Bardzo chcą przebudować Plac Wolności

[Gość: xx]

jak gazeta się za to bierze to aż się boję, łódzki oddział czego się nie
dotknie to spartoli

[Gość: Łódzki_oddział]

ale o co chodzi?

Porażka Placu Wolności przy głupocie WKZ

[minigry.amor.pl]

Cytat z artykułu:
" W latach 60-tych XX w. rozbudowano gmach muzeum, a w następnej dekadzie
wyburzono jatki oraz domy pod numerami 5, 7, 8, 10 i 11. W ich miejscu stanęła
współczesna zabudowa."

Ta przebudowa była wzorowana na miastach Europy ówcześnie kapitalicztycznej.
Zrobiono ją po to, aby zaimponować socjalizmem. Informacja ta pochodzi od
emerytowanego architekta.
Jeśli to byłoby dziś, WKZ i inni antyrozwojowcy nie dopuściliby do przebudowy.
Mielibyśmy niezłe "jatki" na Placu Wolności.
Ciekawi mnie jedno, czy na zabytkowej części centrum łodzi, czyli na Księzym
Młynie, WKZ będzie bronił wszystkich zabytków. Oczywiście z uwzględnieniem
ponad 30-to letniego kiosku.
free.of.pl/p/pluta331/km.htm

[brite]

minigry.amor.pl napisał:

> Mielibyśmy niezłe "jatki" na Placu Wolności.

Zdecydowanie bym wolał zabytkowe jatki od tych odrażających betonowych bloków,
które szpecą północne pierzeje.

[minigry.amor.pl]

> Zdecydowanie bym wolał zabytkowe jatki od tych odrażających betonowych bloków,
> które szpecą północne pierzeje.

Jakby zrewitalizować bloki(unowocześnić styl) byłoby może ładniej. Zależne to
jest od wyglądu tych Jatek. Czy ktoś wiej jak wyglądały? Czy da się je
odtworzyć w innym miejscu? Skąd nazwa "Jatka"?

[Gość: Tomasz.bu]

Jeśli chodzi o jatki, to parter budynków po obu stronach Pomorskiej z arkadami
to właśnie one. Nie wiem czy fizycznie, czy też nowe in situ.
Jeśli zaś chodzi o pozostałą część dawnej zabudowy placu to chyba w całości
stanowiły ją takie kamienice jak narożna przy Legionów. Bloczydłąmi co prawda
wyrównano wysokość, ale urody placu to raczej nie dodało (abstrahując od faktu,
ze jak na bloki to i tak cud miód i orzeszki). Nie można tego powiedzieć o
szklanej plombie, która nawet wysokości nie trzyma i wygląda, jakby pomyliła
adres.

[minigry.amor.pl]

Dla niektórych(ze mną włącznie) owa plomba szklana jest najładniejsza na PW.
Niewukluczone jednak, ze pasowałaby bardziej na Piłsudskiego np przy Orionie.

Bloki mają na parterze i na 1 piętrze pomieszczenia na kafejki. M/in Cafe
Wolność tam jest. Jeśli się na nie spojrzy obiektywnie, to bloki nie są
brzydsze od kamienic obok. Wybija się dopiero Ratusz i Kościół. Należy wyzbyć
się obrzydzenia do "Gierkowszcyzny", bo obrzydzenie to zniekształca
sprawiedliwą ocenę. Tzw. komunistyczne budynki nalezy zaadoptować jak np Red
Tower.

Piękna Barcelona też ma bloki i to często z metalowymi schodami p/poż.
www.srebrnydzbanek.pl/barcelona_port_vell01.jpg

Niektórzy woleliby jatki a w nich...

[minigry.amor.pl]

obstastnik.divno.cz/o10/pics/obst10pic-jatka.jpg

[Gość: niohhh]

piękny Square Ambiorix w Brukseli też jest z jednej strony obstawiony bloczkami

[brite]

"Warunki konkursu dopuszczają zlikwidowanie na placu ruchu autobusowego i
stałych parkingów. Projektanci mogą maksymalnie ograniczyć też ruch kołowy, ale
tramwaje muszą zostać - drogowcy zaproponowali przerzucenie ich torowiska na
północną stronę placu."

Brzmi super! Miasto mogłoby też przeznaczyć dla Placu stały dozór Straży
Miejskiej, w tej chwili plac jest dzienną sypialnią i jadalnią dla okolicznej
żulerki (z bieżącą wodą w fontannie).

[Gość: zmotoryzowany]

LUUUDZIEE! Jesli nie będzie dostatecznej ilości parkingów koło Placu, to będzie
tam bywał tylko Jaśniekropisty służbowym peugeotem, no może z tym, co nie
chciał od Gałkiewiczów. Bo ich nawet od frontu do UM wolno wozić... No i
miejscowi, co mają na dykte , a nie na wache...

[Gość: smakaroni]

Fajnie, niech jeszcze cos zrobia z rynkiem Starego Miasta

Parking

[minigry.amor.pl]

jeśli chodzi o mnie, prywatnie, to - Park Śledzia można zamienić na parking.
Od Nowomiejskiej są dwa parkingi. Na Wolborskiej lub Podrzecznej można
zaparkować i przejśc przez park. Można zaparkować w Manufakturze(ZA DARMO!!) i
przejśc na PW. Dobrze by było jakby powstało przejście nad Zachodnią, od Manu
do parku.

[Gość: Tomasz.bu]

> przejśc na PW. Dobrze by było jakby powstało przejście nad Zachodnią, od Manu
> do parku.

Będzie normalne, po ziemi wraz z przystankami MPK

[minigry.amor.pl]

Rozsądne, ekonomiczne i wygodne.

a może inaczej

[Gość: b_o_b]

nie wiem czy to będzie normalne, bo w tym miejscu przydałoby się przejście
podziemne. W podziemiach można by umiejscowić sklepy i w ten sposób połączyć
manufakturę z ulicą Piotrkowską. Byłoby bezpiecznej i szybciej.

[Gość: plumbum]

Fakt! czekanie na światłach (mam na myśli pieszych) na rogu Kościuszki/Ogrodowej
to katorga! Proponuje spróbowac. Przejście podziemne to byłoby to.

[Gość: b_o_b]

to nie tylko katorga, to ryzyko zdrowia i życia. Większosć kierowców tak bardzo
jest zapatrzona w zieloną strzałkę, że nawet nie zauważa ludzi idących po
pasach. Z kolei ludzie "co zawsze zdążą" na czerwonym, nie zdają sobie sprawy,
że na tamtym skrzyzowaniu auta i tramwaje jadą non stop i z każdego kierunku.
Dodam tylko, że Chodnik jest tam super "szeroki".

[el-042]

Z takimi poglądami cofnijcie się do lat 70. Przejście podziemne w śródmieściu
koło placu Wolności? Dobre... Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać. A
najtragiczniejsze jest to, że takie rozwiązania proponują młodzi i zdawało by
się oświeceni ludzie. Być może jednak za mało światła trafiło do waszych głów
przez zbyt długie przebywanie pod ziemią... w przejściu. A propos. Przejście
podziemne przy placu Wolności rzeczywiście podniosłoby jego atrakcyjniść... dla
bandytów napadajacych tam przechodniów, kloszardów szukających ustronnego konta
do oddania moczu czy bab sprzedjących chińskie staniki wprost z kartonowych
pudeł. Salon miasta!

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: b_o_b]

W normalnym kraju takie przejście podziemne jest zabudowane sklepami itd, i nikt
tam nie sika. Ponieważ żyjemy w Polsce i mnóstwo ludzi ma podobne poglądy do
Twoich, to nic się tu nie zmieni. To, że przejście przy Fabrycznym wygląda jak
szczalnia a przejście przy Mickiewicza jak bazar jest tylko i wyłącznie załugą
olewania przepisów przez służby porządkowe - żeby było zabawniej to miasto
postawiło handlarzom stoliki w tym przejściu. Odpowiedz mi Łódź powinna się
rozbudowywać pod względem normalnych ludzi czy pod kątem meneli ?

[el-042]

Na zachodzie nie istnieje coś takiego jak samodzielne przejście podziemne w
śródmieściu. Jest to zawsze część czegoś większego, np. stacji kolejowej lub
stacji metra i ma ono za zadanie doprowadzenie tam i odprowadzenie stamtąd
podróżnych, czyli de facto jest wejściem na stację. Przejście podziemne nie
istnieje samo dla siebie, bo wiadomo, że ludzie nie będą specjalnie schodzić
pod ziemię, żeby przedostać się na druga stronę ulicy. Człowiek wybierze drogę
najprostszą, najszybszą i najbezpieczniejszą, czyli na powierzchni ziemi.
Przejścia podziemne stosuje się tylko tam, gdzie przeszkoda do pokonania jest
rzeczywiście prawdziwą przeszkodą: np.: przejście pod Tamizą w Londynie, w
Berlinie przejścia pod średnicową linią kolejową, w Philadelphi przejście pod
10 pasmową autostradą rozdzielającą śródmieście od brzegu rzeki Delaware.
Śródmiejska uliczka nie jest rzadną przeszkodą, tak samo zabudowa z prześwitami
bramowymi.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: b_o_b]

Zgadzam się z Tobą. Ale już we wcześniejszej swojej wypowiedzi z 23:40,
wspomniałem o sklepach w tym przejściu podziemnym. Co do pokonywania przeszkód
większość ludzi preferuje wygodną drogę, zakładam, że nikt o zdrowych zmysłach
nie będzie skakał przez barierki a wybierze drogę przejściem.

[Gość: Tomasz.bu]

> Co do pokonywania przeszkód
> większość ludzi preferuje wygodną drogę, zakładam, że nikt o zdrowych zmysłach
> nie będzie skakał przez barierki a wybierze drogę przejściem.

Nie wydaje Ci się przypadkiem, że określenie "wygodna droga" wyklucza raczej
dwie serie schodów?

[keyne]

ech, w Londynie jak najbardziej są również samodzielne przejścia (niepowiązane z
metrem) np. pod bardziej niebezpiecznymi skrzyżowaniami. Korzystając z
pozytywnych przykładów warto przytoczyć giełdę kompterową w Wawie w przejściu
koło GUS-u. Wycieczka tańsza niż do Lądka...jest czysto i bezpiecznie bo jest
ochrona. Nie wiem na jakich zasadach zatrudniona - może jakiś rodzaj
opodatkowania najemców powierzchni handlowych? Mimo wszystko widac opłaca im
się. Pozdrawiam.

[Gość: Tomasz.bu]

A w takiej Bazylei z przejścia podziemnego zrobiono parking, serwis i
wypożyczalnię rowerów, zaś piesi mogą swobodnie chodzić po powierzchni ziemi.
Nawet we Wrocławiu doczekaliśmy otwarcie przejście po powierzchni - przy
ichniejszej Galerii.

[Gość: mik]

w ktorym normalnym kraju ? bo bylem w wielu miastach zachodniej europy i w
kazdym przypadku stezenie zuli i smrodu w przejsciach podziemnych bylo takie jak
u nas.
i nie pomoga w tym sklepy ani nadzor. na centralnym w warszawie tez sa sklepy i
nadzor i co z tego.

[Gość: barnaba]

> nie wiem czy to będzie normalne, bo w tym miejscu przydałoby się przejście
> podziemne.

W dolinie rzeki Łódki?
Gratuluję. W najlepszym razie po każdym deszczu będzie w nim jezioro, w
najgorszym zbudujemy po prostu studnię.

Przejścia podziemnego na wysokości dojścia do Manufaktury po prostu nie ma jak
odwodnić*- bo to najniższy punkt w okolicy. Do tego w pobliżu są liczne cieki
podziemne- jeden z nich kilka lat temu skutecznie podtopił piwnice pałacu.

*jakby się uprzeć można zbudować przejście i zainstalować pompy- jak w metrze
albo w kopalni. Koszt duży sens wątpliwy.

[brite]

> jeśli chodzi o mnie, prywatnie, to - Park Śledzia można zamienić na parking.

Twoje wypowiedzi coraz bardziej Cię kompromitują.

[minigry.amor.pl]

> Twoje wypowiedzi coraz bardziej Cię kompromitują.

Co ty nie powiesz? Tolerancja w poglądach jest ci obca, ludojadzie.

[brite]

> Co ty nie powiesz? Tolerancja w poglądach jest ci obca, ludojadzie.

Wobec upartej ignorancji nawet moje głębokie pokłady tolerancji są ograniczone.
Ale próbuję rozmawiać, choć mam ochotę dołączyć Cię do ignora, bo przekraczasz
już dopuszczalny próg żenady.

[minigry.amor.pl]

Nie pytałem cie o zdanie, więc zachowaj je dla siebie. Dodatkowo twoja opinia
na mój temat jest mi obojętna.

[Gość: v]

a ciebie ktoś pytał o zdanie? wygłaszasz barbarzyńskie opinie i dziwisz się
krytyce!

[minigry.amor.pl]

minigry.amor.pl napisał:

> jeśli chodzi o mnie, prywatnie, to - Park Śledzia można zamienić na parking.

Drzewa są zaołowione i brudne, męczą się. Moim moim moim moim zdaniem
należałoby zlikwidować swiętą krowę czyli part. Co w tym złego, ze mam takie
TYLKO własne zdanie? Co innego jakbym zlikwidował park. Ale u nas jest takie
głupie rozumowanie, "jak ktoś ruszy swiętą krowę ludojady go zeżrą". Bardzo
nietolerancyjne, albowiem kazdy ma prawo do własnego zdania. Dotąd, dopóki jest
to zdanie nie można uważać owej filozofii za barbarzyństwo lub żenadę, bo w tej
sytuacji żadnej dyskusji nie będzie. A jeśli nawet było to barbarzyństwo, to
potrzebne. Jakby nie było złych, głupich poglądów, nie byłoby też mądrych.

[bajkers]

Przypominam tylko wszystkim zainteresowanym , o tych ohydnych blokach na
północnej stronie placu.Świetna okazja by coś z tym wreszcie zrobić (pozytywnego)

żenada modernizacja placu..

[Gość: heniek]

hmmm ostatno często bywam we rocku i widzę co tam sie dzieje...
- budują nowe mosty ( ok. u nas nie trzeba)
- powstaja dwupasnowe obowdnice miasta (mimo, że mają juz autostradę pod bokiem)
- powstaje kilka nowcyh wielopoziomowych skrzyżowań (w Łodzi od czasu tego przy
Kaliskim nic...)
- nie wspomne o nowych hotelach biurowcach..

porównując Łódź nasza pod tym kątem to dno... nic sie nie dzieje maraz oby
tylko sie toczyła jak dawniej, Kropa gada i pierdzi w stołek.
Ostatnia wielka inwestycja pod tytułem Tramwaj Regionalny czy jak tam to nic
innego jak wymiana torowisk, do cholery żadnych planów bezkolzyjnych skrzyżowań
dla tego tramwaju, żenada..

głupusiu z Wrocławia

[minigry.amor.pl]

Idź do siebie i pitol takie głupoty na forum we Wrocławiu. Zakorkowanym, z
brudną Odrą, nieprzebudowanymi ulicami - idącymi czasami donikąd. Na obwodnice
narazie Wrocław nie ma kasy, na mosty narazie też nie ma. Właśnie w
październiku jadę do Wrocławia na delegację po raz kolejny. Wrocław to dla mnie
nuda i syf miasto. Natomiast Wrocławianie są jak ty, chorzy kapłani głoszący
nieprawde na temat kiepskiego miasta Wrocław.

jestem z Łodzi dupku !!!

[Gość: heniek]

kocham moje miasto jakim jest Łódź i nie przeprowadzę sie niegdzie indziej...
ale weź daj se luzu baranie i popatrz krytycznie na to co się robi w Łodzi a
czego się nie robi.
i trzymaj swoją puszkę zamknięta jesłi nie wiesz co dzije sie gdzie indziej,
ajik ci sie nie podoba Wrocław i ten syf włącznie z zakorkowanym miaste to po
co tam jeździsz?? zmień sobie firme na warszawkę

tak tak napusz puiórka jaka ta nasza Łódz cudowan i najlpeiej czekac żeby były
w niej takie korki jak we Wrocku...

[minigry.amor.pl]

Pracuję w firmie, która ma siedzibę w małym miasteczku nad morzem. Oczywiście w
Polsce. Mam dobre prowizyjno-statystyczne wyniki więc zarabiam nieźle. Niestety
mam uszczypliwy sposób prowadzenia rozmów nawet z szefostwem, więc jako dodatek
takze zarobkowy obrabiam Wrocław. ZA KARĘ! Jesli czytam jaki jest super
Wrocław, a wiem, że po tylu latach po powodzi, nie zbudowali wałów broniących
miasto przed kolejną powodzią, padam. Padam i uwazam, ze to porównanie jest
niewłaściwe. Takze dlatego jest niewłaściwe, że Prezydent Wrocławia mimo wad
jest lepszy od Hitlera w propagandzie i Wrocławianie go kochają.
Chroń Panie Boże Łódź przed czymś takim.

[Gość: kolo]

Dokładnie brawa brawa !!!

tak i z wszystkich parków zrób parkingi hehehe

[jmanek]

i nie obrażaj ludzi na forum człowieczku małej postury

[Gość: b_o_b]

Ale kolega ma racje, już Łódź raz przerabiała super szybki tramwaj, który...
wlekł się 5m za starym. Zachodnią/Kościuszki jeździ bardzo wiele linii, więc jak
dla mnie to projekt ŁTR w tym miejscu to ciut niewypał w tej formie. Budowanie
estakady dla tramwaju to pomyłka bo oszpeciło by to ulicę, ale dlaczego nikt nie
wpadł na pomysł aby przywrócić ul. Zachodnią/Kościuszki do dawnego kształtu a
tramwaj sprowadzić pod ziemię ??? W miejscu torowiska znowu byłby pasaż wraz z
zielenią. Mielibyśmy coś na kształt "metra" i moglibyśmy w końcu pochwalić się
czymś faktycznie nowym w tym mieście bo lata '90 kojarzą mi sie tylko z budową
blaszanych kurników zwanych supermarketami.

ŁTR

[minigry.amor.pl]

Moim zdaniem ŁTR lub rakieta vel prom kosmiczny, jakby to nie nazwać będzie to
tylko tramwaj. Po prostu, tory trzeba było i tak wymienic. Nowe tramwaje i tak
zakupić. Bedzie to chyba wydłużona linia nr 11, lub po zlikwidowaniu innych
linii coś nieco szybszego. Zobaczymy.
Tramwaj podziemny lub estakada to chyba za wysokie koszty i zbyt długi czas
przebudowy.

[Gość: b_o_b]

tak tylko na zachodnije/kościuszki z reguły tramwaje stoją bo kierowcy mają
wszystko głęboko i zatrzymują się na torowisku. Koszty zawsze są, a dzięki
takiemu rozwiązaniu zlikwidowano by wiele utrudnień w centrum.

[minigry.amor.pl]

Byłoby to coś w rodzaju metra. Metro jest zazwyczaj siedliskiem meneli, żuli
czy jakbyśmy owych ludzi nie nazwali. Dodatkowo jest kosztowne. Wiem, ze Al.
Kościuszki ma być przebudowana na jednopasmówkę. To, plus zakazy skrętu
rozwiązałyby problem, o którym piszesz czyli auta na torach. Pytanie tylko
gdzie rozładują ruch z Al. Kościuszki? Parę zakazów skrętu z Kościuszki i w
Kościuszki sprawę by załatwiło, ale to słabe rozwiązanie.
Prawda jest też taka, że ograniczenie ruchu na Placu Wolności zwiększy ruch w
innym miejscu. Też na Kościuszki.

[chateau]

>Metro jest zazwyczaj siedliskiem meneli, żuli
>czy jakbyśmy owych ludzi nie nazwali.

Ładnie to tak pisać o kontrolerach i strażnikach miejskich? ;)

[minigry.amor.pl]

> Ładnie to tak pisać o kontrolerach i strażnikach miejskich? ;)

Ci, o których mowa nie czytają forum czyli spokojna głowa. Pssst.

[Gość: barnaba]

> Ale kolega ma racje, już Łódź raz przerabiała super szybki tramwaj, który...
> wlekł się 5m za starym.

Bo cały "szybki tramwaj" skończył się na wymianie torów, której również nie
doprowadzono do końca.

> Budowanie estakady dla tramwaju to pomyłka bo oszpeciło by to ulicę, ale
> dlaczego nikt nie
> wpadł na pomysł aby przywrócić ul. Zachodnią/Kościuszki do dawnego kształtu a
> tramwaj sprowadzić pod ziemię ???

Wpadł. Tylko policzył koszty budowy, utrzymania, komplikacje w wypadku awarii,
remontów na innych szlakach (brak możliwości wytyczenia objazdów) i dał sobie
spokój.
Dla wyjaśnienia: taki tunel zjadłby kilkuletni budżet miasta przeznaczony na
inwestycje komunikacyjne. A efektem w najlepszym razie byłaby podobna nora, co
dworzec Warszawa Śródmieście.

[minigry.amor.pl]

> A efektem w najlepszym razie byłaby podobna nora, co
> dworzec Warszawa Śródmieście.

Warszawa Centralna. Jest tam metal i sztuczne marmurki, ale zaniedbanie i
zażulenie jest okropne. Warszawa jest jak Brazylia. Bogactwo i bieda, Mariot i
Centralny.

Te plomby w dzikim stylu, ten brud wokół

[nefnef]

Te plomby w dzikim stylu, ten brud wokół – dlaczego z tym nic nie robi się?

Przede wszystkim zlikwidowac tenpomnik Kościuszki

[maciekzy]

Na początku wieku nie było pomnika Kościuszki
i on psuje tam wszytsko, nie mówiąc o tym że jest
to beznadziejnie nieudany pomnik, ale sam pomysł postawienia tam pomnika
równy jeste jedynie dzisiejszym pomysłom stawiania wszędzie
pomników JP2.

Żeby nie piszczeli nacjonaliści nalezy go przenieść gdzieś do jakiegos
parku i nie sobie tam dzieci go oglądają, i wtedy można zacząc projektować coś.

[Gość: b_o_b]

hmm ten pomnik w niczym mi tam nie przeszkadza. Jak dla mnie to jest bardzo
dobre miejsce, poza tym jak sięgne pamięcią w historii tego miasta to Kościuszko
był tam przed II wś bo hitlerowcy go stamtąd na krótko usunęli. Poza tym Plac
Wolności to i Kościuszko toteż nie pojmuje Twojej wypowiedzi.

Pomnik psuje rynek tj obecnie plac wolności

[maciekzy]

Pomnika oczywiscie nie było przed pierwszą wojną św.
gdy plac funkcjonował w swej świetności. I do tej Łodzi
się odnosimy mając na myśli powrót do jej złotych czasów.
Postawiony został
po pierwszej wojnie w pedzie stawiania pomników Kosciuszki
wszędzie gdzie się dało.

Przeciwko pomnikowi ma następujace argumenty

1. Pomnik niszczy plac bo robi z niego rondo, cały środek jest
skupiony wokół pomnika i pozstaje jedynie rondo wokół. Jeśli ma być
plac do życia miejskiego dla ludzi a nie dla okrążania autem, to musi być inna
stuktura, nie rondo. Gdzie np. postawic stoliki kawiarniane albo wystawy
plenerowe rzeźb.
Wyjściem pośrednim może byłoby pozbycie się otoczenia pomnika i zredukowanie
go do cokołu, czyli byłoby jak z rzeźbami Łodzian na Piotrkowskiej.
Pomnik bez tych schodków i zieleni. Ale najlepiej byłoby go wogóle
usunąc, a może przesunąc na bok placu (zeby tacy ludzie jak ty nie
narzekali)?

2. Pomnik jest fatalny estetycznie. Beznadziejny artystycznie.
Zupełnie nieudana bryła całości
i cokołu i postaci. Jakby ociosana makieta zrobiona przez dziecko bez talentu.

[Gość: b_o_b]

jakby zacząć "narzekać" to połowę miasta należałoby wyburzyc bo każdemu z nas
coś by nie spodobało. Jak dla ten pomnik wrósł już w krajobraz Łodzi i powinien
zostać, w żaden sposób nie rozumiem jak może on przeszkadzać w przekształceniu
"ronda" w plac. Tam cały czas jest plac, a to że tramwaje jeżdżą w kółko Tobie
to nie przeszkadza ? Osobiście uważam, że z placu powinny przede wszystkim
zniknąć plastikowe budy z żarciem itp. oraz ruch MPK.

[Gość: Życzliwy]

> oraz ruch MPK.

O tak. ten przeszkadza najbardziej. Powszechnie przecież wiadomo, ze na widok
tramwaju drzewa więdną, gołębie s***ją, żule sikają do fontanny, asfalt się
wypacza, rury pękają, krowy tracą mleko, tynk się sypie, budynki tracą urodę, a
ludzie uciekają. Tylko zanim zaczniesz wykrzykiwać na Placu Wolności "precz z
tymi tramwajami" lepiej dobrze wybierz sobie miejsce, bo będzie, jak pisał
poeta:
"Patrz Kościuszko na nas z nieba
raz Polak skandował
i popatrzył nań Kościuszko
i się zwymiotował".

nie musi psuć

[brite]

Gdyby Plac wybrukować kostką/płytami i przerzucić tramwaje na północną jego
część, południową przetwarzając w naturalne zakończenie bruku Pietryny i
zlikwidować/zmniejszyć część klombów na środku, to pomnik niczemu już by nie
przeszkadzał, jak nie przeszkadza kolumna Nelsona na Trafalgar Square.

[Gość: aaa]

do xx: masz rację wyborcza przed ostatnimi wyborami bardzo preferowała
Krope /dał w TBSie przed wyborami mieszkania dla dziennikarzy Wyborczej/.a po
wyborach lała krokodyle łzy że wygrał. Łódzka wyborcza w przeciwieństwie do
Ogólnopolskiej kolaboruje z Kropą, zdradza swoje ideały dla ... właśnie dla
czego Wyborcza łódzka? To śmieszne NOP i Łódzka Wyborcza razem zapleczem
Kropy !!!
Plac Wolności - znowu jeden tylko element z zaniedbanego miasta, Miasta bez
gospodarza. Brak w ogóle wizji Miasta przez Kropę a Wyborcza Łodzka pieje z
zachwytu. Opamiętajcie się redaktorzy !!!

"Dzięki pomysłowi Gazety"...

[krzykowal]

Widzę, że megalomania trwa nadal w tej redakcji. Oczywiście nikt przez lata
wcześniej nie wpadł na pomysł, żeby przebudować Plac Wolności !?!?!?!

[minigry.amor.pl]

Od wojny był przebudowany co najmniej 2 razy. Jesli się mylę, poprawcie.

[Gość: Ingo]

Warto abyś trochę jednak pomyslał zanim napiszesz. To nie Gazeta ani jej
Oddział przeprowadza konkurs lecz władze miasta. Gazeta łódzka była jedynie
promotorem i pomysłodawcą zajęcia sie sprawą. I chwała jej za to. Niektorzy
nigdy nie będa zadowoleni i zawsze zamaist coś zaproponowac to potrafią sie
tylko przyczepić.
Wracając do sedna sprawy. Trzymam kciuki aby nie zabrakło wizji, pomysłu i
odwagi zarówno tym, którzy konkurs przeprowadzają jak i tym, którzy go wygrają.
Plac Wolności może być cacuszkiem, cudownym miejscem pod warunkiem, że nie
bedziemy zadowalać sie półśrodkami i pozwolimy sobie na trochę ekstrawagancji i
nie będziemy mieli węża w kieszeni. Myślę, że my Łodzianie zasługujemy na to
aby zafundować sobie coś naprawdę ekstra coś co inni będą podziwać a my
będziemy się dobrze w tym miejscu czuć. A gdyby tak jeszcze rozwiązać sprawę
kompleksowo tj. stworzyć spójną koncepcję połączenia Placu Wolność,
Piotrkowskiej, Nowomiejskiej , Starego Miasta, Parku Staromiejskiego, kwartału
między Zachodnią, Północna i Nowomiejską oraz Manufaktury to mógłby powstać
kawał naprawdę dobrego miasta z klasą.

Jak ktos za bardzo chce to mu nie wychodzi

[Gość: archifun]

Gazeta powinna zająć się też lub głównie codziennością łódzkich ulic, których
złe uzytkowanie ma fatalny wpływ na zycie nas wszystkich. Ktoś tu napisał o
pomysle zwężenia Kościuszki do jednej jezdni - pomysł słuszny, który mógłby
wreszcie przywrócić choćby w szczątkowej formie bulwar pieszy w sladzie jednego
z pasm jezdnych. Kiedyś ta ulica wyglądała jak nadal wyglada słynna Rambla w
Barcelonie, widać tam mieszkają mądrzejsi ludzie, że tego nie zniszczyli. Takie
przestrzenie tworzą miasto.

A wracając do sedna mojej wypowiedzi - ktoś nastepny napisał, że takie
działanie i np. likwidacja ruchu z PW zwiąksza ruch gdzie indziej. A ja mówię
idźcie po wakacjach w tygodniu o godz 16 na piękną ulice Gdańską i zobaczcie do
czego dopuszczaja władze miasta. Ulica, która jest przecież do jeżdzenia jest
absolutnie nie przejezdna, bo cała służy do parkowania. Głupia władza lituje
się nad klikudziesięcioma mieszkańcami kosztem innych mieszkańców - korki jak
smok, a spacer jest szybszy od jazdy tramwajem. Ulice są do komunikacji, a
parkowanie należy sobie zapewnić w ramach własnej nieruchomości, nie porzed
nią. Jak zweżali Kilińskiego i metr, żeby było więcej miejsca dla pieszych, co
nie zmieniło na nawet sytuacji kierowców to był wielki wrzask, ale jak mozna
zdnia na dzień bez wydania grosza zrobić porzadek na innej waznej ulicy w
centrum to chętnych nie ma. Nierozgarniete władze wybrane spośród głupiego
społeczeństwa. Aż się boję o ocenę prac tego konkursu, że o realizacji nie pomnę

[Gość: archifun]

Żeby nie było pretensji o te epitety na końcu, to rozwinę mysl do końca:
- głupie społeczeństwo, które nie rozumie, że ulice ma po to by po nich
sprawnie się poruszać, a nie oddawać malutkiej grupie na parkowanie i nie
potrafi tego ani zauważyć, ani zgłosić, ani wyegzekwować od władz
- nierozgarnięte władze, że same tego nie widzą, nie rozumieją, gdzie indziej
wydają ciężkie pieniądze na komunikacją, kiedy tu rozwiązania są za darmo.

??

[minigry.amor.pl]

Parkują na Gdańskiej, bo tam jest za darmo. To są zazwyczaj klienci banków na
Al. Kościuszki. Co to ma do nowego Placu Wolności?

[Gość: archifun]

minigry amor,

Nie pytaj co to ma do nowego Placu Wolności, gdybyś przeczytał wcześniejsze
wypowiedzi na forum, z którymi koresponduje moja wiedziałbyś o co chodzi, nie
chce mi się takich jak ty prowadzić za rączkę, nie jesteś chyba przedszkolakiem
i umiesz chwytać różne wątki na forum o podobnej problematyce. Wchodzisz jak
szeryf do saloonu z naładowaną bronią, a nie wiesz o czym dyskusja. To powiem
ci w drodze wyjątku, że była to nieco rozbudowana odpowiedź na zarzut jakiegoś
forumowicza, że postulowane przez zamawiającego ograniczenie ruchu kołowego na
placu spowoduje kumulację ruchu na ul. Zachodniej, co akurat nie jest prawdą.
Przy okazji poruszyłem wątek powrotu do bulwaru na A. Kościuszki i podałem
przykład gdzie należy szukać oddanych pieszym pasów ruchu w Śródmieściu, kumasz.
- Na zapargingowanej Gdańskiej, na której nie parkują klienci baków z
Kościuszki, jak piszesz - bo za daleko, tylko lokalni pracownicy lub mieszkańcy.

Przecież to wszystko jest napisane w moim wpisie i innych go poprzedzających.
Zmuszasz dyskutantów, takich jak ja do zamulania forum zbędnymi wyjaśnieniami.

[minigry.amor.pl]

> Wchodzisz jak
> szeryf do saloonu z naładowaną bronią

Każdy, kto nie łamie regulaminu, jest dla mnie ok.

> - Na zapargingowanej Gdańskiej, na której nie parkują klienci baków z
> Kościuszki, jak piszesz - bo za daleko

Ależ nie zgadzam się. Wszyscy plenipotenci moich klientów tak robią. Ja też.
Jak ktoś ma zapłacić 5 zł za parking kilka/kilkanaście razy w miesiącu,
załatwiając sprawy na Kościuszki w banku woli stanąć za darmo. Dla mnie jak by
nie było 50/100 zł to sporo kasy.

[Gość: barnaba]

> A wracając do sedna mojej wypowiedzi - ktoś nastepny napisał, że takie
> działanie i np. likwidacja ruchu z PW zwiąksza ruch gdzie indziej.

Ciekawe, czyżby naprawdę nikt nie zauważył, że ruch na pl. wolności jest
minimalny? A tranzyt PRZEZ plac Wolności niemal zerowy?

[minigry.amor.pl]

> Ciekawe, czyżby naprawdę nikt nie zauważył, że ruch na pl. wolności jest
> minimalny? A tranzyt PRZEZ plac Wolności niemal zerowy?

teraz, bo jest remont Pomorskiej. Przed remontem na PW stał parkingowy. Czasami
brakowało miejsc na parkingu, a ruch był całkiem spory. Oczywiście nie zawsze.

[Gość: Tomasz.bu]

> teraz, bo jest remont Pomorskiej.

Przyjrzyj się troszeczkę znakom i organizacji ruchu na placu, ok?

Przed remontem na PW stał parkingowy. Czasami
> brakowało miejsc na parkingu, a ruch był całkiem spory. Oczywiście nie zawsze.

A i owszem - parking często był zajęty. I co z tego? Jak się go przeniesie
wgłąb kwartału,albo nawet zlikwiduje te kilkanaście miejsc parkingowych to co?
Plac wymrze z braku 15 samochodów?

[minigry.amor.pl]

> A i owszem - parking często był zajęty. I co z tego? Jak się go przeniesie
> wgłąb kwartału,albo nawet zlikwiduje te kilkanaście miejsc parkingowych to
co?
> Plac wymrze z braku 15 samochodów?

Przeciwnie. Zyska, będzie bardziej atrakcyjny itd. Nie mniej jednak będzie
trzeba do niego dojść. Pytanie tylko czy niewyremontowane "towarzystwo" Placu
Wolności będzie zachęcało do jego odwiedzenia?
Tak, pod warunkiem. PW musi przyciągać czymś wyjątkowym. Idąc od Manufaktury
musi być widok przyciągający oko.
Jeśli chodzi o Al. Kościuszki, to jest to najbardziej zakorkowana ulica w
Łodzi. Zlikwidowanie na niej jednego pasma zwiększy korek. Zmniejszy prędkość
przejazdu przez śródmieście.
Ciekawe też czy na Plac Wolności będą wszyscy wjeżdzać "jak do obory" tak jak
to robią na Piotrkowskiej. Ostatnio na Piotrkowskiej widziałem jak zaparkowały
dwoma samochodami dwie prostytutki pod Grandką. Niby na Pietrynę moga wjeżdzać
tylko samochody usługowo-zaopatrzeniowe, ok to była usługa i zaopatrzenie.
Jednak jesli na PW będzie taki sam ruch, uczyni go to odstraszającym.

[Gość: barnaba]

> Jeśli chodzi o Al. Kościuszki, to jest to najbardziej zakorkowana ulica w
> Łodzi. Zlikwidowanie na niej jednego pasma zwiększy korek. Zmniejszy prędkość
> przejazdu przez śródmieście.

Już zamknieto jeden pas ruchu przy okazji budowy LTR. Owszem jest trochę gorzej.
Ale kataklizmu nie ma.
Zato nikt nie urząda sobie wyścigów. Zawsze coś.

> Ciekawe też czy na Plac Wolności będą wszyscy wjeżdzać "jak do obory" tak jak
> to robią na Piotrkowskiej. Ostatnio na Piotrkowskiej widziałem jak
> zaparkowały dwoma samochodami dwie prostytutki pod Grandką. Niby na Pietrynę
> moga wjeżdzać
> tylko samochody usługowo-zaopatrzeniowe, ok to była usługa i zaopatrzenie.
> Jednak jesli na PW będzie taki sam ruch, uczyni go to odstraszającym.

Kulisy zrobienia z Piotrkowskiej najdłuższego parkingu w Łodzi podczas
prezydentury Kropiwnickiego, są tajemnicą poliszynela.
W każdym mieście udaje sie zamknąć ulice dla ruchu samochodowego. W Łodzi
istnieje lobby, które przekonuje "że niedasie".

ooo

[minigry.amor.pl]

> Kulisy zrobienia z Piotrkowskiej najdłuższego parkingu w Łodzi podczas
> prezydentury Kropiwnickiego, są tajemnicą poliszynela.
> W każdym mieście udaje sie zamknąć ulice dla ruchu samochodowego. W Łodzi
> istnieje lobby, które przekonuje "że niedasie".

Parkingowi i 30zł za pół godziny stania na Piotrkowskiej. Duże i kolorowe
tablice informacyjno-ostrzegawcze. Z opłat zwolnione byłoby tylko zaopatrzenie.

TAK, ale...

[ne_01]

Pomysl calkiem niezly, pod warunkiem, zebyscie nie robili ze wszystkiego centra
rozrywki... odnowcie fasady, chodniki krawężniki, dajcie troche trawki,
odswiezcie pomnik... nie robcie ze wszystkich miejsc w Łodzi centrów handlowych
itp...
Generalnie, pomysl ok;)