[DŁ] Rozpoczęła się budowa ŁTR

[Gość: m]

wg Dziennika Łódzkiego dziś zaczęły się remonty na trasie ŁTR.
ciekawe, ciekawe....
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/742904.html

[brite]

MPK już od kilku dni informuje o nadchodzących trudnościach za pomocą
'estetycznie' przyklejonego do szyby plakaciku.

[Gość: m]

więc moment wklejenia plakacików mamy uznać za moment rozpoczęcia remontu:)?
ciekawa koncepcja...
bo o jakichkolwiek zmianach tras czy rozkładów ani słowa...eh, mpk...

[ww_lodz]

Ja plakat o rozpoczęciu prac nad ŁTR zobaczyłem dopiero dziś, a MPK podróżuję
bardzo często...

a na plakacie wazelina

[Gość: magik]

"Łodzianie jako pierwsi w Polsce będa mogli podrózować szybkim tramwajem..."
Proponuje zaprosić szefostwo MPK na wycieczkę do Poznania. tak szybki tramwaj
maja od kilku lat :)

[Gość: Tomasz.bu]

Nie wazelina tylko nieudany skrót myślowy. Będzie to bowiem pierwsza,
zrealizowana na całej długości szybka linia. Poznań od lat babrze się w
dociągnięciu PST pod dworzec (a to wszak tylko połowa trasy), Kraków z trudem
brnie przez tworzenie systemu sterowania ruchem i uruchamianie tunelu, a inne
miasta - w polu. Natomiast jeśli ŁTR powstanie, choćby tylko w "miejskiej"
formie, to 11A będzie w całości szybką linią.

[geograf]

"- To wszystko z powodu rozporządzenia ministra infrastruktury z 2003 r., który zabronił stosowania przesuwanych szyb w nowych pojazdach komunikacji miejskiej - wyjaśnia Witold Talar, kier. Zakładu Techniki MPK. -"

Kiedy zostało to rozporządzenie (o ile w ogóle istniało...) zmienione, ktoś wie?

[Gość: maciej_m]

Witam.
Istotnie takie rozporządzenie istnieje ale o ile wiem głosi iż (...) okna mają
otwierać się do środka(...) i w chwili obecnej trwają prace aby zapis uległ
zmianie na (...)nie mogą otwierać się na zewnątrz(...).
Poza tym w świetle tego rozporządzenia Kraków otrzymał homologację na wagon
(NGT6) z przesuwnymi oknami więc niech nie trują i przyznają się, że to było
niedopatrzenie ze strony MPK.

[wichrzyciel]

Czy ja mam każdą nieścisłość i nieprawdę tudzież przekłamanie tego artykułu
punkt po punkcie wyliczać, czy mam sobie darować i tylko ciężko westchnąć...

Większości czytelników pewnie jest obojętne czy po Krakowie jeżdżą "citki" czy
NGT6, albo czy MPK gdy zamawiało cityrunner'y rzeczywiście tak bardzo chciało
klimy tylko ich zniechęcili. Jednak gorzej jeśli czytelnik jest nie dość, że
upierdliwy, to jeszcze nieco poinformowany. Zakładam, że nie ja jeden...

A co do rozpoczęcia budowy (a raczej odbudowy) ŁoTRa to sądzę, że brak na tym
forum socjologicznej perspektywy, która sprowadza się do stwierdzenia "to
zależy". Jeśli wziąć pod uwagę nocne spawanie szyn na Julianowie, to w zasadzie
można stwierdzić, że prace ruszyły już w kwietniu... ;)

wycofane wagony 805Na z MPK oddac/sprzedac TP

[Gość: monika]

to w nawiazaniu do :
----------------------
Autobus czy tramwaj

Plany rozwoju MPK sięgają 2020 r. Założenie jest takie, że przez najbliższych
13 lat zostanie zachowana dotychczasowa liczba 465 wagonów tramwajowych, czyli
230 podwójnych pociągów i 15 citków. W najbliższych miesiącach po wprowadzeniu
10 pociągów PESA, będzie można złomować około 20 najbardziej zużytych wagonów
805N.

-----------------------------------------------------------------
TP z linia 43/43bis potrzebne sa nowsze uzywane ( nawet 805 ) 803 rozsypuja sie
i niedlugo nie bedzie czym wozic pasazerow lutomierska i konstantynowa
zauwazmy tez iz linia 43 ma dosc dluga trase rowniez w lodzi a wiec 805
sluzylyby takze samym lodzanom
do lutomierska kursowalyby solowki , mozna by bylo tez zwiekszyc czestotliwosc
do samego konstantynowa (803 jest bardziej pojemniejsza od 805 a wiec
zastapienie tych wagonow mozna by bylo zastapic wieksza czestotliwoscia )
NIE ZLOMOWAC 805 - DAC JE NA LINIE LUTOMIERSKA I KONSTANTYNOWSKA !

[Gość: barnaba]

> Plany rozwoju MPK sięgają 2020 r. Założenie jest takie, że przez najbliższych
> 13 lat zostanie zachowana dotychczasowa liczba 465 wagonów tramwajowych, czyli
> 230 podwójnych pociągów i 15 citków. W najbliższych miesiącach po wprowadzeniu
> 10 pociągów PESA, będzie można złomować około 20 najbardziej zużytych wagonów
> 805N.

Jeśli to prawda, to znaczy, że powstanie jakiejkolwiek nowej linii obsługiwanej
przez MPK do 2020r. jest niemożliwe, a wydłużenie istniejącej- mało prawdopodobne.
Olechów znowu poczeka?

> do lutomierska kursowalyby solowki

"43" łata dziurę na ul. Pomorskiej. W solówce się wszyscy jego pasażerowie
zwyczajnie nie zmieszczą.

> NIE ZLOMOWAC 805

Trudno powiedzieć- spora część 805 to dawno zajeżdżone truposze, przy których
jeżdżace na "46" składy poniemieckie są w rewelacyjnym stanie.

[vemod]

>Plany rozwoju MPK sięgają 2020 r. Założenie jest takie, że przez najbliższych
>13 lat zostanie zachowana dotychczasowa liczba 465 wagonów tramwajowych,
>czyli 230 podwójnych pociągów i 15 citków. W najbliższych miesiącach po
>wprowadzeniu 10 pociągów PESA, będzie można złomować około 20 najbardziej
>zużytych wagonów 805N.

Plany rozwoju TW też sięgają 2020r. - miałem gdzieś taką fajną mapkę rozbudowy
sieci, ale gdzieś mi się zawieruszyła, więc może na razie wystarczy opis planów
do 2016:
tramwar.republika.pl/twzakupy.html
Opóźnienia oczywiście są, ale generalnie to oni jednak rzeczywiście to realizują!

I to też jest w Polsce...

[ukalo]

Zakłada się niezwiększanie liczby taboru, ale jednocześnie podnoszenie prędkości
handlowej. Więc takie wróżenie jest trochę bez sensu... Że już nie wspomnę
(odpukać) o ew. likwidacjach.

[Gość: barnaba]

> Zakłada się niezwiększanie liczby taboru, ale jednocześnie podnoszenie prędkośc
> i handlowej.

Pytanie czy w ten sposób uda się wygospodarować składy potrzebne by przedłużyć
dwie linie na Olechów... Mam wątpliwości.

I jest jeszcze jedno pytanie: czy to znaczy, że najbliższe (po PESAch na LTR)
zakupy nowego taboru będą najwcześniej w 2021r.?

[geograf]

Tak,tak.
Skierujmy 805-tki do Lutomierska, a tory w tamtym kierunku same się rozpadną i zniknie problem utrzymywania tej linii;-)

A co do artykułu...

[Gość: Tomasz.bu]

"...Klimatyzacja potrzebna, ale nie za wszelką cenę

- To wszystko z powodu rozporządzenia ministra infrastruktury z 2003 r., który
zabronił stosowania przesuwanych szyb w nowych pojazdach komunikacji miejskiej -
wyjaśnia Witold Talar, kier. Zakładu Techniki MPK."

Aha. Klimatyzacji nie ma, bo nie wolno stosować szyb uchylnych. Ktoś sie chyba
pogubił. Nie wiem tylko czy MPK w, jak zawsze trafionej, argumentacji czy
dziennikarz w wywodzie.

" - Uchylne okna w cityrunnerach są za małe, żeby wpuścić do kabiny dużo
świeżego powietrza. W oknach przeznaczonych na wyjścia ewakuacyjne w ogóle nie
wolno stosować uchylnych szyb. Wentylacja okazuje się mało efektywna podczas
rekordowych upałów."

Tylko czy nagrzane do ponad 30 st C powietrze można nazwać świeżym?
Klimatyzacja jest standardem w tramwajach nawet w Helsinkach mimo iż to jedna z
najdalej na północ wysuniętych sieci tramwajowych Europy.

"W starych tramwajach 805N produkowanych w Chorzowie przewiew jest idealny, bo
szyby dają się na ogół"

Hihi, na ogół:-D Wracając do sprawy - przewiew może tak, ale nie zmienia to
fatu, że i te wagony stanowią saunę na kółkach. A nie daj boże jakiś większy
tłok.

"- Kiedy przedsiębiorstwo zamawiało cityrunnery w wiedeńskiej filii
Bombardiera, chcieliśmy klimatyzacji - opowiada W. Talar. - Austriacy
przekonywali, że to nie ma sensu z powodu wysokich kosztów przy jednoczesnej
niskiej efektywności."

Jasne. A świnie latają. Już widzę speców Bombardiera próbujących wmówić MPK,
żeby kupili tramwaj w tańszej wersji, bo robią kiepska klimatyzację.

"Gdy przystanki są oddalone o dwie lub trzy minuty jazdy, nie ma szans na
schłodzenie powietrza w kabinie pasażerskiej."

Powiedzcie to pasażerom w Rzymie, Walencji, Wiedniu itp. itd. Jakoś w tamtych
miastach nie ma takiego problemu a w znamienitej większości przystanki są
równie gęsto.

" Bombardier ponoć zaproponował nadmiernie wysoką cenę i termin realizacji nie
do zaakceptowania, czyli około 2 lat!"

Ponoć...

"Warszawa jest dziś jedynym miastem polskim, które zamawia wyłącznie
klimatyzowane autobusy. Łódzkie MPK na początek podpisało kontrakt na 10
klimatyzowanych, niskopodłogowych tramwajów PESA do obsługi linii regionalnej
11 ze Zgierza przez Łódź do Pabianic. Dostawy mają być zrealizowane od końca
września br. do marca 2008 r."

1. Ale w międzyczasie zakupiło ileśdziesiąt autobusów bez klimatyzacji -
dlaczego?
2. Aha. Czyli na 11 przystanki są dużo rzadziej i problemu nie będzie.

"- Łódzkiego taboru nie musimy się w kraju wstydzić - zapewnia Witold Talar. -
Pod względem zakupów najnowocześniejszych cityrunnerów wyprzedza nas Kraków -
26 citków już jeździ, kolejne 24 zamówione, w trakcie dostaw.

Wrocław dopiero zamówił w Czechach 17 tramwajów Skoda. Warszawa od lipca
spodziewa się dostawy 15 tramwajów PESA z Bydgoszczy, a po Elblągu już jeździ 6
PESA, ale krótszych od łódzkich."

Pomijając różnorakie błedy - w wyliczance stanowczo brakuje Poznania, który co
prawda nie miał szczęścia do modeli (tatry się paliły, a VCombino miało wadę
genetyczną), ale w tabor inwestował dużo wcześniej o jego stanie nie
wspominając.

"W kategorii staroci na szynach bije nas o głowę Warszawa z ponad 300 wagonami
tramwajowymi 13N z lat 60., po Wrocławiu jeżdżą jeszcze przegubowe tramwaje 102
N z lat 1968-1969, a niedrogie helmuty, wiekowe tramwaje niemieckie, masowo
sprowadzane do kraju, stanowią stały element krajobrazu Poznania, Krakowa i
Elbląga."

Tylko, ze wiek taboru bardzo niewiele mówi o jego stanie. Mówiac krótko - wiele
bym dał, zeby Łódź miała takie ilości "wiekowych helmutów" jak Kraków Poznań i
Elbląg. Z resztą co tu dużo gadać, skoro dzięki używanym maszynom z Niemiec
osoba na wózku jest obecnie w stanie przejechać podmiejską linią do Ozorkowa, a
po obszarze Łodzi jedynie z Widzewa na Retkinię. A jak ktoś ma wątpliwości to
niech sobie trochę postoi przy skrzyżowaniu Północnej i Nowomiejskiej i porówna
wszystkie modele łódzkich tramwajów w ruchu...

"Kiedy w 1993 r. powstawały małe przedsiębiorstwa obsługujące międzygminne
linie, MPK pozbyło się definitywnie starych pojazdów. Nie skazuje pasażerów na
podróż najstarszymi tramwajami z Niemiec. A helmuty, czyli GT6 z Bielefeld
przykładowo jeżdżą z Łodzi do Konstantynowa Łódzkiego."

I pewnie mieszkańcy Konstantynowa z chęcią zamieniliby je na MPKowskie akwaria.
Tja...

"Najstarsze trzydziestoletnie tramwaje łódzkie z Konstalu-Chorzów od trzech lat
są poddawane remontom kapitalnym. Rozkręca się pudła i podwozia, wymienia
skorodowane i zużyte części. Kosztem 400 tys. zł, zabezpiecza się je przed
korozją, montuje bezgłośny napęd drzwi, które nikogo nie przytną, nowoczesną
instalację elektryczną, siedzenia, informacyjne tablice świetlne, szczekaczkę
zapowiadającą przystanki i ozdobną wytłoczkę z tworzyw sztucznych na przód
wagonu. Politycy czasem krzyczą - po co wyrzucać pieniądze na remont, zamiast
kupować nowe? Jednak modernizacja tramwaju kosztuje wielokrotnie taniej niż
wymiana pokoleniowa wagonów."

Pomijając kolejne błędy - i cóż zyskujemy w efekcie? Tramwaj, który niemal pod
każdym względem polegnie w konkurecji z "niemieckim złomem".

"Jednak prawdziwym nieszczęściem dla łódzkich pasażerów okazało się
sprowadzenie licznych autobusów niskopodłogowych. To oczywiście wygoda dla
mniej sprawnych pasażerów, ale udręka dla większości pozostałych. Silnik
umieszczony pod niską podłogą jest bardzo hałaśliwy. To samo dotyczy tzw.
stojących silników, które są schowane z tyłu w specjalnym przedziale."

Prawdziwym nieszczęściem, to są chyba jednak niekompetentni dziennikarze i
spece z MPK którzy pitolą jak potłuczeni. Aż się komentować takich bredni nie
chce. Wystarczy wsiąść do dowolnego niskopodłogowca, nawet niech to będzie
Volvo z zajeżdżonym silikiem,a potem przesiąść się do Ikarusa.

"Citki i PESA na starych torach łódzkich natychmiast by się wykolejały."

Błyskotliwe.

" Z powodu rezonansu pękałyby w nich szyby i elementy konstrukcyjne.

Cóż...

"W tej sytuacji cityrunnery kursują tylko po jedynej w całości nowoczesnej
trasie z Retkini na Widzew-Wschód."

Autor artykułu to chyba mieszka na drugim końcu Polski. Jak ta trasa jest w
całości nowoczesna, to ja jestem król Władysław Łokietek.

"Plany rozwoju MPK sięgają 2020 r. Założenie jest takie, że przez najbliższych
13 lat zostanie zachowana dotychczasowa liczba 465 wagonów tramwajowych, czyli
230 podwójnych pociągów i 15 citków. W najbliższych miesiącach po wprowadzeniu
10 pociągów PESA, będzie można złomować około 20 najbardziej zużytych wagonów
805N."

Żadnych nowych zakupów do 2020 r?!?!

"Opłacalność czy ekologia? "

Wcale nie "czy"

"Z punktu widzenia ochrony środowiska, najlepiej byłoby zastąpić starsze
autobusy tramwajami. Barierą jest cena nowych linii tramwajowych i samych
tramwajów."

Pomijając bełkot: gdzieniegdzie nowsze też, a gdzie indziej - ani nowych, ani
starych.

[vemod]

Tomek! Podziwiam twoją nadzwyczajną cierpliwość, co to pozwala ci poddać tak
obszernej polemice artykuł z "Henryka Ilustrowanego" - normalnie nikomu by już
się chyba nie chciało. Taki artykuł to raj dla szyderców - nad każdym jego
zdaniem można by się pastwić w całym akapicie. Jestem jednak na to zbyt leniwy,
więc wyżyję się tylko na jednym - moim jako inżyniera ulubionym:

>> Z powodu rezonansu pękałyby w nich szyby i elementy konstrukcyjne...

Kolejne odkrycie genialnych naukowców z MPK, we współpracy oczywiście z równie
błyskotliwymi dziennikarzami z prasy fachowej w rodzaju EI: rezonans przyczyną
rychłej zagłady nowoczesnych niskopodłogowców na łódzkich torach. Te masowo
pękające szyby, całe tramwaje - to wina rezonansu. Wykolejenia to też w zasadzie
efekt rezonansu. Nowoczesne torowiska są pozbawione rezonansu, podstawową wadą
natomiast torowisk starych i zużytych jest występowanie rezonansu właśnie. Na
szczęście stare tramwaje są na rezonans odporne. Pasażerowie - strzeżcie się
rezonansu!

BTW - a zastanawialiście się jaki % czytelników EI w ogóle wie co to jest rezonans?

[Gość: Adam]

"Najstarsze trzydziestoletnie tramwaje łódzkie z Konstalu-Chorzów od trzech lat
są poddawane remontom kapitalnym.

Pomijając kolejne błędy - i cóż zyskujemy w efekcie?

Że z daleka wygląda jak Cityrunner...


"Plany rozwoju MPK sięgają 2020 r. Założenie jest takie, że przez najbliższych
13 lat zostanie zachowana dotychczasowa liczba 465 wagonów tramwajowych

A więc żadnych inwestycji, znów zostaniemy na szarym końcu miast Polski.