tym miastom głów
> nie
> > rozpierającą dumę, no i wiekszy niż dotąd ruch "pod nosem" - warto?
>
> Jeśli nie zauważyłeś to droga S-8 miała stanowić "czynnik rozwojowy", przyciąga
> ć
> kolejnych inwestorów choćby z branży logistycznej, tak więc nie chodzi tutaj o
> jakąś "wirtualną" dumę tylko prawdziwą marginalizację naszego miasta.
>
sorry winetou, ale biznes is biznes, a biznesu jest więcej w dużej aglomeracji
niż małym mieście, a i rynek zbytu jest jakby większy. Bez urazy ale piotrków to
mała dziura gdzie wręcz każdy każdego zna, wiem co mówie bo mam żonę z piotrkowa.


> > Pozdrawiam i zachęcam do spojrzenia na sprawę z punktu widzenia ogólnej
> > korzyści, a nie lokalnych rywalizacji :)
>
> Również pozdrawiam i również zachęcam do spojrzenia na możliwości rozwoju nie
> tylko centrum województwa, ale także jego południowej części...

[maddox84]

> Napewno nie jest nim piotrków, bo jak na razie ma nim być Łódź z drogami S8 i
> autostradami, choć jak dla mnie S8 też powinna być autostradą.

No dla Łodzi to oczywiste, tylko ja proponuję porównać Ci gdzie tak naprawdę
powstało do tej pory więcej magazynów. Poza tym dążenie Łodzi do bycia centrum
logistycznym Polski, doskonale przedstawia Wasze ciągoty do odbierania innym
szans. Jedyną szansą na rozwój Piotrkowa jest logistyka z tej prostej przyczyny
(jak to już ktoś z Łodzi zauważył) nie ma tu potencjału ludnościowego, nie ma
szkół wyższych na przyzwoitym poziomie... to wszystko jest w Łodzi a logistyka
nie potrzebuje aż tak wykwalifikowanego personelu... dlatego uważam, że
zabieranie roli cl Piotrkowowi jest zabieraniu mu szansy na rozwój.
Wykorzystajcie to co macie, ludzi, uczelnie itp. i pozwólcie innym również się
rozwijać...

> Postanowiłeś choć raz przejechać się 14 przez pabianice, łask, sieradz, w
> kierunku na wrocław ?? Myślę że nie, bo nie pisałbyś bzdur o tym że jest to
> ruc h lokalny.

Ok, widzę że znasz mnie już kope lat... opowiem Ci troszkę o sobie, urodziłem
się w Piotrkowie teraz mieszkam we Wrocławiu a w Łodzi mam rodzinę i
dziewczynę... tak więc poruszam się bardzo często po CAŁYM tym trójkącie i moje
obserwacje tego co się dzieje na poszczególnych trasach są zupełnie inne od tego
co jest w statystykach. Często jeżdżę z Wro do Łodzi i na odwrót, równie często
jeżdżę trasą Wro Piotrków więc uwierz mi, nie biorę moich spostrzeżeń z sufitu
tylko z tego co widzę.

> sorry winetou, ale biznes is biznes, a biznesu jest więcej w dużej aglomeracji
> niż małym mieście, a i rynek zbytu jest jakby większy.

No i oczywiście to jest według Was "łodziaków" (w odróżnieniu od łodzian ale do
tych zaliczyć Ciebie nie mogę) zrównoważony rozwój województwa.. ehh szkoda mi
słów po prostu

> Bez urazy ale piotrków to mała dziura gdzie wręcz każdy każdego zna, wiem
> co mówie bo mam żonę z piotrkowa.

Jesteś śmieszny ale tylko dlatego że PRÓBUJESZ być kulturalny... na tej samej
zasadzie Warszawiak, Wrocławianin czy Gdańszczanin powie Ci "bez urazy ale Łódź
to dziura w której najstarszy budynek ma 300 lat i gdzie wszyscy leczą kopleksy
względem reszty kraju..." - rozumiem że nie poczułeś się urażony ??

na koniec powiem Ci tylko jedno, gdyby nie Piotrków to nawet reprezentacyjnej
ulicy byście nie mieli ;P

[Gość: jan]

Gość portalu: z Piotrkowa napisał(a):
(...)

zadziwiające (dla mnie) jest to że uważasz swoje plucie się za argumenty godne
jakiejkolwiek konwersacji

Farmazony nie na temat

[Gość: bq]

"A od kiedy wy łodziaki tak się troszczycie o innych?? Jakoś do tej pory w
> czterech literach mieliście resztę województwa, uważając się za pępek świata.
> Już w 99 roku jak powstało nowe województwo a dotychczasowe Wojewódzkie
Sanepid
> i WIOŚ w Piotrkowie stały się delegaturami, centrala w Łodzi kazała zwieźć do
> "centrali" wyposażenia laboratoriów, sprzęt, o którym do 99 roku mogliście co
> najwyżej pomarzyć"

Bardzo na temat. Bardzo merytorycznie. Tak, my Łodziaki marzymy żeby cały
Piotrków przenieść do Łodzi, calusieńki. Najlepiej na tyły białej fabryki, do
już istniejącego skansenu.

S-8 przebiega przez Piotrków i Bełchatów i faktów zadufany łodziaku zmienić się
> nie da. Pabianice, Łask, Sieradz, Zduńska Wola i Łódź miały do tej pory czas
> żeby wykorzystać fundusze unijne i wybudować sobie własne obwodnice (patrz
> Piotrków). Nie zrobiliście tego wy, nie zrobili tego oni, wasz problem,
> rozliczcie swoje władze.

S-8 jeszcze nie istnieje, więc nie może przebiegać ani przez Piotrków ani przez
Bełchatów - po prostu kłamiesz.
Kto tu jest zadufany? Chyba ty. Możesz też sobie dodać niezaleczone
małomiasteczkowe kompleksy.
Czy nie rozumiesz, że obwodnica Sieradza, Zd. Woli i Pabianic ma być
realizowana w ciągu drogi krajowej, a za te drogi nie odpowiada żaden samorząd
tylko właśnie GDDKiA? Żaden samorząd w Polsce nie wybudował za swoje pieniądze
obwodnicy w ciągu drogi krajowej, bo nie zezwala na to prawo. Jesteś
niedouczony.

Poza tym w obecnym śladzie S-8 prawie wszystko jest przygotowane pod inwestycję
> ,
> w przypadku wariantu łódzkiego konieczne są olbrzymie pieniądze na wykupy,
> opinie ekspertyzy, które trwać mogą latami i chyba dopiero moje wnuki będą
miał
> y
> okazję skorzystać z tego wariantu

Skorzysta jak się przeniesie do miasta. Np. do Łodzi.
No i co z tego że przy wariancie południowym droga ma być jedynie poszerzana?
Jaki jest ekonomiczny sens takiej modernizacji, skoro przy obecnym standardzie
droga jest zupełnie wystarczająca? Pieniądze wyrzucone w błoto (dosłownie).
Wszystkie możliwe ekspertyzy, badania ruchu, logika, rozsądek i ekonomia
wskazują na wariant północny. Jak chcecie to sobie ZA SWOJE pietrkowskie
pieniądze zróbcie autostradę do lasu. Też może sobie wnuczek skorzysta.

[maddox84]

> Czy nie rozumiesz, że obwodnica Sieradza, Zd. Woli i Pabianic ma być
> realizowana w ciągu drogi krajowej, a za te drogi nie odpowiada żaden samorząd
> tylko właśnie GDDKiA? Żaden samorząd w Polsce nie wybudował za swoje pieniądze
> obwodnicy w ciągu drogi krajowej, bo nie zezwala na to prawo. Jesteś
> niedouczony.

Powiem Ci jedno, zobacz zachodnią obw. Piotrkowa to się dowiesz cz się da,
obwodnica nie musi być koniecznie "w ciągu" żeby odciążała miasto, tyle na ten
temat.

> Skorzysta jak się przeniesie do miasta. Np. do Łodzi.

No i to jest właśnie wasze, myślenie... niech się całe województwo przeniesie do
Łodzi a resztę zaorać... trochę to przypomina myślenie Amerykanów o reszcie
świata...

[Gość: archifun]

maddox86 napisał: >Powiem Ci jedno, zobacz zachodnią obw. Piotrkowa to się
dowiesz cz się da,
obwodnica nie musi być koniecznie "w ciągu" żeby odciążała miasto, tyle na ten
temat.<

- no właśnie ta zachodnia obwodnica Piotrkowa jest w ciągu drogi krajowej,
popularnej gierkówki i fragmentu A1

po drugie s-8 koło Łodzi nie jest żadnym kaprysem i odgórnym traktowaniem
Piotrkowa tylko rozwiązaniem merytorycznym, obiektywnym, ponadlokalnym i jak
najbardziej prawidłowym dla wielu regionów, tak to się robi, o co ci chodzi ?

Budowa drogi to nie jest plebiscyt czy wybory najmilszego sercu regionu !!!

[maddox84]

> - no właśnie ta zachodnia obwodnica Piotrkowa jest w ciągu drogi krajowej,
> popularnej gierkówki i fragmentu A1
Mój błąd, chodziło mi oczywiście o obwodnice wschodnią.

[ironlord]

Cokolwiek by nie powiedzieć o Łodzi to piotrkowianie i bełchatowianie chyba mają
kompleks "małomiasteczkowca". No cóż ale wy już swoją drogę macie. Teraz czas
wybudować porządną drogę dla dużej aglomeracji, a jeśli się wam nie podoba, to
przeprowadźcie się do Łodzi, albo proście warszawę żeby nie budowała dróg u
siebie tylko wam piotrkowianom złoty asfalt położyli. Przynajmniej wam się Wasz
kompleks cofnie.

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: Amator]

Kto w koncu rzadzi tym krajem Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
czy Rzad. Jak moze decyzja Rady Ministrów byc powazana i zmieniana przez GDKA.
Jesli to byly marszalek tak namieszal to dobrze, ze odszedl, ale sprawa powinna
byc wyjasniona. Przeciez takie decyzje nie moga byc podejmowane pod wplywem
jednej osoby, a tym bardziej zmieniane. Przeciez musi byc jakas dokumentacja
pozwalajaca na przesledzenie toku postepowania i podejmowania decyzji.

Zainteresowane samorzady lodzkie i pabianicke powinny skierowac sprawe do
prokuratora, niezaleznie od jaka decyzja zostanie podjeta. Przecie to jest
marnotrastwo czasu i panstwowych pieniedzy, by ciagle zajmowac sie i walczyc o
cos co bylo juz wczesniej zdecydowane.

[ironlord]

popieram, za takie jazdy pare głów powinno polecieć i płacić do końca życia z
własnych pensyjek koszty.

przeniesc Lodz

[Gość: jacek- USA]

Trzeba przeniesc Lodz kolo 100 km dalej od Warszawy, albo Warszawe na polnoc od
Lodzi. Wowczas nasze miasto zacznie sie rozwijac.

[Gość: Rafał]

A ja uważam, że błędem jest zrzucanie winy za wszelkie niepowodzenia Łodzi na
bliskość Warszawy. Przenieść się przecież nie da, więc zamiast lamentować należy
wykorzystać bliskość stolicy ! Łodzianin.

[Gość: Ingo]

Dokładnie. Zacznijmy wreszcie działać i walczyć o sprawy Łodzi a nie ciągle
stekac o bliskości Warszawy. Od nas zalezy czy przekujemy to na sukces czy
klęskę miasta.

[Gość: archifun]

bardzo trafnie, nie jeździłyby lenie do Warszawy po pensje tylko musieliby coś
tu zdziałać - stworzyć, rozwinąć, wykuć, a nie robić za marionetkę w koncernie.
Mówię lenie ale sam jeździłem i zmądrzałem. To łódzka choroba, zastanawiam się
nawet czy szybka kolej do Wawy nie pogłębi tego zjawiska, chyba że powstanie
cała trasa kolejowa wawa-wrocław/poznań jednocześnie. Zobaczmy jak zakończenie
a2 na Strykowie wpłynęło pozytywnie na lokowanie na razie loggistyki w Łodzkiem.

To fakt dwa duże ośrodki koło siebie w polskich ubogich warunkach nie wychodzi.

Mam dużą działkę 300m od S8. Co robić?

[Gość: Mario]

Witam!
Chciałbym poradzić się szanownych forumowiczów co zrobić. Mam dużą działkę
budowlaną oddaloną od planowanej S8 (w wariancie łódzkim) o około 300 metrów.
Do wjazdu na S8 będę miał 1,5km. Czy działkę sprzedać, czy poczekać aż
powstanie nowa droga, czy może budować się?

[Gość: dantes]

Dziennikarze Gazety Wyborczej jesteście beznadziejni!!! Mniej więcej co 2
tygodnie w kółko to samo: S-8 i S-8. Super temat znalezliscie zeby tylko
sprzedac wiecej waszej gazety. A spekulacje na temat tego, że za wariantem trasy
przez Piotrków lobbuje Marek Jurek są śmieszne. Wcześniej pisaliście że to
wszystko przez Przemysława Gosiewskiego, który chce aby trasa przebiegała bliżej
jego... Włoszczowy. Znależliście sobie teraz nową ofiarę. A jedynymi ofiarami
losu jesteście wy.

Bogu dzięki, że Jurek się wyPiSał

[Gość: krzyhoo]

bo na prez. Kropiwnickiego czy wojewodzinę z Lublina to liczyć mogą raczej
bełchatowianie

[Gość: Irek z Łodzi]

tytuł zabrzmiał jak słowa miedzynarodówki: "bój to jest nasz ostatni..." ;-)

[jjjjjj]

Mieszkam i urodziłem się w Piotrkowie ale uważam, że S- przez Piotrków to
bezsens. A już całkowitym bezsensem jest, żeby S8 miała koło Łodzi skręcać w
jedynkę do Piotrkowa i potem iść śladem gierkówki. Łódź ma fatalną drogę do
Tomaszowa i tu powinno się przeciągnąć S8 do gierkówki.

Święta prawda

[Gość: bq]

jjjjjj dobrze prawi.
Ale taka właśnie jest koncepcja. A droga o której wspomina jjjjjj to S-74
zapisana z resztą w Planie Zagospodarowania Przestrzennego Województwa
Łódzkiego.
Cały układ jest przemyślany i uznawany za modelowy.

[inu]

Umówmy się. Dyskusja o tak zwanej S-8, po tym, jak Łódź w spektakularnym stylu
przegrała (by nie użyć określenia "przerżnęła") Euro 2012, wydaje się być
raczej próbą trzymania fasonu w sytuacji, w której za moment wszystko się w tym
mieście posypie.
Osobiście nie wierzę w wielki potencjał Polski, mimo dużego wzrostu
gospodarczego. Jeszcze nie teraz. Nie wierzę też w dotacje unijne,
przypominając sobie o tym, że większość organizatorów dużych imprez musiała de
facto do nich jednak dopłacać. Per saldo korzyści były dyskontowane dopiero po
latach.
Piszę o tym, dlatego, że niestety nie wierzę, aby wraz ze zobowiązaniami
centralnymi, nasze lokalne plany nie legły w gruzach. Te nasze dylematy i
oczekiwania nikogo na zewnątrz nie interesują. Lobby łódzkie w Warszawie nie
istnieje, a za moment kraj będzie miał zaciskającą się pętlę na szyji w postaci
ślimaczących się inwestycji, które do 2012 muszą zostać wykonane. Np- droga
ekspresowa Wrocław-Poznań. W momencie problemów, które wystąpią, bo: nie ma
pieniędzy na drogi, materiały drożeją, deficyt rąk do pracy- władza przesunie
wszystkie środki tam, gdzie po prostu trzeba będzie wykonać najważniejsze,
strategiczne inwestycje.
W S-8 więc nie wierzę, przynajmniej nie w tej pięciolatce. Priorytetem będzie
np dokończenie A-2, które zostanie okupione wielkim znojem.

O Lublinku, o którym czytam co trzy dni w GW- nie będę pisał. Szkoda słów.

[ironlord]

a właśnie nie szkoda, bo gdybyśmy sami o lotnisko nie walczyli nikt by go nie
poparł. Tak na prawdę łodzianie to straszni malkontenci kompletnie nie myślący
biznesowo, z całkowitym brakiem przedsiebiorczości. Jedynie co potrafią robić to
płakać że znów są za blisko Warszawy.

[Gość: iklka]

nedzna prowokacja lodzki pajacu

Po prostu mysli, w przeciwienstwie do Ciebie,

[Gość: Anjew]

zakompleksiony wsiorku.

[Gość: Darek]

Nie wiem po co ta cała dyskusja na stołkach, oczywisym przebiegiem jest wariant
łódzki, czyli ekonomicznie uzasadniony.

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: cousteau]

Lodz to wiocha ... nie zasluguje na taka droge bo i tak nikt nie bedzie tamtedy
jezdzic, problem nie zostanie rozwiazany jako ze i tak glownym traktem
pozostanie trasa z Warszawy do Wroclawia przez piotrko, belchato i wielun ...
LODZ TO NIC TYLKO EGOISCI!

[Gość: bq]

Jesli Łódź to wiocha, to gdzie w takim razie umieścić formę osadniczą zwaną
Piotrkowem? Może przenieść do Piotrkowa stolicę Polski? Kolejny zakompleksiony
typek.. Zrozum, że województwo w Piotrkowie już się skończyło. Raz na zawsze. A
epizodzik rozwojowy zawdzięczacie Gierkowi.

LODZ TO NIC TYLKO EGOISCI!
Ubrał się diabeł w komżę i na mszę ogonem dzwoni!
W świetle argumentów przytoczonych wyżej w całej dyskusji, twoje ujadanie
wzbudza jedynie śmiech i politowanie. To właśnie próba przesunięcia S-8 do mało
uczęszczanego korytarza najniekorzystniej odbije się nie na Łodzi a na Zd.Woli
Sieradzu, Łasku i całej zachodniej części województwa, więc jak widać najwięksi
egoiści (na dodatek całkowicie odporni na pragmatyzm i logikę) siedzą właśnie w
Piotrkowie i Bełchatowie.

[Gość: Popieram]

Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie.

[ironlord]

niestety :(

[ironlord]

powiedział co wiedzial i zdechł.

czego potrzebuje Łódź?

[Gość: Łodzianin]

w zakresie dróg miasto Łódź potrzebuje:
1/ wyrzucenie poza granice Łodzi krajowej "1" Katowice-Gdańsk, tak zeby
strumień pojazdów na tej osi przemieszczał się jakieś 40 km od Łodzi, tak jak
strumień pojazdów na trasie Warszawa-Wrocław;
2/trasę Warszawa-Wrocław za wszelkie pieniadze utrzymać te 50 km od Łodzi tj.
przez Piotrków - Bełch, Wieluń, dzięki temu strumień pojazdów na tej osi
przemieszcza się daleko od Łodzi;
3/ wybudowania nowej szosy na Sieradz - Kalisz - wychodzacej z Łodzi pomiędzy
Lublinkiem a Retkimia i omijajacej od północzy P-ice, Łask, ZdW, Sieradz -
planowana szosa Sieradz - Tuszyn, szumnie zwana S8 do niczego miastu Łodzi nie
jest potrzebna;
4/ przebudowa wylotówek z Łodzi, żeby nie wygladały jak wyjazd z powiatowej
mieściny (Brzezińska, Pomorska, Rokicińska, Tomaszowska, Pabianicka,
Konstantynowska, Aleksandrowska, Zgierska (żeby omijać Zgierz);
5/ doprowadzenie do sytuacji w której łódzkie drogi nie będą przepuszczały
ruchu tranzytowego - miasto odpocznie od tirowskiego hałasu - utrzymywanie
przebiegu głównych tranzytów krajowych ok. 50 km od Łodzi .

[Gość: Popieram]

Wybaczcie ale zacytuję sam siebie ;)

"Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie."

[Gość: Ł.]

czy uważasz, tak jak jeden młotowaty profesur z UŁ, że im więcej tirów będzie
przejeżdżało przez Miasto tym dla Miasta lepiej - bo ja słyszałem taka
wypowiedź - co o niej sądzisz? to jest pseudonaukowe uzasadnienie przebiegu
przez Łódź krajowej 1 i przybliżania jak najbliżej Miasta trasy Warszawa -
Wrocław, która teraz - dziękować Bozi - omija miasto 50 km od południa. On
twierdzi, ze im więcej tirów, będzie przejeżdżać przez Łódź, tym więcej Łódź
dostanie dotacji na drogi...

[Gość: Popieram]

Wszyscy wiemy o co chodzi. Zajmujecie się profesjonalnym zniechęcaniem do S8
przez Łódź. Robicie to tak jawnie, że już wielu osobom nie chce się z wami
dyskutować.

"Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie."

[Gość: Ł.]

sorry gościu Popier a.m. ale za internet, czyli prawo do wyrazania swoich
poglądów to ja płacę z własnej kieszeni - żaden Żyd mnie tu nie sponsoruje...

[Gość: Popieram]

Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie.

[ironlord]

no wiec powiem ci białasie że od samego internetu nie wyżyjesz, więc przestań
kwękać.

[ironlord]

nie wiem czy to takie mułowate podejście. Logistyka jest branżą która w polsce
raptem raczkuje, a przekształcenie Łodzi w olbrzymie centrum logistyczne na
poziomie Bolonii czy Werony będzie na pewno z dużą korzyścią dla miasta. Ale
tego bez dobrych dróg nie da się osiągnąć.

[Gość: Ł.]

czy ty czytałeś "Czego potrzebuje Łódź?" - jeśli tak to jesteś ograniczony
umysłowo - skoro nazywasz to co tam jest napisane judzeniem p-ko Łodzi...

apel do łodzinina

[Gość: archifun]

łodzianin pisze takie bzdury, że trudno podejrzewać go o to, że jest
łodzianinem, generalnie czytając jego posty w różnych dyskusjach widzę głównie
nienawiść do prawdy, rozumu i wartości, nie wiem jaka trauma mogła to spowodować

Tranzyt w odległości 50 km od ośrodka którego teren zurbanizowany ma nie więcej
niż 25 km średnicy to obsolutny absurd lub sabotaż. Naoglądałeś się bracie
planów miast amerykańskich, które mają może ringi w tej odległości ale bliżej
są jeszcze dwa inne - centralne. Poza tym jest bez sensu przy takim podejściu
budowanie dodatkowych kilkunastu dojazdów o dużej przepustowości żeby
wyprowadzić ruch z miasta na tak oddalone drogi, a miast na to nie stać.

CO TY CHŁOPIE KOMBINUJESZ, JAKIŚ POLITYCZNY KIJ W SZPRYCHY, WSTYDZĘ SIĘ CIEBIE.

Odpuść sobie takie dyrdymały w sprawach ponadpolitycznych dla regionu.

[Gość: Aleczko]

A ja jako łodzianin jestem za wariantem S8 przez Piotrków oraz S14 z
miejscowości Walichnowy do Łodzi, wraz z S71 - zachodnią obwodnicą miasta. Przy
założeniu że priorytetowy jest odcinek S8 Wrocław - Walichnowy i Walichnowy -
Łódź. Odcinek przez Bełchatów w ostatniej kolejności.

co ma do S-8 i F 16 ?

[Gość: Łodzianin]

"Trasa ta jest również bardzo potrzebna dla bazy wojskowej w Łasku, gdzie
niedługo mają stacjonować samoloty F-16" - cholera, ale macie z tej platformy
głąbiastych senatworów, żeby samoloty potrzebowały szosy, to naprawdę trzeba
być młotem, żeby to wymyśleć...

[Gość: Popieram]

Jeszcze raz się zacytuję:

Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie.

[Gość: Ł.]

sorry gościu ale za internet, czyli prawo do wyrazania swoich poglądów to ja
płacę z własnej kieszeni - żaden Żyd mnie tu nie sponsoryje...

[Gość: Popieram]

Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie.

[czechy11]

Młotem to trzeba byc, żeby nie wiedzieć, ze baza lotnicza to jest ogromna
logistyka wymagająca dobrych połączeń i dowożenia tysięcy najróżniejszych
rzeczy oraz ludzi. No ale jesli ktoś uwaza, że lotnisko powinno stać w sczerym
polu bo wymaga tylko lądowania samolotu to powinien udac sie natychmiast do
psychiatry a nie wyzywac innych od młotów.

[ironlord]

stosując twoją terminologię to naprawdę trzeba być młotem żeby nie domyśleć się
że droga potrzebna jest tam w celach transportowych, np. dostarczenie paliwa,
czy transportu sprzętu itd. itp. jak widać ograniczony umysłowo nie jest już
tylko aparat państwowy...

Ani metr ani centymetr

[Gość: Łodzianin]

ani centymetr tej całej s8 nie będzie przechodził przez Miasto Łódź. Pytanie co
miastu po tej szosie z Sieradza do Tuszyna. Zakończy się to w Tuszyn-Lesie i
efekt będxzie taki że z Łodzi do Piotrkowa nie będzie mozna przejechać, no bo
strumień tych pojazdów wtoczy się na trasę Łódź- Piotrków - o!! i wtedy
Łodzianie obudzicie się z ręka w nocniku , jak warszawka pod Jankami...

[Gość: Popieram]

Dziwi mnie tylko ich nadaktywność. Ktoś im za to płaci, zatrudnili firmę PR?
Mam coraz większe podejrzenia co do tego, ponieważ judzą przeciwko Łodzi bardzo
profesjonalnie.

[maddox84]

Boże człowieku zaciąłęś się ??

[Gość: Popieram]

Przecież widzisz, że większość postów "za wariantem piotrkowskim" polega na
zniechęcaniu mieszkańców Łodzi do korzystnego dla nich przebiegu. Do tego te
argumenty są tak debilne i tak do siebie podobne, że zachodzi uzasadnione
podejrzenie co do zorganizowanej akcji. Nie wkleiłem tego do twojej wypowiedzi
bo widać że twoje argumenty jakie są takie są, ale można z nimi dyskutować.
Pozostałe posty to czarny pr obliczony na zniechęcanie ludzi.

[Gość: Ł.]

a!!!!!! to tak wygląda czarny piar!!!!! popier.. - gratuluję ci daltonizmu!!!!
11

[Gość: Ł.]

Łodzianin i Ł. pisze o tym co jest Łodzi w zakresie drogownictwa do szczęścia
potrzebne - "czarny pr" to to nie jest, raczej zwalczanie głupoty różnych
senatworów, prezydentów, posłów, wójtów, starostów...

[Gość: archifun]

Mąż opatrznościowy łodzinin i Ł. JEDEN Z DRUGIM wiedzą co jest w drogownictwie
Łodzi potrzebne, tylko zapomnieliście o uprzywilejowaniu furmanek z gnojem,
żeby łatwiej wam było jeżdzić I NIKT NIE WYPRZEDZAŁ.

[Gość: Popieram]

Przed chwilą w Radiu Łódź podali, że decyzja nie została podjęta, chociaż
eksperci opowiedzieli się za wariantem łódzkim.
Mamy więc cały czas zabawę w kotka i myszkę.Ciemne typy czekają, aż Łodzi i
regionowi znudzi się protest. Być może chcą dociągnąć do wakacji i spróbować
przeforsować swoje interesy gdy większość ludzi wyjedzie z miasta.

ale całe kilometry S14 będą szły przez miasto

[Gość: Łodzianin z Łodzi]

a bez S8 ta potrzebna droga nie powstanie.

[Gość: barnaba]

Przez jekie miasto, łodzianinie z Radomska? Widziałeś kiedyś plany S14, czy
szczekasz dla smego szczekania?

Ostateczna bitwa o S-8

[Gość: ucki menel]

Dodatek regionalny do GW nie powinien byc stronniczy...

Droga dla Piotrkowa, najpiekniejszego miasta

[Gość: Droga nasza! Hej!]

na swiecie! Nie bendom nam tu rzadzic lodzkie paniska.

Ja w koncu tez chce se na dzialke pojechac szeroko drogom, nie tylko waskom.

Belchatow tez piekne miasto i tez potrzebuje szerokiej drogi! I juz!

No.

:-)))

[isoxazolidine]

S8 to nie tylko droga dla Piotrkowa (jak probuja wmowic lodzianie). gdyby tak
bylo - nie upieralbym sie. ale to arteria laczaca wraz z S12 zachodnia i
wschodnia granice. os potencjalnego wzrostu kilku regionow, lacznik kilku
duzych miast - wroclawia, piotrkowa, radomia i lublina.

nie rozumiem tej łodzkiej zachlannosci. maja autostrade WZ (A2). maja
autostrade NS (A1). nikt nie ma tyle. i jeszcze malo? wszystko dla łodzi a inni
niech zdychaja?

mam nadzieje ze zwyciezy rozsadek i S8 pojdzie przez Piotrkow!

[ww_lodz]

isoxazolidine napisał:

> lacznik kilku
> duzych miast - piotrkowa

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[maddox84]

Możesz się śmiać, ale kolega mówiąc Piotrków miał chyba na myśli bardziej region
piotrkowski, w tym Bełchatów itp. a to jakieś 300 tysięcy mieszkańców, idź
leczyć swoje kompleksy gdzie indziej. Powiem Ci tylko że wszystko jest kwestią
gdzie się siedzi, człowiek z Nowego Jorku wyśmiałby Cię gdybyś mu powiedział, że
jesteś z wielkiego miasta Łodzi...

[Gość: WR]

Isox pisał jeszcze o zachłanności łódzkiej a tego jakoś nie zauważacie
licytując się co do wielkości miast. Autostrady, ekspresówki, kolej wszystko
dla Łodzi a inni nic. Gratuluję zwykłej ludzkiej uczciwości.

[isoxazolidine]

Łódz ze swoim podejsciem nie powinna nigdy zostac stolica regionu. to ma byc
zrownowazony rozwoj???
wszystko pakuje pod siebie. reszta moze zdychac. dno totalne!

Zastanow sie co piszesz

[Gość: Bartas]

Jezeli nawet nie wliczasz Lodzi to i tak miasta wzdluz wariantu lodzkiego po
zsumowaniu maja duzo wiecej mieszkancow niz wzdluz wariantu piuotrkowskiego.
Nie wspomne o takim drobiazgu ze piotkrow na dzis jest najlepiej skomunkowanym
miastem w polsce, belchatow lezy blisko A1 i tez nie ma co narzekac, tym
bardziej ze dostanie obwodnice, wielun tez nie zostanie na lodzie bo obwodnica
bedzie i tak i tak.
A Sieradz, Lask, Zdunska Wola, Pabianice, Zgierz? Zostana na lodzie z
zdezelowana droga i tranzytem przez praktycznie srodek miasta. I kto tu chce
zaszkodzic regionowi? Piotkrow czy Lodz.

Myslenie nie boli, a naprawde czasami sie przydaje.

A swoja droga mam wrazenie ze jestes z Radomia, jesli tak to widze ze i ty
dales sie podpuscic piotkrowskiemu lobbingowi skoro tak forsujesz ten poronoony
przebieg trasy.
Popatrz na mape i sie zastanow co jest lepsze dla Radomia, szybsze bezposrednie
polaczenie z Lodzia i Poznaniem (dalej Berlin) oraz Szczecinem czy polaczenie
z Piotrkowem i Wroclawiem? Odpowiedz sama sie nasuwa, tym bardziej ze do
wroclawia i tak bedziesz mial pusta droge GP z obwodnicami do wielunia a reszta
to bedzie Ska. Po prostuy daliscie sie podpuscic, bo wam owszem jest potrzebna
S12, ale z Radomia przez Opoczno do Rzgowa pod Lodzia i dalejk Lask Sieradz
kalisz do Jarocina gdzie dalej w linii prostej masz s11 do Poznania....

Oj myslenie nie boli naprawde

[isoxazolidine]

w interesie Radomia, regionu radomskiego, Lublina i lubelszczyzny jest S8 via
Piotrkow. to nam daje expresowe polaczenie na osi dwu granic. S12 konczaca sie
nagle na A1 nie daje korzysci prawie nikomu a S8 przez Łodz daje korzysci tylko
Łodzi. myslenie nie boli. sprobuj ...

[Gość: Bartas]

> w interesie Radomia, regionu radomskiego, Lublina i lubelszczyzny jest S8 via
> Piotrkow. to nam daje expresowe polaczenie na osi dwu granic.

A co jest wazniejsze, polaczenie miedzy miastami czy miedzy granicami?

S12 konczaca sie
> nagle na A1 nie daje korzysci prawie nikomu

Jak to nagle? Wystarczy zrobic drobna korekte i poprowadzic ja od opoczna przez
rzgow do lasku (dalej przebiegiem zbieznym z dzisiejsza DK12 i miejmy nadzieje
z S8) i masz prosta droge do kilku najwazniejszych miast w Polsce. A jak
koniecznie chcesz jechac do granicy jedziesz pusciutka droga w standarcie GP
przez piotrkow i belchatow ktora mozna nazwac DK98
Myslenie nie boli.

S8 przez Łodz daje korzysci tylko
>
> Łodzi. myslenie nie boli. sprobuj ...

A takie miatsa jak Pabianice, Lask, Sieradz, kalisz, Zdunska Wola to co, psy?
Naprawde warto pomyslec a potem pisac

O boshe

[vazz]

Co za bzdury, może jeszcze wpiszesz dogodne połaczenie z Władywostokiem.

Popatrz sobie na kraje zachodnie, tam autostradami sa połaczone najwieksze
miasta. Oczywistym jest,ze np.z Wrocławia znacznie wiecej ludzi bedzie jechało
do Łodzi niz np.Piotrkowa, Lublina, Radomia.

Połaczenia Wrocek-Łódź sa fatalne zarówno drogowe,kolejowe,autobusowe itp.

Slepotą jest pomijanie faktu,ze priorytetową rolą autotrad w Polsce powinno byc
skomunikowanie najwiekszych miast w kraju.

Prosze mi tu nei wyliczas ilosci mieszkanców bo to przypomina farse, jestescie
smieszni starajac sie udowodnic,ze Piotrków jest rwnorzednym miastem dla
Lodzi ;)

Panowie politycy namieszali w głowach biednym ludziom i po peronie we
Włoszczowej wierza oni w lotnisko w Kielcach,autostrade przez Piotrków itp.

[dkt1984]

S8 ma się tak do Łodzi, jak Okęcie do Kosmodromu! Rozłóż sobie drogi kolego mapę
/nie atlas w kształcie książeczki tylko MAPĘ!/ i się przyjrzyj! Naprawdę
czytanie mapy ze zrozumieniem nie boli! Ba nawet pomaga!
S8 "leci" przez Bełchatów, Piotrków do Wawy! I tak zostanie! Bo S8 jest to
połączenie które pełni dwie główne funkcje! 1. na odcinku do Piotrkowa pełni
rolę najkrótszego korytarza W-Z, z przejściem w S12 i dalej do Kijowa! 2. Jest
to korytarz łączący Dolny Śląsk ze stolicą /dalej Praga, Drezno, Monachium/! Z
całym szacunkiem do Łodzi, ale wy jak na razie stolicą kraju nie jesteście!
Podpuścić piotrkowskiemu lobby? Proszę cię... poroniony przebieg trasy to wasza
koncepcja! I jak w/g ciebie miałaby przebiegać dalej S8 z Łodzi? Dalej 14 czy
najpierw 72 a później "starą 8"? To jest dopiero chore!!!
W Radomiu nikt nie twierdzi że, że Łask czy Pabianice mają sielankę, bo nie
mają, ale to nie tędy droga! Zabralibyście się za lobbowanie aby 14 została
przebudowana do parametrów drogi ekspresowej! To ma sens i to jest rozwiązanie
waszych problemów komunikacyjnych!
Co do połączenia z Poznaniem to nietrafiony argument w stosunku do Radomia!
Dlaczego? Ano dlatego: S12 do Piotrkowa, A1 do Strykowa i A2 do Poznania!

Tak to powinno wyglądać! Uważam również że niejaki premier Miller zrobił
wam/sobie niedźwiedzią przysługę "przenosząc" niejako S8 na tory 14! Gdyby
został na II kadencję pewnie ten idiotyzm wcieliłby w życie! Tak się na
szczęście nie stało i wszystko wróci w stare ramy! Taką mam nadzieję! Ale wam
pozostanie niesmak i rozczarowanie że było tak blisko, a teraz jest tak
daleko!...i tego wam nie zazdroszczę...
No cóż to ta krótkowzroczność Millera i jego świty m.in....

[Gość: Bartas]

> S8 ma się tak do Łodzi, jak Okęcie do Kosmodromu! Rozłóż sobie drogi kolego
map
> ę
> /nie atlas w kształcie książeczki tylko MAPĘ!/ i się przyjrzyj! Naprawdę
> czytanie mapy ze zrozumieniem nie boli! Ba nawet pomaga!
> S8 "leci" przez Bełchatów, Piotrków do Wawy!

Albo wez starszy atlas albo przyloz linijke miedzy warszawa a wroclawiem to
zobaczysz jak ta droga powinna isc

I tak zostanie! Bo S8 jest to
> połączenie które pełni dwie główne funkcje! 1. na odcinku do Piotrkowa pełni
> rolę najkrótszego korytarza W-Z, z przejściem w S12 i dalej do Kijowa!

A do Erewania nie? No i Wloszczowa sie nei lapie wiec odpada... S8 MA LACZYC
BIALYSTOK, WARSZAWE, LODZ I WROCLAW a nie Kijow z czyms tam. Komus widac Euro
na glowe uderza.

Jest
> to korytarz łączący Dolny Śląsk ze stolicą /dalej Praga, Drezno, Monachium/


No wlasnie te miasta ma laczyc z WQroclawiem Lodzia Warszawa Bialymstokiem i
dalej Litwa. Najkrotsza droga a wiec przez Lodz, i droga przechodzaca przez
najwieksze miasta, a wiec tez przez Lodz. Jak ktos bedzie chcial jechac na
Ukraine to se A4 pojedzie

I jak w/g ciebie miałaby przebiegać dalej S8 z Łodzi? Dalej 14 czy
> najpierw 72 a później "starą 8"? To jest dopiero chore!!!

Autostrada A2 jaka bedzie miedzy Lodzia a Warszawa. Chore to jest to ze
niektorzy tak oczywistych rzeczy niepotrafia dojzec.

> W Radomiu nikt nie twierdzi że, że Łask czy Pabianice mają sielankę, bo nie
> mają, ale to nie tędy droga! Zabralibyście się za lobbowanie aby 14 została
> przebudowana do parametrów drogi ekspresowej!

te miasta leza tez przy DK 12 i beda lobbowac za taka droga jaka chca i
radomowi wara od tego, bo jeszcze stwierdzimy ze lepiej bedzie jesli DK12
zamiast przez radom powinna isc przez Bialobrzegi...

Dlaczego? Ano dlatego: S12 do Piotrkowa, A1 do Strykowa i A2 do Poznania!
>

I robisz kolo, jakies 20 - 30 km.... To zajmie wiecej czasu niz strata z powodu
gorszego standartu drogi piotrkow - wielun

> Tak to powinno wyglądać! Uważam również że niejaki premier Miller zrobił
> wam/sobie niedźwiedzią przysługę "przenosząc" niejako S8 na tory 14!

Ta droga w ten sposob jest planowana od 1950 roku a od 19 lat czeka na budowe
zabezpieczony pas ziemi wiec nie mieszaj w to milera, od ktorego ten balagan
sie zaczal

Tak się na
> szczęście nie stało i wszystko wróci w stare ramy!

A ja mam nadzieje ze ze starych ram nikt tej drogi nie wywali i wreszcie ten
czekajacy 19 lat pas ziemi zaczna zabudowywac droga

> No cóż to ta krótkowzroczność Millera i jego świty m.in....

No fakt, narobili balaganu, i teraz mamy zapedy miatseczek 80 tysiecznych do
bycia metropoliami...

[maddox84]

> I robisz kolo, jakies 20 - 30 km.... To zajmie wiecej czasu niz strata z
> powodu gorszego standartu drogi piotrkow - wielun

No zwłaszcza, że mówa tutaj o dwóch odcinkach autostradowych. Bosz, i Ty mówisz
o myśleniu że nie boli ?
A jakbyś może kojarzył taki przedmiot jak matematyka to:
v1 - via. PT:
Radom - Piotrków (S12) : droga ~110 km / 110 km/h = 1 h
Piotrków - Łódź (A1) : droga ~65 km / 130 km/h = 0,5 h
Łódź - Poznań (A2) : droga ~200 km / 130 km/h = 1,5 h
suma : 3 h (węzłów 3)

v2 - via. LDZ:
Radom - Piotrków (S12) : dtoga ~110 km / 110 km/h = 1 h
Piotrków - Rzgów (A1) : droga ~30 km / 130km/h = 0,25 h
Rzgów - Pabianice (S8) : droga ~11 km / 110 km/h = 0,1 h
Pabianice - Ozorków (S14) : droga ~30 km / 110 km/h = 0,3 h
Ozorków - Poznań (A2) : droga ~180 km / 130 km/h = 1,4 h
suma: 3,05 h (węzłów 5)

I gdzie tu widzisz tą stratę przy wariancie "piotrkowskim" ??

I tak dla informacji strata na odcinku Piotrków-Wieluń:
Piotrków - Wieluń (S8): droga 80 km / 110 km/h = 0,70 h (42 min)
Piotrków - Wieluń (GP8): droga 80 km / 90 km/h = 0,90 h (54 min)
czyli strata to około12 minut, przy czym to tylko teorią, jeśli wziąć pod uwagę
że rzeczywista prędkość na drodze ekspresowej będzie około 90-100 km/h a na
drodze krajowej GP około 70 km/h to by oznaczało że potrzebujesz nowej
matematyki, aby Twoja teoria trzymała się kupy...

S-8 i S-12

[Gość: adamrad1]

Napewno Wrocław-Piotrków-Radom-Puławy-Lublin

[Gość: MarcinK]

I Pacanów, zapomniałeś dodać Pacanów.

MK

Pacanów-ek...

[dkt1984]

Jak się nie posiada merytorycznych argumentów w głowie to i Pacanów dobry...

żenada!

[Gość: MarcinK]

A co masz do Pacanowa? 1200 mieszkańców też zasługuje na porządną drogę! Nie
można wszystkiego lokować tylko w Piotrkowie - zadufańcy jedni. Należy Pacanów
skomunikować ze wschodnią i zachodnią granicą Polski żeby dać regionowi Pacanowa
szanse rozwoju. Należy S12/S8 odsunąć 50km na południe od Radomia i Piotrkowa
(dla dobra ich mieszkańców - kto to widział żeby korytarz transeuropejski
puszczać prawie przez miasto) i dać szansę na rozwój Pacanowa. Jeśli lobby
pacanowskie zdoła przesunąć lokację A1 nieco na wschód to Pacanów ma szansę
rozwinąć się w centrum logistyczne co jest niezwykle istotne dla tego biednego
regionu o dużym bezrobociu.

Piotrków ma już dobrą drogę na południe, północ i do Warszawy więc niech się
podzieli z biednym Pacanowem.

MK

[dkt1984]

Gość portalu: Bartas napisał(a):


> Albo wez starszy atlas albo przyloz linijke miedzy warszawa a wroclawiem to
> zobaczysz jak ta droga powinna isc


Nie ośmieszaj się! Linijką to wytyczali granice w Afryce Północnej i ulice
miejskie w USA! Z tego co wiem to ani nie leżymy w Afryce, ani nie opieramy się
na amerykańskich wzorcach w zakresie projektowania korytarzy komunikacyjnych!

> A do Erewania nie? No i Wloszczowa sie nei lapie wiec odpada... S8 MA LACZYC
> BIALYSTOK, WARSZAWE, LODZ I WROCLAW a nie Kijow z czyms tam. Komus widac Euro
> na glowe uderza.

A mówiłem żeby rozłożyć mapę! Do Erewania tylko głupek jechałby przez Ukrainę,
Rosję i Gruzję! Przez Turcję kolego!
Widzisz, jak można się zbłaźnić tym że nie umie się czytać ze zrozumieniem! Z
zachodu do Kijowa, czyli korytarz W-Z to trasa S8 do Piotrkowa i S12 z piotrkowa
do granicy!
Co do samej S8 to właśnie taką rolę pełni m.in. jak napisałeś! Tyle, że Z łodzią
skomunikowana jest przez 72!

>
> No wlasnie te miasta ma laczyc z WQroclawiem Lodzia Warszawa Bialymstokiem i
> dalej Litwa. Najkrotsza droga a wiec przez Lodz, i droga przechodzaca przez
> najwieksze miasta, a wiec tez przez Lodz. Jak ktos bedzie chcial jechac na
> Ukraine to se A4 pojedzie

Najkrótsza droga nie wiedzie przez łódź! Poza tym S8 to nie tylko Wawa-Wrocek,
ale też Wawa-Katowice prowadzenie jej pod łodzią było by bardzo...śmieszne...
Jedna A4 nie wystarczy na cały tranzyt, poza tym jadąc S8/S12 omija się góry!

>
> Autostrada A2 jaka bedzie miedzy Lodzia a Warszawa. Chore to jest to ze
> niektorzy tak oczywistych rzeczy niepotrafia dojzec.
>
No i jak pisałem wcześniej wam potrzebna jest S14!
>
> te miasta leza tez przy DK 12 i beda lobbowac za taka droga jaka chca i
> radomowi wara od tego, bo jeszcze stwierdzimy ze lepiej bedzie jesli DK12
> zamiast przez radom powinna isc przez Bialobrzegi...

A łodzi WARA od tego za czym Radom będzie lobbował! A twoje stwierdzenia akurat
są tu najmniej istotne...
>
> I robisz kolo, jakies 20 - 30 km.... To zajmie wiecej czasu niz strata z powodu
>
> gorszego standartu drogi piotrkow - wielun

200km autostradą czy ekspresówką robisz w takim samym czasie jak 100-120km
zwykłą drogą!
Nadkładam 20-30km ale zyskuję na czasie i paliwie...
poza tym ktoś już ci odpisał w ty zakresie...
>
> Ta droga w ten sposob jest planowana od 1950 roku a od 19 lat czeka na budowe
> zabezpieczony pas ziemi wiec nie mieszaj w to milera, od ktorego ten balagan
> sie zaczal

Może i tak, ale wszyscy /czyt. nikt/ wiemy jakimi kryteriami posługiwała się
tamta władza! Na pewno nie społeczno-ekonomicznymi...

>

>
> No fakt, narobili balaganu, i teraz mamy zapedy miatseczek 80 tysiecznych do
> bycia metropoliami...

A mnie się wydaje że to nie Piotrków równa do was tylko wy do piotrkowa!
Szukacie obiektu któremu możecie śmiało powiedzieć że jesteście lepsi, więksi
itp. itd! A z faktu iż miasta, powiedzmy to umownie z waszej półki takie jak
Poznań, Wrocław, Trójmiasto czy Kraków już dawno wam zniknęły z horyzontu! Będąc
uszczypliwym można by rzec, że każdy mierzy siły na zamiary...ale czy wy
naprawdę chcecie "bić się" z Piotrkowem???

[Gość: tomek]

Masz rację i obecna droga 8 która istnieje teraz idzie przez Piotrków i tak
będzie i nikt ci jej nie zabierze i jest ona na twojej mapie ale my człowieku
rozmawiamy o czymś zupełnie nowym o nowej autostradzie S8( zdegradowana do
drogi ekspresowej przez idiotę Buzka chyba) której fizycznie jeszcze nie ma o
przebiegu tejże drogi właśnie rozmawiamy.I ta droga ekspresowa ma łączyć duże
miasta a nie wioski czy kopalnie węgla.
Dlatego pomyśl jej jeszcze nie ma na twojej mapie.A nazewnictwo czy oznaczenie
dla nowej czy starej drogi to bez znaczenia można je zmienić w każdej chwili.