Dodaj do ulubionych

okiem gościa(?)

19.07.07, 19:51
Jesteśmy z żoną ciekawym przypadkiem. Ona urodziła sie i mieszkała w
Krakowie, ja urodziłem się i mieszkałem w Warszawie. Życie pokierowało
naszymi sprawami tak, że wyladowaliśmy w Łodzi. Mieszkamy w Łodzi od kilku
lat i daje to nam (tak myślę) prawo mówienia o każdym z tych miast. O Łodzi
także! Jaka jest Łódź z perspektywy krakowsko-warszawskiej? Zapyziała,
brudna, potwornie zaniedbana, ze śmiesznym prezydentem, żyjąca i ciesząca się
sprawami mało znaczącymi na które w W. czy K. mało kto zwróciłby uwagę.Łódź
jest potwornie prowincjonalna. We wszystkim! Dużo jeżdżę po Polsce i nie znam
drugiego dużego miasta w kraju w którym widać byłoby tak mało zmian po 1989
roku! Przykładając miarkę do reszty kraju tu się nic nie dzieje. Nie
podniecajcie się nowymi fabrykami bo one nie tworzą miasta, poza tym gdzie
indziej też budują fabryki ale obok nich naprawiają jezdnie, chodniki, tory
tramwajowe, buduje się nowe hotele, biurowce, centra handlowe itd....A w
Łodzi? Wszystkie gazety rozpisują się bo prezydent Kropiwnicki podpisał umowę
sprzedaży działki dużej sieci hotelowej. Wszyscy się podniecają z p.
Kropiwnickim na czele! Czym? Przecież miasto wielkości Łodzi powinno mieć
takich hoteli już kilka! Mamy 2007 rok! W tym czasie takie inwestycje we
Wrocławiu, Warszawie, Krakowie, Poznaniu pokrywa już wieloletni miejski kurz!
A przecież nie znaczy to że nic tam już się nie dzieje. Dzieje się i to
bardzo dużo, ciągle, na zasadzie efektu śnieżnej kuli. Pamietam kiedy
Łodzianie wybrali p.Kropiwnickiego i kiedy jednym z jego pierwszych pomysłów
były czapki i szarfy dla urzędników powiedziałem do żony, że będzie on
przekleństwem Łodzi. I stało się, tylko wy jeszcze o tym nie wiecie! cała
prezydentura p.K. to porażka! Reszta Polski wyprzedziła Łódź o dwie długości.
Litościwie nie bedę pisał o "sukcesach" władz miejskich i wojewódzkich np. w
sprawie trasy na południe od miasta czy miasteczka filmowego koło Nowego
Miasta nad Pilicą. Szczycicie się Piotrkowską. Słusznie, bo jest piękną ulicą
ale nie w tym wydaniu! Namolni pijaczkowie, liszaje na ścianach
budynków,szalejący kierowcy (to podobno deptak! sam mało nie zostałem kiedyś
rozjechany czytajac tabliczki na jezdni Piotrkowskiej). A co jest 30 metrów
dalej? W bocznej ulicy. Jeszcze gorzej! Ci którzy mówią że w Warszawie czy
Krakowie też jest brudno mają rację! Też jest brudno! Ale jest jedno ale,
brud to brud, nie ma dyskusji ale kiedy jest spotęgowany otoczeniem to jest
już dramat. Czy znacie jedno miejsce w W czy K takie jak ul.Kościuszki w
Łodzi.Od lat stojące rudery bez okien,pomazane,pełne pijaków. Papierek,
skasowany bilet rzucony na ziemie wszędzie jest śmieciem ale ja wolę go na
tle nowoczesnego czy wyremontowanego budynku i równego chodnika a nie
rozpadajacej się ruiny w środku prawie milionowego miasta! Niezbyt często
jeżdzimy do Warszawy czy Krakowa ale tym bardziej jestesmy zszokowani
zmianami które widzimy w naszych rodzinnych miastach. Wracamy do Łodzi i czas
się cofa. Jesteśmy gdzieś ok. roku 1992/1993. Marazm:(( Na zakończenie żeby
sytuacja była jasna. Możemy w kazdej chwili wrócić do naszych miast
rodzinnych. Ale zdecydowaliśmy się złączyć nasze życie z Łodzią, przynajmniej
przez najbliższe lata, kupując tu dom. Dlaczego? Bo nam się w Łodzi podoba,
dobrze się tu czujemy, przekonalismy sie o życzliwości mieszkańców i z kilku
jeszcze innych powodów. Ale to nie znaczy że mam ogladać to miasto przez
różowe okulary! Wprost przeciwnie to że tu mieszkamy daje nam prawo
powiedzieć: W ŁODZI ŹLE SIĘ DZIEJE! / W łODZI PRAWIE NIC SIĘ NIE DZIEJE!. Do
wyboru. Naszym zdaniem obie diagnozy są prawdziwe.Niestety.
Obserwuj wątek
    • Gość: głupoty piszesz Głupoty piszesz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 20:26
      Bywam w różnych miastach Polski m/in w delegacjach.

      Dworzec autobusowy w Krakowie jest bez peronów. Stoi sie na pomalowanym jak
      zerba kawałku jezdni. Najgorszy dworzec w Polsce. Ponadto turyści, tłok i nuda.
      Łódzkie dworce są super w porównaniu z krakowskim.

      Warszawa ma korki, a właściwie ma paraliż komunikacyjny. Warszawiacy skrycie
      myśla - jak wyjechać z Wa-wy?. Łodzianin kończy pracę o 15:00 i najpóźniej jest
      w domu ok 15:40. Warszawianin czasami dociera do domu z centrum do sąsiedniej
      dzielnicy ok 19:00 z powodu już nie korków ale paraliżu komunikacyjnego.
      Wydawałoby się, że ludzkość pokonała paraliż komunikacyjny w latach 80-tych.

      W Łodzi nie ma żadnych nawet korków. Nie zamieniłbym Łodzi na Warszawę lub
      Kraków.
      • hubar Re: Głupoty piszesz. 19.07.07, 21:30
        Mając odwagę pisać, że ktoś gada głupoty, miej tez na tyle dużo odwagi aby się
        jakoś podpisać. Sposób w jaki się podpisałeś, trochę uniemożliwia normalna dyskusję.
        • Gość: sas Re: Głupoty piszesz. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 21:48
          przykłady wawy i krakowa są prawdziwe. w łodzi nie jest dobrze ale lepiej nie
          jest nigdzie. kazde miasta mają swoje plusy i minusy. kiedys mialem klopoty z
          zarezerwowaniem miejsca w hotelu teraz ich sie buduje bardzo duzo
          ANDELS CAMPANILLE HILTON, przy radwańskien na piotrkowskiej, na kościuszki, w
          dawnej fabryce kindermana. niedawno powstał qubus.
      • jfidelk Re: Głupoty piszesz. 20.07.07, 08:26
        Co ciekawe, nikt do tej pory nie udowodnil koledze "glupoty piszesz", ze sam
        napisał głupoty :) To, że mamy dworce może i trochę lepsze od Krakowa (ale to
        chyba tylko trochę - wysiadając na kaliskim chce się od razu wsiadać z
        powrotem!, a na fabrycznym - no troche dłużej to trwa, bo jeszcze można od biedy
        wyjść z budynku dworca - ale jak się tylko zobaczy okolicę - ta sama akcja) i
        mniejsze korki (mniejsze! A nie ich brak - chyba się kolega po mieście rowerem
        porusza??) nie zmienia całej reszty - a ta jest przytłaczająca swoją beznadzieją....
        Inna sprawa - którzy łodzianie pracują do 15?? Ja jakoś nie.... A warszawiak
        jest w domu na 19 bo pracuje do 18 :) I przedostać się często da - trzeba tylko
        wiedzieć jak, a nie jechać głównymi arteriami - dokładnie jak w łodzi. Ale jak
        ktoś ogląda miasto tylko z poziomu delegacji.... taksówki/autobusy żadko jeżdżą
        "bokiem"....
        • minigry.amor.pl Re: Głupoty piszesz. 20.07.07, 10:58
          W Krakowie odchodząc zbyt daleko Wawelu też tak jest. O Nowej Hucie już nie
          wspomnę. Łódź ma hity typu Piotrkowska i Manufaktura, reszta jest taka jak w
          każdym wielkim mieście.
      • Gość: Tomasz.bu Re: Głupoty piszesz. IP: 81.168.184.* 24.07.07, 19:24
        > Bywam w różnych miastach Polski m/in w delegacjach.
        > Dworzec autobusowy w Krakowie jest bez peronów.

        ?????
        Akurat Krakowski RDA jest jednym z najprzyzwoitszych tego typu obiektów w kraju.
        Co prawda w normalnym kraju autobusami się nie jeździ, ale to jeszcze gorzej
        świadczy o Łodzi, że jadąc z niej do Krakowa w delegację zamiast wygodnym
        pociągiem ktoś sie tłucze autobusem.
        O stanie połączeń kolejowych z obu miast nawet nie ma co sie rozwodzić. Łódź to
        czarna dziura na komunikacyjnej mapie Polski z ofertą na poziomie większego
        miasta powiatowego.
    • marrob Re: okiem gościa(?) 19.07.07, 20:38
      Ok. Ale byłoby dobrze żebys to uzasadnił. Może jak zaczniesz się zastanawiać co
      napisać to trochę przy okazji pomyslisz.
    • hubar Masz racje ale.. 19.07.07, 21:28
      Nie rozumiem czemu piszesz, że Łodzianom podoba sie prezydentura Kropaszenki.
      Czemu stawiasz się w roli tego, który już wie że ten nieruchawy dziad jest
      przekleństwem Łodzi...
      Ryba zaczyna sie psuć od głowy, dlatego też pRezydentura Kropiwnickiego, w takim
      wydaniu jak obecnie to stagnacja i niedorozwój miasta. Mieszkańcy tacy jak my,
      możemy tylko naciskać, aby te pierdzistołki coś zaczęły robić.
      • Gość: postrevita Brutalna prawda o Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 22:00
        Krytyczne opinie o naszym mieście nie zaszkodzą mieszkańcom. Są ozdrowieńcze
        niczym haust świeżego powietrza. Atak na piszącego jest gniewną reakcją tych,
        którzy przez zasiedzenie utracili dystans do skali problemu.
        A przecież narastające zadłużenie samorządu, inwestycje, które nie przedkłądają
        się na rozwój miasta są niepokojące.
        Dyskutujmy więc, ale nie w stylu "gadasz głupoty".
      • misiomis Re: Masz racje ale.. 19.07.07, 22:18
        Z Kropaszenką to zdaje się jest tak, że on już drugą kadencję jest prezydentem.
        I ktoś go na tego prezydenta dwa razy wybrał. Fakt, że na forum raczej nikt
        się nie przyzna, że na niego głosował, ale w Łodzi jest sporo prostych ludzi,
        na których dziadunio robi dobre wrażenie.
        • hubar Re: Masz racje ale.. 19.07.07, 22:30
          Ktoś go wybrał... A był wybór?
          • misiomis Re: Masz racje ale.. 19.07.07, 23:02
            W pierwszej turze jeszcze jakiś był, ale faktycznie, nikt sensowny się do
            rządzenia nie garnie. Właściwie to można psioczyć na całą łódzką klasę
            polityczną, a że akurat Kropie się najwięcej głosów uzbierało, to się psioczy
            na Kropę.
      • marrob Re: Masz racje ale.. 19.07.07, 23:32
        Nie napisalem, że Kropiwnicki podoba się mieszkańcom Łodzi. Ale z tego co wiem
        został wybrany na drugą kadencję. Jeśli to prawda to kto go wybrał?
        • gosiakz Re: Masz racje ale.. 20.07.07, 07:30
          Biorąc pod uwagę kampanię wyborczą prowadzoną m.in. w kościołach łódzkich ,
          gdzie prym wiódł Włodzimierz Tomaszewski, to staje się oczywiste kto wybrał
          Kropiwnickiego.
    • Gość: Ingo Re: okiem gościa(?) IP: 213.17.170.* 20.07.07, 11:27
      Witam. Świetnie, że zdecydowaliście sie napisać. Oczywiście tytuł okiem gościa
      nalezy traktowac z przymrużeniem oka gdyz z tego co piszesz wynika, że
      jesteście jak najbardziej u siebie w domu. Z pewnościa masz wiele racji ale nie
      mogę się z Toba do końca zgodzić gdyż:

      1. Przedstawiłeś perspektywę warszawsko - krakowską. Tymczasem jest to pewnego
      rodzaju przekłamanie. W zakresie przemian Warszawa jest daleko do przodu w
      porównaniu ze wszystkimi miastami w Polsce co bierze się ze znacznej ilości
      inwestycji związanych z rentą stołeczności. Tutaj Kraków odpada w przedbiegach.
      2. Nie wiem z czego czerpiesz przekonanie o jakimś niebywałych zmianach w
      Krakowie. Moim zdaniem miasto to praktycznie nie zmieniło się w sposób
      zasdaniczy od 1989 r. Owszem zbudowano hotele (trudno się temu dziwić biorąc
      pod uwagę, że jest to miasto w zasadzie żyjące z turystyki). Było oczywiste, że
      najpierw hotele powstaną w Krakowie (Łódź dopiero te zapóźnienia odrabia).
      Odnowiono równiez fasady budynków w ścisłym centrum podobnie jak na
      Piotrkowskiej. Tym nie mniej wyjście poza obszar ścisłego centrum Krakowa
      (poza Planty)w zasadzie przenosi nas w rzeczywistość i stan budynków oraz ulic
      tożsamy z tym z czym mamy do czynienia w Łodzi poza Piotrkowską. Gdyby zatem
      skomasować obiekty z Piotrkowskiej na obszarze centrum Krakowa to nie wiem czy
      nie utworzyłyby tego właśnie centrum budynków tak samo odnowionych. Piszę to
      gdyż nie widzę żadnej nadzwyczajnej różnicy jakościowej pośród polskich miast.
      Modernizacje budynków mają charakter wyłącznie zewnętrzny sprowadzający się do
      odnowy elewacji. Wnętrza już niestety włodarzy polskich miast nie interesują.
      3. Komunikacja i stan infrastruktury w Krakowie również nie wskazują na żaden
      przełom. Zdezelowane tory tramwajowe i tabor nie różnią się od łódzkich.
      4. W moim przekonaniu nie zwiększa się dystans pomiędzy Łodzią a Krakowem. Jest
      on stale taki sam i związany jest z zapóźnieniami związanymi z PRL. Zwyczajnie
      w czasach PRL w Krakowie kamienice doczekały się jakiegoś choćby podstawowego
      remontu. Pamiętaj jednak, że finansowane były one z funduszy ogólnopolskich
      (fundusz rewaloryzacji zabytków Krakowa) o jakich Łódź mogła tylko pomarzyć.
      5. Nie widzę aby władze Krakowa prezentowały jakieś szczególne walory i
      przejawiały inicjatywę godną podziwu. Wręcz przeciwnie okres rządów
      Majchrowskiego to zdecydowany marazm w przeciwieństwie do pierwszej kadencji
      Kropiwnickiego (niestety druga jest fatalna i wskazuje na to, że Pan Prezydent
      ma wszystko gdzieś).
      6. Zasadniczo cała Polska zmieniła sie wyłącznie w warstwie blichtru. Ładne
      sklepy, centra handlowe budowane przez zagranicznych inwestorów. Cała
      infrastruktura woła o pomstę do nieba. Dotyczy to także W-wy w którą wpompowano
      najwięcej pieniędzy i ktora dodatkow praktycznie jest miastem 40 letnim a więc
      o infrastrukturze stosunkowo młodej.

      Oczywiście nie piszę tego żeby coś tam usprawiedliwiać. Wkurza mnie
      samozadowolenie (nie wiadomo z jakiego powodu) Prezydenta Kropiwnickiego.
      Uważam, że obecnie szkodzi miastu przez swoje megalomaństwo i kiepskiej klasy
      propagandę sukcesu oraz otaczanie się kiepskim zapleczem fachowo -
      intelektualnym. Bije po oczach brak inicjatywy i zaangażowania oraz
      pozoranctwo. Proszę tylko o realną ocenę i analizę. Łódź przyspieszyła i
      obudziła się z szoku transformacyjnego. Zareagowała z opóźnieniem ale ruszyła i
      będzie to działało jak kula śniegowa. Oczywiście nie interesują mnie zmiany
      powolne chcę aby Łódź zaczęła się ścigać z Krakowem i nadrobiła zaległości
      narosłe przez okres PRL.
      • Gość: Tomasz.bu Re: okiem gościa(?) IP: 81.168.184.* 24.07.07, 19:33
        > 3. Komunikacja i stan infrastruktury w Krakowie również nie wskazują na żaden
        > przełom. Zdezelowane tory tramwajowe i tabor nie różnią się od łódzkich.

        Ta. Jasne. Ponad 30 wagonów niskopodłogowych, kilkadziesiąt wagonów
        niemieckich - co by nie robić nowocześniejszych od polskich potworków. Polskie
        tramwaje w większości po remontach, sygnalizacja, która przynajmniej w
        niektórych miejscach daje przywilej tramwajom, wydzielone pasy ruchu dla
        tramwajów (choćby na Plantach) i autobusów, większość torowisk w technoloigii
        kolejowej i na "sprężynach". Gorszy stan torów to tylko Nowa Huta, a i tam nie
        widziałem jakos ograniczeń do 10 km/h z powodu krzywych torów.
        Do tego przyzwoita organizacja ruchu samochodowego w Śródmieściu, wyłączenie z
        ruchu Starego Miasta, kilka innych ulic zamkniętych dla samochodów (np.
        Karmelicka), nowa linia tramwajowa na Pawiej
        No i warto do tego dodać liczbę ścieżek rowerowych

        > 4. W moim przekonaniu nie zwiększa się dystans pomiędzy Łodzią a Krakowem.
        Jest
        > on stale taki sam i związany jest z zapóźnieniami związanymi z PRL.
        Zwyczajnie
        > w czasach PRL w Krakowie kamienice doczekały się jakiegoś choćby podstawowego
        > remontu. Pamiętaj jednak, że finansowane były one z funduszy ogólnopolskich
        > (fundusz rewaloryzacji zabytków Krakowa) o jakich Łódź mogła tylko pomarzyć

        Za to o takim wykończeniu jakiegokolwiek placu czy Piotrkowskiej jak Stary
        Rynek możemy tylko pomarzyć. Podobnie o bruku na historycznych ulicach
    • Gość: to brud to brud IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 13:56
      marrob napisał:

      > brud to brud, nie ma dyskusji ale kiedy jest spotęgowany otoczeniem to jest
      > już dramat.

      > Papierek,
      > skasowany bilet rzucony na ziemie wszędzie jest śmieciem ale ja wolę go na
      > tle nowoczesnego czy wyremontowanego budynku i równego chodnika a nie
      > rozpadajacej się ruiny w środku prawie milionowego miasta!

      Trafne:)
    • Gość: to Re: okiem gościa(?) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 14:00
      marrob napisał:

      > żyjąca i ciesząca się
      > sprawami mało znaczącymi na które w W. czy K. mało kto zwróciłby uwagę.Łódź
      > jest potwornie prowincjonalna.

      Pijecie do naszego nagrobku Della i Philipsa na dziedzińcu UML?:)

    • Gość: to Marysiu, Robercie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 14:06
      marrob napisał:

      > Jaka jest Łódź z perspektywy krakowsko-warszawskiej? Zapyziała,
      > brudna, potwornie zaniedbana, ze śmiesznym prezydentem,

      > Możemy w kazdej chwili wrócić do naszych miast
      > rodzinnych. Ale zdecydowaliśmy się złączyć nasze życie z Łodzią, przynajmniej
      > przez najbliższe lata, kupując tu dom. Dlaczego? Bo nam się w Łodzi podoba,
      > dobrze się tu czujemy, przekonalismy sie o życzliwości mieszkańców i z kilku
      > jeszcze innych powodów.


      Marysiu, Robercie.. (marrob)

      Rzeczywiście ciekawy z Was przypadek.
      Opowiedzcie nam swoją historię...
      • minigry.amor.pl Re: Marysiu, Robercie.. 20.07.07, 14:23
        Cztery lata temu, jak rozpoczynałem pracę w reklamie, Wrocław walczył z
        Krakowem o turystów. Walka polegała na tym, że miasta owe obrzucały się błotem.
        Teraz, kiedy Lodź staje się trendy z powodu Manufaktury i Davida Lyncha w EC-1
        Krakowianie i Wrocławianie zaczynają atakować Łódź. Muszą, bo zagrożenie jest
        niesamowite. Pod Paryżem jest stary zameczek, średnio zadbany. Pod tym zamkiem
        zaś trzykondygnacyjny salon rozrywkowo-hotelowy pełen m/in Amerykanów. Jedynym
        nowoczesnym hitem rozrywkowym tego typu w Polsce jest Manufaktura. Wawel jest
        cieniem, dlatego, że turyści zagraniczni z państw bogatych przyzwyczajeni są do
        ogólnego luksusu. Tego właśnie na Wawelu nie ma. Wrocław za to ma całkiem
        gorzej, bo to miasto jest zakorkowanym kretowiskiem, gdzie na środku powstanie
        200 metrowy wieżowiec. Warszawa też nie może być trendy z powodu braku zabytków
        i klasowych budynków. Często widzę w Manufakturze coraz to nowych przyjezdnych
        z innych miast. Jak widać Manufaktura dodaje Łodzi klasy, ale i szczekaczy
        antyłódzkich jest coraz więcej.
        • Gość: robo Re: Marysiu, Robercie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 17:47
          bylem w krakowie i nigdy tam nie pojade. Wokol wawelu same speluniarskie puby.
          Na przyklad Iris Pub - syf i nie ma zasiegu dla komorek. warsawka to jednak
          drozyzna drozyzna i jeszcze raz drozyzna, pozatym nic ciekawego.
        • sothink Re: Marysiu, Robercie.. 20.07.07, 18:16
          Łódź zagrożeniem dla Wrocławia i Krakowa?? Jaja sobie robisz??? Łódź ostatnia w
          każdej kategorii do tego zadupie straszne może być co najwyżej zagrożeniem dla
          Kielc. Niestety bliskość Warszawy powoduje, że przepaść pomiędzy Łodzią a innymi
          miastami powiększa się.
          • Gość: tomek Za parę lat prezydenci nowej formuły dla Łodzi IP: *.toya.net.pl 20.07.07, 22:04
            Za parę lat jak wszystko pójdzie dobrze z budową nowego centrum wokół dworca to
            taką parą zapaleńców w pozytywnym tego słowa znaczeniu, pierwszy szef wielkiej
            firmy Atlas pan Walczak doskonałe przygotowanie menadżerskie doświadczenie
            pomysły i drugi pan Marek Ż, zapaleniec który wraz z pierwszym zapaleńcem jest
            fantastycznie przygotowany do nowej formuły prezydencji w Łodzi, taka para
            ciekawych ludzi byłaby dla miasta zbawieniem.Ale takich menadżerów jeszcze
            łódzkie społeczeństwo nie zaakceptuje póki nie powstanie to co jest planowane
            potem z łatwością mogą być kandydatami do prezydentury Łodzi na 2
            kadencje.Zrobią z Łodzi nowoczesne miasto otwarte.

            Dosyć polityków wszelkich maści w Łodzi.
          • minigry.amor.pl Re: Marysiu, Robercie.. 20.07.07, 22:49
            Panie sothink. Pan jesteś za przeproszeniem z małego Wrocławia. Idź Pan na
            Wrocław bo tu MY Łodzianie rozmawiamy. Takie fajne forum wrocławskie, a Pana
            tam nie ma. Łódź Pana zdaniem jest słaba? To sie Pan ciesz, życzę powodzenia...

            A co do Łodzi to powiem jedno. Usłyszałem gorszą informację z Gdańska. Otóż mój
            były kolega powiedział, że mamy wyburzyć EC-1 i Manufakturę. Jak nie to
            będziemy atakowani za bele co. Niby Żart, ale każdy żart ma ziarnko prawdy. Jak
            się chce mieć Centrum Europejskie z Davida Lyncha studiem filmowym oraz
            najnowsze centrum rozrywki - Manufakturę i Piotrkowską, znaną za granicą trzeba:
            1. Być atakowanym
            2. Umieć się bronić
            Czy Łódź umie się bronić przed chamstwem? Łódź - "polski Menchester" będzie
            miała hity o standardzie światowym.
            Gdańsk - "Stocznia + Solidarność", Kraków "Wawel", Warszawa "stolica",
            Wrocław "chore ambicje" i... Łódż swiatowe instytucje rozrywki? Nie wierzmy, ze
            ktoś nam daruje taką bezczelność. Jesteśmy ciekawsi i dlatego nam nie darują.
            Zwycięstwa okupuje się "kwrią z pyska", ale jest OK. To widać. Nie atakuje się
            słabych.
            • djo4 Re: Marysiu, Robercie.. 21.07.07, 09:41
              Wczoraj podali w TVN 24, że w Łódź jest na drugim miejscu w przyciąganiu
              turystów w Polsce, oczywiście po Krakowie.
              Ja uważam, że Łódź jest pięknym miastem, które czeka na dobrą politykę
              turystyczną. Mamy wiele atutów, moja propozycja jak to zrobić:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=52292652&a=52348096
            • sothink Re: Marysiu, Robercie.. 21.07.07, 13:11
              Skoro centrum handlowe to największa atrakcja w Łodzi to chyba nie jest za
              dobrze, co? Jakoś nie widziałem, żeby Stary Browar (który zresztą bije
              manufakturę na głowę) był główną atrakcją Poznania. Powiedz mi jakie to hity
              będzie miała biedna Łódź i o jakim zwycięstwie piszesz bo jak na razie to Łódź
              jest największym przegranym co zresztą statystyki potwierdzają.
              • Gość: dyzio Warszawa okiem Łodzianina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:33
                Mam prywatną firmę, której cześc jest w Wa-wie.

                Warszawiacy zarabiają ok 600 zł więcej niż Łodzianie. Ok 350zł wydaja więcej na
                komorne i opłaty. 100zł miesięcznie więcej nażywność, która jest w wawie
                droższa i 50 zł więcej na dojazdy. Pozostaje ok 100zł na upicie się ze
                szczęścia.

                Warszawa jest sługusem obcokrajowców. Główne filie firm powodują, ze
                właściciele firm wysługują się Warszawiakami jak pieskami. Sztandarem jest
                pucybut w Mariocie.

                "Ludzie cienie", brud i nie tylko. Pełno meneli w najbrudniejszym miejscu
                Polski - Dworcu Centralnym w Wa-wie. Bardzo dobrze, ze kończy się działalność
                stadionu 10-lecia. Okropność.

                Pozatym drogo, nieciekawie, ale za to wysokie budynki. Odpadające płytki i
                okropny stan warszawskiego metra. Sparaliżowane drogi. Po Warszawiakach widać
                okropne zmęczenie życiem. Wszechobecna łobuzeria.
              • minigry.amor.pl Re: Marysiu, Robercie.. 21.07.07, 14:35
                Po co piszesz te bzdury. Po to aby Łodzianie się z Ciebie śmiali? Ok. Śmiejemy
                się. Wystarczy?
                • minigry.amor.pl errata 21.07.07, 14:37
                  > Po co piszesz te bzdury. Po to aby Łodzianie się z Ciebie śmiali? Ok.
                  Śmiejemy
                  > się. Wystarczy?

                  to było do forumowicza sothink!
              • minigry.amor.pl sprostowanie 21.07.07, 14:44
                > Skoro centrum handlowe to największa atrakcja w Łodzi to chyba nie jest za
                > dobrze, co? Jakoś nie widziałem, żeby Stary Browar (który zresztą bije
                > manufakturę na głowę) był główną atrakcją Poznania. Powiedz mi jakie to hity
                > będzie miała biedna Łódź i o jakim zwycięstwie piszesz bo jak na razie to Łódź
                > jest największym przegranym co zresztą statystyki potwierdzają.

                Statystyki nic nie potwierdzają. Stary Browar jest mały, bo wielkości "Galerii
                łódzkiej". Manufaktura to kolos na wysoki połysk z zabytkowym klimatem. Jak nie
                wiesz to nie pisz.
                Statystyki Bezrobocia w województwach.
                upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Polska_bezrobocie_wrz2006.png/648px-Polska_bezrobocie_wrz2006.png
                • sothink Re: sprostowanie 21.07.07, 15:21
                  www.stat.gov.pl
                  Dane o województwie dolnośląskim:

                  - ludność (stan na 31 III 2007 r.) - 2880,5 tys.
                  - bezrobotni zarejestrowani (maj 2007) - 153,5 tys.
                  - stopa bezrobocia (maj 2007) - 14,1 %
                  - przeciętne zatrudnienie w sektorze przedsiębiorstw (maj 2007) - 388,7 tys.
                  - przeciętne wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw (maj 2007) - 2688,98 zł
                  - mieszkania oddane do użytkowania (styczeń-maj 2007) - 2456
                  - podmioty gospodarki narodowej (maj 2007) - 303,4 tys

                  Dane o województwie łódzkim:

                  - ludność (stan w I kwartale 2007) - 2 562 975
                  - przeciętne wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw (maj 2007) - 2284,86 zł
                  - stopa bezrobocia (maj 2007) - 13,1%
                  - mieszkania oddane do użytku (maj 2007) - 416
                  - podmioty gospodarki narodowej (maj 2007) - 238 307

                  Dane o województwie lubelskim:

                  - ludność (stan na 31 III 2007) - 2170,6 tys.
                  - przeciętne wynagrodzenie brutto w sektorze przedsiębiorstw (maj 2007) -
                  2256,42 zł
                  - stopa bezrobocia (maj 2007) - 13,9 %
                  - bezrobotni zarejestrowani (maj 2007) - 126,2 tys.
                  (analogiczny okres roku poprzedniego=100) - 83,5
                  - mieszkania oddane do użytku (styczeń-maj 2007) - 2107
                  - podmioty gospodarki narodowej (maj 2007) - 150,3 tys.
                  (analogiczny okres roku poprzedniego=100) - 101,2

                  Łódź - Polska B.

                  ps. czy to prawda, że do tej pory nie ma w Łodzi żadnego 5* hotelu?, bo aż nie
                  wierzę
                  • minigry.amor.pl Re: sprostowanie 21.07.07, 15:58
                    Jeszcze nie ma. W pałacu Poznańskiego, gdzie spała raz Królowa Hiszpanii są
                    apartamenty wysokiej klasy. Potęgą turystyczą Łódź się dopiero staje. Zawsze
                    Łódż była miastem przemysłowym. Problemy były w latach 90-tych. Powoli się
                    kończą.
                    Największa Hala w Polsce jest tego dowodem.
                    www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=303224
                    • Gość: tomek Re: sprostowanie IP: *.toya.net.pl 21.07.07, 17:01
                      Szkoda czasu na argumenty dzieciaka sothika który nie ma pojęcia że Łódź od
                      dziesięcioleci walczy ze stolicą i z powodu bliskiego położenia właśnie w
                      Warszawie do tej pory stawiano hotele 4 i 5 gwiazdkowe a Łódź specjalnie była
                      pomijana we wszystkim, nie rozumie albo ma kilkanaście lat i chwali się że we
                      Wrocławiu jest kilka takich hoteli a w Łodzi nie ma, co za ciołek.

                      Na szczęście przyspieszamy w zaległościach hotelowych i nie tylko stajemy się
                      coraz bardziej niezależni od centrali w Warszawie urzędniczej choć walka jest
                      krwawa np. S8, brak dotacji większych na lotnisko itp.

                      Sprawą oczywistą jest że miasta inne będą zawsze obawiać się konkurencji i
                      robić tzw. czarny PR swoim konkurentom co najbardziej widać między Poznaniem i
                      Wrocławiem na szczęście Łódź nie walczy z Warszawą jako mieszkańcami raczej się
                      lubimy jako dwa najsilniejsze i największe miasta w Polsce blisko siebie
                      połóżone, nie tolerujemy natomiast i walczymy krwawo z urzędniczą macką
                      warszawską bo dzięki urzędasom ze stolicy Łódź ciężko obrywa i traci.
                      • sothink Re: sprostowanie 21.07.07, 17:25
                        "potęga turystyczna", "drugie najsilniejsze miasto w Polsce" buhahahahahaha
                        wam się w głowach poprzewracało na tej wsi łódzkiej.

                        Jedyną "potęgą" turystyczną w Polsce ewentualnie można nazwać Kraków, po drugie
                        Łódź to zdecydowanie najsłabsze z największych miast w Polsce. Wrocław, Kraków,
                        Poznań i Gdańsk rozwijają się w miarę równomiernie, podczas gdy Łódź zaczyna
                        coraz bardziej odstawać co zresztą potwierdzają ranking.
                        Zresztą Łódź jest za blisko Warszawy dlatego zawsze będzie niedożywiona i słaba.
                        • Gość: sas Re: sprostowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 17:31
                          Wrocław się rozwiaja?? Mieszkam we Wrocławiu. Uważam że tylko trąbimy a guzik
                          się rozwijamy. Może pomoże Wrocławiowi Euro jesli uda nam się zorganizoweac lub
                          nam nie zabiorą.
                          • ioanides44 sothink skasował łódzkich forumowiczów w dyskusji 21.07.07, 23:38
                            sothink górował posiadaną wiedzą i spokojnym punktowaniem.
                            To kolejny dowód na to, że uprawianiem PR na forum nie powinni zajmować tzw.
                            zawodowcy z prostej przyczyny; wydaje im się, że kuglarskie sztuczki
                            zaczerpnięte z zajęć marketingu politycznego czy jak go tam zwał, są
                            nieskuteczne w obliczu skrzeczącej pospolitości.
                            • minigry.amor.pl hmm... 22.07.07, 00:16
                              sothink przegrał z jednego antymarketingowego powodu. Nie przekonał nas do
                              słabości Łodzi mimo, że bardzo się starał. Dlaczego? Dowody były słabe,
                              beznamiętne i wrogo przedstawione. Bazował tylko na niepewnym mistycyźmie czyli
                              statystykach. Krytykował atrybuty będące klasą dla siebie(np
                              Piotrkowska/Manufaktura) co likwidowało jego autorytatywnośc. Tylko po co takie
                              działania na forum to nie wiem?
                              • Gość: :) minigry.amor niczym urzędnik magistratu IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.07, 09:19
                                jw
                                • minigry.amor.pl S i O 22.07.07, 11:04
                                  jest subiektywizm i obiektywizm, a prawda leży po środku. Narazie sztuczni
                                  subiektywiści chcą wypromować np BIEDNY Wrocław kosztem subiektywnej opinii o
                                  Łodzi.
                                  Bez przesady.
                                  • sothink Re: S i O 22.07.07, 12:09
                                    Biedny Wrocław? A to Łódź jest bogatsza? Podaj dowód: dochód, PKB, zarobki. Jak
                                    tego nie zrobisz, będziesz skończonym idiotą.
                                    • minigry.amor.pl Re: S i O 22.07.07, 13:08
                                      To biedni Wrocławianie przyjeżdzają pracować do Łodzi, łodzianie nie jada do
                                      biednego Wrocławia.
                                      Tu jest dowód, jak go nie widzisz jesteś idiotą.
                                      miasta.gazeta.pl/lodz/1,78965,3925267.html
                                      • sothink Re: S i O 22.07.07, 13:23
                                        Nie rób z siebie durnia, bo to żałosne jest. Ja znam Nowojorczyka, który pracuje
                                        we Wrocławiu.
                                        Jak widać nie potrafisz mi podać żadnego poważnego argumentu na to że Łódź jest
                                        bogatsza. Napisz na skyscrapercity taki dowód to będą się z ciebie śmiać przez
                                        tydzień.
                                    • minigry.amor.pl i jeszcze to 22.07.07, 13:11
                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=66295502
                                      • sothink Re: i jeszcze to 22.07.07, 13:28
                                        miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4329428.html
                                        "Nie znam nikogo, kto przyjechałby do Łodzi z innego miasta nawet na festiwal
                                        flamenco, natomiast znam sporo osób, które z Łodzi wyjechały do Poznania na
                                        koncert Sinead O'Connor. Ludzie biorą urlop, by jechać do Poznania! "

                                        Jakbym był łodzianinem też bym uciekał z tego miasta jak najczęściej.
                                        • minigry.amor.pl Re: i jeszcze to 22.07.07, 13:37
                                          Nie twierdzę i nigdzie nie napisałem, że Łódż jest bogata. Nie napisałem nawet,
                                          że jest znacznie większa od Wrocławia, bo i po co?
                                          Lubię cie prowokować, bo chcę, aby Łodzianie zobaczyli prymitywizm i idiotyzm
                                          biednych też Wrocławian. Oczywiście niektórych. Nie mniej jednak szkoda mi już
                                          na to już czasu, dlatego kończę.
                                          • sothink Re: i jeszcze to 22.07.07, 14:04
                                            Właśnie cię przyszpiliłem:)

                                            W tej swojej prowokacji się pogubiłeś i zacząłeś wypisać ciężkie głupoty, tak
                                            jakbym ja probował warszawiakowi wmówić, że mieszka w biednym mieście.
                                            Reasumując, jak jesteś głupi to nie rób prowokacji, bo do nich potrzeba troszkę IQ.
                                            Też kończę.
                                            • minigry.amor.pl Re: i jeszcze to 22.07.07, 14:09
                                              Nie mieszkasz w bogatszym mieście, chyba, ze w statystykach. Na ulicach
                                              Wrocławia widać biedę jak nie wiem co. Łódż ma za to hity jakiś wrocław nie
                                              będzie miał nawet za 50 lat. Manufaktura i Piotrkowska, a niedługo EC-1 i
                                              zobaczymy. To są koronne argumenty wieśniaku ze wsi Wrocław.

                                              Przypomnę inne statystyki - bezrobocie Wrocław 8,1% Sopot 2,9%. Czy Wrocław ma
                                              kłaniać się Sopotowi?
                                              Jakby mieszkał w zakorkowanym kretowisku zwanym Wrocław wyprowadziłbym się bo
                                              bieda plus korki to śmierć.
                                              Szkoda, ze kończysz, bo wspaniale kompromitowałeś wieś Wrocław.
                                              • sothink Re: i jeszcze to 22.07.07, 14:45
                                                Zmiękłeś jak naleśnik:)
                                                Mieszkam w bogatszym mieście, podobnie jak warszawiacy mieszkają w bogatszym od
                                                Wrocławia mieście i ja się tego nie wstydzę.
                                                Na dowód możesz porównać budżet miasta, który Wrocław ma większy niż Łódź, która
                                                ma więcej mieszkańców hehehe. Możesz porównać zarobki i silę nabywczą
                                                mieszkańców obu miast. Możesz porównać ilość inwestycji. Możesz porównać ilość
                                                central banków w Polsce: Wrocław 6, Łódź 2. Ilość studentów, ranking uczelni.
                                                Można tak dalej wymieniać.

                                                miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4329945.html
                                                też będą korki.

                                                pl.youtube.com/watch?v=ZICsEFHt46A
                                                Łódź nie ma rynku w ogóle, ma tylko długą obsikaną Piotrkowska miejscami z 2 czy
                                                1 piętrową zabudową robotniczą - to taka dłuższa ulica Sienkiewicza z Kielc i
                                                jak w ogóle chcesz porównywać to do wrocławskiego czy krakowskiego rynku czy też
                                                do Gdańska?

                                                Zobacz sobie wrocławskie projekty pajacu na skyscrapercity, jak już tak bardzo
                                                się uparłeś na manufakturę to we Wrocławiu będzie 220m wieżowiec( i kilkanaście
                                                ponad 100metrowych), będzie dobry projekt hiltona, nowa Renoma itp. Niemniej nie
                                                o to chodzi, chodzi o to, że Łódź chyba we wszystkich statystykach jest na samym
                                                dole i tyle:)

                                                Które miasto jest bogatsze?
                                                Dochód miasta za rok 2006 [mln]:
                                                Łódź - 2110 (874 416 mieszkańców)
                                                Wrocław - 2437 (634 630 mieszkańców)

                                                Wniosek:
                                                Lódź jest biedniejsza od Wrocławia, a po przeliczeniu dochodu na głowę różnica
                                                będzie już kompletnie miażdżąca dla Łodzi.

                                                Nie wygłupiaj się dalej, bo durnia z siebie robisz.
                                                • minigry.amor.pl Re: i jeszcze to 22.07.07, 15:51
                                                  Czy poza statystykami macie coś jeszcze we wrocławiu?
                                                  Narazie niczym mi biedaku nie zaimponowałeś. Dlatego przykro mi, ale uważam, że
                                                  miasto Łódź jest większe, ładniejsze, bardziej światowe(nie tylko Piotrkowska i
                                                  manufa) oraz wcale nie czuję się biedniejszy bo różnica jest bardziej
                                                  statystyczna niż realna.
                                                  Nie przekonałeś mnie i to ty się skompromitowałeś. Zal mi twojego trudu, ale
                                                  nie masz argumentów i dobrze o tym wiesz. Ale staraj się, może ci się uda za
                                                  100 lat mnie przekonać. Widać tego potrzebujesz zakompleksiony głupcze. Masz
                                                  powody do kompleksów bo Wrocław to wiocha. Pisz zatem i dawaj dalej mi powody
                                                  do satysfakcji.
                                                  • sothink Re: i jeszcze to 22.07.07, 16:02
                                                    ja swoje udowodniłem:) dziękuję:)
                                                    bardziej światowe, hehehehe

                                                    Nawet tutaj statystyki nie kłamią, Łódź jak zwykle ... ostatnia hahahaha
                                                    www.google.com/trends?q=%C5%82%C3%B3d%C5%BA%2C+wroc%C5%82aw%2C+pozna%C5%84%2C+lublin&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
                                                    Ale po dupie dostajesz, co?

                                                • Gość: lenin Re: i jeszcze to IP: *.grs-k0.g1.pl 22.07.07, 16:11
                                                  migry daj sobie spokój..łdź ma :..spadek bezrobocie najdynamiczniejszy ze
                                                  wszystkich dużych miast..ilość nowych inwwestycji generujących dużą liczbę
                                                  nowych miejsc pracy w szerokim zakresie usług i produkcji..

                                                  hotelarstwo, które odrabia zaległości z przed lat wymienie choćby hotle w
                                                  budowie lub planowane:
                                                  1.hilton *****
                                                  2.andels ****
                                                  3."borowiecki" ****
                                                  4. hotel urbanici ****
                                                  5. hotel w aqaparku ****
                                                  6. hotel Reler-Inwestycje ****
                                                  7. hotel NOWOTEL ***
                                                  8. hotel camaline ***
                                                  9. hotel ambasador ****
                                                  wybudowano w tym roku
                                                  10 cubus ***
                                                  11 sporting hotel w fabryce kindermana **
                                                  12 powstaje hotel na jaracza (chyba ***)
                                                  planowane hotele:
                                                  13 plac dąbrowskiego *****
                                                  14 stadion miejski *****
                                                  15 mały piłsudzki ****
                                                  16 duży piłsudski (na tej działce można wybudować jak ktoś chce 40 pięter-
                                                  misztal zapowiada że jak wygra przetarg..postawi najwyższy hotel w kraju czyli
                                                  jakieś 200metrów) *****
                                                  17.około 15 operatorów zapowiada wejście w najbliższych miesiącach do naszego
                                                  miasta..

                                                  inwestycje biurowe i usługowe to około 500tys metrów kwadratowych..(w tym
                                                  centrum usługowo-mieszkaniowo-handlowe za 2MLD PLN -PASAŻ SCHAIBLERA-GROCHMANA
                                                  (ta inwestycja wygeneruje ponad 8 tys miejsc pracy bezpośrednio!!)..np: st
                                                  pauli park 100 tys m 2..fabryka biznesu..60 tys..cros point 35 tys..oraz wiele
                                                  wiele innych)

                                                  inwestycje w przemysł to około 12 tys miejsc pracy w najbliższych latach..dla
                                                  osób o niskich kwalifikacjach ..lub aw trakciie przekwalifikowywania..)..

                                                  dodatkowo duże inwestycje w logistyce!!blisko 1mln m 2 buduje się wokłu łodzi!!
                                                  stryków(300 tys)..piotrków tryb(600 tys!!) łódź-olechów(150 tys)..i łódź nowy
                                                  juzefów-st pauli logistic park -150 tys

                                                  pozatym łodź czekają ogromne inwestycje w zakresie renowacji zabytków np:
                                                  lofty u schaiblera..
                                                  pasaż grochmana i schaiblera
                                                  hotel andels
                                                  oraz wiele wiele inncyh..
                                                  za blisko 200mln pln rewitalizowany będzie obszar w centrum..w dodatku dojdzie
                                                  do budowy nowego centrum łodzi..

                                                  p.s.
                                                  w łodzi nastąpi w najbliższym okresie wzrost inwestycji w zakresie usług i
                                                  handlu(potrzba kilku jeszcze multikin..małych galerii handlowych..itd.)

                                                  www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=395098
                                                  zapraszam do lektury..:):)
                                                  • minigry.amor.pl :) 22.07.07, 16:22
                                                    Daje już spokój. Pisałem bo intryguje mnie jego przypadek.
                                                  • sothink Re: i jeszcze to 22.07.07, 16:38
                                                    Ok, w końcu porządny i merytoryczny post w przeciwieństwie do skompromitowanych
                                                    postów minigry.
                                                    Tym samym zamykamy waśnie i pozdrawiam.
                                                  • Gość: lenin Re: i jeszcze to IP: *.grs-k0.g1.pl 22.07.07, 17:03
                                                    cieszy mnie to..w sumie można powiedzieć że ta kula śnieżna słynna zacznie w
                                                    łodzi działać za jakieś 2-3 lata:)..ale jeśli chodzi o obszar centrum miasta
                                                    potrzeba około 10-20 lat by doprowadzić je do stanu tip-top!!..bo moim zdaniem
                                                    środki w granicach 1 mld pln rocznie (bo tyle wydaje miasto i prywatni
                                                    inwestorzy w tym roku)..jest kwotą niewystarczającą by ostro zmienić izerunek
                                                    miasta...ale naszczęście na rok przyszły miasto przewiduje ponad 700ml;n pln w
                                                    infrastrukture..ruszy kilka znaczących inwestycji, które w jakimś tam stopniu
                                                    odmienią wygląd ..bo statytyki najszybciej się zmienią jednakże ogromna liczba
                                                    kamienic , fabryk..pałacy i willi fabrykanckich..oraz przede wszystkim pdwórek
                                                    powodują że odnawianie miasta trwa dość mozolnie..i fakt że łódź nie robi tego
                                                    jak wrocław -czyli spiralnie-od rynku zacząwszy..tylko robi to
                                                    chaotycznie..dlatego efekt jest osłabiony..:)

                                                    RENOWACJE 2007
                                                    1. Piotrkowska 276
                                                    2.Kościuszki 88 – Pałac Jarischa
                                                    3.Piotrkowska 17
                                                    4.Piotrkowska 311/313
                                                    5.Pabianicka 2 – Pałac Ślubów
                                                    6.Gdańska 49/53–Pałac Rudolfa Kellera
                                                    7.Kamienica pod góralem
                                                    8.Cerkiew Aleksandra Newskiego c.d.
                                                    9.Piotrkowska 179 – Pałac Ewalda Kerna
                                                    10.Hotel Polonia
                                                    11.Struga 40
                                                    12.Piłsudskiego 117?
                                                    13. Hotel Andels
                                                    14.Pałac Gustawa Kindermanna
                                                    15.Dowborczyków 8 - Ericpol
                                                    16.Wigury 4/6
                                                    17.Zenit
                                                    18.Katedra
                                                    19.Struga 2
                                                    20.Cmentarz przy ul. Ogrodowej - mauzoleum Juliusza Kunitzera
                                                    21.Kaplica Karola Scheiblera
                                                    22.Mauzoleum Poznańskiego
                                                    23.Szpital im. Jonschera Przędzalniania
                                                    24.6- ego Sierpnia 47
                                                    25.Piotrkowska 280
                                                    26.Żeromskiego 94
                                                    27.Piotrkowska 99
                                                    28.Piotrkowska 49
                                                    29.Legionów 7
                                                    30.Piotrkowska 10
                                                    31.Piotrkowska 4
                                                    32.Jaracza 67
                                                    33.Fabryka Jakuba Hirszberga
                                                    34.Kościuszki 35 i Wólczańska 44/50
                                                    35.Kamienica Nissena Rosenbluma
                                                    36. Beczki Grohmana
                                                    37.Kościuszki 23/25(czy ja wiem czy wypięknieje )
                                                    38.Piłsudskiego 109?
                                                    39.IV LO Aula
                                                    40.Zachodnia 27
                                                    41.Tuwima 14
                                                    42.Senatorska 4 willa Szarfów
                                                    43.Piotrkowska 86
                                                    44.plac Niepodległości willa Leonhardta
                                                    45.Kościół na pl. Wolności
                                                    46.Dowborczyków 7
                                                    47.Piotrkowska 145
                                                    48.Zielona 9
                                                    49.Kilińskiego 86 c.d.
                                                    50.Sienkiewicza/Nawrot
                                                    51.Textorial Park
                                                    52.Włókniarzy obok Wielkopolskiej - pałacyk
                                                    53.Fabryka naprzeciw Nexusa na Gdańskiej
                                                    54.Szpital Świętej Rodziny Wigury 19 przy Sienkiewicza
                                                    55.Wodna/Nawrot Apartamentowiec w łaźni
                                                    56.U Scheiblera LOFTY
                                                    57.U Scheiblera 2 LOFTY
                                                    58.Piotrkowska 41
                                                    59.Jaracza 55
                                                    60.Ogrodzenie wokół Parku Sienkiewicza
                                                    61.Rzgowska
                                                    62.Jaracza 58
                                                    63.Biedronka na Kościuszki
                                                    64.Żeromskiego 94 i 96
                                                    65.6-ego Sierpnia 32
                                                    66.6-ego Sierpnia 47
                                                    67.Struga 32
                                                    68. Piotrkowska 181
                                                    69. Muzeum Sztuki - Manufaktura
                                                    70. 28 Pułku Strzelców Kaniowskich 50
                                                    71. Zachodnia 57

                                                    niektóre z tych budowli mają taką kubature, że mogły by się w nich zmieścić np:
                                                    40-50 kamienic z wrocłaiwa!!np: hotel andels..czy lofty u schaiblera!!

                                                    a pasaż grochmana i schaiblera to:
                                                    200 tys m 2 mieszkań
                                                    200 tys handlu i usług
                                                    i ponad 100 tys m 2 biur..

                                                    to narazie..bo trwają przepychanki z konserwatorem(chodzi o 4 - 130 metrowe
                                                    wieże..)..ale miasto jest OSTRO NAPALONE NA TĘ INWESTYCJE i ona dojdzie do
                                                    skutku:)...manufaktura przy tej inwestycji to ..stary browar..czyli pikuś...bo
                                                    obok będą katedra.."katedra ewangelików"..muzeum włókiennictwa..skansen
                                                    drwnianych domków -16 obiektów w tym kościół:)..bliskość księżego
                                                    młyna..itd...nowa atrakcja miasta na rok 2011-2012..:)
                                                  • minigry.amor.pl Re: i jeszcze to 22.07.07, 18:34
                                                    > fakt że łódź nie robi tego
                                                    > jak wrocław -czyli spiralnie-od rynku zacząwszy

                                                    Nie wiem czy dobrze, bo najwcześniej zniszczą się najszybciej remontowane. Łódź
                                                    musi celować z remontami w odpowiednie obiekty i na rok 2016. Powód oczywiście
                                                    znany.
                                                  • Gość: Tomasz.bu Re: i jeszcze to IP: 81.168.184.* 24.07.07, 20:16
                                                    > 6.Gdańska 49/53–Pałac Rudolfa Kellera

                                                    Remont się nawet nie zaczął.

                                                    > 7.Kamienica pod góralem

                                                    J.W.

                                                    > 8.Cerkiew Aleksandra Newskiego c.d.

                                                    Remont ciągnie się od lat, więc akurat w br. nie ma się czym chwalić, zwłaszcza
                                                    wobec unicestwienia budynku na zapleczu cerkwii.

                                                    > 10.Hotel Polonia

                                                    Przerwany - rzekomo z powodu bankructwa wykonawcy

                                                    > 14.Pałac Gustawa Kindermanna

                                                    Zrobiono coś więcej poza czyszczeniem elewacji pod ciśneniem?

                                                    > 18.Katedra

                                                    Raczej - portale katedry

                                                    > 21.Kaplica Karola Scheiblera

                                                    Nie manipuluj. Nie wiem jaki jest na ten rok przewidziany zakres prac
                                                    konserwatorskich czy raczej zabezpieczających, ale bynajmniej nie ma mowy o
                                                    tym, by w przyszłym roku kaplica zostałą "odremontowana"

                                                    > 22.Mauzoleum Poznańskiego

                                                    Jaki zakres robót?

                                                    > 23.Szpital im. Jonschera Przędzalniania

                                                    J.W.?

                                                    > 28.Piotrkowska 49

                                                    A tam to co w zasadzie wyremontowano?

                                                    > 36. Beczki Grohmana

                                                    Same beczki, czyli brama. Hala za nimi poszła do piachu.

                                                    > 37.Kościuszki 23/25(czy ja wiem czy wypięknieje )

                                                    No właśnie. Zniszczenie zabytkowego charakteru budynku ciężko nazwać "remontem"

                                                    > 44.plac Niepodległości willa Leonhardta

                                                    To już wymieniłeś w punkcie 5. Czemu tak bardzo zależy Ci na zrobieniu
                                                    większego wrażenia? Po co się oszukiwać, ze jest lepiej niż jest?

                                                    > 45.Kościół na pl. Wolności

                                                    Daj spokój, budowla sie sypie, a od kilkunastu lat w remoncie jest wieża i
                                                    kawałek ściany.

                                                    > 43.Piotrkowska 86

                                                    A cóż niby tam zrobiono w tym roku? Pan z trzeciego piętra pomalował sobie
                                                    ściany w dużym pokoju?

                                                    > 48.Zielona 9

                                                    Zechciałbyś przybliżyć? Chodzi o remont zrobioony x lat temu, przerwany i
                                                    niedokończony? Jest co prawda szansa, że coś ruszy, ale szansa to już na wiele
                                                    rzeczy była. Trzymać kciuki to jedno, a zobaczymy co z tego wyniknie.

                                                    > 53.Fabryka naprzeciw Nexusa na Gdańskiej

                                                    Klocki pomalowane na szaro-nijaki. Kawałek fabryki, który miał zostać odnowiony
                                                    wciąż straszy pustymi otworami okiennymi.

                                                    > 56.U Scheiblera LOFTY

                                                    Te kosztem zabytku

                                                    > 57.U Scheiblera 2 LOFTY

                                                    A na te nie ma nawet warunków zabudowy

                                                    > 61.Rzgowska

                                                    Cała?

                                                    > 63.Biedronka na Kościuszki

                                                    Hoho. To dopier sukces;-)

                                                    > 26.Żeromskiego 94
                                                    > 64.Żeromskiego 94 i 96

                                                    > 24.6- ego Sierpnia 47
                                                    > 66.6-ego Sierpnia 47

                                                    Masz swoich rozmówców za idiotów?

                                                    > a pasaż grochmana i schaiblera to:
                                                    > 200 tys m 2 mieszkań
                                                    > 200 tys handlu i usług
                                                    > i ponad 100 tys m 2 biur..

                                                    Jak również wielka niewiadoma - kot w worku, którego pseudoinwestor stara sie
                                                    przeciągnąć siła przez istniejace procedury wbrew interesowi miasta i zabytków.

                                                    > to narazie..bo trwają przepychanki z konserwatorem(chodzi o 4 - 130 metrowe
                                                    > wieże..)..ale miasto jest OSTRO NAPALONE NA TĘ INWESTYCJE i ona dojdzie do
                                                    > skutku:)...

                                                    Napalony to jest wiceprezydent, który ma obecnie zarzuty prokuratorskie za
                                                    przyjęcie łapówki i w związku z tym powinien być ostatnią osobą, która będzie w
                                                    tym mieście cokolwiek załatwiać z inwestorami. A czy dojdzie do skutku to
                                                    zależy, czy powiodą się spekulacje pseudoinwestora z antypodów.

                                                    "..muzeum włókiennictwa..

                                                    Chyba jako skansen muzealnictwa.

                                                    skansen
                                                    > drwnianych domków -16 obiektów w tym kościół:)

                                                    Nie pleć bzdur. 6 domów, jedna willa, jeden kościół. W tym dwa domy w dużej
                                                    części zrekonstruowane, bo przypadkiem "korniki zjadły", co do jednego (ze
                                                    Zgierza), to w ogóle nie ma pewności, czy jakikolwiek będzie, willa została w
                                                    międzyczasie porządnie zdemolowana.

                                                    ..bliskość księżego
                                                    > młyna..itd...nowa atrakcja miasta na rok 2011-2012..:)

                                                    Chyba jako przykład barbarzyńskiej pseudorewitalizacji. Swoją drogą nie dziwię
                                                    sie, że inwestycja ma być blisko Księżego Młyna, skoro ma powstać na jego
                                                    gruzach.

                                                    Podsumowując - po co niektórzy chcą się (i innych) oszukiwać?
                                                  • Gość: Tomasz.bu Re: i jeszcze to IP: 81.168.184.* 24.07.07, 19:50
                                                    > hotelarstwo, które odrabia zaległości z przed lat wymienie choćby hotle w
                                                    > budowie lub planowane:
                                                    > 4. hotel urbanici ****

                                                    Gdzie? Jest już decyzja?

                                                    > 5. hotel w aqaparku ****

                                                    Decyzja jest?

                                                    > 6. hotel Reler-Inwestycje ****

                                                    Gdzie? Jest decyzja?

                                                    > 7. hotel NOWOTEL ***

                                                    J.w.


                                                    > 9. hotel ambasador ****

                                                    Czy na pewno 4* nie trzy?

                                                    > 12 powstaje hotel na jaracza (chyba ***)

                                                    W którym miejscu?!

                                                    > planowane hotele:
                                                    > 13 plac dąbrowskiego *****

                                                    Wiesz, gdzie można sobie wsadzić plany...? Mowa była też o 2*, a kiedy indziej
                                                    była mowa o tym, ze teren nie został rozminowany i coś nie ma na niego chętnych

                                                    > 14 stadion miejski *****

                                                    Znów - na razie w fazie bajek

                                                    > 15 mały piłsudzki ****

                                                    Czyli? Jakieś cokolwiek mniej mgliste wieści?

                                                    > 16 duży piłsudski (na tej działce można wybudować jak ktoś chce 40 pięter-
                                                    > misztal zapowiada że jak wygra przetarg..postawi najwyższy hotel w kraju
                                                    czyli
                                                    > jakieś 200metrów) *****

                                                    Nie takie rzeczy Misztal już zapowiadał

                                                    > 17.około 15 operatorów zapowiada wejście w najbliższych miesiącach do naszego
                                                    > miasta..
                                                    >
                                                    > inwestycje biurowe i usługowe to około 500tys metrów kwadratowych..(w tym
                                                    > centrum usługowo-mieszkaniowo-handlowe za 2MLD PLN -PASAŻ SCHAIBLERA-
                                                    GROCHMANA

                                                    No plizzz: "Scheiblera", "Grohmana", a poza tym - o czym mowa?

                                                    > (ta inwestycja wygeneruje ponad 8 tys miejsc pracy bezpośrednio!!)
                                                    ..np: st
                                                    > pauli park 100 tys m 2

                                                    Znów - gdzie to, jakieś decyzje czy znów mgliste obietnice pomysłów

                                                    ..fabryka biznesu..60 tys..cros point 35 tys..oraz wiele
                                                    > wiele innych)
                                                    >
                                                    > inwestycje w przemysł to około 12 tys miejsc pracy w najbliższych latach..dla
                                                    > osób o niskich kwalifikacjach ..lub aw trakciie przekwalifikowywania..)..

                                                    Tu raczej nic wielkiego w porównaniu z pozostałymi miastami

                                                    > dodatkowo duże inwestycje w logistyce!!blisko 1mln m 2 buduje się wokłu łodzi!
                                                    > !
                                                    > stryków(300 tys)..piotrków tryb(600 tys!!) łódź-olechów(150 tys)..i łódź nowy
                                                    > juzefów-st pauli logistic park -150 tys

                                                    Akurat logistyka nie jest zbyt prestiżową dziedziną, nie daje nic poza
                                                    miejscami pracy z płacą minimalną. No a Piotrków to zdecydowanie nie Łódź.

                                                    > pozatym łodź czekają ogromne inwestycje w zakresie renowacji zabytków np:
                                                    > lofty u schaiblera..
                                                    > pasaż grochmana i schaiblera
                                                    > hotel andels
                                                    > oraz wiele wiele inncyh..

                                                    Co do tej renowacji, to sugerowałbym powściągliwość. Na razie więcej w tej
                                                    renowacji psucia, o czym już było tu wielokrotnie

                                                    > za blisko 200mln pln rewitalizowany będzie obszar w centrum..

                                                    Bajki, bajki, bajki. Za takie pieniadze nic sie nie zrewitalizuje. A co będzie -
                                                    to się dopiero okaże, mowa była o realizacji wycinku fragmentu koncepcji
                                                    prorevity i to w oderwaniu od szerszych działań, ajkie muszą nastąpić by
                                                    program rzeczywiście "ruszył". Z takim zapałem to rewitalizację skończymy za
                                                    300 lat.

                                                    w dodatku dojdzie
                                                    > do budowy nowego centrum łodzi..

                                                    Że czego?

                                                    > p.s.
                                                    > w łodzi nastąpi w najbliższym okresie wzrost inwestycji w zakresie usług i
                                                    > handlu(potrzba kilku jeszcze multikin..małych galerii handlowych..itd.)

                                                    A w tym czasie Śródmieście zamieni sie w taaaaki parking, czego najlepszym
                                                    przykładem ul. Zachodnia.
                                                  • minigry.amor.pl Re: i jeszcze to 24.07.07, 21:19
                                                    Ale lenin pominął budowę nowego stadionu, HALI i tego:
                                                    www.lodzianin.pl/?id=1674&q=newsy
                                                    Nowa oczyszczalnia.

                                                    Jak ktoś był we Wrocławiu i napił sie herbaty, a potem nigdy nie pił jak nie
                                                    była z wody mineralnej doceni to.
                                                    Herbata z wrocławskiej Odry - fe. Trucizna.
                                                  • minigry.amor.pl foto oczyszczalni 24.07.07, 21:41
                                                    www.panorama-miast.com.pl/88/assets/images/a/oczyszczalnia.jpg
                                                  • Gość: Tomasz.bu Re: foto oczyszczalni IP: 81.168.184.* 25.07.07, 15:13
                                                    To jest fota oczyszczalni scieków, a artykuł mówi o oczyszczalni wody pitnej
                                                    gdzieś na Dąbrowie.
                                                    BTW Woda w Łodzi jest rzeczywiście jedna z najlepszych w Polsce, bo praktycznie
                                                    w całości pochodzi z ujęć głębinowych.
                                                    P.S. Stadionu również nie zaczniemy chyba budować w tym roku, więc również
                                                    można o wsadzic do kategori "bajki".
                                                  • sothink Re: i jeszcze to 25.07.07, 09:40
                                                    pajacu niepełno sprytny, Odra jak na polskie rzeki jest w miarę czysta, dużo
                                                    bardziej czystsza od Wisły.
                                                  • minigry.amor.pl widać 25.07.07, 10:14
                                                    Widać jak jest czysta. Pijesz herbatę z wodą z Odry i jesteś popierniczony.
                                                    Lepiej jej nie pij.
                                                  • Gość: lenin Re: i jeszcze to IP: *.grs-k0.g1.pl 24.07.07, 22:28
                                                    sam global trade center wybuduje w łodzi 2 centra biurowe..na kopcińskiego i na
                                                    kościuszki w sumie 60-70 tys m 2..fabryka biznesu to blisko 60 tys..forum 76 10
                                                    tys..cros point 35 tys..textorial park 10 tys..biura na gdańskiej w byłych
                                                    zakładach lenora 10 tys..żeligowskiego 4(czy coś koło tego)..10 tys...biurowiec
                                                    monarii..7 tys..biura na kopcińskiego (obok polmosu)..biura agrafu na
                                                    żeromskiego (4 tys m2)..biura comarchu na jaracza 74..albo 76(w MiA haft
                                                    komputerowy tranzakcja sptrzedaży za 30 mln pln)..biura ericpolu na
                                                    dowborczyków..faktoria 1 na dowborczyków nadal trwa adaptacja dalszych budynków
                                                    (docelowo jest tam budynków na ponad 20 tys m 2)..biurowiec ole (dawny foniki-
                                                    tu ranowacja i podniesienie standardu)..biurowiec varitexu na mickiewicza 8 tys
                                                    m2...oraz wspomniany przeze mnie st paul's office park -100 000 m 2 (to jest
                                                    zapowiedź)
                                                    tabelaofert.pl/drukuj/oferta_95794(na samym dole strony)
                                                    Łodzi:

                                                    Textorial Office Park – www.textorial-park.pl - 12 000 mkw. powierzchni
                                                    biurowej klasy A stanowiącej unikalne połączenie architektury fabrycznej i
                                                    nowej zabudowy. Faza I - 4 000 mkw. dostępna będzie do końca 2007 r. Faza II -
                                                    8 000 mkw. do końca 2008 r.
                                                    Info Office Park – powierzchnia biurowa klasy B+ przeznaczona głównie dla
                                                    najemców z branży BPO oraz IT. Całkowita powierzchnia do wynajęcia – 100 000
                                                    mkw.
                                                    S-14 Logistic Park – 150 000 mkw. powierzchni w Parku Przemysłowym w Łodzi w
                                                    sąsiedztwie lotniska, o doskonałym połączeniu z drogami i koleją. Teren Parku
                                                    znajduje się w pobliżu, mającej powstać wkrótce, krajowej drogi ekspresowej S-
                                                    14.

                                                    w dodaku jeszcze dochodzi inwestycja opala..oraz wiele wiele innych..np: po
                                                    norbelanie ma być kompleks biurowo-mieszkaniowy(info by pan tomas ze skyper
                                                    forum)

                                                    img.alibaba.com/photo/11740426/Hotel_And_Conference_Centre_Construction.jpg
                                                    Na Jaracza 72 powstaje Hotel i centrum konferencyjne, które docelowo ma
                                                    wyglądać jak na załączonym obrazku

                                                    www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=704
                                                    zresztą zapraszam tu..ludzie z branży budowlanej i urzędniczej..sypią czasmi
                                                    garściami świeżych informacji:)


                                        • Gość: ja buhahaha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.07, 13:47
                                          bogasz z koziej wólki sie znalazł
                                        • czechy11 Re: i jeszcze to 25.07.07, 11:28
                                          Facet ty masz jakiś głęboki kompleks. Aż żal mi Ciebie. Aha nie mam czasu na
                                          dalsze pisanie bo właśnie biorę urlop i jadę do Poznania. Ja najzwyklejszy
                                          prowincjusz łódzki chcę spędzić tych parę dni w Polsce A może więc wpadnę i do
                                          Wrocławia poczuć cywilizacji. A na marginesie mam pytanie przekroczyłeś już
                                          facet barierę 15 lat czy dopiero dobijasz?
                                          • sothink Re: i jeszcze to 25.07.07, 16:17
                                            Pochodzę z Wielkopolski i Poznań jest mi bliski. Zatem życzę miłego pobytu we
                                            wspaniałym mieście Poznań:)
                      • Gość: menedżer piętra Re: sprostowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.07, 01:19
                        > Warszawie do tej pory stawiano hotele 4 i 5 gwiazdkowe a Łódź specjalnie była
                        > pomijana we wszystkim,

                        A co?
                        Hotele 5* stawiali z rozdzielnika? I nam nie dali?
                        • minigry.amor.pl Re: sprostowanie 22.07.07, 11:01
                          > A co?
                          > Hotele 5* stawiali z rozdzielnika? I nam nie dali?

                          Oczywiście, że nie o to chodzi. To jest zaniedbanie władz. Nikt się o takie
                          hotele nie starał po 89 roku.
                  • czechy11 Re: sprostowanie 25.07.07, 11:22
                    Jest takie dobre powiedzenie: Jest kłamstwo i statystyka. Jak ja kocham tych
                    wszystkich cytujących statystyki, kóre o niczym niczego nie mówią a juz
                    najmniej to mówia o prawdzie. Wydrukuj sobie te statystyki i się nimi egzaluj
                    nadal.
                • czechy11 Re: sprostowanie 25.07.07, 11:19
                  Dodam tylko, że jak tak spojrzeć na wszystko to co niby takiego mają do
                  ogladania w Poznaniu? Poniewaz często tam teraz bywam to powiem tylko, że pod
                  Starym Browarem aż kłębi się od turystów w tym zagranicznych. A tak w ogóle to
                  Poznań jest bardzo przyjemny i tam faktycznie widać prawdziwy rozwój nie
                  pokryty blichtrem jak to ma miejsce we Wrocławiu.
              • czechy11 Re: Marysiu, Robercie.. 25.07.07, 11:15
                Kolega to ma chyba jakiś kompleks. Nie łódx to nie tylko manufaktura to wiele
                miejsc, które sa dopiero odkrywane i czekaja na swoją promocję. Nie wiem skąd
                się bierze ten kompleks wrocławski polegajacy na atakowaniu wszystkich dookoła?
                Jesli czujecie się tak mocni to po co to wszystko. A może pod fasadą kryje się
                poczucie słabości? Niestety widzę ogromną tendencję wrocławian do atakowania
                innych - wystarczy wejść na forum Poznania, zeby zobaczyć te działalność. Tylko
                po co. Róbcie swoje i dajcie żyć innym. Nie wylewajcie swoich kompleksów na
                innych.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka