Monstrualni komuniści

[aaa202]

Maj. Piękne miasto z tradycjami. Kościoły. Zaś z kościołów wylewają się
kolumny dzieci ubranych odświętnie - czas 1. Komunii. Zarobek dla knajp i
sklepów elektronicznych. Co mnie uderza? To, jakie te dzieci są wielkie i
grube! Czy to są nadal ośmiolatkowie? Pucułowate, uróżowione dziewczyny, w
stojach nieomal ślubnych, dzierżą w tłustych rączkach obfite bukiety. Buty na
obcasach, welony, kokardy w najgrubszym miejscu, czyli w talii. Chłopcom w
dwurzędowych marynarach wiszą podgardla jak u Churchilla, fałdy nad paskiem.
Lakiery, pęczki konwalii w klapach. Wyglądają jak na ślubie kolegi
sztangisty.

A poza tym cudnie. Trwa leczenie kasztanowców, koszenie trawy, obsadzanie
klombów bratkami. Tyle z tamtej strony Wisły.

[nett1980]

Gdzie ty chodzisz i takich widzisz ?Ci ktorych ja foce sa normalni .Drobiny
takie ,oczka podkrazone itd.

A normalnie po centrumie idę i się przestraszam

[aaa202]

bo do filigranowych się nie zaliczam, a kubatura wielu komunistów moją
przewyższa. Chociaż mnie to może już atrofia starcza żre.

Dzisiaj...

[nakole]

...co prawda nie świętego młodzianka, bo pacholę wiele młodsze, ale za to
bardzo otyłe widziałem jak usiłowało nadążyć za dumną babcią karmiącą je
chipsami (markę przemilczę). Jak będzie wyglądać ten chłopaczek na I Komunię to
ja wolę nie mysleć.

[uerbe]

nakole napisał:

> Jak będzie wyglądać ten chłopaczek na I Komunię to ja wolę nie mysleć.

Zdarzyło mi się dobierać swego czasu buty narciarskie takiemu trzynasto- albo czternastolatkowi. 90 kilo i stopa 47. Horror.

[nakole]

...biedne_narty...

:-)

[evonka]

sukienkę na komunię szyła mi babcia-krawcowa ze wzoru po kuzynce. do tego
miałam sweterek robiony na drutach, na wszelki wypadek, gdyby było zimno.
przydał się. wianek z krochmalonych tkaninowych kwiatków na druciku i woreczek
na książeczke do nabożeństwa z materiału co został po uszyciu sukienki. na
komunii byli wujkowie i ciocie. był obiad zdaje sie, takie większe imieniny..
dostałam 4 x po 5tys. takie zielone z Szopenem były... kupiłam sobei
radiomagnetofon Kasprzak. nigdy nie załowałam, że nie dostałam różowego zegarka
z melodyjkami na różowym pasku...

bo tak to kiedyś wyglądało

[aaa202]

kieckę mama kupiła w drodze powrotnej z pracy, na łeb drut owinięty białą
bibułą, która obłaziła, na kolano plaster, żeby strupów nie było widać. Rosół,
pożyczane od sąsiadów krzesła, medalik od chrzestnego, wizerunek Matki Boskiej
Częstochowskiej od chrzestnej i tyle.

[lavinka]

Moja kiecka była uszyta własnoręcznie przez madre z tkaniny przysłanej przez
babcię z Włoch. Taka śilczna mała koronka z samych kwiatuszków(nie różyczek). Do
kompletu była jeszcze orebka na różaniec(różaniec był sięcony przez samego Papieża)
Wtedy modne były wianki z prawdziwych stokrotek. Ja miałam przerobiony stroik
ślubny...biały... chyba tylko ja miałam taki z kokardką z tyłu... a potem
własciwie wszystkie dziewczynki takie miały. Stokrotki poszły w cień...
lav

I co z tego pozostało?

[bryzolin]

Oprócz wartości materialnej prezentów oczywista;
Czy nadal chodzicie do komunii?
Czy wiara na dla was jakieś znaczenie?
Czy to było do czegoś potrzebne?
Czy to tylko taka nieświecka tradycja?

Ja byłem zadowolony z prezentów i z obiadu zakrapianego alkoholem, bo gdyby nie
był zakrapiany, to mimo młodego wieku uznałbym, że komunia była słaba i
zupełnie nieudana. Taką już mam sarmacką polską naturę.

Wiotka kibić

[aaa202]

[lavinka]

Z tego co pamiętam o moja pierwsza Komunia była nieważna, bo strasznie
nakłamałam na spowiedzi. Byłam tak zdenerwowana tym,ze parenaście minut
wcześniej zarwałam niezłego kuksańca w kark od mojej katechetki,że pozapominałam
wszystkie grzechy... i coś tam nazmyślałam... uprzednio postanawiając, że idę do
Komunii tylko dla rodziny a potem z religią koniec(nie z Bogiem). Ludzie
pracujący na łonie Kościoła jawili mi się jako bezduszne potwory...
Z tamtych czasów zostałą mi tylko wiara w to,ze świat moze być weselszy jeśli
opowiada się dużo dowcipów. :)
lav

[bryzolin]

I co z Kościołem koniec? Tak zupełnie? Może przejdź na inną wiarę...

[lavinka]

No jakoś mi tak zostało. Niby niechęć do Kościoła dawno mi przeszła,ale niestety
Kościół nadal boi się mojej bezpośredności i tego,że wchodzę z poniesioną głową
do budynków sakralnyh zamiast klękać przed ołtarzem. Nigdy nie umiałam
przystosować się do tej szopki i chyba już się nie przystosuję.Ale jajka na
Wielkanoc święcę...wbrew najbliższej rodzinie,której to wisi...
Kapłanów darzę szacunkiem, przynajmniej do momentu gdy zaczną bredzić. Czyli tak
samo jak każdego innego z ludzi. I chyba na tym polega problem. Nie różnicuję
szacunku... i tak samo obdarzam nim śmierdzącego kloszarda jak i biskupa... i
tego Kościół mi nigdy nie wybaczy....
lav
p.s. W Piekle się będę poniewierać.... ;-)

[louen]

podejdź do pobliskiej parafii i spytaj się lepiej czy Ci wybaczą czy nie... nie
wysnuwaj pochopnych wniosków...

[lavinka]

W mojej parafii (kilka tysięcy potencjalnych wienych) mało kogo obchodzi czy
przychodzę do kościoła czy nie. Liczą się tylko datki. Próbowałam w innych ale
zawsze był ten sam problem. Ksiądz nie był w stanie uwierzyć,ze nie puszczam się
z kim popadnie i nie piję alkoholu. I w paru innych sprawach też. Pamiętam
jednego w miarę ludzkiego księdza z mojego liceum(nie-Polak),który zawsze
patrzył na mnie z oczami jak 5zł,że mam odwagę mówić o swoich słabosciach i nie
wstydzić przyznać się do tego,że zrobiłam (lub robię) coś złego w moim życiu.
Mój problem polega nie na tym,że to nie ja uciekam przez klerykami... ale oni
przede mną...
lav

[huann]

lavinka napisała:

> Mój problem polega nie na tym,że to nie ja uciekam przez klerykami... ale oni
> przede mną...

ja bym tego nie nazywał problemem, a raczej darem z niebios... ;]

[evonka]

Kościół boi się twojej bezpośredniości??? a czym ona się wyraża ta
bezpośredniość?

[lavinka]

Uśmiechem, podaniem ręki, powiedzeniam Dzień Dobry Panu zamiast Szczęść Boze,
nie klękaniem z udawaną pokorą za każdym razem pod ołtarzem.... patrzeniem
prosto w oczy....
A, no i znajomoscią Pisma Świętego. To ostatnie(to znaczy to,że przeczytałam w
całosci ... nie to ,ze znam na wyrywki, bo nie znam) było chyba największą
przeszkodą. Największy grzech to zacytować kawałek Biblii (nawet cytat z Nowego
Testamentu) i o coś zapytać. Masakra.
lav

[evonka]

hmm.. nie mam takich traum w kontaktach z duchownymi. ale byc moze obracasz się
wsród dziwnych ludzi.
nie wierzę Ci, że przeczytałaś całość. no, byc może przelaciałaś po łebkach.
ale nie wierzę Ci, wybacz, że znasz całość i możesz powaznie o tym rozmawiać..

[nett1980]

Ostoja cierpliwosci z ciebie Ewonko. Podziwiam.

zastanawia mnie...

[lavinka]

Ty byś na jej miejscu już rzucała macicami,co? Widać w przeciwieństwie do Ciebie
evonka ma jakieś własne poglądy ;-p I kulturę osobistą też.
Zastanawia mnie jedno. Jak katoliczka na dodatek praktykująca może opowiadac się
po stronie wolnej niekotrolowabej aborcji? I mówi o tym księdzu prosto w oczy?
Nie sądzę ;-p
Oj, czuję że Evonka ma się z czego spowiadac, oj ma ;-D

[evonka]

o czym ty piszesz? osoby ci sie pomyliły zdaje sie..

[nett1980]

Jak zwykle.Mnie wymieszala z Iluminacja256 , zaaaa duzo internetu.

[evonka]

cisza zapadla. moze przeszukuje archiwum, żeby tam coś wynaleźć, zebym mi
przypomnieć z czego sie mam spowiadać.. ;-)

[nett1980]

Swego czasu opowiadalysmy sie za aborcja , wiec o to pewnie bedzie
chodzilo .Nie wazne ,ze bylo to obostrzone wieloma "ale ".Ze bylo to z empatii
dla zgwalconych dziewczynek ,zon alkoholikow i sytuacji zyciowych kobiet,o
ktorych ona nie ma pojecia . Sa tabletki dzien po , wczesnoporonne itp. ,ze to
tez rodzaj aborcji , niestety, zycie zyciem ,ale czasem realnie dotyka nas
problem wyboru miedzy wiekszym i mniejszym zlem. Nie pisze o sobie ,za
ostrozna w zyciu bylam ,ale poki jestem w wieku rozrodczym nie wiem czy mi sie
nie przytrafi ciaza ,gdy bede np bardzo chora , zycie pisze dziwne scenariusze.

[evonka]

aaaach, no tak... ale to ja podtrzymuje swoje stanowisko. jestem przeciw
aborcji ot tak. ale też jestem za tym, żeby w sytuacjach skrajnych, w których
waży się życie matki, to ona mogła podjać decyzję i nie była zmuszana do
heroizmu.
i to mi lavinka chce przypomnieć??? żebym nie zapomniała na spowiedzi? ....
dobre..

[lavinka]

Do netti o evonce ;-p

[evonka]

to nadal coś chyba ci sie pomyliło...

[nett1980]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=62847350&a=62904468 Ty i
kultura osobista ? Smieszne co najmniej .

I?Co z tą Twoją pamięcią?

[lavinka]

Acha... wiem, te samotne kobiety przed monitorem czekajće przy lampce wina na...
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4141835.html

lavinko,

[evonka]

zanim coś napiszesz, pomyśl.
bo pleciesz bzdury. albo istotnie wino ci zaszkodziło. moze skisło?

[lavinka]

Pudło. Jestem niepiąca. Za to netti chyba już po zgrzewce. Jak te Panie z
artykułu ;-)

wiesz co?

[evonka]

zachowujesz się dziwnie bardzo.. do tego wydaje Ci się, że jesteś anonimowa, a
nie jesteś. juz Ci to kiedyś pisałam. robisz sobie krzywdę sama swoimi głupimi
tekstami.. ale coż, nie mnie się martwić o Ciebie.

Ale który?

[lavinka]

Ale w którym momencie mój tekst był głupi? W tym,ze katolicy nie czytają Pisma
Swiętego (z księżami włącznie)? Czy ten o nadużywaniu alkoholu przez zamężne
kobiety?

[nett1980]

W kazdym ,niestety, na jej nieszczescie .Jak brakuje jej argumentow rzuca
projekcjami i oskarzeniami ,wyssanymi z palca chorej wyobrazni .

[lavinka]

Ach, jej .... chyba umrę z rozpaczy ;-p

Bym se walła szklane wina

[aaa202]

Dziewczyny, u Was znowu macica kontratakuje?

[nett1980]

Brakowalo dzis Longety ,wiec sobie cwiczymy cierpliwosc na kims innym. Moze sie
ta ktosia ciebie boi ,to nie bedzie wyjezdzac ,zes jest na dnie rozpusty i
alkoholizmu ,bo o jej macice tez nieraz nagabywalas.A jak tam burze odeszly i
nie wracaja?

Ależ ja lubię swoje dno moralne, chociaż

[aaa202]

zamiast zgrzewki piwa wolałabym flaszkę czerwonego, lub półtorej, a zamiast
rozmów o przydatkach, żeby mi ktoś na gitarze ładnie zapodawał.

[nett1980]

Tez wole wino ,ale moze nie tyle na raz?

z alkoholi

[evonka]

preferuję te mocniejsze, bo wbrew pozorom jakoś mniej na mnie działają. chyba
lepiej trawię. ale ja i tak jakieś piję ilości zaniżajace srednią krajową
spożycia..
piwa nie bardzo lubię. chyba, ze z sokiem. ale to mówią, że profanacja trunku..

Ale do gitarą zapodawania to na raz, zdecydowanie

[aaa202]

na raz. I zorza żeby na niebo wyszła. Albo cokolwiek innego. A ja bym po
radziecku wszystkie piosenki sobie przypomniała. O.

[nett1980]

Czastuszki jakies to i ja pewnie bym przypomniala ,ale tak to szanty raczej
bretonskie i irlandzkie.

Swego czasu dla szpanu posiadłam

[aaa202]

kilkadziesiąt piosenek Okudżawy na izust'. Oraz jeszcze kilka po serbsku.
Niestety, w domu nie mogę szpanować. To i zapomniałam większość.

[nett1980]

O to ja blado , moze ze dwie zwrotki Zanny Biczewskiej "Milyj moj luboj , wezmi
mienia z saboj ..." .Ale to juz w podstawowce -"Pusc biegut nie
ukluze ,pieszechody pa luzach (...)" ,Krokodyl Giena i wszystko jasne .

Najlepsza była piosenka o muzyku co rwał

[aaa202]

cyrkówkę. Serbska. I podmiot liryczny oświadczał tam, że osłoni ją od deszczu
tamburynem, oraz że wie, że ona ma czardasza w nogach. Kiedyś się skupię, to
linka dam.

[nett1980]

Po co umierac ?Moze jakies poradnie zdrowia (kazdy wie jakiego) sa gdzies w
sasiedztwie ?

[evonka]

ten, o tym, że nett zapewne wypiła już zgrzewkę.. to głupie było. bardzo.

[nett1980]

E tam wczoraj wyjechala z szuflady ,ze robie co tydzien skrobanki i tone w
pieluchach , a tak serio wiecej niz jednego nie wypije , zgrzewka -uhu ,ale
wybraznia.

to może przytakujmy?

[evonka]

na wszystko co napisze Lavinka vel Lovin.K (bardzo trendi ten nick..)..
obiore teraz taką strategię. to sie znudzi może.

[nett1980]

Jej wszystkie teksy to cos w stylu"ja ,moje , u mnie " .Ego to jej uroslo juz i
tak , myslalam nad taka opcja ,ale nie , nie bede pasla czyjegos ego .Chociaz ,
moze jeszcze przemysle , ranek madrzejszy od nocy.

Ale to to chyba o mnie było

[aaa202]

[nett1980]

To ty jestes lavinka? Zdrowe ego potrzebne jest , zdrowe powiadam .

[nett1980]

No nie wiem , gdzie w tekscie o winie jest cos o "wscieklym ataku na twoja
macice" .O link dalej prosze uprzejmie .A przeczytanie Biblii to wysilek
wlk ,ale tu chodzi o przeczytanie nie o zaliczenie. Mam dwoch kuzynow w
rodzinie ,ktorzy wybrali stan kaplanski ,bardzo pozytywne osoby .Czegos ,czego
w nas nie ma ,nie jestesmy w stanie zobaczyc w innych ludziach. Dyskusja z L.
doprowadzi do tego ,ze czlowiek sie robi bezradny wobec czegos co Einstein
nazwal wiekszym od wszechswiata.

Dziewczyny, nie chcę podkręcać, bo tu ino kiślu

[szprota]

brakuje do zapasów, ale do Lavinki jedna prośba:
lavinka napisała:

> Acha... wiem, te samotne kobiety przed monitorem czekajće przy lampce wina na..
> .
> kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,4141835.html

Nie używaj żartu z nieuleczalnej choroby jako argumentu. Proszę.

[lavinka]

A kto żartuje? Dla mnie to poważna sprawa. Szkoda,że nie dla wszystkich.
lav

[szprota]

Jeśli poważna, to OK.

[lavinka]

Nie wierzysz. Dokładnie takie stanowisko mieli ksieża,których spotkałam ;-) Nie
było sensu dyskutowac z ludźmi,kórzy sprawiali wrażenie... jak gdyb sami nigdy
Pisma Świętego nie czytali w całości... czasami wydawało mi się,że w ogóle do
niego nie zajrzeli... albo czytali "po łebkach" albo co gorsza wykuli "na
blachę" nic nie rozumiejąc :/ Gdyby to był odosobniony przypadek... ale za
każdym razem? Nic do nich nie mam, to byli bardzo mili ludzie(prawie wszyscy)...
tyle,że kosmicznie dwulicowi... nieszczerzy, bojaźliwi... albo pokorne cielęta
bez charakteru albo nadęte buce. Tylko ksiądz Jose był przyzwoity, choć z
drugiej strony lubił opowiadac jak w podrywał laski zanim został księdzem(a było
ich wiele). Więc nie wiem czy taki do końca przyzwoity :) Został księdzem bo
się nie mógł zdecydować którą woli (jego wersja).
lav
p.s.Jeśli chodzi o zbiór mądrości życiowych to Pismo Święte jest u mnie nr1. A
Księga tysiąca i jedenej nocy nr.2 Kiedyś obiecywałam sobie,że pzeczytam
Koran(bo w tej księdze kobieta potrafiąca objaśniać go była wysoko ceniona) :)

[evonka]

wiesz dlaczego nie wierzę..? bo, zeby przeczytać i zrozumieć całe Pismo Swięte
trzeba poświecić baaaaardzo dużo czasu i byc dojrzałą emocjonalnie i etycznie
osobą.
Ja nie znam całego. Nowy Testament przeczytałam i czytam. Zagladam dość często
do ewangelii Łukasza - moja ulubiona. I za kazdym razem dowiaduję się czegoś
nowego i weryfikuję to, co przeczytałam wcześniej. Czasami zajrzę do psalmów -
czystro literacko - niektóre są piękne.

[lavinka]

evonka napisała:

> wiesz dlaczego nie wierzę..? bo, zeby przeczytać i zrozumieć całe Pismo Swięte
> trzeba poświecić baaaaardzo dużo czasu i byc dojrzałą emocjonalnie i etycznie
> osobą.

A Ty jesteś? Skoro nie przeczytałaś całego to chyba nie... ;-p

> Ja nie znam całego.

No właśnie. Jak każdy katolik ;-) Jakiś mój znajomy powiedział,z katolikiem jest
się dopki nie przeczyta i zrozumie Pisma Świętego. Jak się to zrobi to z reguły
właśnie z tego powodu opszcza sę Kościół ;-D


Nowy Testament przeczytałam i czytam. Zagladam dość często
> do ewangelii Łukasza - moja ulubiona.

A ja wolę Mateusza :) Choć w zasadzie w każdej jest prawie to samo tylko czasem
niektóre fragmenty są bardiej szczegółowe, a inne mniej :)
No i ten wstrętny temat Apokalipsy.... ;-D
Nowy Testament mnie nudzi. I nie podoba mi się to,że Go ukrzyżowali. Nie to,ze
tego nie rozumiem,ale mi jest przykro. I wstyd. Za ludzi. Za ich głupotę. Tak na
marginesie za głupotę kobiet robących sobie skrobanki bez żadnego powodu - z
czystego egoizmu - też.


>I za kazdym razem dowiaduję się czegoś
> nowego i weryfikuję to, co przeczytałam wcześniej. Czasami zajrzę do psalmów -
> czystro literacko - niektóre są piękne.

A dowiedziałaś się czegoś nowego ostatnio? Opowiedz,proszę.... ;-D
Ja się dowiaduję czegoś nowego codziennie z internetu :)

lav

[evonka]

> A Ty jesteś? Skoro nie przeczytałaś całego to chyba nie... ;-p
>
ja nie przeczytałam, bo nie miałam takiego zamiaru, póki co. więc nie udał Ci
sie kiepski zarcik.

> No właśnie. Jak każdy katolik ;-) Jakiś mój znajomy powiedział,z katolikiem
jes
> t
> się dopki nie przeczyta i zrozumie Pisma Świętego. Jak się to zrobi to z
reguły
> właśnie z tego powodu opszcza sę Kościół ;-D

"Jakis twój znajomy" zupełnie mnie nie interesuje.. Powołaj się na słowa kogoś,
kogo ja również znam z nazwiska.. jakiś filozof wpsółczesny? filo-zofia.. -
trudne słowo, wiem..

> No i ten wstrętny temat Apokalipsy.... ;-D
hmm.. dla ciebie wstrętny?


> A dowiedziałaś się czegoś nowego ostatnio? Opowiedz,proszę.... ;-D
nie, nie odpowiem, bo wcale nie chcesz dowiedzieć się tylko zaczepić. i tu się
różnimy.

[nakole]

evonka napisała:

> nie wierzę Ci, że przeczytałaś całość. no, byc może przelaciałaś po łebkach.

...wtrącę się... ja jestem skłonny uwierzyć Lavince ponieważ sam przeczytałem
całość: Stary i Nowy Testament. Oczywiście samo przeczytanie to kropla w morzu
i nie odważę się twierdzić, że znam te księgi, nie mniej czytałem z dużo
większym zainteresowaniem niż potwornie dla mnie nudne opisy przyrody w Nad
Niemnem...czasem wracam do lektury SiNT, ale wyrywkowo...

A wiesz,że ja też nie przebrnęłam Nad Niemnem?

[lavinka]

Przyrodę zdecydowanie wolę oglądać niż o niej czytać.
Ale taką Trylogię (z Potopem włączni) przebrnęłam w calości w 6klasie
podstawówki. I Pana Tadka też. Moja polonistka była w szoku ;-)

lav

Jeden ksiądz(nie znam jego imienia ani nazwiska, uczył religii w szkole) jak się
dowedział o tym,że przeczytałam Pismo Święte w całości też był zszokowany.
Serio... a potem sie mnie spytał. Ale po co? .... A ja na to.... A Pan nie
czytał całego? A on tak dziwnie zamilkł...... A dopiero potem ugryzłam się w
język... o jedno zdanie za późno... Od tamtej pory ten nieszczęsny kleryk za
każym razem jak mnie widział to czerwieniał ze wstydu i unikał mojego
spojrzenia.... hmm...

[nakole]

... a to miłe, ale nie przeszkadzam, bo teraz jesteś na wojnie ;-)

[lavinka]

Jaka tam wojna. Ja tak mam na internecie,że jak powiem prawdę to mi nikt nie
wierzy. A jak zmyślam-to wszyscy myślą,że to szczera prawda ;-)

[louen]

lavinka napisała:

> Jeden ksiądz(nie znam jego imienia ani nazwiska, uczył religii w szkole) jak
si
> ę
> dowedział o tym,że przeczytałam Pismo Święte w całości też był zszokowany.
> Serio... a potem sie mnie spytał. Ale po co?

no właśnie po co?? skoro w KK jedynymi właściwymi interpratorami "p.s." są
księża...

druga sprawa to żadna rewelacja przeczytać i raczej żadne katharsis po tym nie
grozi... co najwyżej osoba obiektywna może się zastanowić skąd w tym tyle
sprzeczności (no pewne mądrości też są ujęte)...

[lavinka]

No właśnie ja tez nie rozumiem co w Piśmie Świętym jest takiego wielkiego i
czemu trzeba mieć jakąś tam dojrzałość. Rozumiałam zgrubsza z niego wszystko
mając 10lat i niewiele się od tamtej pory zmieniło. Są pewne nieścisłości w
treści poszczególnych ewangelii,ale z tego co się ostatnio dowiadywałam wynikają
one głównie z potrójnego przekładu. Z hebrajskiego na grekę, z greki na łacinę i
z łaciny na polski(lub z greki na polski). Poza tym ten przekład polski też jest
mało potoczny i przez to nie zawsze jednoznaczny, choć moim zdaniem to zaleta.
Dzieki temu cytaty są łatwo rozpoznawalne.... i czasem trzeba się kapkę
zastanowić. Tak na marginesie Stary Tesament to jest chyba bardziej
szowinistyczne dzieło w podejściu wyższości mężczyzn nad kobietami jakie znam.
Zwłaszcza w ujęciu św.Pawła :) Facet miał na pieńku z babami to pewne. :)

Co do księży to bywa różnie. Choć jak sobie parę miesięcy temu przeczytałam
reportaż o szkołach dla kleryków... to z grubsza zrozumiałam o co chodzi.
Wszelkie ambitniejsze jednostki jako niepokorne są eliminowane już na początku
Seminarium. A Ci co zotaną pozostają na emocjonalnym etapie rozwoju 19latka.
Artykuł z gazety.pl albo onetu, nie pamiętam. Kiedyś tu go cytowałam.
Nigdy nie byłam przeciwniczką Kościoła jako takiego,ale raczej "szopki" jaką
odstawiają niektórzy jego wierni i "pasterze". Można powiedzieć,że owoc psuje
się od środka. Nikt nie jest święty... ale jak mi moja była szefowa(co niedziela
krzyżem w kościele) tłumaczyła,że w Boga nie wierzy i chodzi do kościoła, bo
taka jest tradycja... to tego nie zrozmiem nigdy. Dla mnie to koszmar tak przez
całe życie udawać. Ale różne drogi wyznacza nam Pan,że się tak sekciarsko
wypowiem :)
lav

[louen]

hmmm
nieścisłości?? no bardzo delikatne określenie, zwłaszcza jak weźnie się pod
uwagę to, że te które umieszczono w n.t. zostały przefiltrowane z wielu innych
i odpowiednio obrobione... co do przekładu to jedna sprawa, może mniej lub
bardziej marginalna, ja raczej jestem zwolennikiem zmieniajacej sie koncepcji
p.s... no i fakt, że trochę długo i różni ludzie to pisali...

nie wiem czy akurat 10-io letnia dziewczynka jest w stanie zrozumieć i wyłowić
mądrości zawarte w biblii bo takowe są... może tak, może nie... ale to że do
tej pory (po nastu latach?) niewiele się w tej kwestii zmieniło jest
zastanawiające...

[lavinka]

Pisząc niewiele się zmieniło mialam na myśli znajomość tekstu. Jeśłi chodzi o
znajomość szeroko pojmowanego życia to zmieniło się o tyle,że mam o wiele lepsze
zdanie o ludziach niż wtedy. Ale w kwestii Biblii nie zmieniło się w sposób
istotny. Mam wrażenie,że mnie dobrze wychowano.... tzn. nie wychowywano mnie w
kulcie czegokolwiek lub kogokolwiek. Stąd dystans do siebie,życia i słowa
pisanego. Jedyne co mnie czasem dziwi to to,że na temat Pisma Świętego
wypowiadają się ludzie,którzy go nie przeczytali... to tak,jakby pisać
wypracowanie na podstawie opracowania, a nie samej książki. Zawsze możńa srzelić
byka w stylu "Boryna była kobietą" ;-)))
lav

pozostało to:

[evonka]

radiomagnetofon Kasprzak jeszcze gdzieś tam działkowo-warsztatowo rzęzi,
drewniana pamiątka komunijna w pudełeczku opisanym "pamiąki", zdjec pare w
albumie.
poza tym:
- do komunii chodzę, bo należę do tych raczej praktykujących, choć raczej
jestem transreligijna..
- wiara ma dla mnie znaczenie. w pewien sposób mnie określa. identyfikuję się z
filozofią chrześcijańską.
- I komunia była potrzebna, tak samo jak potrzebny jest ślub czy uroczyste
rozpoczęcie roku szkolnego. mogłoby tego nie być, oczywiście, i nic by sie nie
stało, ale uroczyste rozpoczynanie pewnych etapów pozwala się do nich
przygotowywać i uwazniej przeżywać. tak uważam.
- to nieświecka tradycja. tak jak świeckie obchodzenie imienin czy kolejnych
urodzin.

co do zakrapiania, to uważam, że nie ma co się napinać. jak kto umie się
kulturalnie napić alkoholu, to na komunii się nie spije nawet i bez sugestii
księżowskich..

[brite]

A ja po raz pierwszy widziałem ostatnio komunistów w strojach przypominających
habity ku-klux-klanu i komunistki w odpowiednikach damskich. Żadne tam
garniturki czy koronkowe sukieneczki.

[bryzolin]

Bo teraz takie mają być.
Dzieci teraz rosną bardziej na produktach modyfikowanych genetycznie i
fastfoodach.

[bryzolin]

Co to znaczy być transreligijnym? To tak jak tranwestyta?

[lavinka]

To znaczy pewnie,ze nie wierzy w Boga ale chodzi do kościoła bo taka tradycja. ;-)
Bardzo częste u Polaków ;-) Tki faktycznie przebieraniec religijny :)
lav
p.s. Zaraz mi się za to oberwie, hi hi

[evonka]

mądrala - tra -la- la z ciebie..
ale się mylisz. a właściwie nic ci do tego czy chodzę czy nie chodzę. nie w
chodzeniu wszak tkwi "klu" sprawy.

[lavinka]

Uderz w stół... ;-p

[brite]

transreligijny to często widać w amerykańskich tv shows z kaznodziejami.

transreligijna

[evonka]

to moze nei jest najwłaściwsze słowo... trans - czyli poprzez... jestem
poprzezreligijna.. ;-) czyli zasypuję sztuczne podziały pomiędzy prawosławnymi,
protestantami i katolikami.. ekumenicznie żyję. ot.

Muszę się odnieść do evonki

[bryzolin]

- do komunii chodzę, bo należę do tych raczej praktykujących, choć raczej
jestem transreligijna..

Ja tam nie jestem transreligijny i raczej nie praktykuję z przyzwyczajenia

- wiara ma dla mnie znaczenie. w pewien sposób mnie określa. identyfikuję się z
filozofią chrześcijańską.

spróbuj postudiować buddyzm lub islam i szybko zidentyfikujesz się z nimi bo
mówią dokładnie to samo. Po prostu znasz to co w ciebie wpoili

- I komunia była potrzebna, tak samo jak potrzebny jest ślub czy uroczyste
rozpoczęcie roku szkolnego. mogłoby tego nie być, oczywiście, i nic by sie nie
stało, ale uroczyste rozpoczynanie pewnych etapów pozwala się do nich
przygotowywać i uwazniej przeżywać. tak uważam.

Ja uważam, że najbardziej uroczyste powinny być podsumowania np. 1000 komunia
po stwierdzeniu "teraz wiem, że jest mi potrzebna" lub 20 rocznica ślubu po
stwierdzeniu "spotkałem właściwą kobietę/mężczyznę" bo na początku to naprawdę
nic nie wiadomo.

- to nieświecka tradycja. tak jak świeckie obchodzenie imienin czy kolejnych
urodzin.

szkoda tylko, że to dziecko nie wie po co to wszystko się dzieje, często
dorośli też niestety nie

[louen]

bryzolin napisał:

> spróbuj postudiować buddyzm lub islam i szybko zidentyfikujesz się z nimi bo
> mówią dokładnie to samo. Po prostu znasz to co w ciebie wpoili

no mam wątpliwości czy mówią dokładnie o tym samym, ale tak poza tym meriutum
słuszne...

Muszę sie odnieść do bryzolina

[evonka]

> Ja tam nie jestem transreligijny i raczej nie praktykuję z przyzwyczajenia
>
no i dobrze. każdy przecież moze byc inny. i mieć własne praktyki,
przyzwyczajenia, potrzeby..

> spróbuj postudiować buddyzm lub islam i szybko zidentyfikujesz się z nimi bo
> mówią dokładnie to samo. Po prostu znasz to co w ciebie wpoili

oczywiście, że religie mówią podobne rzeczy. ale ja urodziłam sie w rodzinie
chrześcijańskiej, rodzice zdecydowali mnie ochrzcic, a ja jak do tej pory nie
potrzebowałam sie rozstawać z chrześcijaństwem. jest częscią mnie. tak jak to,
że jestem Polką. mogłabym przecież spróbować być Słowaczką albo Czeszką,
przecież to bardzo podobne... ;-)

> Ja uważam, że najbardziej uroczyste powinny być podsumowania np. 1000 komunia
> po stwierdzeniu "teraz wiem, że jest mi potrzebna" lub 20 rocznica ślubu po
> stwierdzeniu "spotkałem właściwą kobietę/mężczyznę" bo na początku to
naprawdę
> nic nie wiadomo.
Zgadzam się z Tobą, że i rocznice powinno się świetować. Jak najbardziej. Ale
ja wierzę w dobre początki, wiesz..? Oczywiście rzeczywistość potwierdza, że
róznie to bywa. Akurat jesli chodzi o I komunię to w kościele katolickim jest
to odświetna uroczystosć, rodzaj inicjacji. uznaje się, że dziecko jest już na
tyle rozumne, że bedzie potrafiło odróżnić dobro od zła i samodzielnie
decydować o swoim dalszym losie. Co dalej z tym zrobi, to już jego decyzja.
Przecież nikt nikogo nie przymusza do chodzenia do Kościoła czy uczestniczenia
w komunii. Na szczęście.

> szkoda tylko, że to dziecko nie wie po co to wszystko się dzieje, często
> dorośli też niestety nie
myślę, że dziecko wie lepiej niz rodzice. ja w każdym razie wiedziałam i było
to dla mnie wówczas ogromnie ważne. prezent też, ale wtedy akurat specjalnie
wypaśnych prezentów nie było, więc schodziły na dalszy plan. teraz byłam na
komunii kuzynki. dziewczynka dokładnie wiedziała o co chodzi i była w pełni
świadoma w czym uczestniczy. ale różnie bywa..

[louen]

evonka napisała:

> uznaje się, że dziecko jest już
> na tyle rozumne, że bedzie potrafiło odróżnić dobro od zła i samodzielnie
> decydować o swoim dalszym losie. Co dalej z tym zrobi, to już jego decyzja.
> Przecież nikt nikogo nie przymusza do chodzenia do Kościoła czy
> uczestniczenia w komunii. Na szczęście.

mała dygresja - warto wiedzieć, że w KK chrzest powinna przyjmować osoba
dorosła i świadoma, w praktyce jest zupełnie inaczej... jak to mówią sami
księża poprzez fanaberie i na fanaberiach owych oparte tradycje... nie każdy z
rodziców wie, że chrzcząc małe dziecko przyjmują za nie pełną
odpowiedzialność... to oni składają przysiegę w imieniu niemowlaka i w razie
poźniejszego wypieńcia się pociechy na KK i boga to oni bekną przed "jego
najświętrzym obliczem".
co do świadomości dziecka 8-io lub nawet 6-io letniego to też bym polemizował,
na pewno świadomość pozyskania łupów jest znaczna, ale z tzw. duchowością i
uczuciem obcowania z Jezusem Chytrusem to raczej marnie.. co później, za lat 10-
20 widac wyraźnie...

jest trochę inaczej niz piszesz..

[evonka]

prawo KK, kodeks kanoniczny, mówi, że to rodzice mają obowiązek troszczyć się
aby ich dziecko zostało ochrzczone w pierwszych tygodniach życia.
jeśli chcrzest chce przyjąć osoba dorosła to musi być świadoma i wyrazić taką
wolę.
każdy rodzić wie, że chrzacząc dziecko przyjmuje za nie odpowiedzialnośc. tak
jak odpowiedzialność przyjmuje powołując je na świat czy posyłając do takiego a
nie innego przedszkola czy szkoły.. to oczywiste. nie "bekną" jednak za
późniejsze wybory dziecka, ponieważ każdy człowiek, a zatem i dziecko, ma wolną
wolę i może decydować i wybierać, nie obciążając tymi wyborami swoich rodziców.
to jedna z zalet chrześcijaństwa.

a o świadomości istotnie można polemizować. dzieci są różne. jedne bardziej
inne mniej swiadome i ciekawe swiata. podobnie z dorosłymi.

[louen]

z tego co kojarzę to rodzice nie mają obowiązku chrzcić dziecka, ale mogą
prosić o chrzest dla niego; żeby taki chrzest był możliwy muszą spełnić kilka
warunków...
co do świadomości i woli osoby dorosłej pragnącej "się ochrzcić" to chyba jest
to oczywiste i zrozumiala jest różnica między taką osobą a kilkutygodniowym
dzieckiem...
nie każdy rodzic zna odpowiedzialność jaką ponosi składając przysiegę w imieniu
swego dziecka... dla przykładu moi rodzice nie wiedziali...
to, ze każdy człowiek ma wolna wolę to jedno... a to, że ktoś składa w jego
imieniu deklarację, której nie może dotrzymać to druga sprawa... nie dziecko
obciąża swoimi wyborami rodziców, a oni sami to zrobili obiecując je bogu...

evonka napisała:
> to jedna z zalet chrześcijaństwa.

tzn.? to że dzieci nie obciążają swoich rodziców?? no cóż rodzice są
odpowiedzialni za wychowanie w wierze (i nie tylko) swoich dzieci... po to też
na ratunek została powołana instytucja chrzestnych, jesli zabraknie rodziców to
oni muszą zapewnić spełnienie obietnicy i wychowac we wskazanej wierze...

swoje, powyższe teorie pisze na podstawie kilku polemik z przedstawicielami
koscioła katolickiego, które wyniknęły podczas zgłoszenia mnie, ateisty, na
ojca chrzestnego... (dla wyjaśnienia chrzestnym być nie moge, ale świadkiem tak)

co do różnej świadomości dzieci i polemiki... na razie 8 i 6-io latki głosować
na wyborach nie mogą... nie bez przyczyny...

[evonka]

Louenie,
więc to jest tak:
www.archidiecezja.lodz.pl/prawo.html - tu masz caly tekst prawa
kanonicznego, które z resztą moim zdaniem jest zbyt skomplikowanie napisane,
nie wyjaśnia wielu rzeczy, ale chrzest jest dość jasno opisany:

Kan. 867 -

§ 1. Rodzice mają obowiązek troszczyć się, ażeby ich dzieci zostały ochrzczone
w pierwszych tygodniach; możliwie najszybciej po urodzeniu, a nawet jeszcze
przed nim powinni się udać do proboszcza, by prosić o sakrament dla dziecka i
odpowiednio do niego się przygotować.

§ 2. Jeśli dziecko znajduje się w niebezpieczeństwie śmierci, powinno być
natychmiast ochrzczone.

... już kiedyś była o tym mowa.. czy to jest obowiazek rodziców katolickich czy
nie.. alebo mam jakieś deja vu.. krótko: to jest obowiązek, ale jak każdy
obowiazek możesz traktować to różnie. możesz zdecydować, ze nie ochrzcisz
dziecka, ze poczekasz aż będzie samo decydowało. tak jest w kosciele
ewangelickim na przykład. to jedna z różnic.

rodzice nie składają deklaracji w imieniu dziecka, ale sami. deklarują, że będą
je wychowywać w wierze, dbać o duchowy rozwój etc i chcą by przystąpiło do
grona ochrzczonych, a zatem uwolnione od grzechu pierworodnego itd..
Kościół katolicki nie rozlicza rodziców z postępków ich dzieci.

Co do chrzesnych to istotnie muszą to byc osoby, które mają w jakimś stopniu
czuwać nad chrzescijańskim rozwojem chrzczonego, kiedy np. rodziców zabraknie
lub nie będą się ze swoich obowiazków wywiązywać. Ale, podobnie jak w przypadku
rodziców, nie obciąża się chrzestnych winami czy wyborami dziecka. Wbrew
pozorom kosciół jest tu mniej restrykcyjny niż szkoła(obowiazek nauki). Kościół
nie weryfikuje postępków dziecka czy chrzestnych.. To sprawa Ochrzczony-Bóg.

Nie chcę Cię do niczego przekonywać, po prostu pokazuję Ci tylko pewne prawa i
fakty. Można ich nie akceptować i uważać za zbędne. Osobiście w kwestii chrztu
zgadzam się raczej z ewngelikami niż katolikami, nie mniej nie uważam chrztu
małych dzieci za coś złego. Jeśli wynika z rzeczywistej troski rodziców, jest
wyrazem głębokiej wiary i nie staje się piętnem - cóż w tym złego?

[louen]

widać niektórzy księża mają inną koncepcję... tak jak napisałem to wszystko
oparte jest na słowach księży z pewnej łódzkiej parafii do tego przyłączył się
ich proboszcz, ktory ostatecznie orzekał w sprawie... uważam, że argumentacja i
uzasadnienie jakiego udzielili jest jak najbardziej logiczne i słuszne - i
nawet się z nim zgadzam (tzn. w kwestii odpowiedzialności)... co do "obowiązku"
przytoczyłaś argument wydawałoby sie nie do podważenia, ale podważają go sami
księża... może nie znają swojego prawa, może poprostu kłamią... w każdym bądź
razie coś jest niehalo w tej sprawie!
interpretowac można różnie...

evonka napisała:

> Osobiście w kwestii chrztu
> zgadzam się raczej z ewngelikami niż katolikami, nie mniej nie uważam chrztu
> małych dzieci za coś złego. Jeśli wynika z rzeczywistej troski rodziców, jest
> wyrazem głębokiej wiary i nie staje się piętnem - cóż w tym złego?

ano moim zdaniem choćby to, że nijak to się ma z "wolną wolą" jest to
narzucanie z góry człowiekowi pewnej drogi, gdzie nieświadomie został wrzucony
do pewnego worka... później może co najwyżej świadomie się z tego worka
wygrzebać, za co jest piętnowany... to jest takie cwane pozyskiwanie tabunu
wiernych, uzależnianie ludzi od kapłanów i narzucanie tym ludziom zadań
misyjnych co jest przede wszystkim robotą kapłanów właśnie - spatkobierców
apastołów... pominę kwesię zdzierania kasy...

[evonka]

louen napisał:

> ano moim zdaniem choćby to, że nijak to się ma z "wolną wolą" jest to
> narzucanie z góry człowiekowi pewnej drogi, gdzie nieświadomie został
wrzucony
> do pewnego worka... później może co najwyżej świadomie się z tego worka
> wygrzebać, za co jest piętnowany... to jest takie cwane pozyskiwanie tabunu
> wiernych, uzależnianie ludzi od kapłanów i narzucanie tym ludziom zadań
> misyjnych co jest przede wszystkim robotą kapłanów właśnie - spatkobierców
> apastołów... pominę kwesię zdzierania kasy...

no tak, Louenie, jest to jakby narzucenie pewnej drogi. Ale taka jest rola
rodziców również zeby podejmować pewne decyzje, wychowywać dziecko tak a nie
inaczej..
Nie mam własnych dzieci, wiec nie mogę mówić o sobie jako rodzicu. Ale mnie
wychowywano w okreslony sposób, który w pewnym sensie wrzucił mnie na okresloną
drogę. Nie myślę tu o chrześcijaństwie, ale o ogólnych zasadach, o sposobie na
zycie, na rodzinę, na taką a nie inną naukę czy hobby. Nikt przy tym do niczego
mnie nie zmuszał. Miałam zawsze wybór. I nie byłam piętnowana za wybory inne
niż rodziców. Fakt, że miałam i mam rewelacyjną rodzinę. Ideał wręcz. Wiec nie
miałam potrzeby jakiegoś specjalnie częstego buntu..
Podobnie myślę jest w przypadku chrztu.
Jeśli tylko ma się odpowiedni dystans i potrafi się oddzielać wiarę od religii
i obrządku i hierarchii koscielnej, to nie ma się kłopotu z bogiem. ksieża są
różni, jak lekarze. jedni biorą, inni nie. proste.
Nie wiem, może generalnie dobrze trafiam, bo "złych" ksieży spotkałam niewielu
na swojej drodze. Moze dlatego, ze szukam i sie nie zniechcam jakim jednym
grubym jak pączek w maśle, ale za to z łapkami lepkimi na kasę.. Co mnie to
obchodzi To jego problem. Jego relacja z Bogiem. Nie wpływa na moją. To, że
zostałam ochrzczona w kosciele katolickim, ba, bioerzmowana i zaślubiona w
tymże, nie oznacza, że muszę bezkrytycznie i bezmyślnie traktowac każde słowo
katolickiego księdza. weryfikuję je dokłądnie tak jak diagnozy lekarskie. i mam
swoja madrość i rodzaj intuicji, która mi mówi: nie rób tego, bo bedzie ci źle.
albo zrób to, a poczujesz sie lepiej.
kosciół sie zmienia. musi się zmienić. i to widać. ja w kazdym razie to widzę,
choćby po spowiedzi. coraz wiecej jest dobrego słowa, podbudowania, umacniania.
coraz mniej karcenia i dawania pokuty do odklepania..
no rozpisałam się..
Louenie, ja rozumiem swoją wiarę. I lubię ją badać i pogłębiać. Dociekać. NIe
jest sprzeczna z nauką, jak to twierdzi wielu nawiedzonych Giertychów itp. Moze
byc składnikiem życia. Ważne, żeby po prostu to rozumieć i rzeczywiscie
potrzebować. ..

[louen]

religia w moim przekonaniu musi być wyborem człowieka, a nie wyuczonym
schematem... a taki właśnie narzucany jest w KK.
na koniec dorzucę kwestię księży... dobrych i złych... tak się przyjęło, ze jak
któryś z księży coś przeskrobie to wtedy jest puszczane takie standardowe
usprawiedliwienie - "przecież to też tylko człowiek"... na codzień jednak to
trochę za dużo arogancji i wywyższania się ponad społeczeństwo w tych zwykłych
ludziach...

poza tym ci cacy i ci be księża tworzą kosciół i takim on jest jakich ma
kapłanów (no i wiernych oczywićcie), którzy to kreują reguły religii i taka
religia jest na tyle dobra jak jej strażnicy i nauczyciele...

[evonka]

oczywiscie, ze jest tak, że księza tworzą kościół. ae kosciół tworzą też
ludzie. i tu jest kluczowa kwestia. kościól to nie zbiór ideałow, albo ludzi,
którzy się za te ideały podają. stąd bardzo często słyszę: o, taki niby
katolik, a skłamal.. albo: taka z niej katoliczka, do koscioła chodzi, a sie z
mężem kłóci.. kosciół to ludzie, z ich wszystkimi ułomnościami. to grzesznik na
grzeszniku. jeśli komuś się wydaje, że jest inaczej to jest w błędzie.

wobec księży należy być szczególnie krytycznym, bo to oni pełnią rolę
przewodników. wiec sami katolicy powinni być krytyczni i weryfikować ich
postawy. i nie dawać się wkręcać w jakieś niezrozumiałe decyzje. niestety
katolicy sa bierni w większości. nie komunikują swoich uwag i potrzeb. a to
źle.

co do wyuczonego schematu, to bym polemizowała... i znów porównała do
wychowania czy nauki... jeśli rodzice uczą dziecko, że trzeba grać na pianinie
i przykładnie cwiczyć gamy, to nie znaczy, że to będzie dla dziecka do końca
życia jedyna forma obcowania z muzyką. wiem to z autopsji. moze jako młody
człowiek wybrać inna drogę kotaktu z muzyką, albo nawet totalnie ją odrzucić.
wiec podobnie jest z religią.. nikt nikomu niczego nie narzuca. nie chcesz- nie
klękaj, nie całuj krzyża, nie medytuj na różańcu.. co cie obchodzi to, ze jakaś
moherowa pani będzie krzywo patrzyła...albo jakis ksiądz pokiwa palcem.. ??
wiara to nie jest realcja między wiernym a księdzem, ale miedzy wiernym a
bogiem. i już.

[louen]

evonka napisała:

> oczywiscie, ze jest tak, że księza tworzą kościół. ae kosciół tworzą też
> ludzie. i tu jest kluczowa kwestia. kościól to nie zbiór ideałow, albo ludzi,
> którzy się za te ideały podają. stąd bardzo często słyszę: o, taki niby
> katolik, a skłamal.. albo: taka z niej katoliczka, do koscioła chodzi, a sie
> z mężem kłóci.. kosciół to ludzie, z ich wszystkimi ułomnościami.
> to grzesznik na grzeszniku. jeśli komuś się wydaje, że jest inaczej to jest w
> błędzie.

tak tak... pisałem o tym, że księża i wierni! oczywiście tworzą KK... ale
ludzie to jedna, a ich tzw. przewodnicy to druga sprawa... stąd tez skoro
nauczyciel jest cieniutki to i uczeń marną wiedze nabędzie...
religia katolicka ma dosyć słabe podstawy... ponoć z grona jej wyznawców jest
stosunkowo najwięcej odejść... ponoć, ktoś to policzył parę lat temu...
co do "grzesznika na grzeszniku"... no własnie to jest między innymi skutek
marnej opieki kapłanów i kiepskiego przykładu jaki dają oraz zagarniania
poprzez np. nieświadome chrzty rzeszy "wiernych", którzy choć są z przydziału w
KK to ich świadomość religijna i uduchowienie jest raczej mierne...
i jeszcze jedna ciekawostka: bardzo często zdarza się, że katolicy przyjmują
nadwyraz pokorną postawę, stoją ze spuszczonymi głowami, świadomi swoich
ułomności, biją sie w pierś, przepraszają (choc niewiele akurat z tego wynika)
i powtarzają, że nie są godni, ale bardzo ładnie proszą o wybaczenie - i to
wszystko, koniec... zamiast brać przykład ze swojego idola przepraszają, że
żyją...

> wobec księży należy być szczególnie krytycznym, bo to oni pełnią rolę
> przewodników. wiec sami katolicy powinni być krytyczni i weryfikować ich
> postawy. i nie dawać się wkręcać w jakieś niezrozumiałe decyzje. niestety
> katolicy sa bierni w większości. nie komunikują swoich uwag i potrzeb. a to
> źle.

ano... przez tyle setek lat kociół wyniósł sie na pozycje Panów i Władców, a
wiernych uczynił swymi poddanymi, a wiadomo że Panowie każą a plebs robi... i
nie narzeka... zakorzeniło to sie bardzo mocno nawet do dziś, zwłaszcza na
wsiach...

> co do wyuczonego schematu, to bym polemizowała... i znów porównała do
> wychowania czy nauki... jeśli rodzice uczą dziecko, że trzeba grać na
pianinie
> i przykładnie cwiczyć gamy, to nie znaczy, że to będzie dla dziecka do końca
> życia jedyna forma obcowania z muzyką. wiem to z autopsji. moze jako młody
> człowiek wybrać inna drogę kotaktu z muzyką, albo nawet totalnie ją odrzucić.
> wiec podobnie jest z religią..

no coż... ja nie porównywalbym religii z muzyką... inna półka... inny aspekt
emocjonalny, duchowy i oczywiście społeczny...

> nikt nikomu niczego nie narzuca. nie chcesz- nie klękaj, nie całuj krzyża,
> nie medytuj na różańcu.. co cie obchodzi to, ze jakaś
> moherowa pani będzie krzywo patrzyła...albo jakis ksiądz pokiwa palcem.. ??
> wiara to nie jest realcja między wiernym a księdzem, ale miedzy wiernym a
> bogiem. i już.

eeee... wiesz mało kto się przejmuje kiwajacym palcem księdza i surowym
moherem... to jest sprawa bardziej skąplikowana, ale nie podejmuje wątku bo to
następny temat rzeka a my i tak dosyć offtopicowo tu piszemy...

muszę przyznać, że

[evonka]

bardzo mi się miło z Tobą rozmawia. i ciekawie do tego.
wiec pewnie będziemy ciągnać ten offtopicowy wątek jeszcze, dopóki sie nam nie
znudzi.. ;-)

> religia katolicka ma dosyć słabe podstawy...
jak każda religia opiera się na wierze. jak każda religia nie powinna być
podważana naukowo, bo nie o naukę chodzi w religii, a raczej o filozofię życia.
faktem jest, ze katolicy(nie wiem jak to jest w innych nie-chrześcijańskich
religiach) mają cholernie dużo dogmatów, które ciężko przyjąć racjonalnym
umysłom współczesnych ludzi. mi się to bardzo nie podoba. ma też bardzo
rozbudowane prawo koscielne, oparte na tradycji, ale zupełnie nie dostosowywane
do zmieniajacych się czasów.

> co do "grzesznika na grzeszniku"... no własnie to jest między innymi skutek
> marnej opieki kapłanów i kiepskiego przykładu jaki dają
istotnie nie jest idealnie. ale, to jaki będzie kosciół zależy również od
samych wiernych. jeśłi będą weryfikowac swoich księzy i uczestniczyc w
stanowieniu decyzji(maja przecież takie prawo), to może mniej bedzie głupawych
pomysłów ze strony księży..
by the way: w mojej parafii jest bardzo fajny proboszcz. człowiek otwarty i
naprawdę pozytywnie zagarniający ludzi. bez czekania na "ofiarę". nie robiący
problemu z rzeczy, które problemammi nie są... ale wiem, ze mało takich, mało..

> zamiast brać przykład ze swojego idola przepraszają, że
> żyją...
eeeetam.... tak jak pisałam, kosciół to ludzie. rózni. jedni maja większe inni
mniejsze problemy. jedni przepraszają, bo się spóźnili na msze, inni nie widzą
nic złego w puszczaniu plot o sąsiadach.. myślę, ze to jest dokłądnie tak jak w
społeczeństwie ogólnie.. ale wydaje mi się, że świadomi chrześcijanie, ktorzy
troche czytają, badaja swoja wiarę, probują ją zgłębić to bardzo radośni i
pogoni ludzie. w każdym razie - ja nie znam specjalnie smutnych i
przepraszajacych nieustanie...

> no coż... ja nie porównywalbym religii z muzyką... inna półka... inny aspekt
> emocjonalny, duchowy i oczywiście społeczny...
porównanie miało tylko pokazać, że jeśli nawet coś zostanie zaproponowane przez
rodziców, lub wybrane przez nich, to wcale nie jest to ostateczna decyzja,
której nie można zmienic..
a dla mnie muzyka jest bardzo "boska".. więc wcale nie tak odległa od religii..
oczywiscie nie ma aspektu społecznego, ktory w religii jest bardzo silny.. ale
emocje, duchowośc - myślę, że podobne, jeśłi czasami nie silniejsze. wszak jest
cos w powiedzeniu: kto śpiewa - dwa razy się modli.

[louen]

evonka napisała:

> ma też bardzo rozbudowane prawo koscielne, oparte na tradycji, ale zupełnie
> nie dostosowywane do zmieniajacych się czasów.

to mi sie wydaje akurat zasadne... KK nie powinien zmieniach pewnych reguł,
dostosowywać ich do ludzi, naginać do obecnych czasów... to jest takie
nastawienie na masowość, ułatwia sie ludziom aby miescili sie w ramkach i żeby
było ich jak najwięcej (w kupie raźniej??)a to nie oto chodzi... zasady są po
to aby się ich trzymać, jeśli odpowiadają Ci określone zasady danej religii to
możesz sie z nią utożsamiać, jeśli masz inny światopogląd to zacznij sobie
szukać innej religii... religia jest dla ludzi, ale to nie znaczy, ze ma mieć
płynne prawa i należy ją dowolnie interpretować...
to tak jak z maturą, kiedyś mieć mature to było coś! to również oznaczało
pewien poziom intelektualny, status, a teraz? robi sie wszystko by było jak
najłatwiej i jak najwięcej osób przy minimalnej wiedzy, umiejetnościach i
wysiłku miały ten papier... a przecież matura nie jest po to, żeby wszyscy ją
zdali...

> by the way: w mojej parafii jest bardzo fajny proboszcz. człowiek otwarty i
> naprawdę pozytywnie zagarniający ludzi. bez czekania na "ofiarę". nie robiący
> problemu z rzeczy, które problemammi nie są... ale wiem, ze mało takich,
> mało..

mało bo wsród księży idee i powołanie zastąpiła arogancja i wyrachowanie...

>

> eeeetam.... tak jak pisałam, kosciół to ludzie. rózni. jedni maja większe
> inni mniejsze problemy. jedni przepraszają, bo się spóźnili na msze, inni nie
> widzą nic złego w puszczaniu plot o sąsiadach.. myślę, ze to jest dokłądnie
> tak jak w społeczeństwie ogólnie.. ale wydaje mi się, że świadomi
> chrześcijanie, ktorzy troche czytają, badaja swoja wiarę, probują ją zgłębić
> to bardzo radośni i pogoni ludzie. w każdym razie - ja nie znam specjalnie
> smutnych i przepraszajacych nieustanie...

ej no nie w tym sensie... raczej chodziło mi o sens wiary, który sprowadza sie
do przepraszania za życie i obłudnym żalu "za grzechy"...

> porównanie miało tylko pokazać, że jeśli nawet coś zostanie zaproponowane
> przez rodziców, lub wybrane przez nich, to wcale nie jest to ostateczna
> decyzja, której nie można zmienic...

pewnie, że można zmienić, ale skala trudności i konsekwenje inne... nie mówiąc
już o szkodach i ograniczeniach intelektualnych, moralnych, światopoglądowych
itp. jakie zostawia za sobą często tresura religijna...

> a dla mnie muzyka jest bardzo "boska".. więc wcale nie tak odległa od
> religii..

oj bluźnisz;)
zresztą "kult muzyki" też moze byc groźny;)

i jeszcze bonus...

[evonka]

to nie jest tak, Bryzolinie, że jesli ktoś sie określa jako chrzescijanin, to
nie ma watpliwości i jest ideałem.
mam setki watpliwości. dużo czytam i zapoznaję się z różnymi opiniami i
poglądami. obserwuje i jestem bardzo krytyczna. właśnie dlatego jestem
transreligijna.. ;-) tzn. nie identyfikuje się li tylko z katolicyzmem.
ekumeniczna jestem. o. ;-)
myślę ze kazdy człowiek ma prawo mieć jakąś filozofię odniesienia.
niekoniecznie przez całe życie jedną. to się przecież zmienia, jeśłi człowiek
poszukuje, zgłębia swoją naturę.. mi bliscy są filozofowie ewidentnie judeo-
chrześcijańscy. sama religia i jej obrzędowośc niekoniecznie. ale, jak to mi
powiedział ostatnio pewien ksiadz - wcale nie musi mi odpowiadać, musze znaleźc
własna formułe bycia chrześcijanką. jak ze wszystkim innym.

[nett1980]

Mialabym pewne watpliowsci czy buddyzm jest religia , wielu znawcow zalicza
raczej go do filozofii. Takie mi wiadomosci zostaly po zajeciach z
religioznawstwa. Moja siostra jest praktykujaca buddystka ,ale jej zapal
bardziej mi sie kojarzy z religijnym niz filozoficznym. Temat sliski.
A sa wsrod was agnostycy?

[louen]

no nie jest religią, ale sumiennie pod takową jest podciągany... nawet
wymyślono taki zabawny zwrot - religia ateistyczna... a jak kto praktykuje to
już inna kwestia, kwestia jego zrozumienia i spełnienia - wszystko fajnie póki
religia jest dla ludzi - gorzej gdy relacje się odwrócą...

[szprota]

Po mojemu to raczej sposób na życie nawet niźli filozofia czy religia, które jak
wiadomo, często funkcjonują z dala od codzienności. W buddyzmie jest sporo
zdrowego rozsądku.
Jednak jest również jakaś liczba obrządków, misteriów czy celów_do_wykonania,
ktore potrafią już być bardzo dogmatyczne.

[lavinka]

Wydaje mi sie,że u niektórych katolików to też sposób na życie. Te kółka
różańcowe, te codzienne msze i wspólne modlitwy na każdą okazdję... tabuny
świętych... wreszcie kult samego Papieża Jana PAwła II....(to on już jest tym
Świętym,czy nie?)
lav
p.s.Wydaje mi się,że najgorzej jest jak religia zaczyna przesłaniać wiernemu
świat. Obojętne czy to filozofia pseudoreligijna czy religia pseudofilozoficzna.
Czyli wszystko OK pod warunkiem,że zachowuje się zdrowy rozsądek i nie szkodzi
innym oraz sobie.

rózne formy

[evonka]

zadałam ostatnio pewnemu ksiedzu pytanie, a właściwie poskarżyłam sie.
powiedziałam, ze nie lubię tych różańcowych klepanek i, że wcale mi sie nie
chce przychodzić na gorzkie żale czy inne modlitwy, powtarzane w kółko przez
grupę starszych pań. ... sądziłam, że sie obruszy, a on mi powiedział rzecz
bardzo mądrą wydaje mi się.
powiedział, ze są różne formy praktykowania wiary. i, że trudno, żeby mi się
podobało odmawianie rózańca, skoro kreci mnie wchodzenie na szczyt góry czy
pływanie łódką po jeziorze.. powiedział, że każdy powinien znaleźć własną
formułę bycia z bogiem. jedni śpiewają(bo są np. bardziej ekspresyjni), jedni
wolą róźaniec(bo np. nie potrafią inaczej), inni znowu lubią pomodlić się w
ciszy. jeszcze inni są z Bogiem tak, że tego wogóle na zewnątrz nie widać...
kwestia znalezienia własnej formuły i nie negowania innych tylko dlatego, że mi
nie odpowiadają.. bardzo mi się ta odpowiedź podobała.

[lavinka]

I bardzo mądrze powiedział. Co nie zmienia faktu,że religia nie powinna
cłowiekowi zastępować sumienia. A tak bardzo często bywa. Jak sobie popatrzę na
niektóre babcie pełne nienawiści i rzucająe sie z paraslkami na reporterów pod
kosciołem (fanklub Wielgusa)... to się zastanawiam czy ksiądz im wytłumaczył,ze
tak nie wolno? Hmm, chyba zapomniał...
lav

[louen]

raczej religia nie powinna zastępować rozumu...

tyż racja :) nt

[lavinka]

[misiomis]

nett1980 napisała:
> A sa wsrod was agnostycy?

Są.

[nett1980]

A mnie przez wiele lat krecila gnoza ...

[misiomis]

Skoro Cię już nie kręci, to też jesteś agnostyczką : )

[nett1980]

misiomis napisał:

> Skoro Cię już nie kręci, to też jesteś agnostyczką : )
>
Kreci to moze juz nie ,ale wciaz mnie zajmuje .To znaczy starosc przeznaczam na
zglebianie , bo w mlodosci zawczesnej rzucilam sie w ten nurt z gorliwoscia
neofity.Moze wlasnie na starosc agnostykiem zostane?

[nakole]

nett1980 napisała:

> A mnie przez wiele lat krecila gnoza ...

...a ja od kręcenia popadłem w cyklozę... ;-]


...

A czy są wśród nas acyklostycy?

[misiomis]

Tacy, co to na rower nie wsiądą, bo się na przykład boją pedałów dotknąć?

albo ich już samo wspomnienie o

[huann]

łańcuchu krępuje?

misiomis napisał:

> Tacy, co to na rower nie wsiądą, bo się na przykład boją pedałów dotknąć?

...a widełki...

[nakole]

...siarką pachną...

fakt.

[huann]

nawet nie próbowałbym oponować.

o właśnie.Piszczy mi hamulec,a nie kce mi się wymi

[lavinka]

eniać klocków. Jest pewne poderzenie,że mi się koło scentrowało,ale... maz jakis
domowy sposób na podregulowanie piszczącego hamulca?
lav

[huann]

lavinka napisała:

> maz jakis domowy sposób na podregulowanie piszczącego hamulca?

nie wiem, nie mam męża :D

;-D

[lavinka]

Oj,chyba się na serwisie skończy. Internetowe samouczki nadesłane przez nakole
na nic się zdały... bo klocki się starły na amen...

[nakole]

Lavinko, up więc nowe klocki i wg netowych wskazań wymień ustrojstwo. Podczas
regulacji jest trochę zabawy :-)

Też pytanie...

[nakole]

...od czasu do czasu się ujawniają ;-))

[huann]

misiomis napisał:

> Tacy, co to na rower nie wsiądą, bo się na przykład boją pedałów dotknąć?
>
rowery.onet.pl/2607,1412480,artykuly.html

a co mnie zostało ????

[jelonek72]

1- wspomnienie po księdzu Ryszardzie :):):):):)
pamiętam,że uczył nas religii młodzian taki, ksiądz Ryszard i strasznie się w
nim kochałam heheheheheh
2 - wspomnienie o tajemnym wiezieniu mnie w Syrence do kościoła :):):)
mój ojciec jako wojskowy nie mógł posyłać dziecka do kościoła ot tak po prostu ,
oficjalnie, więc chociaż wszyscy sąsiedzi wiedzieli,że ide do komunii to ja na
białą sukienkę miałam narzucony wielką pałatkę i byłam wieziona pod sam kościół
w Syrence wuja, by nikogo nie kuc w oczy

Pamiętam ,że bałam się spowiedzi bo jak zrobiłam rachunek sumienia z wszystkimi
pytaniami przygotowanymi przez ks Rysia to mi wyszło ,że mam dwa grzechy i bałam
się ,że to za mało ,żeby mi mogli dać rozgrzeszenie... dodałam więc kilka nie
swoich występków do listy wykroczeń:)
I już - biby nie pamiętam , bo był chyba tylko jakiś obiadek Prezentów nie
pamiętam - chyba jakies medaliki dostałam , ale potem było włamanie do naszego
domu i nic mi z tego nie zostało .

A dziś jestem szczęśliwą męzatką po ślubie kościelnym i mamą ochrzczonego Lolka
- wierzę w Boga, który nie nazywa się Jezus ani Jahwe, ani X, ani Jaktamchceta
mam lekką schizofrenię , wiem wiem :):):)

na mojej komunii

[cassani]

dziadek p kilkudniowym "gazie" dostał zapaści i ledwo go pogotowie odratowało.
To zresztą nie była pierwsza ofiara w rodzinie tej komunii, bo z dwie godziny
wcześniej ja osobiście zemdlałem w kościele. Poza tym dostalem łacznie 40 tys.
zł z tego co pamiętam, za które mama z 2 lata później nabyła mi magnetofon
stereofoniczny "Hania". Srebrny i stereo. Teraz dzieci dotaja srebrne samoloty
i pewnie sa takie ładne że aż strach im zemdleć w ubranku za 4000 zł.

[nakole]

...moja komunia odbyła się w kościele św.Józefa na Ogrodowej (na co jeszcze
mam kwity i fotkę) i czułem się podczas niej okropnie ponieważ ustawiono mnie w
parze z osobą płci odmiennej, ktora mi się nijak nie podobała ;-[.
Uczta komunijna nie miała dramatycznego przebiegu. Goście wyżłopali mętną
cytrynówkę mamusinej roboty spirytusie rektyfikowanym i na cytrynach kupionych
w delikatesach Pietryna/Więckowskiego, wychłeptali rosół z zieleniną i cos tam
jeszcze i poszli sobie. Aha, wszyscy mnie poklepywali po plecach, aż skoliozy
sie nabawiłem. Mnie się dostał od chrzestych jakiś socjalistyczny zegarek i
krzyżyk na dalszą drogę. Tak to było. :-)

[cassani]

Dodam jeszcze, że po komunii, w latach następnych, jeszcze dwa razy zemdlałem w
kościele, po czym zupełnie zarzuciłem praktyki obrządku chrześcijańskiego.

[nakole]

Ja nie mdlałem w kościele, ale często wychodziłem bo mimo, że nie mam dobrego
słuchu muzycznego to nie mogłem ścierpieć śpiewu głośnego lecz fałszywego....

[brite]

to kiedy mnie wrobiono w ten obrządek, jakiś chłopiec stojący obok nagle zaczął
się bujać i runął tak jak stał twarzą naprzód na plecy tego przed nim, wciąż
trzymając tę wielką zapaloną świecę.

Dostałem aparat foto Smiena i chyba zegarek.