Lekarze proponują kompromis

[Gość: lałer]

Też skończyłem studia, dokładnie prawnicze. Żądam 1,75 przeciętnej pensji na
początek.

ja tez skonczylem

[Gość: mutant]

zadam 2,5 przecietnej pensji i panstwowej posady!

Lekarzy do woja!!!Albo wyjzad za granicę!!

[Gość: wer]

[Gość: pako19]

Zatem wyjedziemy. Tylko kto cię będzie leczył za te pieniądze?

[Gość: gg]

co nabrało się kredytów i nie ma z czego ich spłacać ?

[olias]

nie, boją się brać kopert. Stąd takie smieszne żądania NATYCHMIAST.

[Gość: Bambo]

Lekarze nie biorą kredytów! Ich stać jest na wszystko! Mając praktykę prywatną
nie są rozliczani z dochodów tam uzyskiwanych. Nie odprowadzają podatków! A jak
żyją, na jakim poziomie, to przeciętny Polak nawet nie ma pojęcia. Wiem coś o
tym! Ludzie otwórzcie wreszcie szeroko oczy, oni was oszukują wykorzystując
swoje możliwości decydowania, czy zostaniesz przyjęty do szpitala, skierowany do
specjalist, czy zrobi ci operację profesor, czy zwykły stażysta! To jest po
prostu wstrętne! Wyjeżdżając za granicę, powinni zwracać pieniądze za studia! A
za specjalizację powinni płacić! Kształcimy kadrę medyczną dla bogatych krajów
zachodnich! Stać nas ns to? Jakiekolwiek podwyżki nic nie zmienią, będą
powodowały dalszą eskalację żądań. ja też będę się domagać więcej pieniędzy dla
siebie! Mam dwadzieścia lat pracy i studia ekonomiczne. nie mam nawet średniej
krajowej!

[Gość: 12e2]

i komunistyczne umiejętności i myślenie---i tak zarabiasz za duzo

zabrać Górnikom i Policji i dać lekarzom+szpitalom

[Gość: jacek.sygula]

dość państwa w Państwie !!!

[olias]

kto mnie będzie leczył? Dokładnie ci sami co teraz. Od lat zawsze i tylko
prywatne przychodnie.
A jak wy, państwowi wszyscy wyjedziecie to może państwo nie będzie mnie łupić
co miesiąc z mojej pensji?

[scubabe]

Przykro mi że tyle niezarabiasz może czas zmienić prace, proponuje budowa
autostrad lub stadionu tylko pamiętaj niewpisuj w cv że masz studia wyższe bo
obniżą ci stawke

Proszę bardzo, strajkuj

[skubi6]

Gość portalu: lałer napisał(a):

> Też skończyłem studia, dokładnie prawnicze. Żądam 1,75 przeciętnej pensji na
> początek.

Masz pełne prawo zastrajkować. A to, czy ktoś zauważy Twój strajk, będzie
świadczyło o tym, jak bardzo jesteś potrzebny.

www.skubi.net/macierewicz.html

zwolnic lekarzy

[pawciu2]

do "skubi6":

Chyba nie zrozumiales poprzedniego rozmowcy.
Co to jest?
Dlaczego studia mialby uprawniac od wysokosci pensji???


Jak chca wiecej zarabiac, niech poszukaja sobie lepszej pracy, albo niech sie
zwolnia z obecnej i probuja szczescia przy ponownym zatrudnieniu na tym samym
stanowisku i lepszym wynagrodzeniem. Maja do tego pelne prawo.

------
a rozwiazanie jest moim zdaniem proste:

Ja jako płacacy lekarzom - uwazam, ze wszystkich strajkojacych nalezy w jednej
chwili zwolnic dyscyplinarnie - a na ich miejsce przyjac lekarzy, ktorzy nie
moga znalezc etatu.

I niech ci nowi lekarze uzgodna taka pensje, jaka im jest potrzebna.

[wladek1957]

nie mogą znalesc etatu lekarze???

[Gość: me]

tak tak
lekarzy w kamasze.
poswiec 8 lat z zycia na studia + specjalizacje, zobaczymy jak dobrze bedziesz
przygotowany do wykonywania innych zawodow.
jestes niemalze tak bystry jak nasz marszalek

[olias]

nie intersuje mnie ile lat studiowałeś. Mój pracodawca to nawet nie sprawdza
czy dużo pracuję. Mam TYLKO przynosić mu większe zyski niż wynosi jego
obciążenie moją osobą. proste? jak drut!
Ideał pracownika - nic nie robi. Tylko przynosi duży zysk firmie.
Myślisz że Ty jeden studiowałes? teraz jak kto zna większosć liter alfabetu to
zawsze jakieś studia zaliczy. A potem jest rynek - ten się nada, a tamten ..
nie.
To się nazywa gospodarka rynkowa.

[Gość: XX]

W Polsce już nie znajdziesz bezrobotnych lekarzy. Jeszcze 4-5 lat temu byłoby to
możliwe, obecnie w zachodniej Polsce nie ma szpitali powiatowych, w których nie
byłoby kilku wolnych etatów. I nie pisz, proszę, o Ukraińcach czy Białorusinach-
jeżeli nawet kilku z nich przyjedzie do Polski, to tylko po to, aby jak
najszybciej wyjechać na zachód (pomijam kwestie etyczne, łąpówki są tam jeszcze
bardziej rozpowszechnione). A więc- życzę zdrowia. Będzie potrzebne...

-zdrowie jest potrzebne

[Gość: p]

To jak to jest?

A gdyby lekarz zwolnil sie z pracy i szukal nowej - dobrze platnej to co?

Ja tak robie - jak malo mi placa - mowie: zaplaccie mi wiecej albo odchodze.
Wtedy dowiaduje sie - ze nic z tego - wtedy skladam wymowienie i dostaje wiecej
niz chcialem wczesniej.

Lekarze tak nie moga?

p


ps
Nie lubie lekarzy, bo na 2 dobrych jest 8 partaczy. Zeby trafic na
kompetentnego lekarza trzeba sie zglaszac na ostry dyzur do najwiekszych
szpitali w Polsce i liczyc na odrobine szczescia.

Sam poszedlem w czwartek rano do przychodzni studenckiej - dostalem witamine A
i C, a wieczorem na ostry dyzur do szpitala - gdzie spedzilem tydzien czasu, bo
bylem w stanie wymagajacym hospitalizacji.
Tak dlugo jak lekarze podobni do tej w przychodzni stanowic beda wiekszosc - to
ci dobrzy specjaliscy nie beda mogli pracowac. I ja bym chcial, zeby to sie
zmienilo. Dobrzy lekarze dostana dobre pensje - a poleca ci kiepscy.

W innym szpitalu (w Warszawie na Lindleya) RTG wykonuje 7 osób. 2 lekarzy -
pija kawe i 5 stazystek. 1 robi rentgena, 4 usluguja panom przy kawie.
Dlaczego maja zarabiac razem 2*3 + 5 *1.75 = 14,75 srednich pensji krajowych???


p

[Gość: Holt_]

> To jak to jest?
>
> A gdyby lekarz zwolnil sie z pracy i szukal nowej - dobrze platnej to co?
>
> Ja tak robie - jak malo mi placa - mowie: zaplaccie mi wiecej albo odchodze.
> Wtedy dowiaduje sie - ze nic z tego - wtedy skladam wymowienie i dostaje
wiecej
>
> niz chcialem wczesniej.
>
> Lekarze tak nie moga?



nie. Bo dobrej placy dla lekarzy w tym kraju nie ma. co tu jest do zrozumienia?

[olias]

czarnowidztwo szerzysz. Mój dentysta zapytany na okoliczność kontraktu z
państwem rzucił śliczną wiązankę i powiedział że umawia się ze mną. A resztę ma
w .... nieważne.

[Gość: elka]

Skończyłam medycynę 6 lat temu,po studiach musiałam odbyć roczny obowiązkowy
staż na którym zarabiałam niecałe 800 zł na "reke" , potem egzamin na
specjalizację i od 4 lat uczę sie nadal jak w szkole, za własne pieniązki musze
opłacić wszystkie obowiazkowe staże i kursy , bo bez tego nie mogę zakończyć
specjalizacji( a jeszcze rok przede mna do koncowego egzaminu)- zarabiam 1100
zł na rekę( czytaj : biore kredyty na edukację , bo państwo juz do niej nie
dokłada) - czy to według Was dużo- mysle ,że nie bo nie jeden ma wyższe pensję
a zakończył edukację w najlepszym wypadku kończac jakąś roczna
podyplomówkę.Owszem można wyjechać za granice ,tam potrzebuja polskich lekarzy-
tylko kto bedzie leczył tutaj w Polsce?Wiem ,przyjada lekarze z biedniejszych
krajów niż nas , pod warunkiem (ze ich te pensje zadowolą- na poczatku...)
Dlatego nikt nie ma prawa oceniać lekarzy ,kto nie zna specyfiki ich pracy- a
pacjent tutaj w tym sporze nie jest wyrocznia i nie jemu oceniać "partactwo"
doktorów ( chyba na podstawie wiedzy ,któta usłszał gdzies lub przczytal w
natłoku informacji w sieci).Gdzie uciekają pieniadze ,ze składek- na pewno nie
na pensje lekarzy- na leczenie jednego pacjenta w POZ jest rocznie ok 70 zł,
wiec gdzie jest reszta ?Pytajcie rzadzacych i NFZ...

[Gość: łukasz]

Ja znam specyfikę ich pracy bardzo dobrze. Kwestia wysokości wynagrodzenia
lekarzy to nie tylko wola NFZ (rządu) ale przede wszystkim ich bezpośredniego
pracodawcy (czyli dyrektor szpitala/przychodni) i ich samych. Moim zdaniem
lekarze ze specjalizacją mieli by prawo do strajku tylko i wyłącznie wtedy,
gdyby nie mieli możliwości odejścia z państwowego szpitala, założenia NZOZu i
podpisania kontraktu z NFZtem lub innym ubezpieczycicelem. Mają taką możliwość,
ale dziwnym trafem wolą pracować w publicznych placówkach i utrzymywać armię
pasożytów (czyli kierownictwo plus personel niebiały, stanowiący często 50%
stanu zatrudnienie, która przeżera ich podwyżki. Z kolei lekarzom po studiach,
którym klika ordynatorsko-profesorska blokuje specjalizację, lub pozwala ją
robić na niewolniczych zasadach, proponuję przestać pukać się w czoło jak mówi
się o "układach" tylko zacząć o tym głośno mówić, a nie włazić w dupę
przełożonych i dawać sie wykorzystywać...

[Gość: Holt]

> Ja znam specyfikę ich pracy bardzo dobrze. Kwestia wysokości wynagrodzenia
> lekarzy to nie tylko wola NFZ (rządu) ale przede wszystkim ich bezpośredniego
> pracodawcy (czyli dyrektor szpitala/przychodni) i ich samych. Moim zdaniem
> lekarze ze specjalizacją mieli by prawo do strajku tylko i wyłącznie wtedy,
> gdyby nie mieli możliwości odejścia z państwowego szpitala, założenia NZOZu i
> podpisania kontraktu z NFZtem lub innym ubezpieczycicelem. Mają taką
możliwość,


de facto nie maja, a konkretnie tzw zabiegowcy. Wyposazenie kliniki w sprzet z
prawdziwego zdarzenia i - uwaga - operowanie w niej prawdziwej chirugii, a nie
zabawianie sie w pprzepuklinki i woreczki - to gigantyczny koszt. Bo wtedy to
nie tylko jest koszt sprzetu chirurgicznego, ale takze wyposazenie intensywnej
terapii, a to najdrozszy oddzial w kazdym panstwoym szpitalu. Musialby na ten
cel zostac zaciagniety potezny kredyt, praktycznie nie do splacenia przy tych
oplatach jakie przeiwduje NFZ za odpowioeddnie procedury.

To jest tzw zjawisko za krotkiej koldry. Przeciez w pelni prywatnej sluzby
zdrowia tak naprawde w Polsce nie ma, bo prywatne szpitale tez sa refundowane i
maja umowy z NFZ. Tyle, ze one moga pobierac dodatkowe oplaty. I potem jednemu
czy drugiemu choremu sie wydaje, ze koszt zabiegu to jest tyle a tyle.....a to
jest tylko to, co on wlasnie doplacil, za reszte placimy wszyscy......

[tofik79]

Gość portalu: Holt napisał(a):


> de facto nie maja, a konkretnie tzw zabiegowcy. Wyposazenie kliniki w sprzet z
> prawdziwego zdarzenia i - uwaga - operowanie w niej prawdziwej chirugii, a nie
> zabawianie sie w pprzepuklinki i woreczki - to gigantyczny koszt. Bo wtedy to
> nie tylko jest koszt sprzetu chirurgicznego, ale takze wyposazenie intensywnej
> terapii, a to najdrozszy oddzial w kazdym panstwoym szpitalu. Musialby na ten
> cel zostac zaciagniety potezny kredyt, praktycznie nie do splacenia przy tych
> oplatach jakie przeiwduje NFZ za odpowioeddnie procedury.
>
To prawda. Ale zauważ, że jest kupa specjalności które nie wymagają super
drogiego sprzętu - nefrolodzy, dermatolodzy, lekarze ogólni - oni też płaczą, że
mają za mało. A jedyne co potrzebują, żeby się uniezależnić od szpitala to lokal
i umowa z laboratorium. Biorąc pod uwagę, że nie musieli by utrzymywać
niepotrzebnych pracowników i przekrętów dyrekcji(na AM w Gdańsku na 5000
zatrudnionych lekarze i pielęgniarki to nieco ponad połowa!!!), ten sam kontrakt
z NFZ sprawiłby, że zarabialiby legalnie 3-4 więcej niż teraz.
A co do zabiegów - fakt, że sprzęt jest drogi i trzeba dużo kasy wyłożyć. Ale
dochodzi jeszcze inna kwestia - lekarze w prywatnych klinikach po prostu boją
się wykonywać skomplikowane zabiegi. W państwowym szpitalu jak pójdzie coś nie
tak, zawsze winę można zwalić na kiepski sprzęt, warunki itd, itp, poza tym
zawsze ktoś cie będzie krył. W prywatnej służbie zdrowia, w której liczy się
kasa i reputacja takie coś by nie przeszło...

[stedo]

Gość portalu: elka napisał(a):

> Skończyłam medycynę 6 lat temu,
> staż na którym zarabiałam niecałe 800 zł na "reke" ,
musze opłacić wszystkie obowiazkowe staże i kursy ,
zarabiam 1100 zł na rekę
Gdzie uciekają pieniadze ,ze składek- na pewno nie
> na pensje lekarzy- na leczenie jednego pacjenta w POZ jest rocznie ok 70 zł,
> wiec gdzie jest reszta ?Pytajcie rzadzacych i NFZ...
Popieram cię całkowicie.Jak można zarzucać lekarzom ,że są niedokształceni skoro
muszą jeszcze po 5 latach ciężkich studiów ,żyć za głodową pensję z której
muszą płacić za dalszą naukę by być pełnowartościowym specjalistą.To paranoja. I
fakt,Gdie znikają składki - jakaś czarna dziura!!

[Gość: Holt]

ROTFL.

Pomysly genialne zawsze najprostsze, co?

ciekawe, gdzie znajdziesz tylu SPECJALISTÓW, a nie lekarzy dopiero co po
studiach :)

Ech....swoja droga dosiadczenie uczy, ze tacy, ktorzy w necie rozstawiaja
spoleczenstwo po katach w zyciu nie umieja sobie poradzic ze swoim jamnikiem na
spacerze.......

idiota

[Gość: spike23]

a myslisz ze jak przyjda ci co nie maja etatu to zarzadaja mniej, jest chory
czlowieku...przyjdz do szpitala i popatrz sobie jak sie tu pracuje, a swoja
droga wszyscy prawnicy ktorych znam i sa dopiero co po studiach maja wiecej ode
mnie, ja mam 950zł na reke jako lekarz

[kolter]

Gość portalu: spike23 napisał(a):

> a myslisz ze jak przyjda ci co nie maja etatu to zarzadaja mniej, jest chory
> czlowieku...przyjdz do szpitala i popatrz sobie jak sie tu pracuje, a swoja
> droga wszyscy prawnicy ktorych znam i sa dopiero co po studiach maja wiecej ode
>
> mnie, ja mam 950zł na reke jako lekarz
to po cholere cale zycie sie uczyc idz do bieronki za kasjerke(a)
dostaniesz to samo , czaem nawet cos taniej kupisz jak paczka sie rozwali :))

[maretina]

nie studia maja upiowazniac, a ODPOWIEDZIALNOSC, kompetencje.... oraz to, ze
zdrowie jest najcenniejsze...bo chyba jest, prawda?

[Gość: 1232]

no właśnie lekarze tak zrobią-określili oczekiwania płacowe-a jak to się zwolnią

[Gość: me]

Twoje studia maja sie nijak do studiow na AM, tak samo jak odpowiedzialnosc
zwiazana z wykonywaniem zawodu. Poza tym jezeli jestes prawinkiem i zarabiasz
na starcie takie grosze jakie zarabiaja lekarze to widocznie jestes kiepski.
Lekarze nie maja wyboru, musza zaczac od tego 1000 zl miesiecznie

[pawciu2]

wez mi tutaj nie gadaj glupot o tym jak sie maja czyjes studia do studiow na
AM. Widocznie AM ksztalci bande partaczy i leni - bo tym wlasnie jest
przecietny lekarz. Ludzie ida na medycyne, bo nie wiedza co w zyciu robic.


Jesli lekarz - b. dobry specjalista - na oddziale nie zwolnil pielegniarki,
ktora przez zaniedbanie prawie doprowadzila do smierci pacjenta - wrocil na
SIOM, to po co go tydzien wczesniej ratowal?

Jesli lekarz pracuje po 20h dziennie - to tez jest zlym lekarzem. Nie wiem, czy
sa limity na ilosc godzin pracy lekarza, ale sam znam dwoch lekarzy: kazdy
mowi, ze po 20h pracy ma w dupie co dolega pacjentom. On tylko godziny nabija,
zeby miec lepsza pensje. Tego ucza na tych "lepszych" studiach?

Zastanow sie co piszesz - zanim wyrazisz opinie o cudzych studiach i zaczniesz
porownywac ludzi.

[Gość: me]

"Widocznie AM ksztalci bande partaczy i leni - bo tym wlasnie jest
przecietny lekarz"

"Zastanow sie co piszesz - zanim wyrazisz opinie o cudzych studiach i zaczniesz
porownywac ludzi."

na tym chyba skonczymy dyskusje, schizofrenie najlepiej lecza na sobieskiego

kto widział biednego lekarza ?????

[Gość: ciekawy]

a co przyjmujesz za miarę biedy i jak ją mierzysz?

[mazda1f]

stan posiadania dóbr materialnych

[Gość: ciekawy]

[mazda1f]

kiepska miara - zarabiam 500% tego co dostaje żona w szpitalu jako pensja podstawowa

[Gość: Krzyżak]

Racja. 7 tys pensji??? Na mózg im padło? Nie dość że są grupą ludzi która żyje w
kraju najlepiej zaraz po politykach i księżach to jeszcze pazerom mało

[mazda1f]

może w Jeleniej Górze to niebotyczna pensja ale w Warszawie i innych wielkich miastach to za samo wynajęcie mieszkania płacisz ~1tys. + opłaty
cena metra kwadratowego nowego mieszkania to minimum 3-4tys zł

[Gość: Krzyżak]

ludzie mają po 1,5 tysiąca i z tego żyją, tylko pazernym wielkim wykształconym
panom lekarzom mało

[Gość: Zgorzel gazowa]

Nie dosc ze jestes paranoikiem to jeszcze mijasz sie z prawda. Ja osobiscie
wyjechalem do Niemiec by niepracowac 400-500g/miesiac. Siedze w niemieckim
szpitalu i smieszy mnie to co piszesz. Dzieki twojemu PRL-wskiemu mysleniu, Ci
co jeszcze nie znalezli czasu na nauczenie sie
niemieckiego/angielskiego/dunskiego/szwedzkiego itp. jednak pieprzna te robote
w kat,naucza sie i wyjada z Polski. Oprocz nielicznych matolow i partaczy
poziom polskich lekarzy jest zaskakujaco wysoki i wszystkie kraje EU chetnie
skorzystaja z fatalnej sytuacji dla lekarzy w Polsce- bo wszedzie lekarzy
brakuje.

Duzo zdrowia zycze - matolku.

[Gość: Holt_]

cynbal. i to jest najlagodnijesze co przychodzi na mysl.

[Gość: :?]

O jak inteligentnie. Ty pewnie jesteś po AM?

[mazda1f]

dobre ;)

a tak na poważnie to prawnicy chyba nie mogą narzekać na pensje?
jedynie zamknięte środowisko stanowi problem, ale to samo jest z lekarzami
bez "pleców" na chirurgie nie trafisz i inne specjalizacje
samo otwarcie jakiejkolwiek specjalizacji też jest b. trudne

pozdrawiam

[Gość: tomasso]

W perspektywie kilku-kilkunastu lat po ukończeniu studiów zarobki prawników są
rzeczywiście z reguły przyzwoite. Tylko że najpierw trzeba skończyć aplikacje
za która się niekiedy płaci (korporacyjne) no i utrzymać siebie ( a niekiedy i
rodzinę) przez ten okres z pracy na pół etatu. Dopiero potem zaczynasz budować
pozycję zawodową i po kilku latach ( czyli będąc juz dobrze po 30-stce) możesz
zacząć nieźle zarabiać. Chyba że trafisz do sądu albo prokuratury - tutaj
pensje są raczej skromne, możliwości dorobienia żadne (wręcz ustawowo zakazane)
a awanse rzadkie.

No i zapomniałem dodać że na aplikacje dostaje się około 10% ogółu absolwentów
prawa. Reszta z reguły zasila szeregi administracji państwowej i samorządowej,
a jakie tam sa pensje - wiadomo.

Nie zazdroszczę lekarzom pracy, odpowiedzialności i zarobków, ale myślę że
powinni mieć świadomość, że w Polsce nie tylko im jest ciężko. A porównywanie
zarobków w Polsce i Zachodniej Europie nie ma żadnego sensu, nieważne jakiego
zawodu by dotyczyło.

[mazda1f]

niestety lekarz po 30 ze specjalizacją nadal zarabia 1tys. zł netto
i nie powinno byc tak, że musi brać po 8 dyżurów i jeszcze w prywatnych przychodniach dorabiać, żeby godnie żyć i zarabiać więcej niż pan z portiernii w szpitalu

Lekarze proponują kompromis

[Gość: :))]

Żądania wynagrodzenia wyliczonego na podstawie średniej krajowej przypomina
czasy "czy się stoi, czy się leży pensja się należy" i "wszyscy mamy takie same
żołądki"..Wiadomo, że (jak w każdym zawodzie) lekarz lekarzowi nierówny-ani
poziomem wiedzy, podejsciem do pacjenta, zaangażowaniem w pracę, więc i pensja
powinna być zróżnicowana w zależności np. od tego ilu pacjentów chce się
właśnie u niego leczyć..
A tak w ogóle.. to ja poproszę o min. 3 średnie krajowe pensje.. jakby nie było
jestem "sfera produkcyjna", podatki do budżetu odprowadzam a żołądek inny niż
lekarski pewnie nie jest ;))

problem plac to naczynia polaczone

[przemek05]

Zgadzam sie ze lekarz specjalista powinien zarabiac 7-8 tys. Ale dlaczego
adiunkt na wyzszej uczelni, ktory tez ma wyksztalcenie ponadwyzsze (doktorat)
ma zarabiac 4 tys brutto? Oczywiscie, po ogolnej podwyzce dla lekarzy adiunktom
na akademiach medycznych zarobki tez wzrosna, a na innych uczelniach? Tez
trzeba podniesc, bo dlaczego pensja adiunkta na zalezec w tak wielkim stopniu
od uczelni? Itd, itd... nawet 11 mld moze nie wystarczyc.

[Gość: me]

dlatego sprywatyzujmy sluzbe zdrowia, usunmy raka (nfz) i stworzmy cos co ma
racje bytu w racjonalnym swiecie:) dla mnie pozostaje zagadka jak przy tak
niskich zarobkach lekarzy urzednicy z NFZ-u dostaja 3 (lub wiecej) razy tyle...

[talulah007]

Co znaczy to zdanie? "Krzysztof Bukiel, przewodniczący omówieni aktualną sytuacji strajkowa i przedstawienie propozycję kompromisowego rozwiązania kryzysu związanego ze strajkiem lekarzy."

[Gość: Antylek]

Jeszcze draniom malo lapowek, tego, ze ze szpitali robia sobie miejsce
reklamowania prywatnych uslug. Poszli won, przyjada inni i beda normalnie
leczyc holoto wredna.

[Gość: Holt_]

inni, to znaczy niby kto, skarbenku?

Bialorusini? Zarabiaja wiecej.
Ukraincy? Jak wyzej.
Balci? Jak wyzej.

A Arabowie i Azjaci celuja od razu w Zachod. Podobnie Rosjanie.


Moze niech dotrze do Ciebie ta brutalna - mamy NAJNIZSZE pensje dla lekarzy w
CALEJ Unii Europejskiej. I chcesz kogos skusic? ROTFL.

*Gabinety prywatne pękają w szwach.*

[Gość: Gość]

Przecież własnie o to im chodzi.

[rtg]

SLD nstępca PZPR, jak głoszą Los Qrduplos, wzór rządów dla PiSs'u stworzył
centalne zarządzanie kasą służby zdrowia (NFZ) bo wietrzył w tym duże pieniądze
dla swoich. Los Qrduplos w pełni popierają taki układ z tych samych powodów.
Strajki sierpniowe obaliły komunizm. Stajki majowe obalą Kaczyzm. I tak trzymać.

[Gość: me]

hehe
oby oby
zreszta gdyby nie mentalnosc polakow juz dawno swoj cel lekarze by osiagneli.
odeszliby od lozek tak jak to zrobili czesi, umarloby pare osob i nagle wszyscy
zrozumieliby ze jednak urzednik z NFZ jest mniej wazny od lekarza

Skoro nie płacą VAT-u niech zwrócą za studia.

[cluniak]

Dlaczego społeczeństwo płacące VAT ma im je fundować?

[Gość: Bruno]

Chyba z rolnikami ci się pomyliło;)
Dlaczego tylko lekarze mają płacić za studia? Wszyscy niech płacą za kształcenie! Ci po zawodówkach/technikach/liceach też. Najlepiej paszporty wydawać dopiero po spłaceniu kosztów edukacji, bo inaczej wyjadą a państwo nic z tego nie ma! ;)

[cluniak]

Dlatego, że tylko oni i prawnicy wśród ludzi po studiach nie płacą VAT-u od
prywatnego biznesu. Oznacza to że studia funduje im społeczeństwo.

[Gość: Bruno]

Tyle, że to nie wina lekarzy, a państwa i niejednoznacznych przepisów: www.mp.pl/kurier/index.php?aid=27178
Lekarze płacą za to podatek dochodowy i składki ubezpieczeniowe, czego nasi latyfundysci nie czynią. Może tam warto by poszukać brakujących w budżecie pieniędzy?

[infomozg]

Tak czy owak to z naszego VAT-u finansowane są ich studia a oni nie płacą VAT-u
na nasze. Może dowiedzmy się z jaką reakcją spotka się wśród lekarzy inicjatywa
wprowadzenia im kas fiskalnych. Ręczę, że ze zrozumieniem.

[Gość: Bruno]

Pewnie z lepszą niż wśród taksówkarzy;) Bycie płatnikiem vat to nie tylko płacenie podatków, to także prawo do odliczeń. wil.org.pl/rejestr/zjazdy/21/apel1.doc Cytuję: "Większość dokonywanych przez zakłady opieki zdrowotnej zakupów takich, jak materiały medyczne, usługi obce i inne jest opodatkowane podatkiem VAT. Świadczone przez zakłady opieki zdrowotnej usługi medyczne nie są objęte podatkiem VAT, w związku z tym, zakłady opieki zdrowotnej nie mogą odliczać tego podatku od zakupów leków i materiałów medycznych koniecznych do wykonania świadczenia zdrowotnego. Mogą jedynie odliczyć od podatku należnego tylko część podatku VAT od zakupów koniecznych dla wykonania usług, które są objęte podatkiem VAT. Pozostała część podatku nie podlegająca odliczeniu, podnosi koszt działalności zakładu opieki zdrowotnej i pogarsza wynik finansowy publicznych zakładów opieki zdrowotnej.
Apelujemy o obłożenie usług medycznych stawką podatku VAT 0%."
Z czego wynika też, że jednak vat płacą, tak jak ty i ja.

Lekarze proponują kompromis

[Gość: Jarek]

Niech mi wreście ktoś powie gdzie wędrują moje składki ok 300 zł. miesięcznie
NFZ i innych wpłacających.Ja nie korzystam z usług służby zdrowia. Kto te
pieniądze przejada?

[Gość: kubek]

wszyscy ci co nie płacą składek, a korzystają z usług ochrony zdrowia.

[Gość: gosc]

Czemu Polska nie chce wprowadzic systemu francuskiego czy belgijskiego, gdzie
pacjent placi 100% za usluge a ubezpieczalnia mu zwraca okreslony procent np. 60
czy 80 w zaleznosci od rodzaju uslugi. Biedna Polska niech ten procent obnizy.
System sie stanie przejrzysty. Kazdy pacjent za wykonana usluge dostanie
rachunek i zwrot czesci poniesionych kosztow z ubezpieczalni. W przeciwnym razie
nie zostanie rozwiazany problem sluzby zdrowia, nawet gdyby skladka na zdrowie
wynosila 100% naszych pensji. Pozdrawiam.

[Gość: Bruno]

Mam pytanie: czy ukończone studia prawnicze dają ci automatycznie prawo wykonywania następujących zawodów: adwokat, sędzia, prokurator, radca prawny? Lekarze po ukończeniu studiów, obyciu stażu i zdaniu LEP-u otrzymują prawo wykonywania zawodu.A co otrzymuje prawnik po studiach?

Albo VAT, albo zwrot za studia.

[wraczek]

Nie widzę powodu aby płacące VAT społeczeństwo fundowało je nie płacącym VAT-u
lekarzom.

[Gość: runo]

A kto ci głupot nagadał, że lekarze nie płacą vat? To że nie są płatnikami vat w rozumieniu odpowiedniej ustawy jeszcze nie oznacza, że vat nie płacą. Ja też nie jestem płatnikiem vat, a podatek ten płacę codziennie.

Mało im, że VAT-u nie płacą i społeczeństwo

[inteligent-na]

funduje im studia. Jeszcze bardziej chcieliby zwykłych ludzi oskubać.

[Gość: Pewex]

tylko że Ci lekarze ratują życie, i owszem mają mogą wyjechać, ale póki co jeszcze chcą zostać i ratować życie ludzi tutaj w kraju, ale jeżeli lekarz, kardiochirurg zarabia nie wiem 4 tysiące to to jest kpina, on ratuje życie, a dostaje grosze, tyle ile w innych krajach dostają sprzątaczki, barmani i kelnerzy. Ja rozumim że tu jest Polska, ale skoro ceny za mieszkania mogą być europejskie, to chyba mamy prawo wymagać aby pensje takowe również były nieprawdaż?
i jeszcze wczoraj ta karykatura premiera zarabiająca ponad 10 tysięcy rzekł że on zarabia mniej niż koledzy na takich stanowiskach w innych krajach i nie narzeka, to ludzie przecież mamrot sobie kopie grób, to już Cimoszewicz mniejsze głupstwo palnął

ZABRAĆ innym DAĆ lekarzom.

[mar-len-ecz-ka]

Wszak tylko im się należy.

[kat_ja1]

jaki tekst....lekarz ze specjalizacją MUSI zarabiać ponad 7 tys.....jak musi, to
niech emigruje. Mam już dość oszołomstwa.

[Gość: Grzesiek]

mozna tez zabrac gornikom, poslom i swiatyni opatrznosci, PKP, stoczniom i
tysiacu lewych agencji. rzad woli wydac pieniadze na te cele.

zróbmy tak

[Gość: kasa zdrowych]

zabieramy nauczycielom dajemy lekarzom (nauczyciele i tak chcą za kilka tygodni
strajkować więc co za różnica)

następnie zabieramy kolejarzom (też planują strajk) i dajemy nauczycielom to co
im zabraliśmy dla lekarzy + rządane podwyżki)

Później zabieramy losowej gałęzi obciążającej budżet (np górnicy, rolnicy,
bezrobotni itp) i dajemy kolejarzom

I tak w kółko byle do wyboróW :D

zabrać koryto PIS-owi, SamoObronie i LPR

[Gość: jacek.sygula]

i dać im po 500 zł na rękę przy sprzątaniu ulic

tylko tyle potrafią

Ja proponuje kompromis

[Gość: scubabe]

zabrać politykom dać lekarzom, zabrać prezesom państwowych lub z udziałem
skarbu państwa i dać lekarzom a zapomniałam należy również zabrać urzędnikom
skarbowym na wyższym stanowisku i już się znalazły pieniądze - prosto i szybko

[Gość: ~~~]

sory ale jakos wydaje mi sie ze prawnik w tak duzym stopniu nie wpływa na zycie
człowieka;> zycie ludzkie od prawnika nie zalezy.. natomiast od lekarzy tak...
bo co byloby gdyby ich nie bylo? prawnik wyleczylby Ciebie?:> jestem pewna ze
nie... wiec naprawde nie dziwie sie im ze strajkuja..rzad nigdy nie ma na
słuzbe zdrowia pieniedzy, ale na inne rzeczy zawsze cos sie znajdzie...wiec
lekarze maja pelne prawo aby walczyc o swoje godne wynagrodzenie, za tak
odpowiedzialny zawod! poza tym czy ktos widzial plakat na ktorym jest
przedstawiona dyrektywa za czasow NKWD? czyli lata 50te;> kiedy to wlasnie
zadaniem rzadzacych bylo doprowadzenie do tego aby lekarze jak najmniej
zarabiali! mamy rok 2007 i co sie zmienilo???:> wg mnie nic...i tak to
wyglada..wkoncu lekarze pielegniarki wyjada za granice,ale tam ich poświecenie
przynamniej bedzie szło w parze z wynagrodzeniem...tylko kto bedzie leczyl
Polakow???

[Gość: ~~~]

moj post jest odpowiedzia do postu lałera;>

[Gość: tomasso]

Zobaczymy co powiesz jak Cię Urząd Skarbowy bezsensownie oskarży o
nieprawidłowości podatkowe wskutek czego w jednej chwili Ty i Twoja rodzina
staniecie na krawędzi bankructwa, a jedyną szansa na uniknięcie dramatu będzie
rzetelne, wnikliwe i drobiazgowe zbadanie sprawy i wydanie sprawiedliwego
wyroku przez niezależny sąd.

Albo gdy Cię jakiś większy cwaniak pozwie o olbrzymie odszkodowanie, a sąd
(uznawszy że przecież życie ludzkie od niego nie zależy) pokpi sprawę, oprze
się na sfingowanych dowodach powoda-cwaniak, pominie Twoje wyjasnienia i reszte
życia spędzisz z asystą komornika, który skrupulatnie, co miesiac odliczy Ci z
Twoich zarobków kwotę wolną od zajęcia (akurat tyle zeby z głodu nie zdechnąć)

Jakie moga być konsekwencje błędnych decyzji w sprawach karnych sam się domyśl.

[Gość: ~~~]

nie uwazasz ze to jest calkiem inna sytuacja?? czy bedac na lozu smierci
bedziesz prosil prawnika o to aby Ci pomógł?? z pewnościa nie... poza tym na
swiecie jest jeszcze troche sprawiedliwosci i sytuacja ktora opisales zdarza
sie baaardzo rzadko zreszta w tym przypadku zawsze jakies rozwiazanie mozna
znaleźć... za to ratowanie drugiemu człowiekowi zycia jest na porzadku
dziennym...wg mnie nie ma nad czym tutaj rozmyślac.. lekarze tak samo jak i
pielegniarki maja racje ze strajkuja.. prawnik nie pracuje w nocy a do tego nie
musi trzeźwo myslec jak lekarz-pielegniarka ktorego drobne zaniedbanie moze
kosztowac zycie drugiego człowieka...czy mialbys ochote pracowac za takie
pieniadze jak oni? nie tylko w ciagu dnia ale i w nocy..za taka
odpowiedzialność? za tyle lat nauki? i to nie jednorazowej.. bo co chwile cos
sie zmienia- leki, inne metody leczenia..jeśli wywalcza takie wynagrodzenia
jakie chca to przynamniej beda wiedzieli za co te pieniadze dostaja...nasz rzad
na słuzbe zdrowia nigdy nie mial pieniadzy.. tylko ze jesli zainstnieje
sytuacja aby ktoremus z nich pomoc to sprowadza najwybitniejszych lekarzy..
jednak takiej możliwosci zwykly obywatel nie bedzie mial...

ja skończyłem zawodówkę

[Gość: Olexander]

żądam 1800 zl netto, na poczatek

Niedługo to nie będzie komu dać podwyżek

[jkwt]

Luka pokoleniowa w środowisku lekarskim zaczyna być widoczna gołym okiem. I
właściwie wszędzie brakuje personelu.
OK. Premier może sobie mówić co chce, a minister mniej niż zero robić kolejne
pokazówki. Tylko, że już niedługo za parę lat nie będzie komu dać podwyżek a
wiele szpitali trzeba będzie zamknąć z powodu braku personelu.
I co wtedy? Kto za to odpowie?

[Gość: michal]

Nie klam - gdybys skonczyl studia, to nie pisalbys takich glupot.

Lekarze skarżą się, że zarabiają tak mało, że

[piwi77]

muszą pracować nieraz nawet na 4 etatach. To ja się pytam, czy żądanie podwyżki
do 5 lub 7 tysięcy, dotyczy pierwszego, czy wszystkich 4 etatów? Domyślam się,
że żaden etat nie wynosi 40 godzin tygodniowo, bo by się godziny w dobach
przestały zgadzać...

Jakoś nie znam żadnego lekarza, po specjalizacji,

[piwi77]

mieszkającego w bloku. Wszyscy mają domy, niezłe samochody itd. Nie wiem jak
oni to robią ze średniej krajowej...

[Gość: Holt]

no to witam. ale bez przyjemnosci. znajomosc z durniem powtarzajacym ograne
schematy to zaden zaszczyt.