Awantura o Księży Młyn na sesji rady

Park Kulturowy

[jasam]

Park Kulturowy - Miasto Tkaczy w Zgierzu, dostał dotacje z EOG 1,36 mln

Ochrona Zespołu Staromiejskiego Torunia, poprzez budowę parkingu podziemnego na
Placu św. Katarzyny wraz z odnową ulicy Szpitalnej - dotacja 5,5 mln

Były dotacje i po 10 mln. Kwestia budowy programów.
Czyli można znajdować pieniądze na Parki Kulturowe czy inne ważne obszary
zabytkowe. Ale miasto woli pójść na łatwiznę - jest inwestor, dajmy mu wszystko
i później będziemy sie martwić. Ale niech nie nazywa to jedynym ratunkiem dla KM.

Co ciekawe z dzisiejszej debaty w TVP3 wynikało ze inwestor nie bardzo kwapi sie
określać co będzie na osiedlu mieszkaniowym, czy będą te przymusowe wysiedlenia
- a UMŁ na ulotkach propagandowych rozdawanym mieszkańcom sugerował już wygląd
bloków z nowymi mieszkaniami. I mają cześć mówić że nie manipulują.

pozdr.

[Gość: tomek]

Jasamie to nie są te skale park kulturowy Zgierz dotacja 1,3mln.Takich parków
może być w Łodzi kilka w każdej starej dzielnicy ale to jest gigantyczna
inwestycja rewitalizacyjna warta 600 mln euro razy 4zł daje niewyobrażalną sumę
by ten obszar powstał w zakładanym projekcie i nikt nie ma na to pieniędzy więc
jeśli jest inwestor niech to robi szybko jeśli jeszcze choć trochę trzymają się
mury starych fabryczek.Mam wrażenie że Katarasińska nie jest przeciw( jest
przeciw wieżowcom) lecz chce tylko by było głośno o niej i jej partii bo wybory
prezydenckie blisko a dla niej to duży szum medialny a PO ma w Łodzi tylko ją
jako kandydata na prezydenta więc zaczyna robić wokół siebie PR i to wszystko.

Park Kulturowy przy Białej Fabryce skansen proszę bardzo w Zgierzu czemu nie
ale nie tam bo to ma być część miasta żyjąca a nie skansen.I nie ta skala to
jakby górę Rudzką porównać to MOunt Everest więc park kulturowy dla obszaru
150 ha to chory pomysł dla kilku proszę bardzo, żadne miasto na świecie nie
przekaże centralnego miejsca o takiej powierzchni pod skansen, chory pomysł.

[jasam]

ale to jest gigantyczna
> inwestycja rewitalizacyjna warta 600 mln euro

Skąd te wyliczenia ?
Ja szacuje na 200 mln euro. Wczoraj tam przejeżdżałem i wydaje mi się że tyle
wystarczy.
Tak sobie napisałem bo nie mam żadnego pojęcia w tym względzie. Więc może poza
medialnymi anonsami przydałoby sie jakieś uwiarygodnienie tych 600 mln euro. I
którego obszaru ono dotyczy.

> żadne miasto na świecie nie przekaże centralnego miejsca o takiej powierzchni
> pod skansen, chory pomysł.

1. Dlaczego Park Kulturowy wg ustawy o zabytkach to skansen? Kolosalna Pomyłka!

2. Ale jest takie miasto na świecie które chce "przekazać centralne miejsce o
takiej powierzchni" pod inwestycje jednej firmie o niesprawdzalnej wiarygodności
bez doświadczenia i rekomendacji, tylko pod opowieści, że oni te pieniądze
zainwestują. Jak sam piszesz - chory pomysł.

Natomiast co do Twojej uwagi porównania parku kulturowego ze Zgierza - to o ile
wiem były już przymiarki chyba 2 lata temu aby do EOG przygotować projekt odnowy
infrastruktury na terenie Księżego Młyna, jako początek przemian zarządzanych
przez Magistrat. I kolejne projekty mogłyby budowac kolejne elementy jakiejś
koncepcji - tylko trzeba ją mieć. Były przymiarki do wykorzystania mechanizmów
Partnerstwa Publiczno-Prywatnego. Badano jak to robił Lublin.
Ale z nie wiadomych względów lepiej oddać osiedle inwestorowi, który nie chce
dziś określić co tam by robił, mamić ludzi nowymi blokami o których inwestor nie
chce sie wypowiadać, podejmować decyzje o super obniżonych czynszach - czy to
jest jakaś wiarygodna koncepcja władz miasta?
Więc może jak uchwalą Park Kulturowy to zaczniemy myśleć o pryncypiach - co tam
ma być, po co, jak sfinansowane. I do tego będziemy dobierać inwestorów.
A nie wg informacji ze sponsorowanej wycieczki do Australii rewitalizować
najważniejszy historycznie obszar Łodzi.
A mieszkańcy po to wybrali władze Łodzi i płacą na ich pensje, aby to oni
wyszukiwali różnych (!) inwestorów, a nie dopytywali mieszkańców, czy
przypadkiem nie mają inwestorów na kilkadziesiąt hektarów inwestycji w Łodzi. To
dopiero chory pomysł.

pozdr.

[Gość: barnaba]

> Ale z nie wiadomych względów lepiej oddać osiedle inwestorowi, który nie chce
> dziś określić co tam by robił, mamić ludzi nowymi blokami o których inwestor nie
> chce sie wypowiadać, podejmować decyzje o super obniżonych czynszach - czy to
> jest jakaś wiarygodna koncepcja władz miasta?

Czekaj, oddzielmy inwestycję w tereny Uniontexu, które już do Opala należą od
osiedla robotniczego. To zupełnie różne sprawy i różne koszty, a także różna
presja czasu i różne wymagania.

[Gość: realista]

>oddzielmy inwestycję w tereny Uniontexu, które już do Opala należą od
> osiedla robotniczego. To zupełnie różne sprawy i różne koszty, a także różna
> presja czasu i różne wymagania.


Oczywiście masz rację
Problem w tym, że Pierwszy chce wszystko wepchnąć do jednego wora, doprawić
sosem z retoryki papieskiej i w komplecie przepchnąć przez sesję

[jasam]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Czekaj, oddzielmy inwestycję w tereny Uniontexu, które już do Opala należą od
> osiedla robotniczego. To zupełnie różne sprawy i różne koszty, a także różna
> presja czasu i różne wymagania.

No właśnie - jest to problem łączenia wg wygody.
Jeśli nie ma koncepcji na całość to i WKZ nie wie jakie ma warunki negocjacyjne,
zostaje "poszanowanie" zabytków i odniesienie do otoczenia - bo nie wiadomo jako
jest cel ogólny.
Jako argument powyżej ktoś podaje inwestycje za 600 mln - i czego dotyczy?
Terenu tkalnia-elektrownia czy osiedla czy razem? Cały czas brakuje konkretnych
rozmów - jak do tej pory, najczęściej powtarzano "albo wieżowce, albo inwestor
odejdzie i wszystko popadnie w ruinę". Budynki mieszkalne w zarządzie miasta też?
I tak jak napisał realista - Pierwszy to komponuje wg siły argumentów:
nowoczesność, miejsca pracy, Papież, nowe bloki, ruiny, itd...

Np. aby zyskać większą ilość osób chcących zmienić mieszkanie "na bloki"- do
uchwały dotyczącej wysiedlenia mieszkańców osiedla na KM dołączy Ogrodową. Co
wydaje się nienaturalne ze względów odniesienia do wartości historycznych i
potencjału dla przyszłości miasta, natomiast daje się odpowiednio przygotować
argumentując jednym inwestorem, czy podobną sytuacją mieszkańców chcących sie
wyprowadzić (z budynków zarządzanych przez UMŁ).

Dyskusja o Parku Kulturowym - wywoła choćby zastanowienie o przyszłości których
części szeroko pojmowanego dominium scheiblerowsko-grohmanowskiego tak naprawdę
dyskutujemy. I jakie mogą być programy przemian dla różnych części tego
wielkiego kompleksu. One przecież będą bardzo różne.

podr.

[Gość: barnaba]

> Jako argument powyżej ktoś podaje inwestycje za 600 mln - i czego dotyczy?
> Terenu tkalnia-elektrownia czy osiedla czy razem? Cały czas brakuje konkretnych
> rozmów - jak do tej pory, najczęściej powtarzano "albo wieżowce, albo inwestor
> odejdzie i wszystko popadnie w ruinę". Budynki mieszkalne w zarządzie miasta ?
> też?

Zrozumiałem z tych wyopowiedzi, że i "600 mln" i "ruina" dotyczą terenu
Uniontexu, a nie osiedla.

[jasam]

Pytanie pomocnicze:
600 mln (padały też kwoty 500) to rewitalizacja zabytkowego obszaru i budowa
5x100 metrowców na biura i apartamenty?
Jak sądzisz? To dookreśla obszar potrzeb finansowych.

pozdr.

[g0g]

Park nie jest takim super pomysłem jak rewitalizacja
może objąć cześć najwartościowszych zabytków ale caly teren to przesada
kto to będzie oglądał
Natomiast częściowe zajęcie na park daje nowe możliwości.
Miasto może zdobyć kasę na renowacje i dyktować warunki, dzięki temu.
Taką szanse już zmarnowano w Manufakturze, gdzie Kropiwnicki
przedłużenie Karskiego poświęcił w kampanii, by pokazać jak walczy z marketami.
Wystarczyło 15% wartości inwestycji ze strony miasta i była by ulica.

Czy władze tego miasta nie mogą się wreszcie nauczyć współdziałać???
To ze inwestor kupli działkę na KM jeszcze nie odbiera głosu UMŁ,
można wymagać na nim kształt inwestycji,
a jeśli szczególnie na czymś zależy można współfinansować renowacje,
zabierając tym samym argument o nieopłacalności.
Funduszy europejskich jest mnóstwo, Kropiwnicki się zresztą ostatnio dowiadywał
o nie.

[azugatka]

Mieszkalo tu sie kiedys fajnie cicho spokojnie park blisko.Natomiast teraz tzw ila i mogila glupie klatki schodowe nie malowane od nastu lat a administracja tych budynkow to ludzie u ktorych zatrzymal sie czas w latach poznego Gierka.Takze Opal to chyba jednak lepsze zlo

[Gość: złomiarz]

Należy remontować z różnych funduszy a nie się wyprowadzać. Opal to wyprowadzka.

[azugatka]

Gość portalu: złomiarz napisał(a):

> Należy remontować z różnych funduszy a nie się wyprowadzać. Opal to wyprowadzka
>
Remontowac z roznych funduszy trzeba bylo pare lat temu .Ale u nas jak zwykle pali sie to kopiemy studnie

[Gość: złomiarz]

Trudno proponować remont parę lat temu. Plany z natury rzeczy dotyczą
przyszłości.

[azugatka]

Gość portalu: złomiarz napisał(a):

> Trudno proponować remont parę lat temu. Plany z natury rzeczy dotyczą
> przyszłości.
Czyli Ksiezy Młyn stal sie zabytkiem na skale swiatowa od kiedy interesuje sie nim firma Opal.Poorzednie i obecne wladze mialy gdzies KM tutaj nie byly wykonywane podstawowe prace remontowe(na ktore powinny sie znalezc pieniadze)czy promujace KM.Ostatni remont byl za nieboszczki komuny ale tak wykonany ze pozal sie boze

[jasam]

azugatka napisał:

> obecne wladze mialy gdzies KM tutaj nie byly wykony
> wane podstawowe prace remontowe(na ktore powinny sie znalezc pieniadze)czy
> promujace KM.Ostatni remont byl za nieboszczki komuny ale tak wykonany ze
> pozal sie boze

I teraz widzą ratunek, aby przestać o tym dyskutować - "przemielić" osiedle
przez maszynkę Opala. Jest to bardzo wygodne, mało absorbujące magistrat.
Pierwszt przed kamerą w lutym powiedział - jest inwestor, są mieszkańcy więc
władze miasta nie mają tu nic do działania.

pozdr.

[Gość: Ewa]

Jak to wszystko czytam to naprawdę jestem oniemiała z wrażenia!
Park kulturowy w centrum Łodzi ? - z jakiego powodu?- taki cenny jest ten nasz
bałagan? Na dodatek w centrum, które jest wyjątkowo nijakie, a które wreszcie
powinno zacząć odważnie tętnić życiem!
Uważam ten pomysł za temat zastępczy - osób, które chcą coś zanegować, a nie
mają nic do zaproponowania w zamian.

[Gość: fikołek]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Jak to wszystko czytam to naprawdę jestem oniemiała z wrażenia!
ja też, ja też
ale tym że niby światli ludzie a nie chca zrozumieć idei "parku kulturowego" i
wartości KM jako m.in układu urbanistyczno-architektonicznego, a nie tylko
lepszego lub gorszego stanu iluś tam budynków zaniedbanych latami przez władze
Łodzi.
hihot

[Gość: Ewa]

Nie wszystkie idee pasują do naszych realiów.
Idea parku narodowego też jest piękna tylko co ona ma do Łodzi!?

Idea parku kulturowego przeszkodzi Łodzi w dynamicznym rozwoju - to widzą
niektórzy światli i nieświatli ludzie. Jest pustosłowiem bez konkretów , które
są potrzebne, żeby ruszyć to miasto z miejsca.

[Gość: Tomasz.bu]

> Idea parku narodowego też jest piękna tylko co ona ma do Łodzi!?

Cóż. Jeśli nie potrafisz sobie na własne potrzeby przenieść modelu ochrony
przyrody na model ochrony dziedzictwa kulturowego, to doprawdy trudno coś
poradzić.

> Idea parku kulturowego przeszkodzi Łodzi w dynamicznym rozwoju

Mniej więcej tak samo, jak powstanie parków narodowych przeszkodziło w rozwoju
turystyki na ich terenie. No, chyba, że świat wuidzi się tylko przez pryzmat
programu p. Jaworowicz, to wtedy można mieć takie wrażenie...

A za co chcesz chronic ten park?

[skodabodzio]

Bo co innego puszcza ktora sama rosnie a co innego ruiny po dawnej dzielnicy
przemyslowej ktorych za kilka lat moze nie byc i nie bedzie co chronic jesli
sie nie znajdzie jedyne na oko 200 mln euro. Najpierw to trzeba znalesc
inwestorow a raczej dogadac sie z Opalem a nie kolejne rozporzadzenia i uchwaly
robic by na papierze wszytsko bylo super i by potem pisac jak co poniektorzy
odpowiedzilni za dotychczasowe dzialnai urzednicy ze sie starali ale ze sie nie
udalo

[Gość: skodapisania]

a może za pieniądze Opala - tylko najpierw tzreba wiedziec co proponuje sie
inwestorowi. A wtedy moze ktoś da lepsza oferte od Opala - czemu sie Tomaszewski
tego boi?

[Gość: Theo]

On się boi i strach widać w jego oczach. Dziś w ŁWD wyglądał strasznie. Mizerny,
blady, z jeszcze mniejszą niż dotąd ilością włosów na głowie. Gdzie podział się
uśmiechnięty zawsze Włodek T.?

[Gość: Tomasz.bu]

g0g napisał:

> Park nie jest takim super pomysłem jak rewitalizacja

A możesz mi wytłumaczyć dlaczego objęcie terenu ochrony jako park kulturowy
wyklucza rewitalizację? Bo mi się zdaje, że ma być jednym z narzędzi ją
stymulującym.
Równie dobrze mógłbyś argumentować, że powstanie parku narodowego wyklucza
ochronę istniejącej przyrody, bo będzie trzeba wyciąć drzewa i zasadzić
kwiatki...

Precz z Katarasinska i PO

[Gość: lodz]

Zapomnijcie o moim glosie w nastepnych wyborach miekie kregoslupy z PO,na
gruncie lokalnym wasze pomyly to zenada. pomysly dotyczace miasta i jego
rozwoju gospodarczego to jakies uwstecznienie,przypominacie mi tych cwokow i
burakow z samoobr lpr

[g0g]

> > Park nie jest takim super pomysłem jak rewitalizacja
>
> A możesz mi wytłumaczyć dlaczego objęcie terenu ochrony jako park kulturowy
> wyklucza rewitalizację?

tylko tyle przeczytales, czy zes specjalnie tylko tyle zacytowal ??
bo dalej jeszcze troche bylo.

> ... Natomiast częściowe zajęcie na park daje nowe możliwości.
> Miasto może zdobyć kasę na renowacje i dyktować warunki, dzięki temu ...

[Gość: inwestor]

Sukces władz miasta w postaci przerobienia Księżego Młyna na dodatek do
nowoczesnych wieżowców?!
Nie!! Dziękuję!!!
Nie ma obaw jak Opal się wycofa to przyjdą inni inwestorzy. Już teraz szukają
miejsc na Księżym Młynie i chętnie odkupią własność Australijczyków.
Są i tacy, którzy już kupili budynki zabytkowe i wcale nie przeszkadzają im
wytyczne Konserwatora.
Dlaczego? Bo właśnie dzięki utrzymaniu zabytkowego charakteru tego miejsca
działki te są tak atrakcyjne!!!
Niech Miasto nie okłamuje Łodzian!!!

Awantura o Księży Młyn na sesji rady

[Gość: wiedzący]

Wiadomo że Tomaszewski siedzi w kieszeni Australijczyków.
Wszyscy widzą że jedynym wyjściem jest zachowanie zabytkowego charakteru
Księżego Młyna.
Inaczej straci on swój podstawowy walor.
A inwestorów jest więcej niż tylko Opal. Wielu już kupiło lub chce kupić tereny
na Księżym Młynie i nie przeszkadzają im wymogi ochrony zabytków!!!!

konkrety prosze

[skodabodzio]

bo jak na razie poza budowniczymi blokow i blaszakow innych inwestorow poza
wyjatkami nie widze. Takie piep.. o piep... Skoro jest tak duzo inwestorow to
czemu KM wyglada jak wyglada?

Sieroty po Lordzie Protektorze

[Gość: alice springs]

coś wyparowało powietrze z PR-owców od wczoraj. Smieszna staje się sytuacja, w
której projekty uchwał na sesjach przezentował będzie imć Włodzimierz T,

Rozumiem ze to sa te konkrety..

[skodabodzio]

stek bzdur i pomowien no ale czego sie spodziewac po skansenistach bojacych sie
nowosci.

[Gość: spacerkiem]

skodabodzio napisał:

> stek bzdur i pomowien no ale czego sie spodziewac po skansenistach bojacych sie
> nowosci.

A czego oczekiwać po wynajętych propagandzistach bojących sie utraty
wynagrodzenia. Stek bzdur i pomówień.

[Gość: skodapisania]

skodabodzio napisał:

> bo jak na razie poza budowniczymi blokow i blaszakow innych inwestorow poza
> wyjatkami nie widze. Takie piep.. o piep... Skoro jest tak duzo inwestorow to
> czemu KM wyglada jak wyglada?

A co proponuje Opal - bloki mieszkalne tylko troche wyższe.
"Takie piep.. o piep... " panie skodabodzio
Mieszasz w mętnej wodzie - to że dzis są inni inwestorzy to nie ma nic wspólnego
z wieloletnimi zaniedbaniami władz Łodzi wobec KM.
Jaki sens ma to co piszesz:
> Skoro jest tak duzo inwestorow to czemu KM wyglada jak wyglada?

Tworzenie na siłę jakichś argumentów, aby kłapać na poparcie Opala.

[skodabodzio]

>
> A co proponuje Opal - bloki mieszkalne tylko troche wyższe.

Poszperaj w internecie to zobaczysz projekt i roznice. No chyba ze ty jestes z
tych co twierdza ze manufaktura to hipermarket...