Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: Łodzianka.]

Platforma się kompromituje. A Zabytki popadają w ruine, na oczach politykiera
konserwatora wojewódzkiego. Nie chcą aby Łódź odniosła sukces, bo będzie on
sukcesem obecnych władz miasta. I wolą patrzeć jak wszystko gnije.

grabarze, tak niech tam zrobią park albo puszcze.

[Gość: Miłosz]

I ogrodzą i puszczą dziką zwierzyne i sarenki. Idiotyzm to mało . Zapomnijmy o
jakimkolwiek inwestorze. A już napewno o takim, który wybuduje nowe mieszkania
dla mieszkańców. Zapamiętajmy te nazwiska Platformy- grabarzy księżego młyna.

[minigry.amor.pl]

Hehehe... Serio mówili o sarenkach? Jesli tak to chyba powinni iśc na
Aleksandrowską.

[Gość: lodziak]

mieszkania dla mieszkancow??

niestety nie tych ktorzy ich w tym miescie potrzebuja najbardziej
bo metr bedzie pewnie kosztowal 5-6 tys ale EURO

POTłUKłO ICH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

[Gość: student]

Czy ci debile w ogóle zdają sobie sprawę z tego, co mówią??? Odbiło im chyba!
Park kulturowy. Super, będziemy tam chodzić na spacerki i podziwiać rozlatujące
się kanciapy. Ciekawe, czy chociaż chodniki tam zrobią.
Jak na razie Księży Młyn to śmietnik i niestety bardzo możliwe, że śmietnikiem
pozostanie.

[Gość: :\]

Student? Czego? Na jakiej uczelni? Może prywatnej żeby do wojska cie nie
wzieli? Jak nie masz co gadać to się przymknij i nie chszań bo wstyd. A możesz
być też przyjezdnym, albo jednym z tych nieudaczników, który po studiach za
granice ucieka na zmywak i mówi że kariere robi, bo przelicza sobieże na
polskie pieniądze więcej zarabia? Jak z Łodzi wyjedziesz to rzeczywiście gó..
cie ro obchodzi. Wiec nie odzywaj sie lepiej, bo jeśli uważasz, że zabytkowa
architektura pofabryczna jest godna zniszczenia to co z ciebie za inteligent
chyba z wiejsko-robotniczej rodziny.
Do pługa nie na studia!

Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: Desser]

Platforma chyba jest z innej bajki. Nikt nie chce aby te tereny zostały
zniszczone ale czy można je bardziej zniszczyć niż to miało miejsce przez lata ?
Ja wole widziec wsrod zabytkow dobrze wkomponowane biurowce niz sypiace sie mury
które tylko zarastają krzakami. Lepszej okazji na zrobienie z tym miejscem
porządku nie bedzie. Wszystko musi byc przeprowadzone "z głową" ale świat nie
stoi w miejscu najwyższy czas uporządkować centrum miasta.

100-metrowce na marsa

[Gość: Paweł]

żadne parki tylko plan zagospodarowania! który jasno określa co można a czego
nie! i nie pozwalać na wszystko pierwszemu lepszemu z środkami! inwestorów jest
pełno a z czasem zainteresowanie i proponowane ceny będą tylko rosły z korzyścią
dla km-u i całego miasta!

[Gość: inw]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> żadne parki tylko plan zagospodarowania! który jasno określa co można a czego
> nie!

Pawle przeceniasz te plany. Tu raczej zgadzałbym się z Kuryłowiczem, że plany szczęścia nie zapewniają. On wie co mówi bo zdolny architekt nie jeden żelazny plan nagnie w interesie inwestora.

Spójż na tą paskudną kamienicę na Radwańskiej na przeciwko nowobudowanego hotelu...
Gdyby tam był plan to pewnie by spełniała wymogi planu. Są balkony, jest wysokość. A szkaradztwo nimiłosierne.

Estetyka nie poddaje się planom.
Oczywiście nie mówię, że plany zagospodarowania są be be ale usunął bym wszystkie kategoryczne wykrzykniki z Twojej wypowiedzi.

Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: amigoxxx]

I bardzo dobrze ze ktos w koncu wyszedl z taka inicjatywa, lepszy park niz
pobudowane wiezowce nie zgodne z planem zagospadarowania(ktorego z reszta nie
ma).

PO won!!!

[Gość: łodzianin]

No to skoro nie ma planu, to jak coś może być z nim niezgodne???

Platforma celowo sabotuje interes miasta i jego mieszkańców. Pani śledzińska
niech puknie się w głowę, jeśli akurat nie wypiła wczoraj "lampki koniaku".
Łódź musi się rozwijać, a nie być jednym wielkim skansenem!!! Potrzebujemy
biur, mieszkań, miejsc pracy, a nie parku kultury pełnego śmierdzących
szczynami ruin! Inwestor chce zrobić z tego miejsca nowe centrum miasta,
wielkie, klimatyczne. Chce połączyć tradycję z nowoczesnością. Czemu to
Platformie przeszkadza? Ja rozumiem, że pani śledzińska stoi na grobem, ale
młodym platformiarzom się dziwię - przecież ci zapoceni "działacze młodzieżowi"
będą chcieli tu robić karierę politczyną. Ciekawym, kto ich wybierze - kilku
paranoicznych wielbicieli ruin, menele z bram na KM? Bo chyba nie reszta
łodzian, którym PO zabiera miejsca pracy i szansę na stworzenie miejsca takiego
jak Manufaktura, które może być wizytówką miasta??!!!

GW

[minigry.amor.pl]

Dziś jestem pełen podziwu dla GW(GL). Ten artykuł jest dośc obiektywny. Bardzo
podoba mi się wybrany cytat słów Katarasińskiej.

>> Nie mogę tego słuchać - ripostowała Śledzińska-Katarasińska. - Parki
kulturowe to najpopularniejsza forma rewitalizacji na świecie. Można zabrać
Łodzi S-8, można zabrać Łodzi pieniądze na Lublinek, ale Księży Młyn jest tylko
nasz, tylko tego nam nie zabiorą. <<

"tylko tego nam nie zabiorą"... Ludzie! Ta kobieta jest zdziecinniała i chora.

[Gość: Gog]

ale musi byc plan zeby wydac warunki zabudowy niezbedne do pozwolenia na budowe
a plan miejscowy i tak opiniuje konserwator wiec niezgodzi sie

[Gość: łodzianin]

Warunki zabudowy nie wymagają planu zagospodarowania przestrzennego. W Łodzi na
ogół nie ma PZP, ale (jak może zauważyłeś) budowy trwają. Polecam ustawę o
planowaniu i zagospodarowaniu przetrzennym.

[Gość: Gog]

a palan miejscowy?

[Gość: Paweł]

skoro nie ma planu miejscowego to zgodnie z prawem, decyzję o
warunkach zabudowy wydaje się w oparciu o analizę urbanistyczną biorącą pod
uwagę m.in skalę i charakter budynków sąsiednich! plany inwestora nijak się do
tego mają!

zerwijmy asfalt i wylejmy bloto, wypusmy szczury

[Gość: johny johny]

na ulice, zasypmy kanalizacje i odtworzmy rynsztoki! bedziemy najwiekszym
skansenem XIX w na swiecie!!! hurra!! precz z cywilizacja, precz z S8, precz z
lotniskiem! przeciez ludzie zyli jakos wtedy i im sie powodzilo! .. ;/

park to jedyna szansa obrony przed Opalem

[Gość: scheibler]

Park to jedyna szansa obrony przed tajemniczym inwestorem czyli firmą opal.
Prezydent Tomaszewski uprawia bezczelny lobbing za tą inwestycją. Pytanie
dlaczego. Jeszcze niedawno bojkotował manufakturę a tu opal nic innego jak
manufakturę do kwadratu. Rewitalizacja a'la tomaszewski. ale bądzmy spokojni
jutro odpór wrogom inwestycji opala da red. Pawlak z dziennika Łódzkiego i Echo
Miasta. Bo w tej chwili jedyny kapital firmy to czarny Pr i straszenie ze jak
sie wkurzy to sie wyniesie z Łodzi. Oby jak najszybciej.

No tak niech inwestują w Gdynii. dla ciebie lepiej

[Gość: Marcel]

Popaprańcu z Gdynii. Chces zrobić syf z Łodzi. Buraku. Tym terenem pies z
kulawą nogą się nie interesował. Tym bardziej,że nie będzie tam hipermarketów.
Więc się nie ośmieszaj.

Panie Tomaszewski

[minigry.amor.pl]

> Rewitalizacja a'la tomaszewski. ale bądzmy spokojni
> jutro odpór wrogom inwestycji opala da red. Pawlak z dziennika Łódzkiego i
> Echo

Czy Ty czasami nie jesteś z PO kolego? Jeśłi jesteś to bądz tylko
odpowiedzialny za Łódź.

---> Panie Tomaszewski. Bedzie pan dobrym prezydentem, jesli będzie pan silny i
skuteczny. Skuteczny i silny itd. Tu nie ma innego wyjścia, trzeba wziąc za
pysk ten bałagan. Myślę, zę staruszek Kropa już nie podoła, a i panu
współczuję, bo będzie ciężko. Nie mniej jednak proponuję jako szary łodzianin -
za pysk!!! Bo to się kupy i d... nie trzyma. Sami schizofrenicy.

[Gość: do boju]

Panie Tomaszewski. Pan jest dobrym prezydentem, jest pan silny i
> skuteczny. Skuteczny i silny.
Tu nie ma innego wyjścia, trzeba wziąć za pysk ten bałagan.
Za pysk!!! Bo to się kupy i d... nie trzyma. Sami schizofrenicy.
Wyprowadź Pan swoich zuchów z ChRS, z ZChN, z Wydziału Budynków i Lokali.
Rozpędź Pan pismaków, forumowiczów i urzędników znienawidzonej przez Pana Pani
Heleny.
Do roboty! Łodzianie Pana Kochają! Łodzianie Pana ubóstwiają!!!

[minigry.amor.pl]

> Wyprowadź Pan swoich zuchów z ChRS, z ZChN, z Wydziału Budynków i Lokali.
> Rozpędź Pan pismaków, forumowiczów i urzędników znienawidzonej przez Pana Pani
> Heleny.

Forumowiczów? Za co?

[jasam]

Echo zmieniło redaktora i jest już efekt.
Mamy łódzkiego, rozkochanego w zabytkach dobroczyńcę.
Jeśli się nie pospieszymy to ruiny się zawalą - a tak to Opal uratuje ruiny
przed zawaleniem.
Ale jednocześnie Opal nie potrafił uchronić przed zawaleniem dobrego budynku
przy przędzalni. Dziwny zbawiciel zabytków.

pozdr.

[Gość: jola]

pan prezydent byl na wycieczce w Australii ktora zafundowal mu inwestor to
lobbuje, ot cala prawda

Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: Zigi Rozalski]

Brawo dla PO

Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: Widzewiak]

Kropiwnicki powinien beknac za dopuszczenie do rozkradzenia KM oraz za pozwolenie na zbuzenie
Norbelany.
Brawo dla PO!!!!!!!

[Gość: Czaplin]

Przyznam, ze ciezko mi pojac jak to sie dzieje, ze kiedy ktos cos chce zrobic w naszym miescie to nagle sie okazuje, ze jest tylu przeciwnikow. A gdzie byli Ci wszyscy ludzie na przestrzeni ostatnich lat? Czy starali sie znalezc srodki na zagospodarowanie tego terenu? Czy tak samo glosno mowili o problemach tego miejsca? Mam wrazenie, ze nie!

Szczerze mowiac jestem przerazony. Poniewaz od przeszlo roku pracuje poza Lodzia (wiem, ze to niewiele patrzac na innych lodzian) jestem "zaniepokojony" kiedy, slysze o protestach przeciw rozwojowi naszego miasta. Pewnie dlatego, ze chce tutaj wrocic! (a w mojej ocenie ta inwestycja to potencjalne miejsca pracy, i nie mowie o czasie budowy) Czy inwestor chce zburzyc i zrownac z ziemia ten caly teren? Nie! Wprost przeciwnie, zamierza zachowac istniejaca materie albo to co z niej pozostalo!

[Gość: Widzewiak]

Dlaczego wiekszosc ludzi tutaj jest tak glupia? Macie jakies kompleksy? Jesli lubicie wielkie budynki to
przeprowadzcie sie do Warszawy. Swoja droga nikt nie zabrania budowac 100m wiezowcow w Lodzi.
Jest na to miejsce, ale nie na KM. A to, ze Ksiezy Mlyn sie sypie? Miejcie pretensje do Kropy i
Tomaszewskiego

[minigry.amor.pl]

Co nam dadzą jakieś pretensje. Trzeba ratować KM. W innych miastach się z nas
smieją, że gonimy inwestora. Daj spokój cżłowieku.

Kropa chce uratować ten teren,a Platforma niszczy.

[Gość: Mieszkanka Młyna]

Taka prawda. Wprowadzanie takiego knota prawnego przez PO doprowadzi do
totalnego zruinowania tych resztek. Strasznie się rozczarowałam na Platformie.
Szydengowski stał się partyjnym działaczem, a nie konserwatorem. To jest proste
za wszelką cenę powstzrymać sukces władz miasta.

[Gość: mati]

A w Manufakturze dobudowali blaszak obok starych fabryk i jakoś wszystkim się to
podoba...

[Gość: Gog]

oj chwilunia, czemu piszesz wszystkim?
Mi sie nie podoba wykonanie tego projektu!!!
A inwestor mial i tak wieksze doswiadczenie niz Opal !!!

[Gość: Paweł]

> oj chwilunia, czemu piszesz wszystkim?
> Mi sie nie podoba wykonanie tego projektu!!!
> A inwestor mial i tak wieksze doswiadczenie niz Opal !!!

mało tego -wykazał się dużym nieprofesjonalizmem jako zapowiadany koniec
inwestycji zbiega się z drugą (trzecią?) rocznicą otwarcia...
sama manu jest spoko tylko mogła by być duużoo lepsze gdyby miasto wykazało się
'jajami' i od początku byłoby w stanie przedstawić własną wizję rozwoju...
podobnie jest z km-em gdzie to inwestor "trzyma za morde" wszystkich którzy
teoretycznie mają coś do powiedzenia! (a jedyny jego interes to zarobić na
leszczech którzy się dają...)

[Gość: Gog]

> Nie! Wprost przeciwnie, zamierza zachowac istniejaca materie
> albo to co z niej pozostalo!

albo to co po nim pozostanie
Ja jestem pelen obaw co do tej "rewitalizacji"
obawiam sie ze niewiele pozostanie po zabytkach
natomiast okaze sie ze jest duzo nowego w ich miejsce
"cuz przewrocily sie w trakcie inwestycji - trudno"
takie bedzie tlumaczenie.

[Gość: Paweł]

Czy inwestor chce zburzyc i zrownac z ziemia ten cal
> y teren? Nie! Wprost przeciwnie, zamierza zachowac istniejaca materie albo to c
> o z niej pozostalo!

tylko że jak postawisz sześcian o a=100 obok szescianu o a=10 tak jak odpicowany
ten mniejszy nie był to i tak zginie! my ("przeciwnicy rozwoju") chcemy żeby
było 'dobrze' a nie 'jakoś'
szajsu i tandety w polsce jest cała masa -chyba już za bardzo do niej przywykliście!

[Gość: Gog]

dokladnie tak samo uwaznam
nawet sobie to naszkicowalem zeby sie upewnic
eger.art.pl/graph/KM.jpg

Bez paniki!

[Gość: Olek]

Osobiscie uważam,że 100 metrowe wiezowce to przejaw megalomani architekta,ale
chciałbym mieszkac w takim miejscu jak to które proponuje inwestor.
Nawet jeżeli ktos pisze,że to ciemne interesy stoja za deweloperem to należy
zapytac,czy ma to znaczenie skoro chce on wyremontowac teren którego miasto
własnymi srodkami nie wyremontuje do 2107 roku.
Park kulturowy,po co,przeciez KM był budowny w dwóch celach
1.Aby zarobicrobic interesy na produkcji.
2.Osiedle powstało w celach mieszkalnych.
Od samego poczatku w XIX w. był to teren o charakterze komercyjnym,wiec niech
znów zacznie na siebie zarabiac.
Zamiast produkcji usługi,a to uzupełnione mieszkaniami ma to sens i sie zwróci,a
Park Kulturowy nigdy sie nie wróci bo nikt tam nie przyjedzie bo bedzie to
miejsce pozbawione blasku i prawdziwego zycia(zreszta nie powstanie bo nikt nie
da na taka bzdure pieniedzy)
Radni znów bija piane,a to moze doprowadzic do skrzywdzenia miasta jak w wypadku
stadionu gdzie cierpi ŁKS,a uchwała rady miasta to bubel bez możliwosci
realizacji na istniejącym terenie.
PO zdaje sie nie posiada wystarczajacej liczby radnych by przegłosowac ta
bzdure,wiec jezeli LiD tego nie poprze to ten projeekt upadnie.

Tak dla Parku Kulturowego !

[zapatrzony1]

Bardzo się cieszę, że radny Rafał Reszpondek zaproponował projekt, który może
uratować Księży Młyn. Niestety pomysły Toamszewskeigo doprowadzić mogą do
upadku Księżego Mlyna.
Mam nadzieję, że Platforma poprzez Park Kulturowy uratuje Księży Młyn.
Trzymam kciuki.

[Gość: piotrek81pl]

Brawo! Odwazna decyzja! I madra. A wszystkie wiesniaki podniecajace sie byle
szklanym szajsem ze stajni firmy Opal i mega-architekta Kurylowicza - schowajcie
sie. Buhaha, ojoj szklany wiezowiec! Ojejej 100 metrow.. WOW! Sorry ale to jest
zalosne - prawdziwa sztuka architektury juz tam jest - nazywa sie Ksiezy Mlyn.

Piotrek

Widzę ze Tomaszewski się przestraszył

[milosnikkm]

że się nie wywiąże ze swoich zobowiązań.

A przerażony PR nadaje na forum jak najęty.

Brawa dla Platformy

[milosnikkm]

za to, że przeciwstawiła się Tomaszewskiemu i chce uratować Księzy Młyn.

[Gość: Desser]

Jak chca uratowac ? przeniez nie maja na to miejsce pomyslu. Skansen chca zrobic
z miasta znajdze wtedy prace w centrum 5 ochroniarzy na emeryturach. Nie mozna
zamieniac centrum miasta w muzeum. Ja nie chce niszczyc KM ale jak wycofa sie
inwestor to PO znajdze kase na rewitalizacje tego miejsca ? Bzdura bedzie dalej
sie rozpadalo.

W Platformie nie ma logiki jest tylko polityka.

[Gość: FUZZY]

TU NIE MA LOGIKI TU JEST POLITYKA PLATFORMY MAJĄCA NA CELU ZATRZYMANIE SUKCESU
KROPY. A DOBRO MIASTA I MIESZKAŃCÓW, I OCHRONE ZABYTKÓW PLATFORMA MA GDZIEŚ.
NIECH SIĘ WSZYSTKO SYPIE- TO POWINNO BYĆ MOTTO PLATFORMY.

[Gość: jan]

sukces kropy zatrzymał się zanim się zaczął! wskaż mi co (dobrze) udało mu się
zrobić! ale przecież to nie jego wina... "prose pani a on to mi łopatek zabrał...'

Czy ktoś wie co się zawaliło w przędzalni?

[milosnikkm]

Jeśli chodzi o OPAL to słyszałem, że jakiś zabytkowy budynek zawalił się w
przędzalni. Czy ktoś wie o co chodzi?

[jasam]

Przy przędzalni były różne przybudówki z różnych lat i był historyczny budynek
kotłowni.
Przybudówki były do wyburzenia - kotłownia miała być poddana rewitalizacji.
I tydzień temu - budynek zawalił się. Więc szybko wyburzono go dalej tłumacząc,
że trzeba było go wyburzyć ze względu na bezpieczeństwo osób pracujących przy
konserwacji elewacji tego budynku. Takie jest tłumaczenie (chyba) kierownika budowy.
Ale ....
Wynika z tego kilka faktów:
1. wyburzenia przybudówek spowodowało nadwyrężenie obiektu, który miał być
zachowany. Chyba zrobiono to niefrasobliwie, nie zastanawiając się jak
wyburzenia przyległych budynków wpłynie na tę kotłownię.
2. z wypowiedzi wynika, trzeba było go rozebrać, aby nie dopuścić do
nieszczęścia osób pracujących przy ręcznym czyszczeniu cegieł. Czyli chciano
zachować ten budynek a nie rozbierać go.
3. nie zgłoszono faktu zawalenia i szybko usunięto ślady, tak że nie można
określić jaka była przyczyna zniknięcia obiektu. Oczywiście jest teoretycznie
możliwa wersja, że "budynek stanowił zagrożenie i trzeba było go rozebrać i
usunąc gruz aby nie blokował budowy".
Ale wydaje się naturalnym powiadomienie Nadzoru Budowlanego czy WKZ w przypadku
zauważenia zagrożenia i podjęcia decyzji o wyburzeniu. Wystarczył telefon -
"jest zagrożenie będziemy wyburzać". A przynajmniej określone zgłoszenie choćby
w dniu następnym. Ale chyba czegoś takiego nie było, skoro WKZ w TVP3 zapowiadał
szczegółową kontrolę prac Opala przy loftach.
Więc chyba nie było to wyburzenie na zlecenie Kierownika budowy a raczej
nieprzewidziane zawalenie.

pozdr.

i potwierdza sie moja opinia o Opal'u

[Gość: Gog]

wlasnie tego sie balem !!!!
ze ta firma tak bedzie prowadzic te inwestycje,
bez jakiego kolwiek poszanowania dla istniejacych budynkow
byle dostac pozwolenie i jak najszybciej do przodu
Pomaranczowa Manufaktura z parkingiem na dachu itp
bedzie szczytem dobrego smaku i idealnie przeprowadzona rewitalizacja
przy KM - niestety

[Gość: inw]

Dobry post jasam... Szczerze... Dlaczego? Bo mogę wyraźnie zaznaczyć gdzie się mylisz.


> Ale wydaje się naturalnym powiadomienie Nadzoru Budowlanego czy WKZ w przypadku
> zauważenia zagrożenia i podjęcia decyzji o wyburzeniu. Wystarczył telefon -
> "jest zagrożenie będziemy wyburzać". A przynajmniej określone zgłoszenie choćby
> w dniu następnym.

Wyobraź sobie: jesteś kierownikiem budowy, na twojej głowie jest pogoda, bhp, bumelanci, terminy, dostawy itp. Rozsypuje się jakaś zawalidroga inwestora (a ty wiesz, że dla niego to zawalidroga). Dodatkowo wszyskto składa się tak gładko, że z łatwością wytłumaczysz, że "budynek stanowił zagrożenie i trzeba było go rozebrać i usunąc gruz aby nie blokował budowy".

Czy w takich okolicznościach dzwonisz jeszcze WKZ? (przypominam, że jesteś kierownikiem budowy)

I co mówisz?

"Dzień dobry, Dziś miałem prawie dwa wypadki, cegły mi się spóźniają, Misztal podniósł cenę cementu i jestem w ogóle tydzień w plecy z harmonogramem. A cha jeszcze ta cenna kotłownia. Coś tu chłopaki niedopatrzyli i się zawaliła (wkrótce zawali). Wprawdzie mógłbym powiedzieć, że budynek stanowił zagrożenie i trzeba było go rozebrać i usunąc gruz aby nie blokował budowy ale ja taki nie jestem. Czy moglibyście przyjechać szybko i nałożyć na mnie jakieś wytyczne..."

No jasam daj spokój... Jeżeli takie zdarzenie miało w rzeczywistości miejsce to adresem reklamacji są WYŁĄCZNIE służby konserwatorskie...

[Gość: Gog]

jak mu sie reszta zawali tez zamiecie i wystapi o pozwolenie na kolejne 100m ?

[jasam]

> No inw daj spokój...

Piękna historyjka, ale dlaczego w czasie dokonanym? Czyli tylko potwierdziłeś,
że zawaliło się a nie wyburzali. A chyba minęło kilka dni, zanim WKZ zaczął
dopytywać gdzie jest jeden z budynków. Nikt w tym czasie nic nie zgłaszał - a
chyba jakieś obowiązki są. Nie stawianie policjanta przy każdym kierowniku
budowy - tylko określone działania kierownika wobec służb konserwatorskich.
Inaczej to nie ma sensu.

> Wyobraź sobie: jesteś kierownikiem budowy, na twojej głowie jest

zachować zabytkowy budynek, a wokół rozbiórki niepotrzebności. Zanim zwalą ci
sie na głowę służby konserwatorskie pilnujesz robót, aby mieć spokój. Nie z
zawodowego profesjonalizmu, ale tak po ludzku, z lenistwa i dla spokoju. Mniej
kłopotów z konserwatorami i nadzorem.
A tu jednak nie dopilnowane. Za duże obciążenie jednego człowieka? Złe
planowanie prac?

Możemy snuć do rana. Niemniej budynek, który był do zachowania groził zawaleniem
czy sie zawalił - z pewnością w efekcie działań budowlanych, wbrew wytycznym
zniknął.
pozdr.

[Gość: inw]

jasam napisał:

> tylko określone działania kierownika wobec służb konserwatorskich.
> Inaczej to nie ma sensu.

Inaczej to nie ma sensu? A tak jak było to "ma sens".

Tak wiem gdyby, gdyby, gdyby...

> z pewnością w efekcie działań budowlanych, wbrew wytycznym
> zniknął.

I na koniec zgoda:)

[Gość: barnaba]

> Możemy snuć do rana. Niemniej budynek, który był do zachowania groził zawaleniem
> czy sie zawalił - z pewnością w efekcie działań budowlanych, wbrew wytycznym
> zniknął.

czekaj, czy w takim razie WKZ nie powinien zażądać od Opala jego odbudowy??

[jasam]

Nie wiem czy uznanoby ze warto o to walczyć?

pozdr.

[wstronejasna]

jasam napisał:
Nie wiem czy uznanoby ze warto o to walczyć?
pozdr.

TVP Łódź. red. Halszka Karolewska wie dużo więcej na ten temat.

Kto jest kierownikiem budowy i inspektorem nadzoru?
(pytanie do Pani Doroty Urawskiej)

[jasam]

Można zobaczyć materiał ŁWD - od 14:30

ww6.tvp.pl/6882,20070620514212.strona
Jest podpis: Inspektor nadzoru inwestorskiego Krzysztof Kopacz

pozdr.

[jasam]

> Dodatkowo wszyskto składa się tak gładko,
> że z łatwością wytłumaczysz, że "budynek stanowił zagrożenie

No właśnie, dlaczego "stanowił zagrożenie" ?
pozdr.

[Gość: inw]

jasam napisał:

> > Dodatkowo wszyskto składa się tak gładko,
> > że z łatwością wytłumaczysz, że "budynek stanowił zagrożenie
>
> No właśnie, dlaczego "stanowił zagrożenie" ?
> pozdr.

Przyznaję, że nie znam sytuacji. Wypowiadałem się cytując dokładnie Twój post. Stąd takie założenia z nie inne w mojej wypowiedzi.

Głosowałem na Rafała Reszpondka z PO

[xk]

Przyznam, że jestem dziś dumny z tego wyboru. Panie Rafale, dziękuję za dbanie
o dziedzictwo miasta!

Pierdu pierdu

[minigry.amor.pl]

> Głosowałem na Rafała Reszpondka z PO

Ty jesteś właśnie Rafał Reszpondeki napewno głosowałeś na siebie. Ordynacja
tego nie zabrania.

Owszem,

[xk]

mam na drugie imię Rafał, ale Reszpondkiem akurat nie jestem, hahahahahahaha!

[minigry.amor.pl]

> mam na drugie imię Rafał, ale Reszpondkiem akurat nie jestem, hahahahahahaha!

Tylko winny sie tłumaczy.
"Uderz w stół, a nożyce sie odezwą"

Pozdrawiam.

[Gość: desser]

Powiedz mi ale o czym ty mowisz co PO zrobilo do tej pory ? To jakas nowa
formacja z przed 4 dni ? Gdzie sa jej plany na zagospodarowanie terenu ? Gdzie
sa jej inwestorzy ? W chwili obecnej to ja widze tylko chęć zastopowania szansy
ktorej lodz nie miala od 20 lat.

Reszpondek - potencjał upośledzonej kury

[Gość: łodzianin]

Rozczaruję Cię - pamiętam tego Pana jako studenta. Mój fotel był
inteligentniejszy od niego. To facet o potencjale intelektualnym upośledzonej
kury. Ciekawe, jak sobie radzi wśród takich tuzów intelektu, jak np. Tomasz
Kacprzak z PO, który studia skończył cudem po 10 latach studiowania, albo
Maciej Grubski z PO - najinteligentniejszy wśród zapaśników ;)))???

Kompromitacja radnych PO

[skodabodzio]

Jak widac radni mysla ze jedna uchwala rady i jednym urzedniczym
rozporzadzeniem uda sie uratowac KM! Skad ci ludzie sie wzieli... A ta baba
katarasinska niech juz sobie ta polityke odpusci, od razu by podskoczylo
lodzkiej PO z 5%...

[Gość: Absynt]

kompromitacja nie kompromitacja...cała rada miasta w każdej kadencji myśli
podobnie i podobnie realizuje strategię dotyczącą nowych inwestycji i braku
planu zagospodarowania...Dlaczego nikt nie pomyśli o tym czemu w mieście nie ma
dotąd planu zagospodarowania? Ano dlatego, że jak nie ma planu to można się
dogadywać z inwestorem...a kto się dogaduje? no nie wydział arch i urb...bo oni
tylko opiniują i wydają decyzję o warunkach zabudowy...w takiej sytuacji opinia
może być przychylna bądź nie...wszystko da się przeanalizować tak żeby było jak
ma być (patrz S8)...lobbing kwitnie cały czas. Uchwała dzisiejsza nic nie
załatwi ale jeśli będzie pierwszym krokiem na drodze ustanowienia czytelnych
reguł na terenie Księżego Młyna to bardzo dobrze! Co z tego że inwestor to
inwestor tamto...Żaden inwestor nie ma obowiązku zastanawiać się co jest dobre
dla miasta. To jest miasta psi obowiązek i powierzanie takich kwestii
indywidualnym firmom zewnętrznym powiązanym z tym i owym...to skandal! ZOBACZCIE
CO SIĘ STAŁO Z BECZKAMI GROHMANA??? PRZYSZEDŁ INWESTOR I WYBURZYŁ KAWAŁ TERENU A
PRZY BECZKACH ZROBI KNAJPE>>>ŚMIECH NA SALI NORMALNIE. ZOBACZCIE NA SKRZYŻOWANIE
ŻEROMSKIEGO I MICKIEWICZA. PRZYLAZŁ INWESTOR I WYBURZYŁ POTĘŻNĄ FABRYKĘ>>>I CO
TERAZ>>>POSTAWI POMNIK FABRYKI??? PUKNIJCIE SIĘ W GŁOWĘ LUDZIE. CZytaliście/
oglądaliście spotkanie architektów/władz miasta/mieszkańców Księżego Młyna?
Czytaliście wywiad z Janem Salmem? Posłuchajcie trochę mądrych ludzi i potem
piszcie...NO CHYBA ŻE CHCECIE MIEĆ KOLEJNĄ MANUFUCKTURE ( pięknie reklamowaną
przez GW) i wieżowiec 100m obok domków i remizy. LOFTY u Szajblera to już
porażka...żadna wartość...czysty marketing ale jakość...poziom życia...wielkość
tych loftów? Takie coś już LE CORBUSIER wymyślił i postawił Jednostkę
Marsylską...to teraz ładny symbol idei ale mieszkać się w tym nie da. To samo
będzie z tkalnią szajblera...mieszkania tam już teraz się nie sprzedają. pozdrawiam

Brawo PO

[Gość: MMMMM]

Komprpmitacja to slowo pasuje do Tomaszewskiego i Kropiwnickego. Dlaczego dopuscili do
rokradzenia KM? Dlaczego dopuscili do wybudowania jakis wstretnych blokow na KM? Dlaczego przez
tyle lat nie powstal plan zagospodarownia przestrzennego dla KM? Dlaczego pozwolili zburzyc
Norbelane?
Wielkie brawa dla PO

[Gość: MMMMM]

Kompromitacja to slowo pasuje do Tomaszewskiego i Kropiwnickego. Dlaczego dopuscili do
rokradzenia KM? Dlaczego dopuscili do wybudowania jakis wstretnych blokow na KM? Dlaczego przez
tyle lat nie powstal plan zagospodarownia przestrzennego dla KM? Dlaczego pozwolili zburzyc
Norbelane?
Wielkie brawa dla PO

[Gość: Gog]

Plany zagospodarowania przestrzennego maja
prawie wszystkie okoliczne gminy tylko nie LODZ!!!

Rozmawialem kiedys na temat takich planow z dyrektorem parku wzniesien lodzkich
ktory opiniuje te obejmujace park (jak WKZ te dotyczace KM)
Wszystkie gminy maja plan poza Strykowem, dlaczego?
Ano dlatego ze Strykow specjalnie ich nie robi by nie miec problemow
z inwestorami, jak im inwestor kaze taki miejscowy robia i do przodu.
dzieki temu 6m od 40 letnich domow jednorodzinnych
stoja 10m hale o powieszchni mierzonej w hektarach chyba.
A mi dzieki takim zmianom w planach miejscowych, sasiad pod plotem wymyslil
wybudowac przetwornie owocow, jakis problem ze to teren mieszkalny?
Nie dla radnego ze Strykowa, pozmieniali mu jak chcieli, naszczescie zgodnie z prawem sasiedzi maja cos do powiedzenia wiec mu te plany popsulismy ;)
(szczescie miec w rodzinie prawnika)

domyslam sie wiec jakie pieniadze czekaja i jakie cisnienie jest na pana Tomaszewskiego by zalatwil odpowiedni plan miejscowy, by dostali warunki zabudowy i pozwolenia na budowe.

[Gość: barnaba]

Rozbierzmy ten artykuł na czynniki pierwsze:

<<<<<<<<<<<<<<<<
Na 150 hektarach terenów wzdłuż doliny rzeki Jasień ma powstać park kulturowy.
Da on ochronę zabytkom wybudowanym przez łódzkich fabrykantów i może ukrócić
zapędy inwestorów, którzy planują tam kontrowersyjną nową zabudowę, m.in.
stumetrowe wieżowce.
/>>>>>>>>>>>>>>>

1. Czym właściwie jest w polskim prawie "park kulturowy"? Ktoś to może przybliżyć?
2. Istnieje pewien kruczek pt obszar parku. Teoretycznie nic nie stoi na
przeszkodzie, żeby wyłączyć z niego nieużytki od strony ul. Milionowej, na
których właśnie mają stanąć sporne wieżowce.

<<<<<<<<<<<<<<<<<
- Nie mogę tego słuchać - ripostowała Śledzińska-Katarasińska. - Parki kulturowe
to najpopularniejsza forma rewitalizacji na świecie. Można zabrać Łodzi S-8,
można zabrać Łodzi pieniądze na Lublinek, ale Księży Młyn jest tylko nasz, tylko
tego nam nie zabiorą.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>

Za to możemy go zmarnować sami: albo upstrzyć koszmarną zabudową, albo pozwolić
by się rozleciał.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Za tydzień łódzcy radni spotkają się na nadzwyczajnej sesji poświęconej w
całości sprawom Księżego Młyna. Wtedy też mogą przyjąć poprawioną uchwałę o
stworzeniu parku kulturowego obejmującego kompleks dawnych Zjednoczonych
Zakładów Karola Scheiblera i Ludwika Grohmana oraz fabryki Salomona
Barcińskiego, Ludwika Geyera, Markusa Silbersteina oraz Teodora Steigerta i ich
otoczenie. Dzięki temu ochronę zyskają zabytki architektoniczne i budowlane,
historyczne układy komunikacyjne, układy urbanistyczne osiedli, domy i wille
fabrykanckie, niematerialne wartości kulturowe oraz zespoły zieleni.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>

Uwaga! Mamy kilka pułapek!

1. Spora część tego obszaru to tereny już zmarnowane, obecnie bez większej
wartości. Teren fabryki Barcińskiego zmienił się w bolkowisko, sporą część
zajmują blaszaki ŁSSE. Włączanie tych terenów w obręb parku kulturowego jest
wątpliwe.
2. Jest niemal pewne, że budynki, które powstaly na ww. terenach po 1990r.
pasują nijak do koncepcji parku. Miasto nie może zażądać od inwestorów ich
przebudowy lub wyburzenia (tzn. właściwie może, ale odszkodowania przekroczyłyby
jego możliwości budżetowe, a zła sława miasta nieprzyjaznego inwestorom
rozeszłaby się szeroko)
3. Przez ten tydzień radni zapewne dokładnie zapoznają się z koncepcją
inwestora. Jak dla mnie, poddanie projektu Opala pod obrady rady Miasta,
przesądzi spór na korzyść inwestora.
- żaden z radnych nie odważy się zabokować inwestycji, która może dać kilka
tysięcy miejsc pracy
- radni nie znają się na ochronie zabytków, za to wieżowce przemiawiają do wyobraźni
- nikt z radnych nie weźmie odpowiedzialności za wycofanie się inwestora.
Zatem: uważam, ze działania PO są działaniami pozorowanymi. Podjęto inicjatywę,
która nie ma szans powodzenia, ma tylko pokazać, jak PO dba o zabytki Łodzi.

I jeszcze jedno:

[Gość: barnaba]

Projekt Opala ma poparcie kurii biskupiej. Jak myślicie, ilu radnych
przeciwstawi się Ziółkowi?

[Gość: piotrek]

Brawo! Odwazna decyzja! I madra. A wszystkie wiesniaki podniecajace sie byle
szklanym szajsem ze stajni firmy Opal i mega-architekta Kurylowicza - schowajcie
sie. Buhaha, ojoj szklany wiezowiec! Ojejej 100 metrow.. WOW! Sorry ale to jest
zalosne - prawdziwa sztuka architektury juz tam jest - nazywa sie Ksiezy Mlyn.

Piotrek

I jeszcze nie jedno:

[Gość: myszkin]

W całej tej sprawie z KM jest już tak nakręcone, że można się pogubić. Podziały
nie są tak jednoznaczne jakby się wydawało, nie ma: czarno-białe, są odcienie,
a nawet może być z 16 mln kolorów. Sam mam różne wątpliwości, nawet proste np.:

- z jednej strony GW obrońca KM przed zapędami inwestora nagle zdejmuje artykuł
wraz z 250 wpisami dyskusji na forum sprzed dwóch dni "zabytkowe fabryki albo
wieżowce" zostawiając o wiele ważniejszy artykuł o znikającym placu zabaw nie
wiadomo gdzie "zniknęły już dwie zabawki", ludzie ratujcie zardzewiałe drabinki!

- z drugiej, ma zebrać się rada miejska, która przez godzinę popatrzy na plany
jak wół na malowane wrota i już będzie wiedzieć co robić, tak jak wiedziała
ostatnio, że należy wybudować na łks nowy stadion fifa typowym torem żużlowym
(nie ma takich rzeczy), no poprostu wszystko opada i bez szyny Kramera ani rusz.

Możliwe, że poseł Misztal doradca prezydenta od inwestycji coś mądrego podpowie
i nas uratuje, jak tym, żeby sprzedać Euro 2012, szczególnie to łódzkie co go
nie ma, a obiekty i tak budować, bo on ma cementownię. I tak jest wzorowym
posłem i przodującym biznesmenem - wzór niedościgniony człowieka renesansu we
współczesnej Polsce nakreślił on, prosty chłop.

A wzsystko przez to, że kolejne ekipy robią w stołki, bo nawet nie wiedzą co
mają robić z tymi zabawkami, a jak im ktoś czasem mówi to go oglądają dookoła
jak mazurska baba murzyna. Gdzie jest plan miejscowy gamonie. Byłby plan nie
byłoby kwestii, a tak jest dupa wołowa - nie ma dobrego rozwiązania.

Dajcie spokój, idźcie spać.

Opal chce się wycofać? To pa pa. Nie będę płakał

[Gość: Feliks]

> - żaden z radnych nie odważy się zabokować inwestycji, która może dać kilka
> tysięcy miejsc pracy

Nie dawajmy sie wpuścić w manipulacje PR Opala o miejcach pracy. Inny sposób
zagospodarowania tego terenu (bez wieżowców) też przyniesie miejsca pracy.
Gadaniem Opala o zniknięciu bym się nie przejmował. Jak opal się wycofa to ktoś
inny tu zainwestuje - jest to doskonałe miejsce do inwestowania. Opal nie jest
wybawcą, od którego zależy los Łodzi.

Mam taki plan: dajcie mi Piotrkowską to ją wyburze i zbuduje wielki
supermarket. Wyburzanie i Budowa supermarketu do tysiące miejsc pracy.
Nikt się nie odwazy zablokowac tego pomysłu ?

> - nikt z radnych nie weźmie odpowiedzialności za wycofanie się inwestora.

To jest ta sama manipulacja - to nie jest tak ze jak Opal się wycofa to nikt tu
nie będzie inwestował. Nie dajmy się tak łatwo manipulować.

[jasam]

> To jest ta sama manipulacja - to nie jest tak ze jak Opal się wycofa to nikt tu
> nie będzie inwestował. Nie dajmy się tak łatwo manipulować.

Jak przekonać do tego Radnych?
To Tomaszewski będzie pilnował określonej propagandy. A kto będzie tłumaczył
Radnym realia?

pozdr.

[Gość: Feliks]

Kontaktujmy się z Radnymi.
Tłumaczmy manipulacje Tomaszewskiego.
Piszmy pisma.
Mam nadzieję, że Radni dostrzegą w co gra Tomaszewski.
Część radnych zarówno Platformy, LiD jak i PiS już to widzi.

Brawo PO !

[Gość: gosc]

Brawo PO!
Ratujmy Księży Młyn przed pomysłami Toamaszewskiego!

mityczne miejsca pracy

[Gość: Gog]

slowo klucz w tym biednym miescie MIEJSCA PRACY
12000 zapewni nowy KM i wszyscy klaszcza
Philips tez obiecal miejsca pracy i dostal dzialke w centrum, kase na budynek
i efekt tego taki ze dzialka stoi w wiekszosci pusta a philips sprzedal wszystko
i ma to miasto w nosie, liczy ile zarobil.
To samo bylo z firma Kris bodajze fabryka ciuchow na ul Rewolucji
obiecali 1200 miejsc pracy wybudowali czy wyremontowali na wielkiej dzialce (tez za grosze) budyneczek i maja teraz chyba 120 pracownikow a ulgi koncza sie za rok.

To miasto jest i bedzie biedne jak da sie dalej tak okradac!
Zacznijmy sie cenic, a nie pozwalac na wszystko w zamian za mityczne MIEJSCA PRACY, ktoras firme rozliczono potem z takich obietnic?

[Gość: inw]

> w tym biednym miescie

Protestuję, ja mieszkam w MIEŚCIE ŁODZI a nie w biednym mieście Łodzi. Mam oczy i widzę także dziadostwo wokół.. Biedę też (w tym biedę na własne życzenie). Ale proszę nie przyklejać mi etykietki "mieszkańca biednego miasta". Z góry dziękuję.

> MIEJSCA PRACY
> 12000 zapewni nowy KM i wszyscy klaszcza

Daj spokój i nie traktuj tej gadaniny o "miejscach pracy" poważnie. To czysty populizm. A KM to projekt dotyczący nieruchomości i jego efektem będą co najwyżej metry2 a nie jakieś "miejsca pracy". A potem nawet jeżeli powstaną jakieś etaty to dociekanie czy to jest w wyniku wieżowców czy Opala to już wyższe czary mary. Poza tym co komu "nowe miejsca pracy" jak na istniejących mie ma komu pracować.

> To samo bylo z firma Kris bodajze fabryka ciuchow na ul Rewolucji
> obiecali 1200 miejsc pracy

No widzisz, że to czysty populizm?

> Philips tez obiecal miejsca pracy i dostal dzialke w centrum, kase na budynek
> i efekt tego taki ze dzialka stoi w wiekszosci pusta a philips sprzedal wszystk
> o

Tu akurat nie widzę problemu, bo Philips miał postawić centrum księgowe i postawił. Co więcej nic nie wsazuje że centrum księgowe zniknie (mimo że Philips zniknie).
(Dziwny jest ten świat? ;)

> i ma to miasto w nosie, liczy ile zarobil

I o to chodzi... Jak gdzieś się zarabia to tam przychodzi więcej ludzi a niektórzy z tych ludzi inwestują (nazywają się inwestorami).

Centrum powstało i jeszcze pobędzie a Philips (jak piszesz) dodatkowo zarobił. Cóż chcieć więcej od życia.

Pzdr

[skodabodzio]

> To jest ta sama manipulacja - to nie jest tak ze jak Opal się wycofa to nikt
tu
>
> nie będzie inwestował. Nie dajmy się tak łatwo manipulować.

A kto inny z podobna kasa zainwestuje? Tylko konkretnie nazwa firmy i wartosc
inwestycji....
Nie znasz? To przesatn pitolic glupoty bo przez takich jak ty KM wyglada jak
wyglada

[Gość: barnaba]

Feliksie, nie myśl jak obrońca zabytków, postaraj się pomyśleć jak statystyczny
radny.

> Nie dawajmy sie wpuścić w manipulacje PR Opala o miejcach pracy. Inny sposób
> zagospodarowania tego terenu (bez wieżowców) też przyniesie miejsca pracy.

Może tak, a może nie.
Radny widzi 8 tys miejsc pracy czyli mniej więcej 16 tys zadowolonych wyborców,
którzy mogą się zmienić we wściekłych wyborców, jeśli z inwestycji nic nie
wyjdzie. Oni nie będą się zastanawiać, że inny sosób zagospodarowania tego
terenu da tyle samo miejsc pracy, oni podziękują radnemu przy wyborczej urnie.

> Mam taki plan: dajcie mi Piotrkowską to ją wyburze i zbuduje wielki
> supermarket. Wyburzanie i Budowa supermarketu do tysiące miejsc pracy.
> Nikt się nie odwazy zablokowac tego pomysłu ?

Gdyby Opal zaproponował wyburzenie KM, to nikt nawet by z nim nie rozmawiał.
Problem polega na czym innym. Nie licząc wieżowców i kilku nadbudówek projekt
rewitalizacji jest bardzo interesujący. To taka marchewka dla łodzian.

Myślisz że ktoś z radnych stanie przed mieszkańcami i powie: zablokowałem drugą
Manufakturę, bo chcieli obok postawić wieżowce? Nikt taki odważny chyba nie będzie.

[jasam]

> 3. Przez ten tydzień radni zapewne dokładnie zapoznają się z koncepcją
> inwestora.

Tak - należy spodziewać sie zmasowanej propagandy w mediach.
Temat u radnych raczej przegrany.

pozdr.

[Gość: barnaba]

> Tak - należy spodziewać sie zmasowanej propagandy w mediach.

Nawet niekoniecznie w mediach. Wystarczy że każdy z radnych dostanie do ręki
wizualizację, tekst, w którym będzie kilka obietnic w rodzaju "papieskie
centrum" , "10 tys miejsc pracy" oraz skserowaną wypowiedź bp Ziólka.

> Temat u radnych raczej przegrany.

Obawiam się, ze przegrywając także to, co dałoby się ugrać w negocjacjach z
inwestorem.

[Gość: Paweł]

> - żaden z radnych nie odważy się zabokować inwestycji, która może dać kilka
> tysięcy miejsc pracy
> - radni nie znają się na ochronie zabytków, za to wieżowce przemiawiają do wyob
> raźni
> - nikt z radnych nie weźmie odpowiedzialności za wycofanie się inwestora.
> Zatem: uważam, ze działania PO są działaniami pozorowanymi.

dobija mnie tok rozumowania przeciętnego polaka:
wszystko jest albo czarne albo białe (lub raczej czarne albo różowe)
inwestor się nie zmywa! jeśli się dojdzie do tak oczywistego faktu można już
tylko zyskiwać! ile? -to zależy od własnych predyspozycji! radni nie znają się
'na ochronie zabytków (co faktycznie widać) ale...' przemawiają do nich
adresowane do ich kieszeni pieniążki
od znajomości się nad pewnymi ściśle ukierunkowanymi sprawami są
...profesjonaliści (nie znasz się -poproś o radę) -nie jesteś w stanie tak
działać -widocznie nie nadajesz się na radnego!

[Gość: barnaba]

> dobija mnie tok rozumowania przeciętnego polaka:
> wszystko jest albo czarne albo białe (lub raczej czarne albo różowe)
> inwestor się nie zmywa! jeśli się dojdzie do tak oczywistego faktu można już
> tylko zyskiwać! ile? -to zależy od własnych predyspozycji! radni nie znają się
> 'na ochronie zabytków (co faktycznie widać) ale...' przemawiają do nich
> adresowane do ich kieszeni pieniążki

Radni są przeciętnymi Polakami. Pokazałem tylko ich tok myślenia- nie sądzę,
żebym się mylił.

> od znajomości się nad pewnymi ściśle ukierunkowanymi sprawami są
> ...profesjonaliści (nie znasz się -poproś o radę) -nie jesteś w stanie tak
> działać -widocznie nie nadajesz się na radnego!

Nie jestem radnym i nie zamierzam nim być.
mama powstarzała mi zawsze, że nie wolno mi wpaść w złe towarzystwo ;)

Jest jeden haczyk

[skodabodzio]

> 3. Przez ten tydzień radni zapewne dokładnie zapoznają się z koncepcją
> inwestora. Jak dla mnie, poddanie projektu Opala pod obrady rady Miasta,
> przesądzi spór na korzyść inwestora.
> - żaden z radnych nie odważy się zabokować inwestycji, która może dać kilka
> tysięcy miejsc pracy
> - radni nie znają się na ochronie zabytków, za to wieżowce przemiawiają do
wyob
> raźni
> - nikt z radnych nie weźmie odpowiedzialności za wycofanie się inwestora.
> Zatem: uważam, ze działania PO są działaniami pozorowanymi. Podjęto
inicjatywę,
> która nie ma szans powodzenia, ma tylko pokazać, jak PO dba o zabytki Łodzi.

Radni PO swojego zdania nie maja albo nie moga miec, sa maszynkami do
glosowania w rekach baby, ktora zrobi wszystko by kropaszence ta inwestycja sie
nie udala. Bo dla niej sukcesem bedzie tylko taka sytuacja, kiedy opal zabierze
swoje zabawki a ksiezy mlyn sie po prostu rozsypie. wtedy ta baba bedzie mogla
w wyborach do woli wytykac kropiwnickiemu jak zniszczyl KM. I radni maja w tym
tej babie pomoc. stad takie glupoty w tym projekcie ze nie mozna pobudowac na
KM zadnych nowych budynkow...

Brawa dla Platformy

[Gość: Feliks]

Brawo za inicjatywę, która może uratować Księzy Młyn.
Najgorsze dla Księzego Młyna rozwiązanie to wysiedelnie mieszkańców i
przekazanie osiedla Opalowi.
Mam nadzieję, że Tomaszewski nie doprowadzi do końca swojego egzotycznego planu
i nie uda mu się wysiedlić mieskzańców i że nie uda mu się przekazać osiedla
Opalowi.
A bardzo mu na tym zależy.
Wydaje mi się, że Tomaszewski każdą inicjatywą, która narusza interesy Opala,
traktuje jak wielkie zagrożenie, tak jakby głównym celem Tomaszewskiego było
maksymalizowanie zysku Opala.

Platforma powinna ponieść odpowiedzialność.

[Gość: bigcic]

Zostawmy taki syf jaki jest, to jest inicjatywa Platformy. Wstyd dla PO.

Uwaga Radni !!

[Gość: KurzaDupa]

Jeżeli radni czytają to PO-wskie forum to chyba są idiotami !!!!!! Na tym forum
jest w 70% propaganda PO-wska i do tego kłamliwa. Buhahaha

[minigry.amor.pl]

> Jeżeli radni czytają to PO-wskie forum to chyba są idiotami !!!!!! Na tym
forum
>
> jest w 70% propaganda PO-wska i do tego kłamliwa. Buhahaha

Chyba w ok 55 %, ale masz rację. GW(GL) kontroluje wpisy, aby zminimalizować,
ośmieszyć i zlikwidować wpisy anty PO. Każdy radny musi uważnie czytać to forum
i polegać na zaufanych, sprawdzonych i 100% neutralnych. Chyba, zę chcą się
czegoś dowiedzieć od GW czego nikt nie napiszę, a śmierdzi. Ale należy uważać,
bo można dac się nabrać.

Pozdrawiam.

[Gość: KurzaDupa]

Tak myslalem
Od razu widac hipokryzje z lizusostwem

[Gość: Paweł]

> > Jeżeli radni czytają to PO-wskie forum to chyba są idiotami !!!!!! Na tym
> forum
> > jest w 70% propaganda PO-wska i do tego kłamliwa. Buhahaha
> Chyba w ok 55 %, ale masz rację. GW(GL) kontroluje wpisy, aby zminimalizować,
> ośmieszyć i zlikwidować wpisy anty PO. Każdy radny musi uważnie czytać to forum
> i polegać na zaufanych, sprawdzonych i 100% neutralnych. Chyba, zę chcą się
> czegoś dowiedzieć od GW czego nikt nie napiszę, a śmierdzi. Ale należy uważać,
> bo można dac się nabrać.
> Pozdrawiam.

spiski spiski spiski
wszyscy przeciw tobie

tylko co na to twój lekarz? ;>

Hubara wsadzili, zbili czy na urlop pojechal??

[Gość: Gog]

Hubarze gdzie jestes?
kiedys broniles kamienicy "zaslonietej" przez Hiltona
a teraz wsrod zabytkow giganty po 100m buduja
a ty cicho??
Boje sie czy ci zwolennicy S8 z Belchatowa czegos nie zrobili?
;)

[minigry.amor.pl]

> Hubarze gdzie jestes?
> kiedys broniles kamienicy "zaslonietej" przez Hiltona
> a teraz wsrod zabytkow giganty po 100m buduja
> a ty cicho??
> Boje sie czy ci zwolennicy S8 z Belchatowa czegos nie zrobili?
> ;)

Już budują? Masz jakieś pewne informacje, zę budują? Fajnie by było.

Jeszcze więcej podobizn papieża!

[Gość: bosman]

Jak na razie Księży Młyn wzbogaca się tylko o kolejne plansze z podobiznami
papieża JPII krzyczącymi, że tu będzie miejsce pamięci. Zakrawa to na kpinę, bo
niedługo ściany razem z tymi tablicami runą podobnie jak runęły stropy.

Lokalizacja wieżowców

[Gość: Ewa]

Ludzie czy Wy chociaż wiecie gdzie te wiezowce mają powstać!? - Otóż przy
Milionowej - tam gdzie jest największy bajzel.
Podziwiam odwagę inwestora i dziwię się oponentom.

[Gość: gog]

moze jak by stanely na Milionowej ale na terenie dzialek przed RUP
nie bylo by problemu, ale tu 100m budynek stanowczo przytlacza reszte.
eger.art.pl/graph/KM.jpg

[hubar]

Aha, Milionowa to nie jest Księży Młyn? A to nie wiedziałem, znaczy że te
wizualki kłamią fotoforum.gazeta.pl/3,0,667290,2,4.html ?

[xk]

taaa, zwłaszcza ten stojący tuż przy elektrowni od strony Piotrkowskiej jest na
Milonowej!

Jezeli Opal sie wycofa

[skodabodzio]

to bardzo prawdopodobne ze tak bedzie bo prawdopodobnie zgodnie z prawem moze
te budynki wyburzyc a Opal to firma zarabiajaca pieniadze i za pusty plac
dostanie wiecej niz za plac z kontrowersyjnymi ruinami. Niestety mam wraznie ze
ci wszyscy obroncy KM nie zdaja sobie nawet z tego sprawy

Jezeli Opal się wyccofa - to stracisz pracę?

[jajo0]

Skodabodzio - czy ty przypadkiem nie pracujesz dla PR Opala?

Jasne ze pracuje

[skodabodzio]

dla kogo jeszcze mam pracowac? Moze dla faszystow? A moze jestem tajnym agentem
marsjan? A moze wuychodzi szydlo z worka i prymitywizm niektprych rozmowcow
skoro uwazaja ze ja robie dla Opala. W sumie jak brakuje argumentow to
najlepiej zaczac pisac bzdury

[rybak76]

skodabodzio napisał:

> W sumie jak brakuje argumentow to najlepiej zaczac pisac bzdury

Widzisz - zaczynaja juz cię naśladować. Gwiazdor, fiu, fiu.

[Gość: Gog]

Mi sie wydaje ze PO poprostu z pelna premedytacja wsadzilo kij w mrowisko.
W tej chwili robi sie glosno o projekcie, wiecej osob o nim dyskutuje,
i moze uda sie wypracowac kompromis.
Jesli sie okaze ze Opal dalej straszy zawaleniem KM, wycofaniem sie z Lodzi,
nie podejmie rzeczowej dyskusji, to znaczy ze liczyli ledynie na jak najszybszy zysk
przy minimum trudu i zaangazownia.
Jesli podejmie dyskusje, moze uda sie ich namowic na rezygnacje z tych 100m wiez
i dopracowanie reszty.

Lokalizacja raz jeszcze

[Gość: Ewa]

Drodzy forumowicze,
Jak możecie być przeciw czy za, jeśli się okazuje, że nie wiecie gdzie to ma
być. Nie potraficie - przykro mi bardzo, że to piszę - nawet odczytać
aksonometrii i jej usytuowania w terenie. Zastosujcie "Zumi" - lokalizator
internetowy to może uwierzycie, że jest to lokalizacja przy Milionowej, a
pierwszy od dołu pozostawiony zabytkowy budynek to Bielnik.

W tej sytuacj naprawdę nie rozumiem komu przeszkadza ten zespół wysokościowców.
Własciwie powinniśmy się cieszyć , ze znalazł się inwestor, który chce
uporządkowac ten cały bajzel, stworzyć intrygujące miejsce stawiając odważnie
jakieś znaczące dominanty.

Ale tu chodzi o krytykowanie

[skodabodzio]

dla samej krytyki... To forum i ludzie na nim juz tacy sa. Wiekszosc to pewnie
stado miernych pierdzistolkow i urzednikow ktorzy bronia sie w ten sposob przed
krytyka ich kompromituyjacych dzialan robiac sztuczny halas na forum

[jasam]

>skodabodzio napisał:

> dla samej krytyki... To forum i ludzie na nim juz tacy sa. Wiekszosc to pewnie
> stado miernych pierdzistolkow i urzednikow ktorzy bronia sie w ten sposob
> przed krytyka ich kompromituyjacych dzialan robiac sztuczny halas na forum

Zamień słowo "krytyka" na "promocja" - będzie to samo.
Większość wpisów "za" nie bardzo wie o czym pisze. Co najwyżej odpowiada na
propagandowe zdjęcia Stoliara na ruinach tkalni. Jedyny argument to: nowe
wieżowce = nowoczesność Łodzi.

Natomiast zastanawia dlaczego z takim uporem dyskutujecie z tymi miernymi
pierdzistołkami i skompromitowanymi urzędnikami.

Jasam - nie budzisz zaufania

[Gość: Ewa]

Rozpoczynasz temat, a tak naprawdę unikasz uczciwej dyskusji.
Krytykujesz i mam wrazenie, ze celowo wprowadzasz innych w błąd.

Jak można twierdzić, ze większość wpisów "za" nie wie o czym pisze. Demagogia i
obrazanie jakie stosujesz nie jest argumentacją, która by kogokolwiek
przekonała.
Włąściwie skoro już rozpocząłeś ten temat to wypowiedz się wreszcie jak
wyobrażasz sobie rewitalizację tego kawałka Łodzi i skąd byś wziął następnego
tak odważnego inwestora, który miałby tak samo dużo pary żeby w tej naszej
prowincjonalnej rzeczywistości działać.

Ewa - budzisz zaufanie

[jasam]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Rozpoczynasz temat, a tak naprawdę unikasz uczciwej dyskusji.
> Krytykujesz i mam wrazenie, ze celowo wprowadzasz innych w błąd.
> Jak można twierdzić, ze większość wpisów "za" nie wie o czym pisze. Demagogia
> i obrazanie jakie stosujesz nie jest argumentacją, która by kogokolwiek
> przekonała.

Wiec przeczytaj co wpisałaś powyżej

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Drodzy forumowicze,
> Jak możecie być przeciw czy za, jeśli się okazuje, że nie wiecie gdzie to ma
> być. Nie potraficie - przykro mi bardzo, że to piszę - nawet odczytać
> aksonometrii i jej usytuowania w terenie.
> ....
> W tej sytuacj naprawdę nie rozumiem komu przeszkadza ten zespół
> wysokościowców.

Kierujesz zarzut do większości forumowiczów, ale później kierujesz zarzut
niewiedzy do przeciwników tych wieżowców.
Kto tu przygania o demagogii.

> Własciwie powinniśmy się cieszyć , ze znalazł się inwestor, który chce
> uporządkowac ten cały bajzel, stworzyć intrygujące miejsce stawiając odważnie
> jakieś znaczące dominanty.

Właściwie powinniśmy sie cieszyć - sama piszesz z nutą watpliwości.
I metoda działania władz Łodzi wobec inwestora którego jedyną gwarancją
wiarygodności jest wycieczka Wiceprezydenta do Australii powoduje, że te
wątpliwości przeradzają się w poważne obawy. Że znowu kolejna ekipa będzie
wieszała psy na tych co to pozwolili przebudować kompleks Księżego Młyna bez
odpowiedniego "zabezpieczenia" spraw mieszkańców. Kropiwnicki i Tomaszewski
stracili na to pierwsze 3 lata swojej prezydentury, walcząc z Manufakturą.
Znowu będą pretensje do "miłośników" a nie do władz, dlaczego pozwoliły.....
Jak chociażby wypadejk juz z jednym z budynków - to nie stanowi o jakości
działań inwestora. Raczej - wygrywa przetarg kto chce najmniej.

Już gdzies tu pisałem czego oczekiwałbym w tej sytuacji. Ale głownie chodzi o
spokojne przedyskutowanie co ma powstać na KM jako całości. Od folwarku do
Piotrkowskiej. I do tego dopasowywać projekty częściowe. I może okazać się że
projekt Opala jest najlepszy - ale dzis nikt tego nie potrafi rozsądnie
uzasadnić. I różne pogróżki - tylko podsycają sprzeciw i nieufność.
A można byłoby tak poswięcić 2-3 miesiące na uzgodnienia środowiskowe np. z
architektami, które teraz będą juz w atmosferze miesięcznej przepychanki. Po co.
Czy rzeczywiście dla KM te 2-3 miesiące byłyby tragiczne? I znowu jakies domysły
czemu tak ważne decyzje mają zapadać pod naporem inwestora i szykowane "na
kolanie".
Zbyt dużo w Łodzi jest "kompromisów" a często wręcz barbarzyńskiego "ratowania
zabytków". Księży Młyn - to ostatni tak wartościowy fragment miasta, który
mozemy albo zabudować (nawet z dominantami) albo stworzyć rzeczywistą wartość
promująca poprzemysłowe dziedzictwo tego miasta.
A moja osobista opinia odnośnie zaproponowanych wieżowców - niestety nie
stanowią dostatecznej przeciwwagi nowoczesności i "zaskoczenia", aby stanowiły
element wartościowy wśród pofabrycznych zabytków. Są to tylko ładne wieżowce bez
uzasadnienia w tym miejscu. A to za mało.

Co do szukania inwestorów - to również powtórzę po raz kolejny. To podstawowy
obowiązek władz miasta, aby znajdowali inwestorów alternatywnych, tak aby
działać z maksymalizacją długofalowych korzyści dla mieszkańców, a nie tylko dla
uzyskiwania własnych kadencyjnych sukcesów.

Ale to już zbyt długi wpis.
pozdr.

[...]

[Gość: uwaga!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PR się przeraził i nadaje

[Gość: Antyspam]

PR wyluzuj...

[Gość: jan]

skoda - odpowiadasz sam sobie?

[jasam]

Droga forumowiczko.
Nie wiem czy to Ty pisujesz merytoryczne posty - bo sie nie logujesz, więc stąd
wątpliwości. Ale uwierz - że ci co próbują pisać merytorycznie - wiedzą gdzie to
jest, widzieli wizualizacje i interesują się KM. Natomiast ci co nie wiedzą - to
folklor piszący zarówno "za" jak i "przeciw".

pozdr.

Wizualizacja lokalizacji dla tych co nie wiedzą:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,667290,2,4.html

[...]

[Gość: uwaga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Gog]

na jakiej podstawie twierdzisz ze nie wiem gdzie to jest,
jak ma wygladac wedlug Opala
i co wogole to ma do wczesniejszego post'a, czytalas go chociaz?

[Gość: Ewa]

Po co namawiać inwestora do rezygnacji z tych 100 - metrowych wież.Dla mnie
mogłyby być nawet wyższe. Komu niby one przeszkadzają!?
Co do nieznajomości lokalizacji miałam na myśli akurat Twoich poprzedników, ale
teraz kiedy stawiasz pod znakiem zapytania wysokość budynku - pytam - Czy ta
lokalizacja jest niewłasciwa dla takich obiektów, a jesli tak to dlaczego?

[Gość: barnaba]

> Po co namawiać inwestora do rezygnacji z tych 100 - metrowych wież.Dla mnie
> mogłyby być nawet wyższe. Komu niby one przeszkadzają!?

Tak naprawdę to obojętne czy miałby one 8, 20 czy 50 pięter. Problem polega na
tym, że w przedstawionych wizualizacjach skutecznie przytłaczają one kompleks, a
zwłaszcza budynek elektrowni. Poza tym same w sobie są mocno przeciętne- ot,
takie szklane kołki.

[Gość: Gog]

jest niewlasciwa bo
100 metrowe kolosy skutecznie przytlocza cala okolice
zabytki na KM jak i pobliskie 2 koscioly,
juz bank przy katedrze wyglada tam tragicznie
ale on ma zaledwie ok 30m a nie 100.

Nie widze problemu w budowaniu 100m budynkow w Lodzi,
ale nie w takich miejscach
miejsca idealne zostaly zmarnowane przez
Philipsa, Silver Screen, Ibis i Orange Plaza)
i nie bezposrednio obok zabytkow, w sumie po srodku zabytkowego kompleksu.
wyobraz sobie 100m klocek przy Palacu Poznanskiego
tam sa 2 dzialki do zagospodarowanie rog Zachodniej i Ogrodowaej
na jednej stacja, na drogiej jeszcze ruiny domow, mozna budowac.

Sorry mi nie podoba sie takie planowanie.
Stare dzielnice, to stare dzielnice
i nawet jesli sa rewitalizowane to ich charakter
powinien zostac zachowany.
Przykladem niech bedzie juz przytaczany Paryz:
wsrod starych budynkow nie planuje sie wysokosciowcow
charakter dzielnic jest zachowywany
poza jedna wpadka na Montparnasse (znienawidzony budynek ponad 100m)
Najslynniejsze Centum Pompidou zostalo wpasowane w istniejaca dzielnice
architektura odstaje, ale wysokosc, usytuowanie pozostaje w zgodzie z okolica.

[Gość: Ewa]

I tutaj wkraczamy w delikatną materię jak kto lubi, jak uważa , jak mu się
wydaje, jak mu się podoba, jakie ma odczucia itd.
Ja uważam całkowicie na odwrót.
Jestem przekonana, że bez problemu można łączyć stare z nowym i to z korzyścią
dla obydwu.
Jeśli się ma wyczucie formy, a co za tym idzie estetyki to jedno może
wzbogacic drugie.
Same zabytkowe budynki , w dużej ilości obok siebie przestaja oddziaływać na
widza, zaczynaja się zlewać ze sobą i przestaja robić wrażenie - tak moim
zdaniem jest na naszej ukochanej do niedawna Piotrkowskiej.
Tak samo - super nowoczesne usytuowane w dużej ilości obok siebie budynki
zaczynają przytłaczać oraz nużyć.

Umiejętne przemieszanie form architektonicznych wzbogaca każdą z nich.
To tak jakby broszkę oglądać pośród innych broszek - niewątpliwie lepiej by się
prezentowała pojedyńczo i jeszcze na jakimś jednolitym i kontrastującym z nią
tle.
Myślę, że ta cała wrzawa i niechęć do ciekawej propozycji Opala wynika z wielu
względów. Po pierwsze ze stereotypów w myśleniu jakimi większość ludzi się
kieruje ( wiem, że tutaj narażam się moim rozmówcom, ale tak właśnie sądzę), Po
drugie być może z chęci zablokowania tego co może przynieść komuś sukces (tu
ocieramy się o politykę), po trzecie z nie zrozumienia istoty proponowanych
rozwiązań ( np. lokalizacji i kontekstu ).

[Gość: Gog]

> Jestem przekonana, że bez problemu można łączyć stare z nowym
> i to z korzyścią dla obydwu.

Ja tez jestem tego zdania
jestem za laczeniem starego z nowym, w poszanowaniu estetyki
proporcji, kompozycji itd
Wolal bym by Opal czerpal z takich wzorow (juz przytoczonych)
jak Centre Pompidou a nie Montparnasse tower
ktory niedosc ze nie pasuje do okolicy to widac go z calego miasta.

co do wyliczanki na koniec
nie jestem, nie bylem, i mam nadziejze ze zycie uchroni mnie od bycia
politykiem, wiec nie o to mi chodzi
Moze i mam problem ze zrozumieniem wizjji Opala
bo nie kumam zabytkowego kompleksu i doklejonych 100m biurowcow
i tlumaczenia ze to bedzie super.
Rozumiem ze to po to, by zarobic jeszcze wiecej na kupionym terenie,
ale nie przekonaja mnie ze to doda uroku, ani ze nie zaszkoszi KM.
Do tego mam wrazenie ze wiekszosc osob ktorym podobaja sie te wieze
nie maja pojecia ile to jest 100m w pionie i jak to bedzie wygladac.

[Gość: Ewa]

Kiedy sie łączy nowe ze starym to najgorse co można zrobić to upadabniać jedno
do drugiego.
Tylko kontrast może zapewnić świetny efekt.
Ten kontrast może wynikać równiez ze znacznej różnicy wysokości.
Uważm, że przy Milionowej taka wysokość czy nawet wyższa jest wskazana i tylko
zaakcentuje wszystkim z daleka , że coś sie w tym miejscu dzieje.

[g0g]

Twoje zdanie
dalsza dyskusja na temat tych wysokosciowcow nie ma sensu
mnie nie przekonasz do ich zalet
A ja widze tez nie przekonam ciebie.
Moim zdaniem pasuja tam, wsrod strego ukladu jak piesc w oku.

Problem najwazniejszy to to, ze ktos wczesniej
nie zajal sie pomyslem urbanistycznym Lodzi,
a ten ktory juz byl, za slusznie minionej epoki,
nie jest realizowany, powstal manhattan i tam jest miejsce na wysokosciowce,
jest tez pare innych miejsc gdzie moga/powinny powstawac.
Miejsc ktore nie sa az tak wazne, ani zabytkowe.

[jasam]

Dzis ok 20.00 w TVP3 p. Trojanowska z Opala powiedziała, że juz nie ma wieżowców
w planie inwestycyjnym.
Dyskusja bezprzedmiotowa - inwestor zmienił plany.

[Gość: barnaba]

> Dzis ok 20.00 w TVP3 p. Trojanowska z Opala powiedziała, że juz nie ma
> wieżowców w planie inwestycyjnym.

A co jest?
Bo to, co może powstać zamiast wieżowców, wcale nie musi być lepsze.

> Dyskusja bezprzedmiotowa - inwestor zmienił plany.

Wręcz przeciwnie. Teraz czas na dyskusję o tych zmienionych planach. :))

W każdym razie: jeśli udało się w sprawie KM osiągnąć rozsądny kompromis, jest
to wielki sukces WKZ i miłośników zabytków. Mam nadzieję, że rewitalizacja
stanie się sukcesem miasta i Opala.

[minigry.amor.pl]

> W każdym razie: jeśli udało się w sprawie KM osiągnąć rozsądny kompromis, jest
> to wielki sukces WKZ i miłośników zabytków.

I dramat znacznej części Łodzian. Będzie zadowolona tylko jedna strona, czyli
cześc Łodzian, a dla drugiej cześci to miejsce będzie chłamem.
U nas nie może być tak, aby każdy był zadowolony.

Pozdr.

[jasam]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Mam nadzieję, że rewitalizacja stanie się sukcesem miasta i Opala.

Dla dobra i zadowolenia mieszkańców Łodzi. Amen.

> A co jest?
>> Dzis ok 20.00 w TVP3 p. Trojanowska z Opala powiedziała, że juz nie ma
>> wieżowców w planie inwestycyjnym.

Nie mam pojęcia - nic więcej nie mówiła.

pozdr.

[Gość: Ewa]

Szkoda - moim zdaniem duża strata dla miasta.

[Gość: Gog]

dla miasta zysk tylko
KM zostanie zrewitalizowany,
wiezowce powstana, jesli sie okaza konieczne
w Lodzi, ale w odpowiednich miejscach.
zabytkowe kompleksy nie sa odpowiednie dla gigantycznych nowych budynkow
mozna je okrasic ladna nowoczesna architekutra

[Gość: Ewa]

Gog napisał <wiezowce powstana, jesli sie okaza konieczne >
<w Lodzi, ale w odpowiednich miejscach.>

Po pierwsze szklane dominanty już od dawna są konieczne, po drugie te
najbardziej odpowiednie miejsca dla nich zostały już zapchane niskimi tandetami
jak Ibis, Philips czy Galeria.

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze szklane dominanty już od dawna są konieczne, po drugie te
> najbardziej odpowiednie miejsca dla nich zostały już zapchane niskimi tandetami
> jak Ibis, Philips czy Galeria.

W Wa-wie Ibis, prawie taki jak łódzki, stoi przy trasie WZ. :)
Po drugie: budowa wysokich budynków po obu stronach arterii komunikacyjnej to
tworzenie tunelu pełnego spalin. Nie bez powodu w latach 70 odsunięto wiezowce
od ulicy, pierwszy plan rezerwując dla budynków w stylu Centralu.

[minigry.amor.pl]

> W Wa-wie Ibis, prawie taki jak łódzki, stoi przy trasie WZ. :)

Najpierw krytykujesz Wa-wę, potem "przykładujesz". Warszawa juest wstrętna i
skończmy temat.


> Po drugie: budowa wysokich budynków po obu stronach arterii komunikacyjnej to
> tworzenie tunelu pełnego spalin. Nie bez powodu w latach 70 odsunięto wiezowce
> od ulicy, pierwszy plan rezerwując dla budynków w stylu Centralu.

Najpierw krytykujesz lata gierkowskie, potem "przykładujesz". Lata gierkowskie
są wstrętne, zakończmy temat.

[Gość: barnaba]

> Najpierw krytykujesz Wa-wę, potem "przykładujesz". Warszawa juest wstrętna i
> skończmy temat.

Nie widzę związku. Warszawa jest wstrętna, ale tam też niskie budynki stoją na
najlepszych działkach. To nie jest specyfika Łodzi- raczej zaraza ogólnopolska.

> Najpierw krytykujesz lata gierkowskie, potem "przykładujesz". Lata gierkowskie
> są wstrętne, zakończmy temat.

Jak miałem 15 lat też wszystko dla mnie było albo czarne, albo białe. Potem
dorosłem i okazało się, że świat jest bardziej skomplikowany.

[g0g]

100% racji
co dowaodzi ze az tak konieczne nie byly skoro kupno dzialki nie wymagalo az tak wielkich budnynkow by sie inewstycja zwrocila

[Gość: Ewa]

Nie miałam nigdy na myśli wysokiej zabudowy tasiemcowej przy Piłsudskiego - na
dodatek po obydwu stronach.
Pojedyńcze , wysokie, bardzo charakterystyczne i interesujące budynki- z dużym
wyczuciem postawione co jakiś czas - moim zdaniem wzmocniły by tylko i
podkreśliły centrum naszego miasta. Na chwilę obecną mamy tam tylko jakieś
podrzędne , nieciekawe i peryferyjne budynki.

[Gość: fikołek]

właśnie po to są w Urzędzie wydziały urbanistyki i architektury. Ale oczywiście
moge sie mylić, skoro tak słabo oceniasz aktualna Łódź.

Awantura o (architekture) Księży Młyn

[Gość: ?]

Proponuje zrealizować plany z lat 40, 50 ubiegłego wieku. Po co nam historyczna
zabudowa. Komu to potrzebne. Rozpieprzmy stare centrum miasta, zbudujmy tam
bloki koniecznie żółte, bo takie lubią wywodzący się ze wsi w 90 % łodzianie.
Im nie potrzeba sypiących się kamienic, dworek polski z dachem łamanym i
iglakami wokół domu w stylu rzymskiej, albo greckiej willi to jest to co
przeciętny łodzianin i polak lubi.
A że Łódź jest unikalna pod względem zabudowy pofabrycznej to co z tego.
Znienawidzone fabryki, w których pracowali ojcowie i dziadowie dzisiejszych
łodzian wysadzić w powietrze, niech nie przypominają korzeni.
Durni łódzcy mieszkańcy, macie miasto perłę na skale światową, wszyscy wam jej
zazdroszczą, owszem jest to miasto zaniedbane i brudne, ale to między innymi
wasza wina, bo to wy pozwalacie swoim dzieciom malować grafitti na zabytkowych
i współczesnych budynkach.
Pozwalacie niszczyć swoją własność, w manufakturze kilka razy w czasie budowy
rozpadały się ściany. Dlaczego? Przypadek? A może tak łatwiej było wyburzy
niepożądane budynki. Teraz zaczną dziwnym trafem padać ściany na Księży Młynie.
A w końcu okaże się, że na te szpetne wieżowce, które chcą wam wcisnąć,
znajdzie się dziwnym trafem miejsce, tam gdzie stały budynki, które w czasie
ich renowacji się rozsypały.
Zamiast oglądać się na szpetną Warszawę, spójrzcie na Paryż, jak tam dba się o
historyczną zabudowę i jak tam wygląda architektura współczesna.
Cały świat potrafi łączyć współczesną architekturę z historyczną, tylko my
wciąż mamy zadęcie na gargamelowate dworki, tandetne tanie szklane budynki i
bałagan przestrzenny. ZGROZA

[Gość: allu]

Brawo Gość, jak się czyta tę dyskusje to wieje grozą. Miasto, które nie szanuje
swojego dziedzictwa skazane jest na klęskę. Scheiblerowie i Grohmanowie
budowali sowje imperium 50 lat. Przychodzi jakis mętny facet z Australli, który
juz był ścigany w innych krajach za korupcję i w ciągu 2 lat chce to wykończyć.
Trafił na grupkę naiwniaków, albo cwaniaków, we władzach miasta i uważa, że
może tutaj wszystko

Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: Ingo]

Zacznijmy merytoryczną wywazoną dyskusję dla dobra Łodzi i Księżego Młyna.
Emocjonalne awantury nic dobrego nie przyniosą. Trzeba rozwazyć wszystkie za i
przeciw. I odpowiedzieć sobie na pytanie jak dojść do tego aby miejsce
odzyskało blask. Bo jeżeli mamy zablokować inwestycję a potem patrezć na to jak
Księzy Młyn znika z powierzchni ziemi to ja dziekuję za takie rozwiązanie.
Jeżeli chcemy innego rozwiązania to muszą być twarde analizy i argumenty skąd
wziąc środki na ratunek. A swoją drogą to ciesze się, że w Łodzi wreszcie
doroślismy do dyskusji o mieście i miejscach dla miasta waznych. Kiedyś
wszystko przechodziło bez refleksyjnie. Dzisiaj widac, że miasto przekroczyło
masę krytyczną i wreszcie obudziło się.

Tomaszewski broni supermarketów!

[Gość: Tomasz]

A to heca - Tomaszewski kosztem małych sklepików chce wielkopowierzchniowych
supermarketów!

Właśnie tam nie będzie hipermarketów.

[Gość: Feliks]

Tam nie będzie hipermarketów,tylko miały być apartamenty. Ale Platforma woli
aby tam straszyły ruiny.

Co to pieniądze robią z ludzi

[Gość: rewers]

parę dewiz, uścisk dłoni Pierwszego i nadają jak najęci.

[jasam]

Dziś w TVP3 podano, że w czwartek będzie specjalna sesja Rady Miasta na temat
przyszłości Księżego Młyna. Trzeba będzie iść na galerię posłuchać debatę.

W dziś po raz kolejny Pierwszy sformułował zarzut, że poprzednie władze nie
przygotowały Planów zagospodarowania.
Mam odpowiedź dla Pierwszego - odpowiedź jest prosta:
1. Wprowadzenie.
Nie przedłużono ważności starych - sprzed 1995 r. - planów miejscowych, które
wygasły z końcem 2002 r. lub 2003 r. Z dniem 11 lipca 2003r. zaczęła obowiązywać
ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, która wprowadziła wymóg
uchwalania planów dla określonych w tej ustawie terenów objętych inwestycjami.
2. Kto w Łodzi od 2003 r. odpowiadał za stworzenie planów zagospodarowania -
poprzednia ekipa, czyli Pan Prezydent Jerzy Kropiwnicki i jego zastępcy.

Gratuluje publicznych skarg na zaniedbanie swojego szefa.
pozdr.

[Gość: tomek]

Kolejna żenada w tv 3 łódzkiej.Sprawa tak istotna, że poświęca jej prowadzący
niecałe pół godziny poganiając wszystkich w odpowiedziach i efekt żaden
pyskówka.
Chciałbym by prezydent wykazał silną rękę bo to mataczenie pani Katarasińskiej
i PO partii która chce zbić szum medialny dla swojej partii kosztem inwestora
który robi promocję Łodzi w całym świecie dzięki swej inwestycji jest po prostu
żenujące, niech ta pani i całe PO zajmie się koleją S8 lotniskiem domami
dziecka pomocą społeczną ale niech nie wchodzi brudnymi butami w inwestycje o
których nie ma pojęcia a przyklejając sobie etykietę parku kulturowego jest
śmieszne.
Inwestor potwierdził iż w porozumieniu z konserwatorem zabytków już raczej nie
będzie wysokiej zabudowy tych 5 wysokościowców i z pewnością ten główny problem
będzie rozwiązany między zainteresowanymi ale hucząca Katarasińska tego nie
słyszy lub udaje że nie słyszy i ona chce w czwartek popełnić harakiri na
radzie miejskiej by tylko nie dopuścić do inwestycji, chora kobieta ale tylko
udająca.
Co z tego że niby będzie plan zagospodarowania, przyjdzie kolejny inwestor
powie że zainwestuje w klocki niebieskie a plan będzie mówił że tylko czerwone
wolno stawiać.Idiotyzm i kompletny brak realiów zdroworąsądkowego
podejścia.Inwestorzy pójdą więc do stolicy czy Wrocławia bo tam nie ma betonu.
Ale myślę że rada miasta podziękuje tej pani za pomysł i pozwoli jej spokojnie
opuścić salę obrad.A inwestor dogada z konserwatorem plan.

Choć gdyby nie klocek Philipsa to teren między Sienkiewicza i Kilińskiego na
Piłsudskiego byłby idealnym miejscem na wysokościowce.A może Opal kupi Budynek
Philipsa zbuży go i wtedy nowoczesne centrum biurowo hotelowo apartamentowe
mogło by powstać w tym miejscu.Wizytówka nowoczesnej Łodzi w tym miejscu..to
byłoby to.

[g0g]

Philipsa już kupli albo na dniach kupi IBM, pracownicy już przejęci zostali
przez nich, wiec chyba za późno.
A tak wybiegając marzeniami to widzę tam
wielki biurowiec z philipsam pośrodku, pod spodem ;)
w NY jest taki z kościołem na rogu,
powstała wnęka by go nie burzyć, a nad nim z 50 pieter.

A plan zagospodarowania jest niezbędny
nie po to by ustalić klocki czerwone czy niebieskie
ale po to by wiadomo było jak Łódź ma wyglądać
co gdzie wolno a czego nie wolno budować
np wysokość zabudowy na danym fragmencie miasta.
Mamy szanse to ustalić, nie pozwolić na bałagan jak w Warszawie.

[Gość: barnaba]

> Chciałbym by prezydent wykazał silną rękę bo to mataczenie pani Katarasińskiej
> i PO partii która chce zbić szum medialny dla swojej partii kosztem inwestora
> który robi promocję Łodzi w całym świecie dzięki swej inwestycji jest po
> prostu żenujące, niech ta pani i całe PO zajmie się koleją S8 lotniskiem
> domami dziecka pomocą społeczną ale niech nie wchodzi brudnymi butami w
> inwestycje o których nie ma pojęcia a przyklejając sobie etykietę parku
> kulturowego jest śmieszne.

Pani Katarasińska swego czasu robiła wszystko, by zablokować inwestycje na
Lublinku. Samoloty miałay zakłócać spokój okolicznym mieszkańcom.
Uważam, że tę kretynkę należy wysłać jak najdalej od Łodzi- może do Hrubieszowa
czy Ustrzyk Górnych. Tam jej wstręt do jakichkolwiek inwestycji nie zrobi
większej szkody.