Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit...

[Gość: W.]

i bardzo slusznie. W pelni popieram lekarzy.

Konie korupcji = początek strajku

[Gość: Luigi]

Skończyły się łapówki i prezenty od firm farmaceutycznych i zaczął się strajk

[plugawy_len]

Co to za KONIE korupcji? Takie konie napedzajace mechanizm korupcyjny?

[almagus]

Tylko blokady i na plecy brony,tak robi w agencjach syfem zarażony!
I cały naród oczy przeciera, jakie ma chody i wicepremiera!

Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum!

Dylemat wieków nauka czy wiara,
gdzie równowaga, prawda stara!
Odurza nas rydzomoheroina!
Nauka w kraju konać zaczyna!
Wyborczy kołtun IV eRPe
z blokadą Leppa w sejmowym WuCe!


Mam pytanie.

Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,
skoczy do basenu czy też do gnojówki?
Na pusty basen nie trzeba złotówki,
więc może skoczą na te mądre główki?

Odpowiedź!

„Jak już podaliśmy w Radiu Maryja,
Platforma z basenem z prawdą się mija.
PiSWadza mohera troską otoczy,
da mu szpitalny, do pełnego skoczy!”

Decyzja.

„To atak łżeelit na IV eRPe.
To jakby zająć rządowe WuCe!
Wysłać blokadę i zrobić by passy,
Nie dopuszczać wolnej łżeprasy.
Ubrać biały personel w kamasze.
Mają mieć tylko zdanie nasze!”


I bum cyk, cyk i tra la la la!
W szpitalu my jemy co się da!
I bum cyk, cyk i tra la la la!
W szpitalu my jemy co się da!
I bum cyk, cyk i tra la la la!
Szpitala nie myjemy byle wypłata!
I bum cyk, cyk i tra la la la!
Szpitala nie myjemy byle wypłata!

Moja odpowiedź.

Wybudujmy w Toruniu PiSiORa pomnik.
Zróbmy z PiSiORa do pomnika odgromnik,
jeśli nad Polakami Bóg się ciut zlituje,
to w ten PiSiORnik gromem przyładuje!

Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum!
program w szkole średniej:
religia-8 godzin w cyklu
fizyka-3 godziny w cyklu
chemia-3 godziny w cyklu
matematyka-8 godzin w cyklu
i tyle w temacie
program w mojej szkole (klasa nie jest mat fizem)
religia 3
fizyka 3
chemia 4
matma .. 12

popieram strajk, posłów RP nie ratować!!!!!!!!!!!!

[darling221]

ich rodzin do 5 pokolenia też nie!!!

[darling221]

ciekawe czy spala kukle urzedujacego Prezydenta

[Gość: Grzesiek]

tak jak to robil Kaczynski na manifestacjach w latach 90. w koncu to teraz
premier wiec chyba jego metody powinny byc czesciej stosowane, jako majace
poparcie narodu.

Popieram!

[centrolew]

W pełni popieram strajk! Częściowa odpłatność jest nie do ominięcia. Skończyły
się dobre czasy darmowej służby zdrowia, ponieważ odbywało się to wszystko
kosztem personelu medycznego. Każdy chce żyć godnie...

[Gość: Marek]

dokładnie! Powinni zrobić jedynie prywatne szpitale i prywatne ubezpieczenia,
żeby oszusci w białych kitlach przestali brać pieniądze z naszych podatków za
nicnierobienie lub fuszerkę, a potem sobie łażą na prywatę pracować naprawdę,
nie wspominając o łapownictwie. Przestraszyli się teraz brać bo ABW ich zaczęło
ganiać to chcą sobie kompensować łapówki.

[Gość: kayah]

do Marka - jesteś tak głupi, że nie dostrzegasz dziwnej zbieżności w czasie
licznych akcji ABW i planów Strajku lekarzy? Garlicki juz wychodzi za kaucją.
Ciekaw jestem kto cie leczy? D.. pewnie lizesz, ale na forum-anonimowo mozna
popieprzyć.

Prole i chamy - leczta sie samy!

[bezportek]

Bezrobolny elektorat eseldziwek, pisdzielcow i inszej samoobory na glowie
stawal, zeby nie dopuscic do prywatyzacji lecznictwa. To teraz ma. I niech
zdycha caly proletariat, to sie nazywa sprawiedliwosc dziejowa, towarzysze.

[frant3]

Darmowa służbę zdrowia mają bezrobotni. Pracujący płacą podatki, którę idą m.in. na służbę zdrowia. Robotnik też chce żyć godnie. Popieram pacjentów i robotników.

korupcja kwitnie

[Gość: Grzesiek]

i nawet Ziobro nie twierdzi ze jest inaczej.

[Gość: zuza]

przestan dawac w lape, to oni przestana brac

[Gość: assdf]

to trzebaby najpierw przestac chorowac... a z tym niestety jest problem

[Gość: Grzesiek]

nigdy nie dawalem w lape ani nie wzialem lapowki.

[Gość: leo]

Strajk jest m.in. przez takie wypowiedzi jak Twoja. Zycze lekarzom aby tym
razem nie ustapili i wrecz "wydarli" te podwyzki z gardla spoleczenstwa. Skoro
nie mozna normalnie - trzeba sila. I to bezwzglednie. Spoleczenstwo ma Was za
niewolnikow i nigdy niczego nie zrozumie.

[Gość: MK]

Za niewolników? O czym ty mówisz, znam bardzo dobrze środowisko lekarzy i wiem,
że kombinują na każdą stronę, aby oszukac państwo.

[Gość: kayah]

do MZ-Jeśli kombinowaniem na lewo i prawo nazwać dodatkowe etaty w prywatnych
placówkach med. za realne pieniadze - to tak. Albo badania kliniczne IIIfazy,
granty naukowe, a nawet darowizny na rzecz szpitali wpłacane przez rodziny lub
pacjentów - to kombinujemy.
Zastanawiam się czy twoi znajomi wiedzą co o nich wypisujesz na forum. Masz tyle
odwagi żeby im powiedzieć?

[Gość: ciekawy]

Znasz całe środowisko? 78 000 praktykujących lekarzy? Czy tych dwóch z Twojej
wsi?

[Gość: Marek]

Mam nadzieję, że społęczeństwo ucieknie z tej patologii polskiej i lekarze sami
zostaną i sami będą płacić składki na swoje pensje. Bezczelność! Dopiero co
dostali podwyżkę aż o 30% i jeszcze im mało. Pewnie współpracują z postkomunistami.

[Gość: kayah]

IGNORANCIE pieprzony - 30% to utopia! Tak jak srednie pensje wg. Religi na
poziomie 3-5 tys!
Poza tym ta podwyzka obowiazuje przez 15 miesiecy, do grudnia 2007r. Czytaj wiecej

[Gość: skorumpowany józek]

No no, jaki przenikliwy intelekt!
Grauluję.
Nic się nie skończyło. Dopiero się zaczyna. Życzę duuuuuużo zdrowia, będzie
potrzebne.
Poznasz siłę nabywczą swoich pieniędzy w rynkowym systemie opieki zdrowotnej.
Pozdrawiam

Religa powiedzial ze lekarze zarabiaja 7500zl

[Gość: Grzesiek]

w zwiazku z tym uprzejmie prosimy o obnizke pensji do 5 tys.

[Gość: MK]

Wszystko zależy od szpitala. Swego czasu w moim mieście lekarze ze szpitala
powiatowego dostali kontrakty w wysokości 15.000 złotych brutto i co? dalej
uprawiali prywatną praktykę w szpitalu. Rozumiem, że niektóre dzidziny lekarzy
mogą zarabiac mniej, na pewno za mało, ale nie dajmy się zwariowac. Lekarzom -
w dużej części wcale nie jest zle.

[kolargolo]

wszystko zalezy od panstwa a nie od szpitala. W 90% lekarze zarabiaja bardzo
malo, a 15tys zl to lekarz w Warszawie zarabia rocznie. Nie dajmy sie zwariowac.

[Gość: kayah]

do MK - słowo klucz "KONTRAKT". Czy wiesz jakie są tego skutki? Jaka różnica
miedzy umowa o prace a kontraktem? Jesli nie, nie zabieraj głosu.

[Gość: max]

Religa uprawia klamliwa propagande! Jestem lekarzem rezydentem (dla tych co nie
wiedza: to lekarz w trakcie specjalizacji oplacany przez ministerstwo zdrowia) i
zarobki mam ustalone przez ministra zdrowia (czyli wlasnie przez Relige).
Zgodnie z rozporzadzeniem (www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1779.htm)
wynosza one 70% przeciętnego wynagrodzenia w sektorze przedsiebiorstw (to mozna
z kolei sprawdzic na stronach GUSu). Czyli po przeliczeniu zarabiam 1846zl
brutto, czyli 'na reke' dostaje ok 1200zl.

I bede strajkowal, bo za takie pieniadze nie bede bral odpowiedzialnosci za
czyjes zdrowie. Od pacjentow nie biore niczego - nawet czekolady - przez co
narazilem sie niejednokrotnie na przykre komentarze. Chce pracowac i zarabiac -
to wszystko.

akurat!

[kolargolo]

lekarze zarabiaja 15 tys miesiecznie i do tego jeszcze biora lapowki! Cholerne
wyksztalciuchy!

[polek5]

Ale Ty nie bierzesz odpowiedzialności za pacjenta - nawet jak sie pomylisz to
nikt nic Ci nie zrobi - koledzy uratują. A wysokość pensji nie ma wpływu na
Twoją pomyłkę - błąd to błąd, każdemu się może zdarzyć.

[Gość: Grzesiek]

wysokosc pensji ma wplyw na to czy musi pracowac drugie tyle po godzinach i w
zwiazku z tym robic wiecej bledow. wysokosc pensji ma tez wplyw na to czy czuje
sie wynagrodzony za silny stres zwiazany z bezposrednia odpowiedzialnoscia za
ludzkie zycie.

[Gość: lekarz]

pieniedzy nie ma-konieczna jest reforma systemu.prywatni ubezpieczyciele oraz
wspolplacenie.nie ma mozliwosci by fachowcy pracowali dobrze za 10 zl za
godzine.w zadnej dziedzinie.

[Gość: zaintrygowany]

a jest możliwość, że za 5,50? Bo mi tyle wyszło z zeszłorocznego PITa.
Przy 400h/ miesiąc mam z tego kupę kasy
specj chirurg

[Gość: lekarz]

nie ma.wspolczuje panu.ja zarabiam lepiej nie wiem jak pan to wytrzymuje.
lek dent

Tak trzymac

[rollo.tomassi]

koniec oszukiwania lekarzy, jestem z lekarzami

nielekarz

[Gość: KOR-kowiec]

WKI, PRZEMADZALOSC TO CECHUJE TYCH LUDZI. Coz troska o pacjenta schodzi na
dalsze miejsce. Businsss first.

[Gość: kayah]

hej KOR-owiec - ja juz zarabialem ok. 8000/mies na reke 5 lat temu w rynkowej
firmie. Ale jestem lekarzem i ten zawod zgodnie z wyksztalceniem chce wykonywac.
Mam prawo domagac sie godnych warunkow pracy porownywalnych do innych
specjalistow w naszym kraju. Rynek wycenia godzine mojej pracy na 200zł brutto.
Z tego zyję. Oczekuje, że w szpitalu wojewodzkim bede mial 50 brutto i nie bede
musiał pracować na kilku etatach.

"Klient w krawacie jest mniej awanturujący sie"

[Gość: emes]

zrobcie demolke minsterstwa, jak górnicy, to cos wywalczycie.
W białych rekawiczkach i fartuchach jak widac nie da sie tego zrobić!

[Gość: leo]

Zycze lekarzom aby tym
razem nie ustapili i wrecz "wydarli" te podwyzki z gardla spoleczenstwa. Skoro
nie mozna normalnie - trzeba sila. I to bezwzglednie. Spoleczenstwo ma Was za
niewolnikow i nigdy niczego nie zrozumie.

[Gość: AA]

> Skoro
> nie mozna normalnie - trzeba sila. I to bezwzglednie. Spoleczenstwo ma Was za
> niewolnikow i nigdy niczego nie zrozumie.

chyba tak, bo z tą Irlandią to była ściema. Kto by tam chciał takich
fachowców jak przeciętny polski łapiduch. Jak z budżetu nie będzie,
kiepsko będzie ...

[Gość: buuuuuu]

Gość portalu: leo napisał(a):


> Spoleczenstwo ma Was za
> niewolnikow i nigdy niczego nie zrozumie.

za konowalow i nieukow igrajacych z zyciem pacjentow
przyklad?
dziecko 7 letnie w ciagu 3 tygodni 3 razy u lekarza z kaszlem napadowym
,goraczka itd. - diagnoza "uczonych" lekarzy : wszystko OK + syropek
dopiero za 4 razem lekarz z wezwanego pogotowia stwierdzil zapalenie pluc

u mnie macie prze.sr.ane

[mindflayer]

Najlepszy doktor, to ten co stawia rozpoznanie.Zapalenie płuc? Jeśli wirusowe,
to nie potrzeba antybiotyku. Jeśli bakteryjne, to wziąłbym DZIECKO do szpitala.

[Gość: pediatra]

buuuuuu ale kr...yn a nie przyszło ci do moherowego łba że wcześniej nie było
zapalenia płuc tylko np kaszel napadowy o podłożu alergicznym, więc co QQrwa
MIELI ROZPOZNAC MOHERZE?? GDYBY DZIECIAK 3 TYG ŁAZIŁ Z PNEUMONIĄ TO BYŚ GO
DAWNO MIAŁ W SZPITALU PRYMITYWIE

edukacja

[Gość: Grzesiek]

jest nieskuteczna, tylko tracisz nerwy.

[Gość: jclark]

no kultura wypowiedzi jak na pediatrę przystało... Mam nadzieję, że poziom
Twojej wiedzy medycznej jest równie wysoki...
Pozdrawiam

[Gość: pediatra]

kulturę odpowiedzi dostosowałem do poziomu postu użytkownika buuuu...
też pozdrawiam

[Gość: kh]

Tylko lekarze mogą "dokopać" IV RP i uświadomić "gawiedzi", która jest w amoku
szczęśliwości bo kopią "wykształciuchów", że nie jest tak miło. Władze o tym
wiedzą i stąd tyle "ziobrowych i dornowych" konferencji prasowych i "pogadanek"
o "kamaszach". Lekarze bądźcie "górnikami wykształciuchów" i powalczcie. Życzę
powodzenia.

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[ala.l]

odebrac politykom ,urzedasom a dac lekarzom ..po prostu zamienic place..
jaki to problem?
czy politycy robia cos wazniejszego niz lekarze?
hiba nie..
prawda?

[Gość: MK]

NO nie rozsmieszaj mnie Ala :) Odebrac urzędnikom. Tylko z czego? MOże z 1500
brutto przeciętnej pensji w samorządach (z wyższym wykształceniem!!!)? weźmy
policji, wojsku, wspomnianym urzędnikom, naucycielom i górnko, niech lekarze
mają zajebiści, reszta jest nieważna..

[kszira]

widzisz akurat mam do czynienia z lekarzami i z informacją ile zarabia lekarz na
umowę o pracę w państwowym szpitalu...
Niektórzy z wieloletnim doświadczeniem,po 5 latach studiów i 3 specjalizacji ,
ciągle podnoszący swoje kwalifikacje zarabiają 2200 brutto !!!To jest niecałe
1500 netto!!!Żeby żyć godnie pracują na kilku etatach w prywatnych przychodniach
po 36 godzin bez przerwy...
A w urzędach???
Od 7:30 - 15:30 i NARA!!!
Więc o czym Ty mi tu piszesz!!

[Gość: nielekarz]

> Niektórzy z wieloletnim doświadczeniem,po 5 latach studiów i 3 specjalizacji ,
> ciągle podnoszący swoje kwalifikacje zarabiają 2200 brutto !!!To jest niecałe
> 1500 netto!!!
Urzędnik z wyższym wykształeceniem i długim stażem pracy zarabia tyle samo,
znosząc złe humory interesantów, którzy uważają, że rozmowę trzeba zacząć
od "bo wy wszyscy jesteście mafia". W dodatku takie mądrale jak Ty cięgle go
opluwają, choć nie mają zielonego pojęcia o pracy w urzędzie.
BTW urzędnikom NIE WOLNO strajkować. Nie wolno, rozumiesz???

> Żeby żyć godnie pracują na kilku etatach
Nikt ich do tego nie zmusza.

> A w urzędach???
> Od 7:30 - 15:30 i NARA!!!
Gdyby lekarz poprzestał na 1 etacie też by robił "nara" po ośmiu godzinach.

Uprawiasz cienką propagandę, dziewuszko.

[Gość: lekarz]

urzednicy pewnie zarabiaja za malo .zgadzam sie z tym ze kompetentni powinni
otrzymywac wyzsze place.podobnie policja naraza sie za smieszne pieniadze
podobne do tych co lekarze.tyle ze maja mozliwosc odejscia na emeryture po 15-
25 latach.bedac lekarzem nie ma takiej mozliowsci-w panstwowej sluzbie zdrowia
pelnisz "sluzbe" ale nie masz przywilejow sluzb mundurowych.mamy duzy szacunek
do innych "budzetowcow".

[ala.l]

Gość portalu: MK napisał(a):

> NO nie rozsmieszaj mnie Ala :) Odebrac urzędnikom. Tylko z czego? MOże z 1500
> brutto przeciętnej pensji w samorządach (z wyższym wykształceniem!!!)? weźmy
> policji, wojsku, wspomnianym urzędnikom, naucycielom i górnko, niech lekarze
> mają zajebiści, reszta jest nieważna..

reszta nie musi na okraglo podejmowac decyzji zwiazanych ze ratowaniem zycia..
coz za porownanie..!!??

Zwiekszenie nakladow to nie podwyzki pensji.....

[r306]

Tak samo jak zwiekszenie tegorocznych nakladow nie przelozylo sie wcale na
zwiekszenie pensji lekarzy....

Komu oni chca mydlic oczy???????????

Nie zapominaj, że dostają pensje z naszych

[adwach]

podatków!!! Czyli im więcej wyszantażują tym więcej będziesz musiał wpłacić do
budżetu - czyli np. nie dostaniesz podwyżki lub ceny (podatki) wzrosną!!!!!

[Gość: markus]

tak samo jak poslowie , ministrowie , krewni i unajomi samoobrony , lpru i pisu
. Tu jest miejsce na oszczednosci

[Gość: lekarz]

trzeba zmienic system.jest duza ilosc pacjentow notorycznier zapisujacych sie
do lekarzy roznych specjalnosci<na te wizyty czeka sie czasem kilka miesiecy>
nie wazne czy sa chorzy czy nie niejako zapisuja sie"na zapas".efekt taki ze
kiedy ktos faktycznie potrzebuje natychmiastowej porady czeka na nia w
nieskonczonosc.gdyby wprowadzic niewielka odplatnosc rzedu np.10 zotych duza
grupa tych ludzi nie zapisywalaby sie "na wszelki wypadek".

[Gość: pediatra]

Ależ oczywiście. Współpłacenie pacjentów na poziomie minimalnym np. 10 PLN za
wizytę w rejonie, 20 PLN za konsultację u specjalisty, 20 PLN za wezwanie
karetki zmniejszyłoby 0 50-70% liczbę przyjęc eliminując te niepotrzebne. 50%
pacjentów przychodzących do przychodni nie wymaga pomocy lekarskiej, 70%
wyjazdów karetek jest kompletnie bezzasadna.

to woda na młyn wiadomych elementów!

[Gość: prof. dr Lepper]

to ręka podniesiona na lud polski, w trudzie budujący prawe i sprawiedliwe
państwo według zasad kaczyzmu-lepperyzmu!

Trudno oczekiwać by jakiś lekarz miał zarabiać lepiej niż specjalista z nadania
Koalicji rządzącej, który jest frontowym przyczółkiem w walce Jarosława z
narodem o lepsze jutro!

Jak może być normalnie skoro Premier ma z mamą wspólne konto w banku i nie ma
własnego! Czy dostaje kieszonkowe?

Nie zapominajcie, że pensje dostają z naszych

[adwach]

podatków!!! Czyli im więcej wyszantażują tym więcej będziesz musiał wpłacić do
budżetu - czyli np. nie dostaniesz podwyżki lub ceny (podatki) wzrosną!!!!!

[Gość: markus]

po jaki czlonek pieprzysz osiem razy to samo ? Brakuje fantazji ?

Członek to tow. Kuchciński

[Gość: /dev/lepper]

proszę nie przywoływać

głupi czy z pisu?

[Gość: prof. dr Lepper]

najbardziej mnie śmieszą opinie: dobrze że mają 1000 tematów zastępczych i nie
dotykają gospodarki, która ma się świetnie. Nierozwiązanych problemów jest już
mnóstwo, granice takiego radosnego rozwoju zostały osiągnięte, a cykl
koniunktury zapewne zacznie się wkrótce kończyć.

[Gość: zenek]

A ja ci życzę żeby ci każdą złotówkę z ubezpieczenia zdrowotnego państwo oddało
i żebyś musiał sobie sam za wszystko zapłacić! i mam nadzieję, że tego dożyjesz!

[Gość: Blumshien]

i wierz mi ze chciałbym tak - moja składka miesięczna to ponad 600 -
najpoważniejszy mój zabieg to było usuniecie migdałków - a pracuję już ponad 10
lat - myslisz ze nie uzbierałbym sobie prywatnie na takie coś? myślę ze przed
przejściem na emeryturę to by mnie było stać wymienić se nerki i serce a może
sie mylę?

[Gość: lekarz]

a twoje dzieci tez placa po 600?a rodzice emeryci?a dzici biedniejszych
sasiadow?a babcia?czy oni tez beda mieli na leczenia np.bialaczki przeszczepy
szpiku czy pobyt w szpitalu po wypadku samochodowym?

System opieki zdrowotnej nie dla chorych ludzi

[Gość: qe]

pomoc jaka można uzyskać od ręki to recepta u lekarz pierwszego kontaktu a
system państwowy tak działa że napędza pacjętów lekarzom z praktyką prywatną

[Gość: Grzesiek]

a co to ma do rzeczy? artykul nie jest o potrzebnej reformie sluzby zdrowia
tylko o pensjach lekarzy.

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[Gość: MK]

5000 złotych dla lekarza bez specjalizacji, a bodajże 7 czy 8000 ze
specjalizacją. Ja rozumiem, że odpowiadają za życie ludzkie, ale to jest
przesada.Jeżeli chcą tyle zarabiac, to nauczyciele też więcej. Początkujący np
1500 na rękę, a dyplomowany 4000. Jeżeli i oni, to żołnierze o 50% więcej. A
jak zołnierze, to policjanci, straznicy i inni mundurowi. Co z urzędnikami, im
tez dajmy zamiast 800 dla mł. referenta, nich zaczyna od 1500, inspektor ma z
3000. I jeszcze jedno, jak białe kitle dostaną podwyżkę, to niech ktoś sprawdzi
ich złodziejski proceder wykorzystywania sprzętu aństwowego do prywatnych
praktyk.

[mindflayer]

Po pierwsze, te tysiące to BRUTTO, "na rękę" będzie mniej. Po drugie- proszę
bardzo, proszę tępić korupcję. Zawsze byłem za. Po trzecie- wszystko już
powiedziano na temat, dlaczego te podwyżki są potrzebne. Poczytaj.

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[tadeusz1965]

To im zaplac, baranie ;-)

i co jeszcze?!

[Gość: pocałójta wójta]

propozycje ozzl (x1,75, x2, x3) można uznać za kpine. jesli pensje lekarzom nie
pasują, proponuję przebranzowić się - wtedy przekonają się, że nie wystarczy
skońćzyć studiów i mieć doświadczenie, żeby dobrze zarabiać. trzeba się jeszcze
bardzo starać, a tego większości naszych konowałów brakuje. jasne, każdy
chciałby pieprzonego socjalizmu: czy się stoi czy się lezy 2000 się nalezy.
dlaczego mam zapierniczać, żeby cholerni lekarze mogli wyżywić swoje bachory,
opłacić wakacje na majorce, za pieniądze z moich podatków? ozzl to banda
cholernych złodziei.

propozycja kaczora o stałej i to solidnej podwyżce jest moim zdaniem
kompromisowa i zdroworozsądkowa.

[jerzy_w11]

> propozycje ozzl (x1,75, x2, x3) można uznać za kpine. jesli pensje lekarzom
nie
> pasują, proponuję przebranzowić się - wtedy przekonają się, że nie wystarczy
> skońćzyć studiów i mieć doświadczenie, żeby dobrze zarabiać. trzeba się
jeszcze
> bardzo starać, a tego większości naszych konowałów brakuje. jasne, każdy
> chciałby pieprzonego socjalizmu: czy się stoi czy się lezy 2000 się nalezy.
> dlaczego mam zapierniczać, żeby cholerni lekarze mogli wyżywić swoje bachory,
> opłacić wakacje na majorce, za pieniądze z moich podatków? ozzl to banda
> cholernych złodziei.

Widać, że masz kompleksy wobec wykształconych ludzi. Pogoniłbyś wykształciucha,
nie? Ciekawe czy podobne miałeś zdanie o górnikach...

[Gość: MK]

MOże to ty masz kompleks. Tutaj chodzi o to, aby nie robic przepaści między
poszczegolnymi grupami zawodowymi,

[jerzy_w11]

> MOże to ty masz kompleks. Tutaj chodzi o to, aby nie robic przepaści między
> poszczegolnymi grupami zawodowymi,

Dokładnie w tym strajku chodzi o to, aby nie było przepaści między lekarzami a
poszczególnymi grupami zawodowymi. 1200 brutto po studiach medycznych to chyba
to co miałeś na myśli mówiąc o przepaści.

[Gość: MK]

No dobrze, ale co taki lekarz po studiach potrafi - doiero uczy sie tego
zawodu, i nie chce mi się wierzyc, aby dostawal 1200 zł bruto. Nawet jeżeli, to
zwróc uwagę, że inne profesje, nie przewiduja dla ludzi po studiach wyższego
wynagrodzenia. Dotyczy to zarówno małych jak i dużych miejscowości.

[jerzy_w11]

Gość portalu: MK napisał(a):
>>nie chce mi się wierzyc, aby dostawal 1200 zł bruto.

Matrix, co nie? Czujesz się jak po połknięciu pigułki. Zapewniam i mam taki
dowód: 1200 brutto, Warszawa. Jak będziesz miał szczęście to za 1000 znajdziesz
opiekunkę do dziecka w Warszawie. Wyobraź sobie, że jako facet przynosisz do
domu 1200 i masz dzieci...Aha i Ci lekarze zaraz po studiach wypisują Ci
recepty w przychodniach i asystują przy Twoich operacjach...Sorry jeśli Cię
przeraziłem- tak jest w Polsce.

Edukacja dla myślących inaczej

[edi2007]

Gość portalu: MK napisał(a):

> No dobrze, ale co taki lekarz po studiach potrafi - doiero uczy sie tego
> zawodu, i nie chce mi się wierzyc, aby dostawal 1200 zł bruto. Nawet jeżeli,
> zwróc uwagę, że inne profesje, nie przewiduja dla ludzi po studiach wyższego
> wynagrodzenia. Dotyczy to zarówno małych jak i dużych miejscowości.

Szkoda, że nie wiesz o czym piszesz. Ale masz szansę to nadrobić. Moja dziewczyna jest takim początkującym lekarzem. Robi specjalizację z chirurgii i gdy np. zarabiający 2,5 raza więcej od niej kierowca śmieciarki potrąci cię na ulicy, to własnie ona lub ktoś jej podobny będzie asystował przy operacji, by uratować Ci życie. Podobni lekarze jeżdżą w pogotowiu, wypisują recepty w twojej przychodni itd. Jak strzeli Ci zawór w łazience, to za 2 godziny pracy zapłacisz hydraulikowi co najmniej 100zł, a ona za 36 godzin dyżuru ma 50 zł. Aktualnie płacę glazurnikowi 3500-4000 zł miesięcznie, a taki lekarz ma 1140 zł. Warto pamiętać, że zostanie lekarzem oznacza wycięte z życiorysu 4 lata liceum, 6 lat studiów, ponad rok stażu, następnie trudny egzamin LEP i teraz w nagrodę 2-3 razy dziennie stoi przez 8 godzin grzebiąc się we flakach obcych ludzi za pieniądze, które starczają na sieciówkę, czynsz za pokój i bardzo skromne jedzenie. Ona i jej podobni już wkrótce opuszczą ten kraj. Niektórzy już wyjechali, inni jak moja dziewczyna, chcą zebrać tutaj jeszcze trochę doświadczenia, ale wyjazd to kwestia najwyżej kilkunastu miesięcy. Minimalne zarobki w Niemczech to 2500 euro netto, w Irlandii 3500 euro netto i z każdym rokiem (kontraktem) rosną. Jestem z tym na bieżąco, więc wychodzi, że po 10 latach w Irlandii można wrócić do Polski na emeryturę. W każdym razie, podwyżki potrzebne są natychmiast (a nie w ciągu 10 lat), inaczej może będą nas leczyć górnicy, których praca jest mocno deficytowa, ale za to siła przebicia ogromna i z podwyżkami jakoś nie mają problemów...

[Gość: el_triste]

6 lat studiow?

[Gość: lekarz]

nie ma problemu 1200 po studiach-ja zarabialem 800 brutto.problem ze z czasem
te place nie rosna.moge byc np.super specjalista prowadzic 5h operacje a moja
stawka godzinow to 15 zlotych czyli za 5h przy stole operacyjnym dostane 675
zlotych.a po tym wszytskim musze zostac na 24 h dyzurze.to taki przyklad.czy to
jest ok?

[Gość: kayah]

do MK - co to znaczy nie robic przepasci? Twoim zdaniem budowlaniec (bez urazy)
ma zarabiac tyle co specjalista np. chirurg?
Zachowajmy proporcje w wynagrodzeniach jak w Europie.

[Gość: pocałójta wójta]

> Widać, że masz kompleksy wobec wykształconych ludzi. Pogoniłbyś wykształciucha,
>
> nie? Ciekawe czy podobne miałeś zdanie o górnikach...

bełkot.

p.s. czy ukońćzenie np. socjologii, politologii, dziennikarstwa czy kierunków
aktorskich jest twoim zdaniem równorzędne z ukończeniem informatyki, budownictwa
czy medycyny? moim zdaniem nie.

[jerzy_w11]

> > Widać, że masz kompleksy wobec wykształconych ludzi. Pogoniłbyś wykształc
> iucha,
> >
> > nie? Ciekawe czy podobne miałeś zdanie o górnikach...
>
> bełkot.

W swej bardzo nerwowej wypowiedzi nazwałeś lekarzy konowałami, cholernymi
lekarzami co ze swoimi bachorami latają na wakacje na majorkę. Pomyślałem
zatem, że masz na ich punkcie jakieś kompleksy- może się pomyliłem- ale tak to
wygląda. Strajkują w słusznej sprawie i mają do tego prawo.

1200 po studiach nie każdy ma... Ale lekarze górą?

[patthecat]

No bo przecież na politechnice, uniwersytecie, akademii ekonomicznej itd. itp.
pierdzi się w stołek, a tylko biedni lekarze wyrabiają normę szarych komórek w
swoich AM. Spieprzaj, dziadu....

jerzy_w11 napisał:

> > > Widać, że masz kompleksy wobec wykształconych ludzi. Pogoniłbyś wyk
> ształc
> > iucha,
> > >
> > > nie? Ciekawe czy podobne miałeś zdanie o górnikach...
> >
> > bełkot.
>
> W swej bardzo nerwowej wypowiedzi nazwałeś lekarzy konowałami, cholernymi
> lekarzami co ze swoimi bachorami latają na wakacje na majorkę. Pomyślałem
> zatem, że masz na ich punkcie jakieś kompleksy- może się pomyliłem- ale tak
to
> wygląda. Strajkują w słusznej sprawie i mają do tego prawo.
>

[jerzy_w11]

Mnie po skończeniu Politechniki na rozmowach o pracę pytano o oczekiwania
płacowe- lekarzy nikt nie pyta-> 1200PLN.

[Gość: mar]

> Mnie po skończeniu Politechniki na rozmowach o pracę pytano o oczekiwania
> płacowe- lekarzy nikt nie pyta-> 1200PLN.

I odpowiadałeś ...co łaska panie ,tylko robotę daj

Chyba kpisz :)

[r306]

Albo polibudy nie konczyles hehehehehehe

[Gość: mar]

> Albo polibudy nie konczyles hehehehehehe

Nie każdy rok temu kończył he he he

hmmm - 6 lat temu misiu kolorowy....

[r306]

[Gość: mar]

ja 10lat temu słodziutki ,97 r

I zarabiasz 1200? :)

[r306]

[Gość: mar]

trochę więcej ,ale nie dużo.

[Gość: mar]

> trochę więcej ,ale nie dużo.
Acha ,o mojej specjalności inżynier zarabia w W.Brytanii na początek 2 tyś funtów.
To z tych ofert dla Polaków
To podałem ,żeby nie było ,że skończyłem coś cienkiego

[jerzy_w11]

> > trochę więcej ,ale nie dużo.
> Acha ,o mojej specjalności inżynier zarabia w W.Brytanii na początek 2 tyś
funt
> ów.
> To z tych ofert dla Polaków
> To podałem ,żeby nie było ,że skończyłem coś cienkiego

W sumie to nie ma żadnego znaczenia - chodzi o to, że dla inżynierów czy to w
Warszawie czy Londynie nie ma normatywów zarobków leżacych na biurku jakiegoś
urzędnika. Ty negocjujesz, jesteś na rynku. Lekarze są pod butem urzędnika i to
jest główny problem "służby" zdrowia w Polsce.

[Gość: mar]

W sumie to nie ma żadnego znaczenia - chodzi o to, że dla inżynierów czy to w
> Warszawie czy Londynie nie ma normatywów zarobków leżacych na biurku jakiegoś
> urzędnika. Ty negocjujesz, jesteś na rynku. Lekarze są pod butem urzędnika i to
>
> jest główny problem "służby" zdrowia w Polsce.

Jest tak ,że lekarze tzn. ich obecne wypłaty są pozostałością z okresu
2001-2004,i nie wiele im urosło do tego roku. I nie urośnie ,niech idą na
prywatne.
Państwowa posada ,stała płaca ,robota w przychodni do emerytury :) to też ma
swoje zalety .

Ja sie nawet nie orientowalem ile bym zarobil na

[r306]

... wyspach - nie mam takiej potrzeby....

[Gość: mar]

> ... wyspach - nie mam takiej potrzeby....

Lepsi od ciebie orientują się ile mogą zarobić na wyspach np. lekarze

A dlaczego lepsi?

[r306]

W ktorym miejscu ja wartosciuje ludzi?
Czlowieku - ochlon.

[Gość: mar]

> W ktorym miejscu ja wartosciuje ludzi?
> Czlowieku - ochlon.

Ok,nie wartościujesz
Ale lekarz mimo wszystko to jest ktoś,a że akurat mało zarabia ,przynajmniej
oficjalnie,to nie jego wina :)

[r306]

> a że akurat mało zarabia ,przynajmniej
> oficjalnie,to nie jego wina :)
Coz, akurat w Polsce i polskim systemie opieki zdrowotnej - to faktycznie nie
jego wina...

Woooooooojezuuuuuuu.... zaczne chyba

[r306]

ubolewac nad Twym losem :)

po tych uczelniach mozesz pracowac prywatnie

[kolargolo]

a lekarze musza pracowac w panstwowych szpitalach bo prywatnych nie ma. tylko
mi nie wyjezdzaj ze moga otworzyc prywatny gabinet, bo do tego trzeba wiele lat
doswiadczenia w szpitalu. panstwowym.

Czego oni tak właściwie chcą?

[Gość: maz]

Zastanówmy się nad sytuacją:

1)Lekarze mówią, że mieli ciężkie studia Ciężkie studia? Jaaaaasne :D Studia
medyczne może i są ciężkie w porównaniu z filozofią, filologiami itp. ale nie ma
porównania ze studiami na przykład na SGH albo na jakimś porządnym wydziale
inżynierskim. I nie chodzi mi tu tylko o ilość egzaminów, ale nawet sam czas
poświęcany w tygodniu na zajęcia. Ne AM mają jedne góra dwa zajęcia dziennie.

2)1200 brutto po studiach? No i co w tym dziwnego? Większość osób, które miały
na studiach znacznie ciężej niż lekarze ma dokładnie taki sam start. To normalne
że jako młody niedoświadczony pracownik zarabiasz mało. Jak chcesz więcej to:
a)pracuj więcej
b)zacznij pracę już na studiach
Innych opcji nie ma i nie powinno być.

3) 5 tys dla każdego lekarza i 7 tys dla specjalisty. No fajnie. Pensję wycenia
rynek. Niech się zwolnią z ZOZ'ów i idą do prywatnych klinik. Proszę bardzo ja
mogę im wtedy płacić te ich 5 tys jeśli takie będą ceny i nie będę miał wyboru.
Ale skoro nie pracują w prywatnych klinikach to znaczy, ze są za słabi i za mało
umieją. Ci lepsi jakoś nie narzekają. Poza tym, dlaczego pensja miałaby rosnąć
tylko dlatego, ze ktoś pracuje w zawodzie dłużej? Przecież nie liczy się czas
tylko nowe umiejętności które się nabywa. Propozycja lekarzy sprawiłaby, że
wiejski konował dostawałby tyle samo co dynamiczny, inwestujący w siebie lekarz
z kliniki. To nie jest sprawiedliwe. To tylko i wyłącznie fałszywie rozumiana
solidarność zawodowa.

4) "Wszyscy wyjedziemy na Zachód" Powodzenia! Im więcej ich wyjedzie tym lepiej
będą zarabiać Ci co zostaną. Szkoda tylko, że żeby wyjechać trzeba coś sobą
reprezentować i znać język. Jakby byli tacy dobrzy już dawno stałyby pod
szpitalami kolejki head-hunterów z UK albo Francji. Widocznie tacy dobrzy nie są.

P.S. Mam mamę lekarza, a także wielu kolegów na medycynie i popieram starania
medyków o podwyżki, ale to nie oznacza, że mają być jakoś specjalnie
uprzywilejowani. Rozsądek jest kluczem do sukcesu :)

[mindflayer]

> 4) "Wszyscy wyjedziemy na Zachód" Powodzenia! Im więcej ich wyjedzie tym
lepiej
> będą zarabiać Ci co zostaną. Szkoda tylko, że żeby wyjechać trzeba coś sobą
> reprezentować i znać język. Jakby byli tacy dobrzy już dawno stałyby pod
> szpitalami kolejki head-hunterów z UK albo Francji. Widocznie tacy dobrzy nie
s
> ą.
Jak koledzy wyjechali, to nikt nie proponował podwyżek tym co zostali. Potem
wyjechali kolejni.

[Gość: maz]

Jakoś ubytków nie zauważyłem. Zjawisko wyjazdów jest marginalne i długo takie
pozostanie, bo wyjechać chcą młodzi i niedoświadczeni, a takich nikt na
zachodzie nie potrzebuje :) Zanim lekarz sie czegoś nauczy w zawodzie dorabia
sie rodziny i już nie pali sie do wyjazdu. Tak już jest i dlatego całe wasze
straszenie społeczeństwa wyjazdami zbywam mogę śmiechem.

[Gość: pediatra]

jesteś młody i zdrowy z mojego szpitala w ciągu 2.5 roku wyjechało 16
SPECJALISTÓW w tym 60% okulistów, 20% anestezjologów, 50% anatomopatologów
dodaj jedynego neurologa dziecięcego, ortopedę, 2 kardiologów, chirurga
szczękowego to nie są specjaliści????

[Gość: author]

ad .1) to dziwne bo ja mialem 2-5 roznych zajec, weic krecisz

ad. 2) dziwne, bo moi znajomi po innych studiach maja wiecej tak srednio 2-3
razy

ad.3) no wlasnie niech wycenia rynek, tyle w NZOZAch zarabiaja moi koledzy,
tylko jest ich jeszce niewiele i nie wchlona 100 tys lekarzy

ad. 4) o mnie sie 3 staralo, wiec przestanm pier...lic bo widac ze nia masz
pojecia o czym piszesz, mimo mamy lekarza,

[Gość: maz]

ad.1) Widać, że logiki wśród tych twoich zajęć nie było... 2-5? Chyba z
nieobowiązkowymi wykładami, które jak wszyscy olewałeś cffaniaczku... A jeśli
miałeś tyle obowiązkowych zajęć to twoja uczelnia jest chyba ewenementem na
skalę kraju. Jak chcesz mnie sprawdzić to sobie obejrzyj rozkład zajęć na
dowolnej AM w Polsce :) Ja widziałem ten z Warszawy i śmiać mi sie chce.

ad.2) Widocznie lepsi są od Ciebie albo wybrali profesje na które teraz jest
popyt. Kal chciałeś więcej kasy to trzeba było iść na inne studia.

ad.3) No to na co czekasz? Zakładaj swój! Nie wiesz jak? Nie masz kasy na NZOZ?
Sorry chłopie - to jest właśnie wolny rynek :)

ad.4) 3 sie starało? To czemu nie wyjechałeś? Może nie dawali jednak takich
doskonałych warunków jakim straszą nas lekarze z OZZL? A może rodzinki nie
chciało się zostawiać? Przykro mi ale to ty pier...olisz!

[Gość: author]

boze jaki prostak, widac ze nie z medycyny,
ad 1.) w kazdy dzien moze byc rozna liczba, warszawka to zawsze bylo licho ,
wiec nie porownuj do warszawy, ja mowie ile mialm raz 2 przednioty, raz 4. nie
wliczam wykladow

ad 2.) nie chcialem wiecej kasy, chcialem pomagac takim jak ty, chcialem leczyc
ludzi, tak jak informatyk bawi sie komputerami, tak jak hydraulik naprawia
muszle klozetowe, a wiesz dlaczego wybralem, bo chcialem to robic, a ze zarobki
sa gownanie wiedzialem, ale myslaem ze rzadzacy potrafia myslec i po wstapieniu
do UE zmieni sie to

ad3) no wlasnie, i tak sie sklada ze dzieki bogu one sa i tam pracuje, tylko
wspolczuje wam apcjentowm dlaczego was to nie interesuje, bo z mojego szpitala
w ciagu roku odeszlo 4 lekarzy z jednego oddzialu, na ich miejsce nikt nie
przyszedl, i wiesz jacy odeszli, najlepsi, bo takich tylko chca ww NZOZAch, nie
chca partaczy, wiec w szpitalu jest 30% mniej persolnelu a ten cpo zostal leczy
na poziomie republiki Kongo - happy?

ad4) nie wyjechalem, bo na razie pracuje w polsce i mam umowe o prace jak
napisalem powyzej, ale nie wykluczam ze wyjade, jesli dostane lepsza oferte.
lepsza to nie znaczy lepsza niz tutaj. pepsza to znaczy jesli tu zarabiam 3000,
a tam mi proponowali 30 000, to ja zaczekam az mi zaproponuje 40 000, zebysmy
sie zrozumieli. nie mam rodzinki.

aha a czemu strajkowac, bo u nas nie ma wolnego rynku, jest jeden monopolista w
ubezpieczeniach zdrowotnych i chocby bylo 100% szpitali NZOZOW i tak nie bedzie
wolnego rynku uslug medycznych

babe

[Gość: author2]

wiec ja akurat strajkuje (wspieram i popieram):
- dla moich kolegow ktorzy sa uwiazani rezydenturami na panstowywcdh posadkach
i nie moga pracowac w NZOIZ, bo te zwykle nie maj mozliwosci specjalizajic,
kapisz?
- zeby nie musieliu leczyc leczyc takich jak ty, niewdziecznych, chamskich i
rozszczeniowych pacjentow, nie rozumiejacych podsatw ekonomi, ze jak sie po 1
zl na miesiac skladaja to nie beda mieli mercedesa nawet po 50 latach
- zeby w popolsce sluza zdrowia byla calkowicie sprywatyzowana, bo wtedy tylko
najlepsze szpitale i najlepsi lekarze, sie utrzynajka,m za odpowiednioo wysokie
pensje
- i zeby rozbic monopol NFZ

tyle

[Gość: maz]

To do mnie w ogóle ta tyrada? Jak dla mnie to sobie strajkuj, nie ma problemu.
Ja wam źle nie życzę, ja tylko urealniam to czym straszycie ludzi.

[Gość: a]

no wlasnie,

tylko nie pisz falszywych rzeczy , bo to ze mama studiowala 30 lat temu
medycyne, nie oznacza jak to terraz wyglada, a realia dla mlodych, podkreslam
mlodych lekarzy sa inne, pomijajac co jest na studiach i ile przedmiotow, jakie
to ma znaczenie, wazne ze studia sa ciezkie, nikt nie mowi ze jedyne, ale sa,

[Gość: maz]

Mama studiowała 30 lat temu... Dziewczyna studiuje teraz... Koledzy studiują...
Doskonale wiem jak to wygląda i to z pierwszej ręki, więc nie zarzucaj mi
kłamstwa. Prawda jest taka, ze nie wszyscy lekarze na Zachodzie zarabiają
krocie, jedynie najlepsi. Tak naprawdę lekarze nie chcą wolnego rynku. Musieli
by konkurować ze sobą, byliby sprawdzani i kontrolowani cały czas pod względem
jakości usług itp. Lekarze chcą zachowania starego systemu ale z dużo większa
pensją. Każdy tak chce, ale to nie znaczy że reszta musi sie na to zgadzać.
Dlatego tez mnie nie dziwi strajk, a was nie powinno dziwić to, ze mam go w
nosie i nie wierzę w jego powodzenie :)

jak by ci to...

[Gość: ten niedobry]

... przystępnie wyjaśnić?
Może tak: zrób założenie, że nic a nic nie kumasz. Potem zapytaj kogoś kto
strajkuje.
Istnieje szansa, że coś załapiesz.
Chcę wolnego rynku i wyceny moich umiejętności przez rynek. jestem kompetentny i
znam języki obce.
Jeżeli tu nie będzie NORMALNIE to wyjadę. Znam swoją wartość na wolnym rynku.
Nie wynosi ona 1147 zł netto.
Wolałbym zostać, ale jeżeli mam się tłumaczyć do końca życia z używanych
samochodów i fuch w gabinecie codziennie w godzinach kiedy normalni ludzie
oglądają "Na dobre i na złe", "Kiepskich" i tańczą z gwiazdami, to ja dziękuję.
Pojadę tam, gdzie nie ma bolszewickiej "służby zdrowia", tylko jest opieka
zdrowotna. Mógłbym jeszcze wyjaśnić dlaczego wobec tego stawiamy socjalistyczne
w swym duchu żądania płacy minimalnej, ale na jeden raz może wystarczy. Odsyłam
do ustawy o rozwiązywaniu sporów zbiorowych, proponuję odnaleźć w niej możliwe
postulaty sporów zbiorowych. Nie ma wśród nich reformy systemu. Nie można
wystrajkować reformy.
Policz ile płacisz składki zdrowotnej. Myślisz że ona poszła na moją albo
pielęgniarki pensję? Na leki, które kupił mój szpital? po cenie ustalonej w
zaciszu gabinetu ministra w negocjacjach z kartelem firm farmaceutycznych?
Problemem jest socjalizm. Jak chcesz wnerwić strajkującego lekarza to wypisuj
dalej brednie, że lekarze chcą socjalizmu i boja się konkurować.
Ale może cię to nie przekonuje. Ujmę rzecz inaczej: przy 30% niedoborze etatów
lekarskich (dane oficjalne MZiOS) możemy nie bać sie konkurencji przez
najbliższe 12 lat (13 w specjalizacjach zabiegowych).
Więcej umiaru przy wypowiadaniu sądów na tematy, o których nie masz pojęcia SVP.

[Gość: maz]

Ależ ja zachowuję umiar :) Stwierdzam tylko, ze przy obecnym systemie 5 i 7
tysięcy dla lekarza to jakiś mało śmieszny żart. I nie mów że nie mam pojęcia o
czym piszę, bo akurat wasz sektor znam nieźle...

Ponawiam twierdzenie że lekarze boja się pełnej prywatyzacji służby zdrowia.
Może Ty, znający (aż jeden) język obcy specjalisto się nie boisz, bo zawsze
możesz wyjechać albo sie na nowo nauczyć zasad funkcjonowania w zmienionym
systemie. Ale twój starszy kolega pewnie trząsłby portkami gdyby poza
dorabianiem w prywatnym gabinecie, nie pracował dodatkowo w publicznym pewnym
szpitalu.

Odpowiedz sobie szczerze na pytanie jak obecnie wygląda obecnie prywatna służba
zdrowia w Polsce. Nie mówmy o takich specjalnościach jak ginekologia,
stomatologia ani okulistyka. One są tanie w wykonaniu. Zastanów sie jak jest w
trudniejszych i kosztowniejszych dziedzinach. Hematologia, zakaźnictwo,
kardiochirurgia itp. Wiesz jak wygląda? Pacjent przychodzi do szpitala
prywatnego na zabieg, zostaje tam 3 dni, a potem pracujący tam pan ordynator
bierze go na swój odział do szpitala publicznego i leczy za państwową kasę. Taki
proceder należałoby ukrócić i wtedy wasze prywatne kliniczki nie miałyby już jak
wypłacać wam wysokich pensji bo by je koszty zżarły. Jak wolny rynek to wolny
rynek. Sprywatyzujmy wszystko a nie tylko najbardziej intratną część procesu
leczenia.

P.S. Generalnie takie działanie jak wyżej opisane, dowodzi wysokich managerskich
umiejętności, zarządzających szpitalami prywatnymi specjalistów. Umieścili swoje
zakłady na najbardziej intratnej części łańcucha wartości.

[mindflayer]

To o czym piszesz, to korupcja (według prawa cywilizowanych krajów), ale w
Polsce dozwolona. Niestety masz w wielu punktach rację, ale z częścią Twoich
poglądów nie mogę się zgodzić. Duża część dzisiejszej patologii wynika z
chorego stanu prawnego, który dopuszcza (a nawet nakazuje) księżycową
gospodarkę.

Nie można sprywatyzować wszystkiego, bo 1. to nieuczciwe wobec ludzi, którzy
płacili składki przez całe życie i teraz nie mają alternatywy ze swoimi niskimi
dochodami, 2. NIGDZIE (może w Afryce, tam nie znam sytuacji?) nie ma 100%
prywatnej służby zdrowia. 3. nie podawaj mi przykładu USA, to zupełnie nie tak,
4. jak zachorujesz naprawdę poważnie to musisz być Kulczykiem lub Gudzowatym,
żeby Cię było stać pełnopłatnie na tą "drogą" medycynę.
Nie da się inaczej tego zrobić, w Polsce musi być sektor publiczny.
Sektor "prywatny" zajmuje się tylko wysoko opłacalnymi usługami medycznymi
(medycyna pierwszego kontaktu i poradnie, chirurgia jednego dnia, niepowikłane
porody itp.), a nie ratowaniem życia albo leczeniem poważnych chorób. Kosztowny
pacjent, to coś czego się obawia każda prywatna ubezpieczalnia i ma swoje
sposoby, żeby pozbyć się wobec niego zobowiązań.

Ja tylko czekam, aż Twoja dziewczyna zacznie pracować jako lekarz, zobaczymy
jak zmieni się Twój punkt widzenia.

[Gość: maz]

No dobra. Sprywatyzować zupełnie rzeczywiście się nie da. Nieuzasadnione jest
jednak żeby wszyscy lekarze w obecnym systemie nagle zaczęli zarabiać na zwykłym
etacie 5 tys złotych. Trzeba znaleźć kompromis. Przecież młody lekarz nic nie
umie. Dopiero w miarę rozwoju powinien dostawać podwyżki. OZZL ogłosił
natomiast, że każdemu należy sie 5 tys. To trochę niesprawiedliwe.

Ja na praktyce, która zacznę już zapewne po 3 roku studiów dostanę pewnie 800 zł
przez 3 miesiące, a potem max 2 tys. Kiedy zacznę prace na pełnym etacie zarobię
więcej, ale to będzie już kiedy skończę studia. Studiuję dwa świetne kierunki na
najlepszych uczelniach w tym kraju (SGH i UW), znam 3 języki obce (choć tylko 2
płynnie), cały czas biegam na szkolenia i inwestuję w siebie. Moi koledzy z
uczelni robią to samo. Moja dziewczyna i inni koledzy z AM mają na studiach luz,
w porównaniu z tym jak zasuwamy na SGH. Czy ja też mam sie domagać 5 tys na
start? Taką kasę na początek, dostają tylko najlepsi z najlepszych (np.
konsultanci McKinsey'a albo ATK), a wy chcecie żeby każdy, kto zda nawet nędznie
LEP od razu miał 5 tys? Jaką to mu da motywację do rozwoju na przyszłość? Żadną!
Taki system jest bez sensu. Z mojej strony dyskusja ta toczy się tylko dlatego,
że nie podoba mi się, to jak formułujecie swoje postulaty strajkowe. Bo z tym ze
tak dłużej nie może być zgadzam się w zupełności.

Co do zmiany mojego podejścia do problemu to nie sadzę, żeby to nastąpiło przez
moją dziewczynę. Po studiach będzie pewnie zarabiała dosyć mało, ale za to ja
będę zarabiał dużo (tylko, że ja się nie mam zamiaru dobijać o kasę przed
ministerstwem albo kancelarią premiera a moje zarobki ustali rynek). Będzie
miała też czas na dzieci i na rozwój naukowy bo to w końcu państwowa posadka.
Dokładnie tak samo jest u moich rodziców. Moja Mama(dr nauk medycznych) jako
lekarz nie zarabia dużo bo nie musi, a nie dlatego, że nie ma możliwości.

Idąc na studia wiedzieliście jak jest z zarobkami po medycynie. Nie wierzę, ze
nie braliście pod uwagę innych korzyści - prestiżu, pewności zatrudnienia,
możliwości pracy naukowej. Nie ściemniajcie. To tez da się oszacować i wyliczyć
w pieniądzach... Keep it real. Jak chcecie prowadzić dyskusję społeczną w formie
strajku to może jednak z jakimiś sensownymi postulatami.

Synekuryzm

[mindflayer]

Wymieniłeś właśnie problem, którego pewnie nie dostrzegasz. Zawód lekarza to
dla Twojej Mamy i Dziewczyny to tylko hobby, a państwowa posadka to czas na
dzieci :) i naukowy rozwój. Dlatego polska nauka wygląda tak, a nie inaczej,
ale to inny temat. Trudno się spodziewać poprawy sytuacji, jeśli rozwój
medycyny, kształcenie przyszłych lekarzy i badania naukowe są traktowane
jako "czas na dzieci i na rozwój naukowy bo to w końcu państwowa posadka".
Staram się ostrożnie formułować sądy i nie mogę oceniać ludzi których nie znam,
ale to Ty odpowiedz na pytanie. Czy lepszy jest pracownik cechujący się
zaangażowaniem w swoją pracę (bo od niego zależy np. pensja, stanowisko i
standard życia) czy lepsze jest traktowanie pracy jako hobby (tzw zespół żony
swojego męża)? W ewolucjonizmie nazywa się to zjawiskiem "Czerwonej Królowej".
Nie przegrywają tylko ci, którzy rwą do przodu ile sił w nogach.

[Gość: maz]

No come on. Czy Ty zrozumiałeś, że moja Mama obija się u siebie na oddziale?
Bzdura! Chodzi mi o to, że jako specjalista zakaźnik mogłaby otworzyć na
przykład prywatną poradnię chorób tropikalnych, pracować jako biegły sądowy czy
też iść do prywatnego szpitala na dodatkowy etat. Zarabiałaby sobie wtedy
spokojnie te 5 tysięcy, ale ona po prostu nie chce. Chciałem przez to
powiedzieć, że lekarze mają możliwość zarabiania dużo większych pieniędzy niż
1200 brutto (ergo wcale niekoniecznie trzeba wam podwyższać pensję na etacie)
ale muszą więcej pracować - co jest całkowicie naturalne w warunkach gospodarki
rynkowej. Na tym między innymi polega wolny rynek. Z drugiej strony zgadzam się,
że lekarze specjaliści zarabiają za mało. Razi mnie natomiast fakt, że chcecie
po 5 i 7 tysięcy dla wszystkich bez rozróżnienia jakościowego. Jako podstawa
pensji to w obecnym systemie po prostu strasznie dużo jak za 8 godzin pracy
dziennie (bo za dyżury płaci się dodatkowo).

Co do państwowej posadki, prestiżu, spokojnego wychowywania dzieci i pracy
naukowej to ja tylko zaznaczam możliwość kierowania się takimi czynnikami przy
wyborze profesji. To również są korzyści z pracy i ich wartość jest wymierna (w
PLN). Jednym słowem nie jest wam - lekarzom tak źle. Zależy kto i co ceni
najbardziej...

[Gość: Pppp]

Jak chcecie prowadzić dyskusję społeczną w formie
strajku to może jednak z jakimiś sensownymi postulatami.

Ale po co prowadzić dyskusję społeczną? Po prostu lekarze powinni strajkować, aż
wystrajkują, co chcą. Gdyby tylko strajk był powszechny i solidarny, to
dostaliby każde pieniądze, bez żadnej dyskusji. A pięć tysięcy to zarabia
górnik. Kto ci jest bardziej potrzebny: lekarz czy górnik?

[Gość: maz]

Jasne, że lekarz i powinien zarabiać odpowiednio. Ale nie młody szczyl po
studiach, a specjalista z doświadczeniem. Ja życzę lekarzom nawet i po 10 tys
ale tym którzy na to zasługują, a nie wszystkim jak leci. Co to ma być? Powrót
do zasady: "Czy sie stoi czy sie leży 1000 zł się należy"?

[Gość: lek. psychiatra]

Ten "mlody szczyl po studiach" ma najmniej 26 lat gdy idzie po LEP-ie z prawem
wykonywania zawodu do pierwszej prawdziwej lekarskiej roboty. Kazdy inny
czlowiek z wyzszym wyksztalceniam konczy studia i idzie do pierwszej pracy
najpozniej w wieku 24 lat (a zwykle wczesniej bo w jego zawodzie mozna juz cos
robic przed zakonczeniem formalnej edukacji). Wiesz niektorzy lekarze chcieliby
np. moc pozwolic sobie na dziecko przed 35 r.z., nie kazdy ma bogatych rodzicow
czy dobrze zarabiajacego malzonka z innej branzy. Mnie do tej pory utrzymuja w
zasadzie mama (wczesniej) i narzeczona (obecnie). Ja mam takie nieszkodliwe
hobby na przyslowiowe fajki. Wszyscy moi znajomi niezaleznie od wyksztalcenia
zarabiaja wiecej ode mnie. Ja sam dorabiam sobie "niemedycznie" dostajac za 2-4
dni pracy rownowartosc swojej lek. pensji. Dobranoc, przyjemnych snow.

[Gość: maz]

No ale na co się skarżysz? Masz zawód który kochasz. Pewna posadkę do emerytury.
Już teraz pacjenci patrzą na Ciebie z podziwem i szacunkiem, a za kilka lat
dojdzie do tego odpowiednia kasa(chyba że nie masz zamiaru się rozwijać). Jak
chcesz to możesz pewnie pracować do prywatnej kliniki i nie będziesz musiał być
utrzymywanym przez rodzinę. Zresztą sam przyznałeś, że masz inne źródło utrzymania.

A co do pracy na studiach to nie do końca rozumiem o co ci chodzi. Czy ktoś kto
jest na ekonomii już od 3 roku umie tyle, że może pracować w banku? Bzdura!
Wszystkich standardowo szkolą! Tak samo może iść do banku student medycyny i
pracować nie w swoim zawodzie ale już na studiach. Za bliższych medycynie branż
masz firmy farmaceutyczne itp. Szkoda tylko, że jakoś nie znam żadnego studenta
medycyny na tyle pracowitego, żeby mu sie chciało już na studiach zasuwać...

[Gość: lek. psychiatra]

1. Fakt, zawod kocham ale to nie jest argument.
2. Prawie kazdy kto uczciwie pracuje ma pewna "posadke" do emerytury.
3. Obecnie srednia zycia wsrod lekarzy to jakies 50-60 lat (ot taki mily
niestresujacy, nieobciazajacy zdrowia zawod) wiec z ta emerytura to sie zobaczy
[ja tam sobie dobrze zycze :-)]
4. Podziw i szacunek polskiego spoleczenstwa doskonale odzwiercielony zostaje
np. w postach na tym forum.
5. Kasa dojdzie za kilka lat, wierze w to niezbicie, jak nie tu to za granica,
ale juz pisalem ,ze 32-35 lat to dosc pozno na zaczynanie zycia jakie normalny
wyksztalcony czlowiek ma w wieku 26-28 lat.
6. W prywatnej klinice to wola zatrudnic 40-latka ze specjalizacja i
doswiadczeniem, a nie 30 latka bez specki, ktory tak naprawde wielu rzeczy nie
ma prawa (nie mowie ze nie umie) sam wykonywac. Poza tym place w prywatnych
klinikach sa obnizane przez niemal calkowity brak wolnego rynku (tzn. sa lepsze
niz w budzetowce ale najwyzej o 100%). Oczywiscie w prywatnej klinice to
musialby byc moj drugi etat, bo specjalizacje musze zrobic w osrodku
panstwowym. Rozumiem ze ty nie przepadasz za spedzaniem czasu z bliskimi, ale
ja tam lubie ;-).
7. To ze poswiecam swoj wolny czas na dodatkowa prace to strata a) dla
spoleczenstwa bo moglbym w tym samym czasie poglebiac wiedze medyczna b) dla
mojej rodziny patrz punkt 6.
8. Moja kolezanka z grupy pracowala wlasnie w banku (czy w czyms takim nie
pamietam dokladnie - nizszy urzednik) na studiach, ja np od 3 roku w firmie
farm., inny kolega z grupy w infolinii - to znasz juz przynajmniej 3 osoby z
jednej tylko grupy ktore pracowaly w trakcie studiow. W mojej grupie stala
prace na 1/4 - 1/2 etatu mialo jakies 30% studentow (roznego rodzaju "fuch"
imali sie niemal wszyscy).
Poza tym to NIE jest praca w zawodzie, ergo nie wzbogaca mnie lekarsko.
Student ekonomii w banku na szeregowym stanowisku jednak pracuje w swojej
branzy. Firmy farmaceutyczne maja tyle wspolnego z medycyna co ubezpieczenia
zdrowotne.
9. I jeszcze jedno - studia medyczne godzinowo to ok. 3/4-1 etat (zalezy od
roku) + nauka wlasna w domu + np. coroczne miesieczne praktyki wakacyjne, kolka
itd. Student medycyny dla wlasnego i innych dobra nie powinen wiec, wedlug
mnie, pracowac na studiach.
10. Odpisz mi prosze sensownie zebym chociaz nie mial poczucia straconego
czasu... (2:30)

[Gość: maz]

ad 1. Dla mnie to byłby argument. Zastanawiałem nawet czy nie iść na medycynę,
ale właśnie dlatego, że wolę jednak zarabiać sensowne pieniądze poszedłem na
prawo i ekonomię. Jednym słowem, ktoś mógłby to ująć tak: ja poświęciłem swoje
marzenie o byciu lekarzem dla kasy, a ty poświeciłaś kasę dla bycia lekarzem :)
Po prostu w waszej profesji jest taka zależność, że pieniądze przychodzą z
wiekiem albo nigdy nie przychodzą.

ad 2. To nieprawda. Widocznie nie znasz realiów rynku pracy w tym kraju.
Sugerujesz sie zapewne swoim zawodem - lekarza, na który jest duży popyta na rynku.

ad 4. Ja generalnie szanuję lekarzy. Tak samo jak każdego innego człowieka,
który uratowałby mi życie albo zdrowie.

ad 5. Normalny wykształcony człowiek w wieku lat 28 nie musi mieć wcale dużej
pensji. To wszystko zależy od jednostki i powinno być rozpatrywane
indywidualnie. Znam młodych lekarzy, którzy przed 30 maja dwa auta w rodzinie i
dom (dokładniej jednego takiego znam :D). Z drugiej strony nie znam żadnego
biednego lekarza i nikt kogo pytałem o zdanie w tej sprawie tez nie zna
(potwierdzali to nawet moi koledzy studiujący na AM).

ad 6. No właśnie o to chodzi. Jak już sie nauczysz to będziesz zarabiać. Na
rynku liczy się użyteczność pracownika. W każdym zawodzie. Dlaczego wam mają
płacić już na początku jak jeszcze nic nie umiecie?

ad 7. Każdy uczestnik rynku pracy stoi przed takim wyborem. Czas to pieniądz...

ad 8. No i to jest normalne. Wszyscy niemal moi znajomi z uczelni (SGH) pracują
już na studiach. Dzięki temu mają lepszy start po studiach.

ad 9. Nie rozśmieszaj mnie proszę. Wiem jak sobie studiuje moja dziewczyna i
koledzy na AM. Dziennie mają max dwa zajęcia. A często żadnych. Jest to więcej
niż na przykład ja mam na prawie, ale wielokrotnie mniej niż na SGH. A jednak
niemal 100% studentów SGH pracuje.

Ok. Mam nadzieję, że to starczy za odpowiedź. Ale tak naprawdę wniosek mam
jeden. Nie przesadzaj. Nie jest wam lekarzom tak źle. Są tacy, którzy mają
gorzej a nie strajkują bo nie mogą (pracują prywatnie). Z drugiej strony - wasze
prawo. Ja do strajku nic nie mam. Jedyne moje zastrzeżenie dotyczy argumentacji

[Gość: maz]

Jasne, że nie z medycyny. A co do prostaków to może sobie odpuść, bo dajesz
wyraz swojego niezbyt wysokiego poziomu kultury...

ad 1.) O tym ze może być różna liczba zajęć wie każdy. Chyba ze jesteś idiotą i
sam na to kiedyś nie wpadałeś. Z jakiej cudownej uczelni jesteś skoro warszawska
AM to licho?

ad 2.) Rząd może i nie potrafi myśleć ale to nie jego wina ze tyle zarabiasz.
Wina jest twoja. Widocznie cienias z Ciebie skoro nie potrafisz zarobić nawet w
prywatnej klinice. Rynek Cię wycenił na 3000 a Ty chcesz jeszcze dostać 2000 od
państwa? Komunistyczna logika z Ciebie wychodzi.

ad 3.) Doskonale wiem, że odeszli bardzo dobrzy lekarze, bo innych nie biorą do
prywatnych klinik. Ale tak to właśnie powinno wyglądać i ja nie mam nic
przeciwko temu. A skoro reszta leczy na poziomie republiki Kongo to niech tyle
tez zarabia. Ale ty byś chciał 5 tys dla wszystkich prawda? Czyli dla tych
pozostałych 70% też. Oj komuszek z Ciebie :D

ad 4.) Jak Ci dają 40000 to jesteś frajer jeśli zostajesz. Nic Ci tu wolny rynek
w służbie zdrowia nie pomoże... Przykro mi. Prawda jest pewnie inna. Za mało Ci
oferowali w stosunku do kosztów które musiałbyś ponieść zarówno olewając swój
kontrakt jak i mieszkając za granicą (Kosztów życia za granica już nie bierzecie
pod uwagę wrzeszcząc w miediach ile zarabiają tam lekarze, prawda?)

A co do waszego strajku to powodzenia. Ja nie jestem przeciwko lekarzom, nie
chce tylko żebyście byli uprzywilejowani wobec innych zawodów, które muszą
właśnie na wolnym rynku walczyć o swoją płacę - ekonomista, prawnik itp.

[Gość: Pppp]

ad.3) No to na co czekasz? Zakładaj swój! Nie wiesz jak? Nie masz kasy na NZOZ?
Sorry chłopie - to jest właśnie wolny rynek :)
Wolny rynek nie polega chyba na tym, że jest jedna państwowa instytucja (czyli
NFZ), która ustala ceny za różne usługi medyczne. To jest ten wolny rynek?

[Gość: maz]

Jasne że nie jest. To jest rynek regulowany albo jakiś monopson, bo w końcu to
NFZ jest jedynym odbiorcą usług. Z konkurencja doskonałą po stronie producentów
waszych usług (wolnym rynkiem) mielibyśmy do czynienia gdyby rywalizowały o
pacjenta poszczególne jednostki NZOZ albo ZOZ, poradnie itp. I moim zdaniem tego
sie boją lekarze.

P.S. Mówiąc o wolnym rynku w tym konkretnym wypadku miałem na myśli raczej fakt,
że na inwestycje w prywatny NZOZ potrzebny jest kapitał (zarówno ludzki jak i po
prostu pieniądze) i trzeba go na wolnym rynku zdobyć, czego większość lekarzy
nie potrafi :)

[Gość: kayah]

do MAZ - Słuchaj jestem lekarzem i marzy mi się bardzo, aby w słuzbie zdrowia
obowiązywał wolny rynek. Aby pieniadz "szedł" za pacjentem, było kilku
płatników, placówki publiczne zostały zrównane w prawach z prywatnymi. I to na
poczatek tyle. Pensje w takiej sytuacji nie byłyby juz problemem. Ale tak się
niestety nie dzieje i nie stanie, bo kto osmieliłby sie to zrobic nie wygrałby
kolejnych wyborów.

[Gość: maz]

No to cudownie. Doszliśmy zatem do wspólnych wniosków. Ja też jestem za
prywatyzacją służby zdrowia. Życzę wam powodzenia! Zmieńcie tylko hasło
strajku... Bo jak na razie to OZZL chce podwyżek, a nie prywatyzacji.

[Gość: lancet]

OZZL może żądac tylko podwyżek bo inne żądania związku zawodowego byłyby
niezgodne z prawem i zero-Z + marshallDorn rzeczywiście daliby kamasze, ale dla
każdego myślącego jasne jest że realizacja postulatów finansowych MUSI wiązac
się ze zmaianami systemowymi. Dlatego w większości szpitalie dyrektorzy
popierają strajki! Nasz nam powiedział na odprawie "powodzenia, trzymam kciuki
za powodzenie". Pomyśl troche bo z twoich postów wynika że jesteś inteligentnym
człowiekiem. Pozdrawiam

[Gość: maz]

Myślę :)

[Gość: raf]

ich przedstawicieli rzadu. Ale wam przygrzalo . Tobie , walesie, mazowieckiemu,
gieremkowi, lwasowi i innym lewusom.

[plugawy_len]

Stary, zaslepila cie nienawisc i zalala żółć. To nie ten temat. Ten temat jest
o strajku lekarzy. Powtarzam, o strajku lekarzy. Powstrzymaj na chwile plucie
jadem i przenies sie do odpowiedniego tematu. Pozdrawiam i wspolczuje.

A może coś na temat, mongole wolski?

[remeq]

Tu piszą o lekarzach. Co mają do tego Bartoszewski i inni? Chyba, że cię
nawiedzają w twojej chorobie umysłowej i przez ten strajk lekarzy nie dostaniesz
swoich pigułek i lewatywy, w takim razie przeprosiny.

[Gość: kayah]

twoim zdaniem 90% lekarzy w Polsce to nieuki? Ciekawe dlaczego tak łatwo
znajduja prace za granica.
juz niedlugo bedzie obowiazywalo hasło "pacjencie lecz sie sam" . Bedzie smiesznie

[Gość: Anka]

Bachor to jesteś ty, nieuku, nie chce od ciebie ani grosza, nie przychodz do
mie tylko ze swoimi bachorami.

zarabiają tak jak pracują...

[Gość: viator]

w publicznej służbie zdrowia 90% osób dostaje wynagrodzenie adekwatne do jakości
pracy.
- wiecznie naburmuszone panie w rejestracji
- pielęgniarki traktujące pacjentów jak zło konieczne
- lekarze, którzy nie potrafią zrobić poprawnie prostych operacji (przy
rozciętej ręce cioł jeden zapomniał zszyć nerwów!!!) [jeszcze za to w łeb
dostaniesz palancie z augustowa]
- do tego ta ich durna solidarność zawodowa

nie podoba się to wypad. podobno na zachodzie dają wam więcej to po cholerę tu
siedzicie?

[Gość: hmmmm]

Bo obcy język trzeba znać. Po co się więc wysilać?

za kursy jezykowe placi przyszly pracodawca....

[r306]

do tego lekarz najczesciej dostaje jeszcze pomoc, ktora jest pierwszym
kontaktem z pacjentem - aby uniknac problemow jezykowych.

Nie kazdemu sie chce zwijac po kilkunastu latach pracy w Polsce. Nie jest taka
prosta decyzja aby wszystko zaczac od nowa i w nowym otoczeniu.
Ale spokojnie - starzy sie z czasem wykrusza... modych raczej juz nie bedzie...
Wiesz jakie sa obecnie juz kolejki do specjalisty w panstwowej placowce? Chyba
jednak nie :)
Wiesz jakie sa braki z anestozjologami? Chyba tez raczej nie :)

[Gość: daman]

a czy myslisz ze strajkami polepsza obecna sytuacje? czy strajk zmniejszy
kolejke oczekujacych do anestezjologa?
napisalem juz wczesniej - setki tysiecy ludzi zostawilo rodziny i bliskich i po
prostu wyjechali. wyjechali tam, gdzie ich doceniaja. wyjechali bo im sie
sytuacja w polsce nie podoba. i tez nie jest im latwo.
Dlaczego lekarze uwazaja ze powinni byc ta grupa ktora ma zarabiac wyjatkowo? Bo
sa wyjatkowi? Wybrancy narodu? Biedny kraj, niska srednia placa - trzeba sie
liczyc z tym ze nie zarobisz tyle co specjalista w Irlandii czy UK. A jesli
faktycznie chce tyle zarobic - kupic bilet i w droge!

Przeciez wyjezdzaja...

[r306]

> a czy myslisz ze strajkami polepsza obecna sytuacje? czy strajk zmniejszy
> kolejke oczekujacych do anestezjologa?
Stajk MOZE byc w polskim prawie podjety tylko w kwestii placowej lub warunkow
pracy. Takie jest prawo - wiec taki jest tez oficjalny powod stajku.
Jednak z tego co piszesz wyniaka, ze z postulatami zwiazku lekarzy sie nie
zapoznales....

> napisalem juz wczesniej - setki tysiecy ludzi zostawilo rodziny i bliskich i
> po prostu wyjechali
Lekarze tez wyjezdzaja.... glownie mlodzi - to juz idzie w tysiace. Mozesz
sprawdzic w Izbach Lekarskich.
Tylko zobacz jeszcze jaki jest przekroj wiekowy wyjezdzajacych Polakow - jada
najczesciej albo ludzie juz na studiach, albo tuz po.... bardzo duza grupe
stanowia tez mlodzi bez wyksztalcenia wyzszego. Gro z nich to ludzie BEZ RODZIN.
Lekarz "tak latwo nie ma" - on nawet nie ma za bardzo prawa wykonywania zawodu
zaraz po studiach. Musi odbyc staz.....


> Dlaczego lekarze uwazaja ze powinni byc ta grupa ktora ma zarabiac wyjatkowo?
Wcale nie wyjatkowo - w przeliczeniu proporcjonalnym na zarobki niemieckie -
dla lekarza specjalisty 7,5tys brutto, utrzyma go w proporjach zarobkow
murarza.....

raczej - jaka placa taka praca..... :)

[r306]

Wypad, wypad - pewne ze zrobia wypad :)
Niech Ciebie o to juz glowa nie boli ;)

[Gość: daman]

no to na co czekaja? za malo w lapke dostali? na bilecik nie odlozyli? setki
tysiecy ludzi wyjechalo z naszego pieknego bagna - czemu lekarze czekaja?

A co, nie wyjezdzaja? :)

[r306]

Czyzbys chcial zaprzeczyc faktom? :)

[Gość: daman]

Ci co strajkuja? Gdziez wyjechali? Na wakacje podczas strajku?

[mindflayer]

Zszywanie nerwów to się robi w kilku ośrodkach w Polsce, bo to robi
kilkudziesięciu ludzi. Na pewno nie w Augustowie. Ciekawe czemu nie ma tam
mikrochirurga ręki? Przecież zarobiłby całe 1300 złotych miesięcznie...

[Gość: gość]

> - lekarze, którzy nie potrafią zrobić poprawnie prostych operacji (przy
> rozciętej ręce cioł jeden zapomniał zszyć nerwów!!!)

trzeba być debilem żeby coś takiego napisać. widać jakie masz pojęcie o
medycynie...
prosta operacja i zeszycie nerwów to się wyklucza - o ile wiesz co to słowo
znaczy.

ciesz się, że ta ręka już zszyta bo po weekendzie mogłoby cie nie być stać...

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[Gość: Sławek]

.. też zarabiam wg mnie mało. Mam wyższe wykształcenie. Tak naprawdę to lekarze
wykształcenie zostali przez Państwo. Jak śmią stawiać w dzisiejszych czasach
takie żądania. Niech zwrócą poniesione koszty na ich wykształcenie wraz z
odsetkami, niech wyczyszczą swoje środowisko z łapówkarstwa, niech rozejrzą się
czy tak naprawdę im sie źle żyje. Każdy chyba zna jakiegoś lekarza. Wiemy czy
brakuje im pieniędzy. Pracują po kilkaset godzi. Tak , połowa z tego przespana
na dyżurach w szpitalach.

Czemus nie zostal lekarzem? :)

[r306]

Poslalbys w robocie.....

Brak argumentów:)

[gelimer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=62589021

Nie misiu - jedynie odpowiedz na falszywe tezy...

[r306]

Tylko twoim zdaniem fałszywe - misiu.

[gelimer]

Byles kiedys na dyzurze????

[r306]

A więc pan doktor się wypowiada, że mu źle.

[gelimer]

Nie gluptaku - spedzilem cala dobe w szpitalu...

[r306]

Po zabiegu ojca.....

Pojecia nie masz o czym mowisz, ale gardlujesz cigle w temacie lekarzy...

Do "doktora" z łapóweczką a do innych z wyzwiskami

[infomozg]

Ot mentalność Panie!

Dziecko - powiedz mi prosto w oczy, ze dalem

[r306]

w lape lekarzowi...

Co za dziadostwo juz lazi po tym necie....

Twoja moralność jest cieniutka, oj cieniutka...

[gelimer]

skoro posuwasz się w dyskusji do wyzwisk.

Bedziesz tak bezczelny stojac przed mna?

[r306]

Watpie....

Napisales tu okolo 20 komentarzy i zadnej z przedstawionych tu tez nie umiales
poprzec zadnym dowodem. Co mam o Tobie powiedziec?

Wyobraź sobie, że będę. Przedstaw się proszę.

[gelimer]

Ty oczywiście udowodniłeś wszystkie pieniaczu. Nawet te, które w oczywisty
sposób przeczą logice.

Logice "na chlopski rozum"? :)

[r306]

Promcie bardzo - adres i dane osobowe ida na maila do Ciebie.

Bo się nie zgadza z twoim zdaniem a spełnia

[gelimer]

wszelkie warunki wnioskowania logicznego?

[mindflayer]

Zgadzam się.
1. Chętnie wyczyścimy środowisko z łapówkarstwa, wyręczając w tym policję,
sądy, a potem zmniejszymy koszta więzienne. A prawda, to nie jest nasze
zadanie, nie możemy więzić ludzi, nie zakładamy podsłuchów, nie możemy
dokonywać prowokacji. Jak mamy to zrobić?
2. Od dziś nie dyżurujemy, bo to jak wiadomo tylko spanie. Jak dostaniesz
zawału, żona zacznie rodzić, dziecko się zachłystnie to po prostu przyjdź do
szpitala i poczekaj na lekarza do 8.00.

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[Gość: olai]

o rany, kto w tym artykule stawiał przecinki??!!

Jak za komuny...

[Gość: Pogromca]

Tylko płatna służba zdrowia i wolny rynek poprawi sytuację. Lekarze nie
zarabiają dużo, ale biorą łapówki a ich pracy nie można nazwać wydajną.
Generalnie jako grupa zawodowa są jeszcze daleko w czasach komuny.

..........................
Systemy GPS

[Gość: arabeusz]

wszyscy zapominacie że strajk nie dotyczy tylko lekarzy firmują go lekarze ale
chodzi o cały personel medyczny to tak jak kilka lat temu w stecz kiedy mówiło
się że jest strajk pielęgniarek a pieniądze dostali wszyscy pracownicy służby
zdrowia tak ma być i teraz i nie dziwcie się bo nie są to jakieś kokosy kiedy
pielęgniarka z 20 letnim stażem pracy ma 1100 złoty podstawy

Cieeeeekawe kto bedzie najglosniej wrzeszczal...

[r306]

.. gdy beda prywatyzowac szpitale i przychodnie.... :)
Ze o ubezpieczeniach zdrowotnych nie wspomne... :)

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[Gość: daman]

co za kraj! az rece opadaja...
czlowiek placi skladki na wszystko - oplaca gornikow, hutnikow, emerytow,
poslow, ministrow. placi ogromne skladki na tzw. sluzbe zdrowia. i co?
przychodzi do lekarza a ten mu mowi - wlasnie sobie strajkuje i prosze sie w
ramach leczenia pocalowac w tylek...
mam rade dla lekarzy, strajkujacych gornikow i hutnikow - zacznijcie chodzic na
wybory i wybierajcie ludzi ktorzy wiedza co znaczy rzadzic i - przede wszystkim
- zarzadzac. ktorzy wiedza jak wydawac nasze pieniadze! Waszymi strajkami
szkodzicie wylacznie zwyklym, prostym ludziom (chociaz zapewne guzik Was
obchodza Ci ludzie - sadzac po dotychczasowych "akcjach").
pozdrowienia i zyczenia zdrowia.

[Gość: gość]

to co? lekarze mają pracować za darmo??? tylko dla tego, żeby nie "szkodzić
zwykłym, prostym ludziom"??? Ty też pracujesz za darmo? już się nam znudziło...

Taka jest specyfika każdego strajku, że ktoś musi ucierpieć - gdyby nie to
strajk nie miałby sensu, nie?

a w sprawie składek i opieki (NIE SŁUŻBY) zdrowotnej zgłoś się to tej osoby,
której płacisz składki! to rząd, zgodnie z prawem, jest odpowiedzialny za
zapenienie ochrony zdrowia obywateli, nie lekarze!!!

Będziesz im płacił na podwyżki ? Większości...

[Gość: XYZPawel]

ludziom się wydaje, że pieniądze budzetowe to na drzewach rosną.
Zarabiają tak, jak zarabiają, bo to budżetówka jest, niech walczą o
prywatyzację, albo niech zakładają prywatne szpitale, czy ktoś im broni ?
Wszyscy zarabiają w Polsce gorzej niż na zachodzie, chyba cos im się w głowach
pomieszało.
Niestety to jest pokłosie obiecanek PISowskich, za które my będziemy płacili.

Kasy fiskalne dla lekarzy = podwyżka.

[gelimer]

Proponuję taką wymianę.

Uslugi medyczne sa opadatkowene VAT?

[r306]

Od kiedy? :)

Koszyk produktow i uslug podstawowych...

[r306]

Mowi, ze poslki lekarz za swoja pensje moze kupic 4 razy mniej niz jego kolega
w Niemczech.
Ten sam przelicznik dla murarza wychodzi juz okolo 2,5.
Dla menagerow juz okolo 2....

I tyle w temacie "kazdy chce zarabiac tyle ile na zachodzie".

[xyzpawel]

Taak, tylko jak się okazuje nikt nie wie ile tak naprawdę lekarze zarabiają...
ale jak się patrzy czym jeżdżą to chyba nieźle ;)
Nie podoba się na państwowym, to jazda za granicę albo swój interes otwierać.
Tylko dlaczego tak dużo lekarzy mają prywatny interes i pracują w szpitalach
jednocześnie ?!?

Proponuje poznac najpierw prawo....

[r306]

> Taak, tylko jak się okazuje nikt nie wie ile tak naprawdę lekarze zarabiają...
Mowimy o pensji na etacie w panstwowej placowce opieki zdrowia.
Latwo sprawdzic ile.

> Nie podoba się na państwowym, to jazda za granicę albo swój interes otwierać.
Mlodzi wyjezdzaja. Probuja tylko, bo musza, w Polsce odklepac staz.
Interesu nie otrzowysz bez spacjalizacji - a to kolejne lata z wymogiem pracy w
panstwowej placowce. Fajno, nie?

> Tylko dlaczego tak dużo lekarzy mają prywatny interes i pracują w szpitalach
> jednocześnie ?!?
Bo na panstwowym nie przezyja, a stopnie specjalizacji tez gdzies trzeba robic.

[xyzpawel]

> > Taak, tylko jak się okazuje nikt nie wie ile tak naprawdę lekarze zarabia
> ją...
> Mowimy o pensji na etacie w panstwowej placowce opieki zdrowia.
> Latwo sprawdzic ile.
Z tego co mówił Religa, to niemało.

> > Nie podoba się na państwowym, to jazda za granicę albo swój interes otwie
> rać.
> Mlodzi wyjezdzaja. Probuja tylko, bo musza, w Polsce odklepac staz.
> Interesu nie otrzowysz bez spacjalizacji - a to kolejne lata z wymogiem pracy w
>
> panstwowej placowce. Fajno, nie?
Nie ma przymusu zostania lekarzem. W każdym zawodzie jest tak, że wpierw trzeba
poterminować za kiepskie grosze, dlaczego lekarze mieliby mieć inaczej ?

> > Tylko dlaczego tak dużo lekarzy mają prywatny interes i pracują w szpital
> ach
> > jednocześnie ?!?
> Bo na panstwowym nie przezyja, a stopnie specjalizacji tez gdzies trzeba robic.
I robić badania na państwowym sprzęcie i łapać klientów, zapomniałeś dodać.
Wyjeżdżajcie. Jak zacznie was brakować, to będziecie mieli wyższe pensje.
Podkreślam - jak.

[Gość: lm4]

i

No... ja jestem lekarzem i jeżdżę dość dużym autem

[Gość: bogaty medyk]

Ma silnik tak na oko, z 300 KM, albo więcej. Jest duże, tak że musi parkować na specjalnie wydzielonym obszarze jezdni. Jest trzydrzwiowe (wszystkie drzwi z jednej strony) a po bokach ma (nie wiem po co) podświetlaną tabliczkę z napisem "409"

bo rzad rozdaje kase na wczesniejsze emerytury

[kolargolo]

dla gornikow, na dotacje dla PKP i tysiaca innych zbednych molochow, na
przywileje dla rolnikow ( KRUS i ulgi podatkowe ) i na miliony innych rzeczy
wlaczajac swiatynie opatrznosci. Pieniedzy w budzecie jest coraz wiecej, ale
rzad woli je wydac na kupowanie glosow tych co rzucaja kamieniami w Urzad Rady
Ministrow.
Poza tym lekarze nie chca zarabiac tyle co na Zachodzie bo wtedy chcieliby
podwyzek do 15-70 tys zl miesiecznie. Wystarczy ze beda zarabiac
proporcjonalnie do innych zawodow w budzetowce. Lekarz w UK czy w Niemczech
zarabia kilka razy wiecej niz policjant i tak jest wszedzie w Europie tylko nie
w Polsce.

[xyzpawel]

dostali już 30% podwyżki, to jest olbrzymia podwyżka. Ja w prywatnej dużej
firmie nie widziałem żadnej podwyżki już kilka lat. Co oni sobie wyobrażają, że
budżet jest z gumy ?!?
Oczywiście górnicy i inne darmozjady też mnie wkurzają ;)
Sprywatyzować szpitale i wtedy by się okazało, że mamy za dużo lekarzy...

Od poniedziałku ogólnopolski strajk w 193 szpit..

[Gość: monika]

aż strach chorować...

[Gość: Gostek]

Znam pare osób z rodzin lekarzy. Prywatie nikt z nich nie nażeka. Mają wypasione domy a dzieciakom kupują fury na urodziny.

Nie spotkałem jeszcze biednego lekarza.
Teraz mają 1500 i biorą żeby mieć 7000.
Dostaną 7000 i będą brać żeby mnieć 15000.
Apetyt rośnie w miarę jedzenia.

To nie system. To nasza chora mentalność.

W sumie zawsze strajkowali - żadna nowość

[palestrina2005]

We Francji czy Włoszech też strajkują...


Trzeba to rozsądnie sprywatyzować, zrobić prywatne ubezpieczniea - inaczej nic
z tego nie będzie..

PiS jest przeciw

[kolargolo]

prywatyzacji i prywatnym ubezpieczeniom, czego Kaczynscy dali wyraz glosujac
przeciw ustawie o prywatnych ubezpieczeniach za rzadow AWS/UW.

[Gość: franzol]

ale przeciez przywatne ubezpieczenia sa tylko ze ludzie o nich nie wiedza...
wystarczy uzyc google+ np. "ubezpieczeniezdrowotne"

Gdyby im postawić światynie i klękać przed nimi

[wraczek]

na ulicy wręczając przy tym pliki banknotów, zażądaliby natychmiastowego
transportu w niebiosa.