stolica chce duopolis

[michal_powolny1]

Jak pewnie wam już wiadomo miasta śląskie finalizują powołnie
związku-metropolii. Władze stolicy odponad trzech tygodni delikatnie
sondują czy opomysłu budowy duopolis W-wa-Łódź nie przyłączył by się
jak mu tam Kropiwnicki prezydent Łodzi. Pomysł W-wy opiera się na
dwóch modułach-pierwszy obejmuje budowę instytucjonalnego (od
straony prawnej i organizacyjnej)związku gmin wokół stolicy i drugi
czyli zwielokrotnienie związków z Łodzią. Otoczenie Hanny
Gronkiewicz-Waltz chce aby Jurek jasno odpowiedział jakimi usługami
(lotniska, logistyka magazynowa, produkcja) Łódź chce się podzielić
z Warszawą. Cel jest prosty-budowa olbrzymiego organizmu miejskiego.
Jak dowiadują się króliki w ratuszu państwo Kropa&spółka udają że
nie umieją czytać.

[senor.eugenio]

Podejrzewam, że z Kropiwnickim to można zbudować jedynie dupopolis.

Jakie z tego będą korzyści?

[aaa202]

poza lepszym dojazdem do wwy?

[michal_powolny1]

Już mówię:
-specjalizacja-podział pomiędzy W-wą a Łodzią ofert inwestycyjnych,
-specjalizację lotniska-tak aby Lublinek stał się portem
uzupełniającym dla Okęcia
-przeniesienie do Łodzi inwestycji którymi W-wą się zatyka

[minigry.amor.pl]

> -przeniesienie do Łodzi inwestycji którymi W-wą się zatyka

Napewno Warszawa nie chce niczego oddać. To pewnie jakiś żart
Warszawy, próba kpin, ale to może wyjśc Warszawie bokiem. Łódź
rozwija sie swoim torem. Kiedy uruchomione zostanie połączenie
(jedyne w Polsce) Łódź - TelAviv oraz powstanie w EC1 studio
filmowe Davida Lyncha + tymczasowe studio filmowe Holywood związki
z Warszawą będą zbędne. Duopolis byłoby dobre 5 lat temu, ale wtedy
Warszawa myślała o sobie. Niech dalej myśli, ja wolałbym duopolis z
Poznaniem.

[Gość: profes79]

NIe przejmuj sie - powolny ma tylko jedno zyczenie, aby Lodz stala
sie kolejna dzielnica Warszawy czemu dobitnie w kolejnych watkach
daje wyraz.

[Gość: lenin]

migry ma racje..teraz to już zapóżno..niechcemy tego duopolis..za
dużo inwestycji się w łodzi planuje..a wejdzie jeszcze
więcej..więc..po co to nam??

Do Profes79 i lenin

[minigry.amor.pl]

Kiedyś już miało być coś w rodzaju duopolis, kiedy to ŁSSE miała
mieć swoją główną siedzibę na warszawskim Targówku. Teraz jak widać
Warszawa staje sie bardziej bezczelna. Idzie na całośc.
Ostatnio na festiwalu w Gdańsku, gdzie był David Lynch widziałem
jak przyszłego łódzkiego producenta fimowego "atakowała" śmietanka
polskich aktorów, głównie z Warszawy. Pokazywali sie jako
profesjonalni i świetni jak nie wiem co. Oczywiście to nic
poniżającego dla nich, normalna rzecz w świecie filmowym. Teraz,
kiedy Lynch znalazł swoje ciche artystyczne miejsce w EC-1 mamy je
dzielić ze stolicą? Raczej twórzmy własną osobowośc miejską, a nie
pracujmy na rzecz Warszawy. Warszawę niech reprezentują ci, co
tworzą jej paraliż komunikacyjny w centrum.

Dokładnie!

[gray]

A Łódź niech reprezentują ci, co tworzą jej paraliż komunikacyjny w centrum.

[minigry.amor.pl]

hehehe... trafne. Rozumiem, ze popierasz mnie dodając krytykę kropy
dotyczącą multiprzebudowy w centrum Łodzi. Tak to odbieram, gdyż
nie widzę poparcia lub antypoparcia dla projektu duopolis.

Entuzjazmu nie ma

[Gość: sas]

mysle ze warszawa powinna przeprosic Łódź nie tylko za s8 ale za
polityke antyłódzką. Powinna za to przeprosić jak niemcy za hitlera.

Silesia

[minigry.amor.pl]

Projekt Silesia na śląsku też nie ma takich szans jak sie zakłada.
Bywam tam i wiem, że np Tychy, które nie są aż tak bardzo za
Katowicami w tyle nie zgodza się na połączenia, bo bardzo dużo
stracą. Gliwice też stracą, ale to zapyziały półniemiecki slunsk
więc Gliwice sie zgodzą. Natomiast Sosnowiec się nie połączy, bo
nie będzie podlegał pod Katowice. Tym samym Katowice zyskałyby
najwięcej, bogaciłyby się a Sosnowiec stałby sie kśięzycowym
krajobrazem podkatowickim.
Jakbym był Kropą zaproponowałbym, aby stolicę przenieść w tym
wypadku do Łodzi, a Warszawa niech się stanie dzielnicą Łodzi.

[dziad_borowy]

Projekt Silesia, jak go nazywasz nie ma na celu przylaczenia miast
do Katowic. (ha! juz widze przylaczenie zaglebiowskiego Sosnowca do
slaskich Katowic - nie ma mocnych) Celem jest sworzenie wielkiego
organizmu miejskiego skladajacego sie z miast, ktore _zachowuja
swoja tozsamosc_.
Poki co 3 dni temu zarejstrowano Górnoslaski Zwiazek Metropolitarny
skupiajacy 14 miast Śląska i Zagłebia do priorytetow ktorego należy
przede wszystkim wspolna polityka planowania przestrzennego,
transport, gospodarka wodno-sciekowa oraz pozyskiwanie funduszy
europejskich.
Takze nie wiem gdzie sie zaklada takie polaczenie o ktorym piszesz
ale blednie sie zaklada.
Dzierżżż!!!

[minigry.amor.pl]

Planuje się tam jedno miasto zwane Silesia na ok 2,2 mln ludzi. To
sprawa przyszłości, narazie jest taki niby związek. Ten niby
związek wyszedł i wyjdzie, ale połączenie, wątpię.

[dziad_borowy]

Wiec po pierwsze nazwa Silesia jest tak samo realna jak nazwa Nowe
Katowice, GOP czy chocby Marchewkowo. Nazwy nie ma i beda z nia
megaklopoty. Podzialy Śląsk/Zagłębie sa tak glebokie, ze nazwa
Silesia nie przejdzie latwo. Zreszta jest niepolska, co rowniez jest
podnoszone. I skoro takie problemy sa z sama nazwa nikt nie planuje
nawet stworzenia jednego miasta z jedna nazwa, jednym prezydentem i
jedna rada miasta. To zawsze bedzie zbior scisle wspolpracujacych ze
soba roznych miast, ze wspolna np. gospodarka komunalna,
inwestycyjna, przestrzenna, nigdy nie bedzie to jedno miasto w
zwyczajowym tego slowa znaczeniu. A Zwiazek nie jest niby tylko
calkiem ok.
Dzierżż!!!

[minigry.amor.pl]

Racja. Co to ma jednak do duopolis Łódź-Warszawa? Możemy
współpracować z Poznaniem, a jeśli nie to z regionem łódzkim. Jest
tu sporo miast wielkości np Zabrza. Wiemy oboje jak niepopularna
jest Warszawa. Niestety i tak czasami myli się łodzianina z
warszawiakiem i można np dostać po żebach w Poroninie(autopsia).
Warszawiacy dość naodpierdzielali i niech cierpią, a łodzianie
niech będą łodzianiami. Dlaczego mamy współpracować a szubrawcami,
których cała Polska nie lubi? Nie będę przytaczał tu cytatów z
innych forów, bo to oczywiste.

[Gość: michal_powolny1]

Muszę cię zmartwić. Władze miast na Śląsku już zakończyli rozmowy w
w sprawie Sillesii. Chodzi o kasę z fnduszy UE.
Jest wiele biznesów które chętnie by się wyprowadziły ze stolicy.
Władze Łodzi nie robią nic aby ich ściągnąć. Żyją za to jakąć mżonką
rozbudowy tego czegoś na Lublinku. Proszę bardzo już pojawiły się
kłopoty na przebudowie trasy PKP Warszawa-Łódź w mieście i jego
okolicach.

[minigry.amor.pl]

> Muszę cię zmartwić. Władze miast na Śląsku już zakończyli rozmowy
w
> w sprawie Sillesii. Chodzi o kasę z fnduszy UE.

Nie widze powodu do zmartwień.

> Jest wiele biznesów które chętnie by się wyprowadziły ze stolicy.

Tylko Warszawa blokuje Łódź przed takimi wyprowadzkami. Pozatym
jakby bardzo chciały wyjśc z wawy do łodzi juz dawno by to zrobiły.

> Władze Łodzi nie robią nic aby ich ściągnąć. Żyją za to jakąć
mżonką
> rozbudowy tego czegoś na Lublinku. Proszę bardzo już pojawiły się
> kłopoty na przebudowie trasy PKP Warszawa-Łódź w mieście i jego
> okolicach.

Kłopoty sprokurowane przez Warszawę, która wszystko robi po
swojemu. jeśli ma być duopolis to z Poznaniem, jesli Poznań chce.
Poznań to porządek, uczciwość i konkret, a Warszawa to bałagan i
nieuczciwość. Właśnie wspomniany Lublinek jest torpedowany przez
Warszawę i jak możemy dogadać się z cwaniakami warszawskimi w
takiej chamskiej sytuacji?
Niech Warszawa idzie swoją drogą i "zacwaniakuje się do końca".
Łodzi z Warszawą nie moze być po drodze. Osobiście wolę TelAviv i
Los Angeles.

[Gość: sas]

Warsiawiacy to ludzie sse wschodu. Szczerzy mili otwarci prawdziwy
wschód. Moze niech warszawa zrobi duopolis z białymstokiem? Pasują
te miasta do siebie. Tutaj Kropa ma rację. Żadnego spodufalania się
z Warszawką.

[minigry.amor.pl]

> Warsiawiacy to ludzie sse wschodu. Szczerzy mili otwarci
prawdziwy
> wschód. Moze niech warszawa zrobi duopolis z białymstokiem?
Pasują
> te miasta do siebie. Tutaj Kropa ma rację.

Kropa nie urodził się w Łodzi, ale postępuje jak łodzianin.

[gray]

minigry.amor.pl napisał:

> hehehe... trafne. Rozumiem, ze popierasz mnie dodając krytykę kropy
> dotyczącą multiprzebudowy w centrum Łodzi.

Nie do końca, choć stojąc w kilometrowym korku o 16.00 miewam załamania wiary, w
to że kiedyś będzie równo, szybko i normalnie.
Ale cóż innego można zrobić? Nie wziąć pieniędzy z wyciągniętej ręki? Te
wszystkie dofinansowania kiedyś się skończą a do nadrobienia mamy kilkadziesiąt
lat - nikt nie powiedział, że będzie łatwo. To samo dzieję się w tej chwili w
Warszawie, to samo we Wrocławiu. Nie da się zrobić omletu nie rozbijając jajek.
To jak wizyta u dentysty - zło konieczne.

> Tak to odbieram, gdyż nie widzę poparcia lub antypoparcia dla
> projektu duopolis.

O tym duopolis słychać co jakiś czas już od nastu lat i jakoś na słowach się
zawsze kończy. Poza tym skąd nagle taka zmiana kursu? Dotąd lotnisko im nie
pasowało, S8 im nie pasowało - co się stało teraz? Czyżby zmiana władzy w
Warszawie tak podziałała?
Taka oferta mogła być atrakcyjna przed wejściem do UE, kiedy naprawdę nie było
skąd wziąć pieniędzy, a teraz jakoś tak nie jestem do końca pewien czy bogatszy
pomoże biedniejszemu i czy nie będzie to umowa jak ze Związkiem Radzieckim - my
im wyślemy węgiel a oni w zamian wezmą nasze lokomotywy.

Jaśniej Panie Powolny

[Gość: kulomiot]

Jaśniej kolego jaśniej:

michal_powolny1 napisał:

> Już mówię:
> -specjalizacja-podział pomiędzy W-wą a Łodzią ofert inwestycyjnych,

Co to znaczy? Konkretne przykłady proszę.


> -specjalizację lotniska-tak aby Lublinek stał się portem
> uzupełniającym dla Okęcia

Znaowu konkretniej Okęcie nie jest własnością miasta tylko państwa. Więc co tu ma Warszawa do tego.
Poza tym co przeszkadza aby Lublinek był "portem uzupełniającym" bez jakiejś otoczki instytucjonalnej?


> -przeniesienie do Łodzi inwestycji którymi W-wą się zatyka

A co maja miasta do tego. Inwestycje lokują inwestorzy.

[Gość: michal_powolny1]

Służę uporzejmie.
Łódź może i powinna się kreować na centrum logistyczne (węzły
atostradowe PKP Olechów),usług księgowych i obsługi firm, usługi
komunalne.
Władze Warszawy oraz PP PPL wielokrotnie zwracały uwagę iż Lublinek
może się stać portem zapasowym dla MPL W-wa Okęcie. Przy szybkiej
kolei realne zdaniem dyrekcji MPL jest stałe przekierowanie części
ruchu z Okęcia na Lublinek. Wymagana jest tylko rezygnacja z własnej
akwizycji przewoźników i występowanie ze wspólną ofertą.
W-wa zatyka się jeżeli chodzi o inwestycje komunalne (przróbka
odpadów, odzysk elektroniki, produkcja żywności). Władze W-wy
chętnie przekierowałyby takich inwestorów dalej. Mamy także probem z
Jarmnarkiem Europa.

Pomieszanie z poplątaniem

[Gość: kulomiot]

Gość portalu: michal_powolny1 napisał(a):

> Służę uporzejmie.
> Łódź może i powinna się kreować na centrum logistyczne (węzły
> atostradowe PKP Olechów),usług księgowych i obsługi firm, usługi
> komunalne.

No więc się kreuje. Więc ta specjalizacja już jest czy chodzi Ci o coś innego?


> Władze Warszawy oraz PP PPL wielokrotnie zwracały uwagę iż Lublinek
> może się stać portem zapasowym dla MPL W-wa Okęcie. Przy szybkiej
> kolei realne zdaniem dyrekcji MPL jest stałe przekierowanie części
> ruchu z Okęcia na Lublinek.

Okęcie nie jest własnością miasta tylko państwa i "władze Warszawy" mają nic do PPL.
Coś mętnie ten ankapit napisałeś.


> Wymagana jest tylko rezygnacja z własnej
> akwizycji przewoźników

"TYLKO"?
Dobre:) Ale źle brzmi.
Trochę jak na Górniaku karki: "postaw w trzy karty TYLKO bańkę a drugą NA PEWNO wygrasz"


> W-wa zatyka się jeżeli chodzi o inwestycje komunalne (przróbka
> odpadów, odzysk elektroniki, produkcja żywności). Władze W-wy
> chętnie przekierowałyby takich inwestorów dalej.

Oj w marketingu to Ty chyba nie robisz.
Sprzedawać coś takiego.

"Łódź centrum gospodarki odpadami dla duopolis"
:)))


-------------------------------+
P.S. Produkcja żywności to nie inwestycja komunalna.

Zaczynam wątpić w to czy Twoja wizja jest spójna. Klarowna nie jest.

[Gość: widzew]

stolica chce? a ja bym chciał aby mnie wykąpała mandaryna.

"Nie" dla końcowej stacji waszawskiej KD

[bajkers]

To chyba jakieś żarty!!

Widzę że plany odżywają co kilka lat odgrzewane jak stare "kotlety", zdecydowane
"Nie" dla przerabiania naszego miasta na ostatnią stację "waszawskiej Kolejki
Dojazdowej"

Zadajmy sobie najpierw pytanie na co tak naprawdę była by Łódź potrzebna
Warszawie???? Raczej na nic, tam skupia sie życie stolicy kraju, biznes
najważniejsze inwestycję, tam każda firma jak przystało na stolice ma swoje
przedstawicielstwo... nawet jak warszawa zacznie sie (jak to ktoś napisał)
"zatykać" ..prędzej przeniosą to pod np:Wołomin niż będzie to u nas.

Po drugie co to za symbioza na zasadzie miasto stołeczne z miastem wojewódzkim????

[minigry.amor.pl]

> tam skupia sie życie stolicy kraju, biznes
> najważniejsze inwestycję, tam każda firma jak przystało na
> stolice ma swoje
> przedstawicielstwo

Tłok organizacyjny i tandeta. Czy w Warszawie pojawiają się jakieś
wielkie, światowe gwiazdy, oczywiście dobrowolnie bez odpłatnego
zaproszenia? Nie! Sama tandeta typu Borys Szyc, Andrzej Srejlał,
Kuba Wojewódzki itp. Ale to nieważne. Jesli Warszawie nie potrzebna
jest Łódź to skąd dziwny pomysł o duopolis? Może to wymyślił
michal_powolny1 ?

Logiczne

[Gość: sas]

Warszawa chce Łodzią uzupełnić braki ludnościowe względem
federacyjnej silesii. Temat zapoczątkował michał powolny pewnie
dlatego aby poniżyć ludzi w łodzi. dawał juz pokaz jak nie lubi
łodzian. niestety nie udało się ponieważ okazało się inaczej.
okazało się ze warszawa nie ma szcunku w łodzi i niczym łodzianom
nie imponujea. wrecz obrzydza łodzian. to jest ewidentna porażka
michała powolnego... aaaahahahaha

[Gość: michal_powolny1]

Szanowni Państwo
Pomysł duopolis wcale nie jest mój lecz władz W-wy które posłuchały
prof. Markowskiego z UŁ. Co związku Siessia jest on w ostatniej
fazie przygotowania wspólnego projektu ustawy.
Biznesy-jest wiele pomocniczych a atrakcyjnych branż które by
chętnie się wyprowadziły ze stolicy. Ot choćby przeróbka śmieci-
możemy wspólnie budować i ekspoatować wysypisko-tym projektem
interesują się także prezydenci Skierniewic i Żyrardowa.
Lublinek w myśl koncepcji która pojawiła się ostatnimi laty byłby
przekształcony w pomocniczy port dla Okęcia. Zreztą to coś co udaje
Lublinek nie nadaje się na nic więcej. Związek W-wy i Łodzi
wystąpiłby by wspólnie z samorządami wojewódzkimi jako inwestor
szybkiej kolei W-wa-Łódź. W ten sposób złamano by monopol PKP PLK na
inffrastrukturę kolejową. Jest więcej pomysłów o części wiem z
dobrze poinformowanych stołecznych źródeł. Cześć z nich była
opisywana przez Zycie W-wy (polecam lekturę wydania z ostatniej
soboty).
Nie wiem dlaczego tak się boicie związków z W-wą? Władze Siedlec
(niezły ośrodek akademicki) jakoś nie drżą przed tym. Pewnie są gupi
i nie wiedzą co czynią.

[minigry.amor.pl]

> Nie wiem dlaczego tak się boicie związków z W-wą? Władze Siedlec
> (niezły ośrodek akademicki) jakoś nie drżą przed tym. Pewnie są
gupi
> i nie wiedzą co czynią.

Nikt się nie boi i nie drży. Po prostu brzydzimy i wstydzimy się
Warszawy. Niech Warszawa zrobi duopolis z Siedlcami. Życzę
powodzenia... Makowski z Uniwesytetu Łódzkiego? Niedługo się okaże,
ze Łodzianie chą związku z Warszawą? Bez przesady!!!

[Gość: tomek]

Wystarczy że połączą się miasta infrastrukturą czyli 3 pasmową
autostradą, koleją wysokich prędkości powyżej 300km/h oraz
połączeniami lotniczymi czyli nadmiar połączeń ze stolicy powinien
być przeniesiony do Łodzi oczywiście jak będzie autostrada i szybka
kolej.Dopiero jak to będzie spełnione wszystkie inne działania same
odnajdą się w takim organiźmie czyli tam gdzie będzie się lepiej
opłacało tam przesuną swoje siedziby urzędy firmy itp.Niewidzialna
ręka rynku działa sama i nikt nie musi urzędniczo tym kierować
jedynie muszą być warunki infrastrukturalne takiego połaczenia miast.

Oczywiście,że lepiej będzie traktować te 2 miasta jako jeden
organizm ale dopóki rządzi polityka a nie ekonomia i strtegicznie
myślenie na wiele lat do przodu nie ma na to szans.

Lepiej teraz by Łódź połączyła się ze wszystkimi małymi satelitami
jak Zgierz Aleksandrów Ł. Konstantynów Ł Pabianice i inne mniejsze
ośrodki tworząc jedno wielkie miasto.
1 milionowa miasto-aglomeracja miałaby zdecydowanie większą siłę
przebicia niż działając w pojedynkę.
Warszawa wchłania od lat pobliskie miasteczka więc i Łódź powinna
iść tą drogą.

Re

[minigry.amor.pl]

A1 nie wybudowano, bo Warszawa mogła stracić cześć firm. Zaniedbano
wiele innych rzeczy związanych z połączeniem Warszawy i Łodzi np
kolej. Teraz, kiedy Silesia może być większym federacyjnym
konglomeratem od Warszawy i Warszawa stanie się miastem nieco
bardziej marginalnym to strach w oczy zagląda? To nie jest problem
Łodzi tylko Warszawy. Łódź na tym moze tylko stracić. Wogule nie
powinniśmy na ten temat z Warszawą rozmawiać, bo nie ma o czym.

Rozmawiac powinnismy

[skodabodzio]

Tylko nalezy ustalic warunki wstepne do tej rozmowy. Przeciez na tym
polaczeniu mozemy zyskac tylko musimy zrecznie negocjowac. Natomiast
to o czym pisze powolny to "smiech na sali" a nie propozycja rozmow.
Niepowazna oferta niepowaznie Lodz traktujacych ludzi ze stolicy

[minigry.amor.pl]

1. Znane wszystkim określenie "cwaniak warszawski" wyjaśnia
wszystko. Warszawiak to chachment i nieszczery oszust. Z takimi
będziemy musieli negocjować 24 godz. na dobę i stale się
denerwować. lepiej zaangażować się w coś innego.
2. Czy mozemy na tym zyskać? Warszawa to jednak wg. spojrzenia ze
świata biedne miasto. Co mozemy zyskać na takim biedaku jak
Warszawa? Nie lepiej zaangażować się w coś bardziej intrafnego
finansowo a pomysł duopolis zamknąć na zawsze?
3. Połączone orgazimy mogą funkcjonować jeśli łączy je np.
historia, kultura, związki gospodarcze. Niestety w podanych
tematach nic nas z Warszawą nie łączy, a raczej wszystko dzieli.

[skodabodzio]

> 1. Znane wszystkim określenie "cwaniak warszawski" wyjaśnia
> wszystko. Warszawiak to chachment i nieszczery oszust. Z takimi
> będziemy musieli negocjować 24 godz. na dobę i stale się
> denerwować. lepiej zaangażować się w coś innego.

Nie ma lekko, ale to nie oznaca ze sie mamy tego cwaniaka bac. Lodz
musi sie sporo nauczyc bo ostatnio nawet Belchatow nas robi w konia
ale to nie oznacza ze mamy glowe w piasek chowac

2. Czy mozemy na tym zyskać? Warszawa to jednak wg. spojrzenia ze
> świata biedne miasto. Co mozemy zyskać na takim biedaku jak
> Warszawa? Nie lepiej zaangażować się w coś bardziej intrafnego
> finansowo a pomysł duopolis zamknąć na zawsze?

Polaczenia komunikacyjne, ten biedak na skale polski jest
najbogatszym miastem w tym kraju, przejac czesc ich firm i miejsc
pracy oraz wspolnie stowrzyc nastepna czesc nowych.

3. Połączone orgazimy mogą funkcjonować jeśli łączy je np.
> historia, kultura, związki gospodarcze. Niestety w podanych
> tematach nic nas z Warszawą nie łączy, a raczej wszystko dzieli.

Bez przesady, nie zawsze trzeba patrzec w przeszlosc. Spokojnie
mozna z Warszawa wspolpracowac tylko trzeba to robic z glowa a
przede wszystkim stawiac konkretne warunki tej wpsolpracy a nie
przyjmowac laske Warszawy jak tutaj zacheca powolny

[minigry.amor.pl]

> Nie ma lekko, ale to nie oznaca ze sie mamy tego cwaniaka bac.

Bać nie, ale brzydzić za postępowanie mamy prawo. Słyszałem, ze na
otwarcie EC-1 miał być zaproszony burmistrz Los Angeles, a także
prezydenci Lyonu, TelAvivu, Kaliningradu, Stutgartu itd... Łódź w
Londynie jest bardziej znana i doceniana niż Warszawa i Kraków
(autopsja). Teraz co? Będziemy jednym organizmem z Warszawą tylko
dla znikomego iluzorycznego zysku? Pomysł wydaje się być
obrzydliwy. Jak pisał Juliusz Słowacki "Nie mieszajcie mi
charfiarze", na tym połączeniu zamieszają okropnie.

[skodabodzio]

To wszytsko zalezy od ustalonych warunkow. Nie jestem za
bezwzglednym tworzneiem duopolis ale jesli bedzie to zrobione na
madrych nie krzywdzacych Lodz zasadach czemu nie. Mozemy na pewno
wyciagnac wiecej z tego niz stracic jesli bedzie to zrobione z glowa

[minigry.amor.pl]

Każdy polityk łódzki, który podejmie się tych rozmów odpowiada
osobiście za efekt. Tylko wtedy ja np. jako szary obywatel mogę być
za, kiedy ktoś z zarządu w Łodzi zaangażuje się bardzo w takie
połączenie. Chodzi o ruch na rzecz duopolis tak jak jest to na
śląsku. Narazie Łodzianie i politycy z Łodzi nie napawają miłością
do Warszawy. Mnie jest też to obojętne, zatem będzie trudno
niestety. Warszawa też niczym nie zachęca, a sami Warszawiacu budzą
niechęć w Łodzi jak wiadomo. Czyli - pomysł moooże ekonomicznie
korzystny, ale brak chęci spowoduje, ze nic z tego nie będzie. Dla
mnie dobrze.

[skodabodzio]

A dla mnie zle

Bo np. lotnsko np. w Mszczonowie obslugujace 15 mln pasazerwo
rocznie skad odjedzie TGV do Lodzi Fabrycznej i przejedzie ten
dystans w pol godziny to duzo weicej i duzo wieksza karta
przetargowa z inwestorami niz Lublinek z 2 mln pasazerow rocznie.
Zeby tak bylo trzeba sie z warszawa porozumiec za wspolnym lobbingiem

Trasa S8 tez bylaby prostsza do wywalczenia z Warszawa niz przeciw
niej, podobnie kolej Y

Taki organizm dalby nam wiele korzysci ale do tego potrzebni sa
madrzy lodzcy negocjatorzy i checi a i tego i tego brak

[minigry.amor.pl]

Uważam, ze lotnisko w Mszczonowie jeśli ma powstać to powstanie, a
jesli nie to nie. Wydaje mi się też, że Warszawa ma kłopoty i to
nawet widać gołym okiem.
Problem jest w czymś innym. Poza ekonomią musi być cos takiego jak
np na śląsku, gdzie prezydenci piją razem alkohol, chodzą razem na
polowania. Znają się nie tylko ze studiów, ale i więzy rodzinne
dalsze lub bliższe. Często są z dwóch różnych miast, a pracują w
trzecim itd. Co łączy warszawiaków i łodzian? Co łączy wogule
Warszawę z Łodzią? Łodzi byłoby dziś łatwiej połączyć się z Los
Angeles niż z Warszawą nie tylko za sprawą Davida Lyncha. Sama
ekonomia nie wystarczy, musi powstać coś w rodzaju więzi np
kulturowych lub innych. Coś więcej niż ekonomia. Coś co jest na
sląsku, a czego kompletnie nie ma jeśli chodzi o Łódź i Warszawę.
Tylko wtedy, kiedy taka więź powstanie może dojśc do duopolis.
Inaczej nie ma szans, a moim zdaniem takie coś raczej nie
powstanie. Najwyżej będzie współpieprzenie ekonomiczne, które
spowoduje impas, a w efekcie koniec duopolis. Będziemy się wtedy
zastanawiali po co było zaczynać i tracić czas?

Oj słabo

[Gość: inw]

Trafna uwaga, ale niestety... Nie nazwałeś tego profesjonalnie.
Chodzi bowiem o brak klimatu do rozmowy. Taki klimat oczywiście
powinien stworzyć większy, czyli Wawka. Niestety, nic takiego nie
zaistniało.

Pozdr.

Ja bym powiedzial wiecej

[skodabodzio]

Warszawa nie tylko nie robi klimatu do rozmowy ale wrecz go psuje,
bo jak mozna wogole o czymkolwiek z nimi rozmawiac skoro chca budowy
lotniska w Modlinie, sa za S8 w wariancie Belchatowskim czy
odrzucaja projekt Y na rzecz trasy Warszawa - Kutno - Poznan. Zeby
bylo smieszniej regularnie slyszymy od nich ze Lodz ma za duzo bo
bedzie miala skrzyzowanie autostrad a te powinno byc albo pod
Warszawa albo pod Kutnem. Wiec trudno tu mowic o braku klimatu bo
klimat jest ale mocno negatywny i to glownie przez Warszawe

[Gość: inw]

Ciekawe spostrzeżenie drogi skodabodzio... lecz ja się nie obawiam
braku klimatu. Ja się obawiam tego co knuje Wa-wa i nadal nie wiem
kim jest Michaś Powolny?

[Gość: michal_powolony1]

W-wa niczego nie knuje. Teraz władza zajęta jest robieniem porządków
po czasach spółki Kaczyński&Stasiak&Giertych oraz spółki
Knochalski&Marcinkiewicz. Stam miasta po 4 latach rządów w/w spółek
był dramtyczy. Ciekawi mnie wobec tego jakie trupy w szafach są
pochowane w mieście Łodzi (3 lata rządów spółki Kropa&LPR i rok
rządów spółki Kropa&PiS&PO&LiD-ten ostani to na krzywy ryj)?
A co do mnie-to pozwolisz że nie będę się spowiadać na forum GWwŁ?
Powiem tylko dwie rzeczy-łodzianin od 34 lat zamieszkały w centrum
miasta (z kilkoma przerwami), absolwent prawa ale nie w Łodzi, w
przeszłości konsultant polityczny, były członek Unii Pracy, przez
pewien czas pracownik samorządowych agend w Ostrołęce. Z PiS na
wojennej stopie od lat. Nigdy nie oddałem glosu na kolegów drobiu.
Współpracownik Faktów i Mitów, zawodowo związany z zupełnie inną
firmą. Żonaty, jeden syn, żona bankowiec.
Liczna rodzina w Białystoku, Ostrołęce i W-wie. Wystarczy czy mam
dawać PIT na forum?

[Gość: inw]

Doceniam szczerość, jednak nie mogę pojąć, dlaczego nie podaje Pan
źródeł swoich informacji? Podoba mi się jak minigry.amor grając na
pograniczu kultury prowokuje dziwnych rozmówców, aby się otworzyli.
Na razie nie udało mu się do końca w Pana przypadku. Dlatego
zapytam Pana – Skąd Pan wie szanowny Panie, cytuję „Władze stolicy
od ponad trzech tygodni delikatnie sondują czy pomysł budowy
duopolis W-wa-Łódź nie przyłączyłby się jak mu tam Kropiwnicki
prezydent Łodzi”? Przecież warszawskie władze powiedziały ostatnio,
że nie chcą duopolis z Łodzią? Może chodź raz przedstawi Pan jakieś
namacalne dowody na swoje słowa? Bardzo serdecznie o to Pana proszę.

[minigry.amor.pl]

> Podoba mi się jak minigry.amor grając na
> pograniczu kultury prowokuje dziwnych rozmówców, aby się
otworzyli.
> Na razie nie udało mu się do końca w Pana przypadku.

Nikomu nic więcej się nie uda. michal_powolny1 płodzi tylko słowa.

[Gość: diego]

powolny leje wodę, a wy się tym niezdrowo podniecacie. jutro napisze że
wahadłowiec ma z Łodzi startować więc już zacznijcie myśleć gdzie kosmodrom
postawić:D

[Gość: michal_powolny1]

Żródła nie mogę podać. Informacja pochodzi z otoczenia samej pani
prezydent W-wy. Pierwsza tura odbyła się w Krynicy podczas Forum
Ekonomicznego. Rozmowy zainicjowali przedstawiciele samorządu woj.
mazowieckiego-chodzi o miganie się władz woj.łódzkiego od rozmów z
KM. Wysłąnnicy Łodzi i województwa nie byli za bardzo kumaci.

no no

[Gość: inw]

Nie byli kumaci, brzmi bardzo prawdopodobnie. Ludzie łódzkiego
obecnego magistratu nie podejmą decyzji sami, z powodu strachu.
Wolą udać jak Pan określił niekumatych. Nie pozostaje nic innego
jak zauważyć, ze to był błąd reprezentantów Wa-wy. Takie sprawy nie
załatwia się pod stołem, tylko z najwyższą władzą w danym mieście.

[Gość: michal_powolny1]

Jest gorzej, oni naprawdę są idiotami. Tak samo jak ich szef.
Tragedia Łodzi zaczęła się w 1998 roku, gdy władze przejęli
towarzysze bezbożni a potem gang towarzysza pobożnego.
W końcu coś takiego jak Mirosław Smok Wawelski Orzechowski herbu
Orzech było naszym wiceprezydentem. Takie tak Matusiaki, Panasy i
Jagiełły tak fanie rządzili miastem że Kropa psując co się da ich
nie przegoni.
Kurdę. Żal dupę ściska kiedy widzę jak można rządzić całkiem sporym
miastem (Ostrołęka, Ciechanów, Rzeszów) bez awantur, bez
przepychanek. Oni okazaji nie marnują. A Kropa to mistrz w tej
dziedzinie.

[Gość: inw]

Ależ drogi Panie... Związem z Wa-wą to żadna okazja. Jeśli Wa-wa
wyjdzie spod stołu to wszystko jest możliwe. Jeśli będzie chciała
załatwić Duopolis pod stołem, całkiem słusznie będzie traktowana
jak szujka. Nie od dziś wiadomo, że z szujkami się spraw nie
załatwia.

Podsumowanie

[minigry.amor.pl]

I to jest właśnie koniec duopolis. Bo albo powolny kłamie, albo
widać po tym forum, ze się nie dogadamy.
Oczywiśćie kiedyś, po zmianie władz moze być lepiej lub gorzej.
Jakiś następca kropy moze zbliży Warszawę i Łódź? Jeśłi tak to
zaraz następny polityk lub następna niemiła sytuacja to zburzy.
Uważać należałoby na ruch łódzko-warszawski pozapolityczno-
pozaekonomiczny, ale on nie powstanie. Warszawa chciałaby, aby ją
witać z otwartymi ramionami. Miłością, jak np w Siedlcach, oraz
podziwiać. Innej sytuacji nie przewidują i zaraz się obrażają. Łódź
zaś nie jest w stanie podziwiać Warszawy, bo traktuję ją jak
cwaniacką, nieciekawą szuję. Nie ma naprawdę po co rozwijać tematu.
Jednak artykuł w Zyciu Warszawy jakby potwierdzał powolnego. Jak
widac Warszawa odgrzewa temat i sonduje. jeśli powolny pisze prawdę
to Warszawa działa nieco jakby "podprogowo" na łodzian. Chce abyśmy
ją pokochali i bardzo chcieli duopolis. Oni się łaskawie zgodzą, a
tak naprawdę to będzie przejęcie Łodzi. Plan byłby jednak głupi.
Nikt w Polsce nie patrzy bardziej podejrzliwie na bliźniego niż
łodzianin na stołeczniaka.
inw - mam nadzieję, ze nie będę czytał belfrowskich krytyk mojego
podsumowania.

Dobranoc

[Gość: duo]

minigry.amor.pl napisał:

> I to jest właśnie koniec duopolis.

Raczej koniec tego dennej dyskusji w tym wątku.

Duopolis jest OK pod warunkiem, że jego podstawą jest doskonała komunikacja. Częstość szybkość koszt połączeń. To włąściwie jest jedyny priorytet i zupełnie wystarczy.

Jak będzie sprawna komunikacja to zostawmy już rozwój szczegółów naturalnemu biegowi.

A zaczynanie od jakichś 'koordynacji ofert', 'restrukturyzacji szkół filmowych' to tylko rozpoczynanie wojny podjazdowej a nie współpracy.

[Gość: michal_powolny1]

Tyle że państwo marszałki z zarządu woj.łódzkiego do spółki z panem
Kropą załatwili na amen budowę szybkiej kolei W-wa-Łódź. Półtorej
godziny pociągiem to dramat. Takie są efekty "remontów" układanych
przez biurokratów z PKP PLK przy biernej postawie takich tam różnych
marszałów.

oooooooohh

[minigry.amor.pl]

Gość portalu duo napisał:
> Duopolis jest OK

Czy na pewno? Nie chcę, aby uznano mnie za trolla, dlatego
wyjaśniam, ze nie mam nic do obywateli Warszawy i do miasta
Warszawa. Pragnę jednak zauważyć kilka faktów. W filmie Dawida
Lynch „Inland Empire” miasto ŁÓDŹ wylewa się z ekranu. Na koniec
filmu są podziękowania dla miasta ŁÓDŹ (w tym dla prezydenta
Kropy). Właśnie Dawid Lynch na małej konferencji w TV w USA
powiedział, ze ma teraz jedno silne i magiczne miejsce, jest nim
miasto ŁÓDŹ.
Jest jeszcze wiele może mniej ekstrawaganckich artystycznych
przykładów dotyczących słowa ŁÓDŹ. Jak będzie duopolis to słowo
zniknie. W EC-1 ma powstać nowoczesne centrum kultury Dawida Lynch.
Będą pojawiać się tam gwiazdy filmowe, a Straż Miejska będzie miała
szkolenie jak pracować po cywilnemu i eliminować paparazzi.
Nie nie niee, żadnego łączenia z Warszawą. Życzę Warszawie
spełnienia ambitnych planów, a Warszawiakom zdrowia.

[Gość: duo]

minigry.amor.pl napisał:

> Gość portalu duo napisał:
> > Duopolis jest OK
>
> Czy na pewno? Nie chcę, aby uznano mnie za trolla, dlatego
> wyjaśniam, ze nie mam nic do obywateli Warszawy i do miasta
> Warszawa.
> Nie nie niee, żadnego łączenia z Warszawą.

Chyba tu się nie zrozumieliśmy codo samej definicji duopolis.

Więc jak sam termin różni ludzie różnie rozumieją to rozmowa jest rochę od dupy strony.

Przeciez to oczywiste czego chce Michalek i Wawa

[skodabodzio]

Co knuje to chyba czytajac Michalka wydaje sie prosta. Warszawa
widzi ze jej pozysja zaczyna sie psuc, na poludniu miasta sie
rozpedzaja i zaczynaja ja doganiac. Wiec Warszawa szuka w okolicy
sposobow by SWOJA pozycje utrzymac. A jaki jest najlatwiejszy
sposob? Podwedzenie sasiadom.

1. Warszawa jest wciaz cienka jesli chodzi o TV i Kino. Dlatego na
przyklad zauwazyla, ze jesli uda jej sie przeniesc lodzka szkole do
warszawy to tu sie jej znacznie poprawi. Stad ten pomysl laczneia
szkol, a zeby to ladnie ubrac w slowa wiec podpinaja to nei wiedziec
czemu do Duopolis, choc to nei ma z duopolis nic wspolnego. Zaloze
sie ze jak tylko skoncza u siebie budowe budynku muzeum sztuki
wspolczesnej to znowu uslyszymy ze w "ramach dupoliz" mamy oddac do
warszawy zbiory naszego muzeum.

2. Warszawa nie ma SSE, a wiec kombinuje jak strefe lodzka przeniesc
do niej. Znowu slowo klucz "dupoliz" wydaje sie pomocne

3. Warszawa potrzebuje taniej sily roboczej, bo potrzebny jest ktos
do pracy w roznych call center firm czy magazynach, Lodz wydaje im
sie do tego idealna, aby "mamagarowie" mogli wizytowac lodzkie
oddzialy od czarnej roboty potrzebna jest w miare wygodna i w miare
szybka linia do Warszawy. Stad to usilne przekonywanie michasia ze
do "dupoliz" jest niezbedne linia do warszawy i nic wiecej

4. Warsiawa boi sie ze za pare lat nie tylko bedzie konkurowac z
Wroclawiem, Suilesia czy Krakowem ale i z Lodzia, dlatego blokuje
wszystko to co pozwala na rozwoj Lodzi, a wiec polaczenia Lodzi z
innymi miastami oprocz Warszawy (zarowno kolejowe stad opor u nich i
u michalka przed Y jak i drogowe stad odsuwanie S8 czy nieudane
nproby odsuniecia A1), blokuje tez lotnisko

Ot cala filozofia i knucie ktora mozna wyciagnac z postow
michalka. Wniosek oczywisty, takiej wersji "Dupoliz" trzeba
powiedziec stanowcze Nie

[Gość: michal_powolny1]

Wyjaśnijmy sobie pewne rzeczy.
Szkoła filmowa i jej połączenie z AT w W-wie. Nowa akademia miała
mieć dwie siedziby, Łódź koncemntrowałaby się na kształceniu
operatorów, specjalistów od produkcji rtv i teatralnych oraz nowych
mediów. Co takiego Łódź miałabt by stracić?
Projekt uruchomienia na terenie W-wy podstrefy Łódzkiej SSE był
związany z akwizyzycją jednego inwestora. Nie miało to charakteru
kradzieży czegokolwiek.
Ani zarząd województwa mazowieckiego ani władze W-wy nie chciały
robić krzywdy Łodzi-to nie samorząd podejmował decyzje w sprawie S-
8, tego czegoś na Lublinku i tak dalej.
To łódzkie marszałki nie chciały współnej inwestycji w spółkę
Kooleje Mazowieckie, to Kropa i łódzkie marszałki nie zrobiły nic
aby powstało lotnisko nazywane Okęciem2. Opowiadanie że chcemy
Okęcia2 i jedniczesne ładowanie kasy w to coś na Lublinku jest albo
kłamstwem albo rżnięciem głupa-albo chce się współnej inwestycji i
nie kręci się lodów na boku albo się nie chce i robi się lody na
zabawkach udających lotniska.

??

[minigry.amor.pl]

Czy nie powinieneś się leczyć? Władze miast wypowiedziały sie już
na ten temat - Łódź nie chce Warszawy i Warszawa nie chce Łodźi. My
się po prostu nie lubimy. Nie ufamy sobie. Większośc Łodzian nie ma
rodziny w Ostrołękach, Siedlcach itp. Dlatego nie chcemy Warszawy,
bo to "nieciekawy tombak". Nie wiem po co drążysz temat?

Prawie koniec

[Gość: duo]

Wątek naprawdę zasługuje na zakończenie.

Powolny wylewa taki słowotok że szkoda prądu na czytanie.

Jedna uwaga dla innych czytających.

Nie wszyscy łodzianie mają taki stosunek do Warszawy jak minigry.amor.pl

> My
> się po prostu nie lubimy.

Dobrze jest mówić za siebie. Ja jako łodzianin lubię wielu warszawiaków (pewnie z wzajemnością). Wiele osób mogłoby się pod tym podpisać.

Nie ufamy sobie.

Dobrze jest mówić za siebie. Ja jako łodzianin ufam wielu warszawiaków (pewnie z wzajemnością). Dla mnie kryterium zaufania nie jest związane z miejscem zamieszkania.

> Dlatego nie chcemy Warszawy,
> bo to "nieciekawy tombak".

Dobrze jest mówić za siebie. Ja w pewnym sensię chcę Warszawy. Chcę bo mi się to opłaca. Nawet dziś osobiście finansowo korzystam na bliskości warszawy.


Tyle

tak

[minigry.amor.pl]

Dziękuję za rozszerzenie spojrzenia na sprawę. Reprezentowałem
swoją cześc Łodzian. Szanuje jedną i drugą stronę oraz trzecią,
czyli warszawską - także szanuje.
Pozdrawiam.

[Gość: sas]

jedno trzeba przyznać. godło warszawy budzi wątpliwości. oznacza,
ze miasto reprezentuje toksyczny mutant. nie jest to kobieta, nie
ma tego co powinna miec kobieta. no i paszkwil, odmieniec i nawet
chyba potwór. PRAWDA?

Podobno chodzi o legendę.

[minigry.amor.pl]

Legenda mówi o warsie i sawie, a godło to syrenka, cos w rodzaju
syreny. Brakuje elfów, krasnali i smoków. Tylko jak można traktować
poważnie kogoś, kto wierzy w pierdoły i pierdoły są jego godłem?

I znowu ten slowotok przeklaman

[skodabodzio]

> Wyjaśnijmy sobie pewne rzeczy.
> Szkoła filmowa i jej połączenie z AT w W-wie. Nowa akademia miała
> mieć dwie siedziby, Łódź koncemntrowałaby się na kształceniu
> operatorów, specjalistów od produkcji rtv i teatralnych oraz
nowych
> mediów. Co takiego Łódź miałabt by stracić?

Po pierwsze co ma laczenie szkol filmowych z dupoliz? Nic. Po drugie
dzis w Lodzi sa wszystkie wydzialy i siedziba jest w Lodzi. Po co
mamy sie ta szkola dzielic? Co przeszkadza w tym by byly dwie
rownolegle szkoly w kazdym z miast? Przeciez w Lodzi i Warszawie
jest kilkadziesiat szkol wyzszych czesto ksztalcacych na
identycznych kierunkach wiec po kiego diabla akurat te szkoly
laczyc? To moze tez w ramach buppoliz polaczmy SGH z WSHE i zrobmy z
tego jedna szkole z dwoma siedzibami? Co Warszawa na tym straci? Tak
jak napisalem twoj cel to robienie zametu i przkeonywanie Lodzian do
oddania Warszawie wszystkiego z Lodzi co ma jakas warotsc bo
warsiawa nie tyle potrzebuje dupoliz ale potrzebuje filmowki, muzeum
sztuki i taniej sily roboczej z Lodzi oraz lodzkich pasazerow na
Okecie

> Projekt uruchomienia na terenie W-wy podstrefy Łódzkiej SSE był
> związany z akwizyzycją jednego inwestora. Nie miało to charakteru
> kradzieży czegokolwiek.

I to zostalo zrobione. czy w czymkolwiek przyblizylo to powstanei
dupoliz? Nie. Wiec znowu nie pitol ze na tym ma polegac dupoliz.
Dupoliz to przede wszystkim komunikacja a nie laczenia czy
przenosiny firm, szkol, instytucji z Lodzi do Warszawy

> Ani zarząd województwa mazowieckiego ani władze W-wy nie chciały
> robić krzywdy Łodzi-to nie samorząd podejmował decyzje w sprawie S-
> 8, tego czegoś na Lublinku i tak dalej.

Warszawa stanela po stronie wariantu belchatowskiego, stanela po
stronie modernizacji trasy Kutno POznan zamiast projektu Y wiec nie
pitol ze nie chciala skrzywdzic. Masz nas za baranow? Czy warsiawa
mysli ze tu tylko idioci mieszkaja?

> To łódzkie marszałki nie chciały współnej inwestycji w spółkę
> Kooleje Mazowieckie,

Jezeli taki bylo to byl to blad. Ale co to ma wspolnego z dupoliz?
Poza tym co za problem zeby marszalki sie teraz przylaczyly do tego
projektu? Znowu drobiazgi. Problemem to jest zarzucenie Y na rzecz
drogi na Kutno, brak wspolnego lotniska miedzy Lodzia a Warszawa i
S8, a generalnie problemem jest postawa roszczeniowa warsioawy,
ktora sie zachowuje jhak by byla XIX wieczna metropolia
zastanawiajaca sie co by tu jeszcze z kolonii wywiezc i jakie
swiecidelka dac w zamian

to Kropa i łódzkie marszałki nie zrobiły nic
> aby powstało lotnisko nazywane Okęciem2. Opowiadanie że chcemy
> Okęcia2 i jedniczesne ładowanie kasy w to coś na Lublinku jest
albo
> kłamstwem albo rżnięciem głupa-albo chce się współnej inwestycji i
> nie kręci się lodów na boku albo się nie chce i robi się lody na
> zabawkach udających lotniska.

Ale jak warsiawa laduje 10 razy wiecej kasy w Okecie 1 to jest w
pozadku? Nie badz smieszny. Lodzi jest potrzebny lublinek a budowe
lotniska miedzy lodzia a warsiawa na rzecz modlina to warsiawa
zarzucila a nie lodz. Wiec czlowieku nie pitol bzdur

Odpusc sobie ta tania propagande na rzecz warsiawy. Poki bedziecie
miec w stolicy takie podejscie i bedziecie traktowac nas za glupkow
ktorym da sie wszystko wmowic to nie ma wogole sensu podejmowac
dyskusji. Bo tylko psuje sie klimat na przyszlosc bo ja osobiscie
mam nadzieje ze jak warsiawa dostanie w dup.. od poludnia polski to
sie wreszcie opamieta i zaproponuje konkretne propozycje by mozna
bylo te miatsa integrowac i bedziemy rozmawiali o duopolis a nie o
tym co Lodz ma przeniesc do warsiawy i z czego zrezygnowac by w
warsiawie zylo sie lepiej

do roboty...

[Gość: Gość]

Do roboty Panowie, do roboty........
Najpierw zrób coś lepiej albo tak samo - póżniej wszystko krytykuj (
z przekazu ustnego ).

[mkwiatk]

minigry.amor.pl napisał:

> Uważam, ze lotnisko w Mszczonowie jeśli ma powstać to powstanie, a
> jesli nie to nie. Wydaje mi się też, że Warszawa ma kłopoty i to
> nawet widać gołym okiem.
> Problem jest w czymś innym. Poza ekonomią musi być cos takiego jak
> np na śląsku, gdzie prezydenci piją razem alkohol, chodzą razem na
> polowania. Znają się nie tylko ze studiów, ale i więzy rodzinne
> dalsze lub bliższe. Często są z dwóch różnych miast, a pracują w
> trzecim itd. Co łączy warszawiaków i łodzian? Co łączy wogule
> Warszawę z Łodzią? Łodzi byłoby dziś łatwiej połączyć się z Los
> Angeles niż z Warszawą nie tylko za sprawą Davida Lyncha. Sama
> ekonomia nie wystarczy, musi powstać coś w rodzaju więzi np
> kulturowych lub innych. Coś więcej niż ekonomia. Coś co jest na
> sląsku, a czego kompletnie nie ma jeśli chodzi o Łódź i Warszawę.
> Tylko wtedy, kiedy taka więź powstanie może dojśc do duopolis.
> Inaczej nie ma szans, a moim zdaniem takie coś raczej nie
> powstanie. Najwyżej będzie współpieprzenie ekonomiczne, które
> spowoduje impas, a w efekcie koniec duopolis. Będziemy się wtedy
> zastanawiali po co było zaczynać i tracić czas?

nie zgadzam się. do realizacji inwestycji/projektu/przedsięwzięcia
wystarczy lista pozytywów dla obu stron. nie zrobiłbyś interesu z
Murzynem choć by ci się to opłacało bo nie masz z nim związków
rodzinnych? Poza tym takie związki rodzinne mogą się łatwo
przekształcić w nepotyzm...

Nie nie nie

[minigry.amor.pl]

Duopolis to jeden organizm miejski. To nie tylko interes. Inne
podejście ma kobieta do mudzyna kiedy np coś od niego kupi, a inne
kiedy za niego wyjdzie. Narazie duopolis zmierza w teorię
małrzeństwa z rozsądku. To nie wystarczy.(Nie twierdze tu, ze
trzeba kopulować).

[mkwiatk]

minigry.amor.pl napisał:

> Duopolis to jeden organizm miejski. To nie tylko interes. Inne
> podejście ma kobieta do mudzyna kiedy np coś od niego kupi, a inne
> kiedy za niego wyjdzie. Narazie duopolis zmierza w teorię
> małrzeństwa z rozsądku. To nie wystarczy.(Nie twierdze tu, ze
> trzeba kopulować).
w ogole jalowa ta dyskusja.nie ma argumentow,nie ma definicji, nie
wiadomo o czym rozmawiamy...

[skodabodzio]

Slask jest podzielony na dwie czesci ktore sie nienawidza. Jedna to
dawne ziemie niemieckie a druga to dawne polskie, mniej wiecej

Sama
> ekonomia nie wystarczy, musi powstać coś w rodzaju więzi np
> kulturowych lub innych.


Po prostu Warszawa musi zaczac traktowac Lodz jako milionowa
aglomeracje, ktora ma swoje potrzeby a nie kolejne Siedlce, to jest
glowny problem, i taki sygnal powinien byc tam wyslany skoro chca
gadac. Przyjda z powaznymi propozycjami to mozemy rozmawiac

[minigry.amor.pl]

> Po prostu Warszawa musi zaczac traktowac Lodz jako milionowa
> aglomeracje, ktora ma swoje potrzeby a nie kolejne Siedlce, to
jest
> glowny problem, i taki sygnal powinien byc tam wyslany skoro chca
> gadac. Przyjda z powaznymi propozycjami to mozemy rozmawiac

Mówiąc o czymś więcej niż ekonimia miałem na myśli to własnie.
Szacunek dla tożsamości i kultury obu miast.

Co do śląska i zagłębia to oni od dawna chodzą razem do szkół.
Dawny podział jest historią. Nie tylko KZK GOP ich łączy.

[dziad_borowy]

Nie, jedna to dawny zabor pruski, a druga rosyjski.
Dzierżżż!!!

[skodabodzio]

Nie wiem dlaczego tak się boicie związków z W-wą? Władze Siedlec
> (niezły ośrodek akademicki) jakoś nie drżą przed tym. Pewnie są
gupi
> i nie wiedzą co czynią.

Po pierwsze czlowieku Siedlce i Lodz to nie ta skala miasta.

A po drugie tu masz odpowiedz:

Biznesy-jest wiele pomocniczych a atrakcyjnych branż które by
> chętnie się wyprowadziły ze stolicy. Ot choćby przeróbka śmieci-
> możemy wspólnie budować i ekspoatować wysypisko

Lublinek w myśl koncepcji która pojawiła się ostatnimi laty byłby
> przekształcony w pomocniczy port dla Okęcia.

To chyba najlepiej ilustruje jak widzi Warszawa wspolprace z Lodzia.
Takiemu czemus po prostu mowimy dziekuje bo jest niepowazne. Rownie
dobrze moge pojsc do ciebie z pieniedzmi z Eurobiznesu i
zaproponowac ci odkupienie twojego samochodu... Warszawa chce
wspolpracy to niech przedstawi jakas powazna propozycje bo to tutaj
to mozna jedynie przyrownac do tworzenia z Lodzi koloni
Warszawskiej. Nie dziwie sie ze na takie "propozycje" nie ma odzewu
bo byc takiego nie moze

[Gość: michal_powolny1]

Łódź i Siedlce to nie ta skala? To może oba miasta nie są:
a) ośrodkami akademickimi
b) powiatami grodzkimi?
No i oczywiście projekt szybkiej kolei W-wa-Łódź. Złamanie choćby w
cześci monopolu PKP PLK nide jest warte żadnych rozmów? Prawda?
Budowa wspólnej infrastruktury komunalnej to zaden biznes dla na
łodzian? A może budowa na bazie szkół teatralnych w W-wie i Łodzi
jednej silnej szkoły teatralno-filmowej to żaden biznes?
Wiem tylko jedno. Obudzimy się za parę lat z ręką w nocniku. Z czymś
co udaje port lotniczy, bez dobrych połączeń komunikacyjnch i bez
szans na rozwój. Szkoda że wszystko w imię obrony samorządności.
No i oczwiście pod hasłem dobra miasta zamordujemy co fajniejsze
inicjatywy (knajpy ala wiejskie chaty, riksze i inne atrakcje). Bo
co poniektórym nawiedzonym kojarzą się z wsią.

I tu jest sedno

[skodabodzio]

Łódź i Siedlce to nie ta skala? To może oba miasta nie są:
> a) ośrodkami akademickimi
> b) powiatami grodzkimi?

Sorry ale jesli w Warszawie sie mysli ze Lodz to takie troche
wieksze Siedlce to chyba nie ma wogole o czym mowic...

No i oczywiście projekt szybkiej kolei W-wa-Łódź. Złamanie choćby w
> cześci monopolu PKP PLK nide jest warte żadnych rozmów? Prawda?

A kto odrzucil projekt kolei szybkiej Y na rzecz modernizacji trasy
Poznan - Kutno - Warszawa? Lodzianie?

> Budowa wspólnej infrastruktury komunalnej to zaden biznes dla na
> łodzian?

Zaden. Co nam po takiej cemntralizacji

A może budowa na bazie szkół teatralnych w W-wie i Łodzi
> jednej silnej szkoły teatralno-filmowej to żaden biznes?

Na dzis mamy silna lodzka filmowke i slaba szkole warszawska a w
ramach polaczenia ma powstac silna szkola warszawska z filia w Lodzi
by nikt sie tu nie czepial. Sorry ale za takie cos to ja dziekuje i
jesli ma na tym polegac idea duo[polis to nie ma wogole o czym
rozmawiac

> Wiem tylko jedno. Obudzimy się za parę lat z ręką w nocniku.

Przeciez nie jestes z Lodzi o czym swiadcza twoje posty.

> Wiem tylko jedno. Obudzimy się za parę lat z ręką w nocniku. Z
czymś
> co udaje port lotniczy, bez dobrych połączeń komunikacyjnch i bez
> szans na rozwój. Szkoda że wszystko w imię obrony samorządności.

Jezeli mamy mowic o dupoplis to Warszawa musi wreszice zaczac
traktowac Lodz z powaga a nie jak jakas wlasna kolonie na zasadzie
zastanowienia sie co mozna jeszcze stad podwedzic i jakie blyskotki
dac w zamian.

"A oto zapowiadany wywiad prof. Markowskiego dla Życia Warszawy
Prof. Markowski: Jeżeli stolica nie połączy się z Łodzią, to
zostanie przyćmiona przez tworzącą się 10-milionową Silesię. Jedyną
szansą dla Warszawy na konkurowanie ze Śląskiem jest stworzenie
duopolis, świetnie połączonego organizmu dwóch dynamicznych miast."

I juz widac pierwszy problem, "Jedyna szansa dla Warszawy.." Poki
takie bedzie myslenie a Lodz bedzie tylko terenem pod zajecie to nie
ma o czym gadac.

Ja jednak myślę, że będzie to wyglądało inaczej, w formie ścisłej
współpracy pomiędzy śródmieściami obydwu miast połączonymi
błyskawiczną komunikacją. Łódź i Warszawa mają obecnie najlepsze w
Polsce warunki do szybkiego skomunikowania się. Gdy powstanie
nowoczesna kolej, na przejazd z jednego miasta do drugiego potrzeba
będzie około godziny. A ile czasu zabiera niektórym warszawiakom
dotarcie do centrum? Czy nie dłużej?

Niech Warszawa popiera budowe tunelu srednicowego i projekt Y. To
dla niej czysty zysk. Nie widze potrzeby tworzenia jakiegos
duoopolis i innych takich zeby zbudowac szybka kolej na 300 km.h
miedzy Lodzia a Warszawa. Wystraczy zwykly wspolny lobbing, tylko
Warszawa musi powrocic do koncepcji sprzed dwoch lat, do kolei Y i
poslac w kosmos pomysly jezdzenia do Poznania przez Kutno. jezeli
mamy mowic o konkretach to praca nad spelnieniem tego
najwazniejszego warunku jest realizowana tylko w Lodzi, bez zadnego
duopolis. Jak widac Warszawa tutaj daje puste gadanie a Lodz powoli
forsuje projekt EC1 i przebudowy centrum oraz idee tunelu
srednicowego. Jesli Warszawa tego nie storpeduje to jest szansa ze
ten element duopolis powstanie

Na razie pociąg, który miał być superszybki, telepie się 2,5
godziny...
To jest dramat. Tory są kładzione na starym szlaku, tymczasem
gdybyśmy mieli odpowiednie przepisy pozwalające na wywłaszczanie
gruntów, można byłoby kłaść je nowym szlakiem, znacznie szybciej.
Niestety, brak u nas myślenia strategicznego. Wszystko miało być
gotowe do 2009 roku, a teraz słyszę, że przesunięto granicę do 2013.

A kto zmienil plany? Kto uwaza ze tory i droga z Warszawy do
Wroclawia powinny isc przez Piotrkow? Lodzianie? Jak widac Warszawie
to bardziej zalezy na duopolis z Piotrkowem nie Lodzia wiec niech
nie piep... farmazonow

Myśli Pan, że warszawiacy będą kupować tańsze mieszkania w Łodzi i
dojeżdżać do pracy w stolicy?
Oczywiście. Dla niektórych ludzi koszty transportu odgrywają
marginalną rolę. Jeżeli ktoś zarabia 10-12 tys. złotych, to może
sobie kupić bilet miesięczny za 700 zł i nie będą to dla niego
wielkie koszty. Część mu się zresztą zwróci, bo przecież w Łodzi
mniej zapłaci za mieszkanie.

Czyli Duopolis a wiec Lodz to sypialnia Warszawy...

Czy Łódź będzie pełniła rolę sypialni dla warszawiaków?
Absolutnie nie! Weźmy manufakturę na terenie kompleksu pałacu
Poznańskiego. 30 hektarów świetnie zagospodarowanego terenu z
potężnym rynkiem. Ktokolwiek się tam pojawi, mówi, że to poziom
światowy. I warszawiacy powinni z tego korzystać. Jeżeli w ciągu
godziny będzie można przyjechać do Łodzi, zabawić się i wziąć udział
w atrakcyjnych wydarzeniach kulturalnych, to na pewno znajdą się
chętni.

No moze nie tylko sypialnia ale rozbudowane Janki...

Do 15-20 tysięcy. Myślę, że proces łączenia nie doprowadzi do
wypłukiwania mieszkańców z Łodzi, tylko do tego, że łódzka siła
robocza zostanie po prostu lepiej wykorzystana na miejscu. Gdy
ulokowany w Warszawie biznes dostrzeże możliwości w mieście
oddalonym o godzinę jazdy, to łodzianie po prostu łatwiej będą
znajdować pracę u siebie.

Sorry ale do tego nie jest potrzebne duopolis i to juz teraz powoli
mam miejsce


Jak widzisz problem z Duopolis nie lezy w Lodzi. Nie chcemy byc
kolejnym Pruszkowem dla Warszawy i tyle. Beda konkretne propozycje
bedzie szansa na duopolis, to chyba prostre. Dzisiejsze propozycje
Warszawy s a nie do przyjecia a decyzje Warszawy (lobbing w sprawie
S8przez Piotrkow czy odrzucenie Y na rzecz trasy przez Kutno)
torpeduja ta koncepcje

[Gość: michal_powolny1]

Prof.Markowski jest łodzianinem z krwi i kości.

[skodabodzio]

Lodzianin nie Lodzianin. Malo wazne

Podstawa Duopolis jest komunikacja

Co robia wladze Lodzi by poprawic komunikacje miedzy Lodzia a
Warszawa? Planuja przebudowe centrum wraz z podziemnym dworcem
Fabrycznym ktory w przyszlosciu bedzie waznym wezlem o ile Warszawa
pozwoli na linii Y.

Co robi Warszawa? Nic

Co robi Warszawa zeby Duopolis nie powstalo.
Forsuje zamiast Y modernizacje trasy Poznan - Kutno - Warszawa
Forsuje S8 w wariancie poludniowym przez Belchatow
Forsuje lotnisko w Modlinie a nie Mszczonowie czy Sochaczeiwe

Co robi Lodz zeby Duopolis nie powstalo.
Nie odpowiada na niepowazne propozycje ze strony stolicy.

Teraz widzisz gdzie tkwi problem i skieruj do swoich kolegow ze
stolicy zapytania, dlaczego z jednej strony piep... o duopolis a z
drugiej torpoeduja podejmowanymi dzialaniami i decyzjami powsatnie
tego czegos.

To nie Lodz jest niepowazna i nie po stronie Lodzi jest pileczka

Co???

[Gość: sas]

Myślisz, ze jak Wa-wa przekupi łódzkiego naukowca i on bedzie jadł
z reki to Łodzianie się na to nabiorą????? Nie z łodzianami te
numery Bruner!!!!!

Spokojnie!!!!!!!!!!

[minigry.amor.pl]

Do duopolis nie dojdzie. Wystarczy zacytować czarną liste
antyłodzian i wszystko jasne.

Czarna lista antyłodzian:

1. Wszyscy warszawiacy.
2. Wojciech Szegendowski W.K.Z.
3. Aleksandra Hac G.Ł.
4. hubar.

[Gość: lenin]

trafna ocena..pozycje się zgadzają w rankingu..kilku panów jednak
pracuje by na pierwszym się znależć!!:):)

[Gość: michal_powolny1]

Oto fragmenty dzisiejszego tekstu na ten temat z DŁ:
-Łódź nie chce fuzji z Warszawą
Wielkiej metropolii warszawsko-łódzkiej nie chcą ani władze
Warszawy, ani Łodzi. Warszawa ma większe ambicje niż związek z
ubogim krewnym, Łódź boi się zostać przedmieściem stolicy. Czy ktoś
pamięta, że ponad 5 lat temu prezydenci Łodzi i Warszawy podpisali
list intencyjny w sprawie utworzenia tzw. duopolis przez obydwa
miasta? Nie? To najwyższy czas sobie przypomnieć. Górny Śląsk
zaczyna się właśnie zamieniać w supermiasto Silesia, choć od
rzucenia pomysłu minęły zaledwie dwa lata.

W czerwcu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji
zarejestrowało Górnośląski Związek Metropolitalny, a w ubiegłym
tygodniu weszła w życie umowa GZM, w którego skład wchodzi 14
największych miast Śląska i Zagłębia. To pierwszy krok w stronę
Silesii.

(...)Ludność połączonych aglomeracji liczyłaby łącznie niemal 3
miliony. Z takim potencjałem można już rywalizować ze Śląskiem.
Tylko kto chce tego duopolis?
Wspólna sprawa czy przedmieście Warszawy?
O koncepcji megamiasta i pasa metropolitalnego wzdłuż osi Warszawa -
Łódź mówiono już w latach 70. Na początku lat 90. taki projekt
stworzył prof. Jacek Damięcki. Jego istotą była szybka komunikacja
pomiędzy obydwoma aglomeracjami, oparta o autostrady, szybką kolej i
wspólne lotnisko. Wydawało się, że koncepcja trafiła na podatny
grunt za rządów prezydenta Łodzi Marka Czekalskiego (1994-1998),
zwłaszcza że w tym samym czasie w Warszawie prezydentem był Marcin
Święcicki, także z Unii Wolności. Obaj prezydenci usiłowali
wylansować hasło "Łódź Warszawa - wspólna sprawa". Zostało tylko
hasło.

Wydawało się, że odżyje na dobre w 2002 roku, już za rządów SLD.
Premierem był wtedy Leszek Miller, prezydentem Łodzi Krzysztof
Panas, a prezydentem Warszawy Wojciech Kozak (Unia Wolności). W
warszawskim ratuszu obaj prezydenci podpisali wówczas list
intencyjny w sprawie duopolis. Łódź miała się otworzyć na Warszawę
poprzez wymyślony przez Panasa tzw. Portal Łódzki, czyli nowoczesne
centrum zlokalizowane przy Dworcu Fabrycznym. Panas wkrótce stracił
władzę, a jesienią przyszły wybory samorządowe, w których zwyciężył
Jerzy Kropiwnicki. Kropiwnicki nie krył swojego sceptycyzmu wobec
idei duopolis.

- To mogła być straszliwa wizja dla Łodzi. Miasto mogłoby stać się
gigantyczną sypialnią. To nie jest przyszłość, którą chciałbym Łodzi
zapewnić - mówił Kropiwnicki "Dziennikowi Łódzkiemu" w listopadzie
2002 roku, tuż po wygraniu wyborów. - Łódź nie utraci swojej
tożsamości, nie stanie się przedmieściem Warszawy.

Zamiast ścisłego związku miast, który miałby być nową jakością,
Jerzy Kropiwnicki opowiadał się za rozwojem połączeń kolejowych i
drogowych z Warszawą oraz ulokowaniem międzynarodowego lotniska
gdzieś między Łodzią a Warszawą, przy jednoczesnym zachowaniu
autonomii Lublinka.

I tak się też stało. Żadnego duopolis. Co innego na Śląsku.
(...)
W dodatku duopolis nie są zainteresowane ani obecne władze w Łodzi,
ani w Warszawie.
- To stara koncepcja, która sprowadzała Łódź do roli sypialni
Warszawy - mówi wiceprezydent Łodzi Włodzimierz Tomaszewski. -
Chcemy rozwoju partnerskiego i rozwoju realnych więzów między dwiema
metropoliami, a nie jednej supermetropolii.
Andryszczyk, podobnie jak Tomaszewski, podkreśla potrzebę zbliżenia
komunikacyjnego i wspólnego lotniska transkontynentalnego. Nie z
sympatii do Łodzi, tylko dlatego, że Okęcie jest już faktycznie
zapchane. I tyle.
Łódź musi wyciągnąć rękę do stolicy
Joanna Leszczyńska: Jakie jest zainteresowanie koncepcją duopolis
władz Warszawy i Łodzi?
Prof. Tadeusz Markowski (kierownik Katedry Zarządzania Miastem i
Regionem Uniwersytetu Łódzkiego): Obawiam się, że nie wzbudza ona
entuzjazmu. Każdy walczy o swoje sprawy i boi się wykonać gest w
stronę sąsiada, gdyż będzie źle odebrany. Obecnie żadne kroki w tym
kierunku nie są podejmowane.
Które miasto jest bardziej oporne: Warszawa czy Łódź?
- Nie wiem, które jest bardziej zapatrzone w siebie. To występuje
przemiennie. Jak ktoś chciał coś zrobić w Łodzi, to ktoś w Warszawie
miał wątpliwości. Z kolei jak dyrektor biura rozwoju w Warszawie
wyciągał rękę i chciał współpracować z Łodzią, to tu nie było
zapału. To jest tak jak, w bajeczce o czapli i żurawiu. Dlatego
sądzę, że trzeba interwencji zewnętrznej. Mam nadzieję wylansować to
rozwiązanie, gdyż jestem w zespole pracującym nad koncepcją
zagospodarowania przestrzennego kraju. Jeżeli to się nie uda, to
obszary metropolitalne, układy dualne nie będą wylansowane.
Co na tym duopolis może zyskać Warszawa?
- Szereg firm dzieli dziś swoje funkcje i lokalizuje je w różnych
miejscach. Śródmieście Łodzi może być atrakcyjne jako siedziba tych
firm, ponieważ koszty lokalizacji będą dużo mniejsze. Wystarczy
spojrzeć na centra finansowo - księgowe w gospodarce globalnej.
Philips ulokował się w Łodzi właśnie ze względu na niższe koszty.
Inne firmy będą też tego typu strategię stosowały, bo wszędzie szuka
się oszczędności, żeby wygrać z konkurencją. Takie układy dualne
sprawdzają się na całym świecie, wystarczy wymienić duopolis
Baltimore - Waszyngton czy Helsinki - Tampere. Zresztą do tej
współpracy i tak dojdzie z czasem, niezależnie jak będą
współpracować ze sobą politycy. Niezbędna jest tylko infrastruktura
komunikacyjna. Szybka kolej z Łodzi musi dowozić menedżerów na
Okęcie, bo z naszego Lublinka cudu się nie zrobi.
Dla Łodzi byłaby to szansa wyjścia z zapaści...
-Oczywiście. (...).Ale to raczej my musimy wyciągać rękę
i pokazywać, jakie korzyści można odnieść z koncepcji duopolis, a
nie zamykać się w sobie.

I co?

[minigry.amor.pl]

Powody w związku, z którymi duopolis nie powstenie są dwa:

> Wielkiej metropolii warszawsko-łódzkiej nie chcą ani władze
> Warszawy, ani Łodzi. Warszawa ma większe ambicje niż związek z
> ubogim krewnym,

1. Warszawa jest nieco mniejszym żebrakiem niż Łódź, ale ma
ambicje. Przy czym wiadomo, ze nie stać Warszawy na uczciwy związek
miast, bo Warszawa to także żebrak (bez obrażania). Wiele razy
władze Warszawy próbowały oszukać Łódz i czasami się udawało. Zero
stołecznej pomocy w sprawach inwestycji. Dlaczego? Bo Warszaawa
takze jest biedna (mniej niż Łódź) i ciągnie do siebie.

2. Interes finansowy jest po stronie duopolis, ale... Jakby ważny
był tylko interes już dawno mielibyśmy duopolis. Nie mamy.
Dlaczego? Jak widac sam interes nie wystarczy. Potrzebna jest
wzajemna sympatia taka jaka jest na śląsku. Szynami dla pociągu
duopolis byłaby incjatywa elit. Elity łódzkie różnia się od
warszawskich. Łodzianie lubią ciszę i kontakty ze światem.
Warszawiacy mimo tandety uwielbiają robić wokół siebie szum. Nie ma
więzi elitarnych Warszawy i Łodzi, bo to inne temperamenty.
Politycy jakby ośmieleni takim brakiem porozumienia próbują oszukać
jedni drugich i odwrotnie, co powoduje wiecznego pata.

Dlatego właśnie nalezy dac sobie spokój z duopolis i nie pisać już
o tym. Nie piszmy o czymś, co jest nierealne.

[Gość: michal_powolny1]

To może marzenie że z tego czegoś na Lublinku marszałki&Kropa zrobią
normalny port lotniczy jest realne?
To może opowiadanie że jak PKP PLK ufunduje temu miasteczku linię
kolejową wysokiej prędkości Łódź-Wrocław to przegobimy stolicę jest
ralne?
A co do elit. Nie rozśmieszaj mnie. Zbyt wielu łódzkich profesorów
pracuje w W-wie, zbyt wielu pełni i pełniło funkcje publiczne aby
ten projekt nie został uruchomiony. Wystarczy wyp. naszego Kropę i
porzestać rzucać nierealne hasła a i władze stolicy się projektem
zainteresują. Nie możemy zapominać iż prawie 100 procent kadry tej
waszej świętej filmówki mieszka na stałe w .....dopiszcie sobie sami.

eeeee

[minigry.amor.pl]

> Nie możemy zapominać iż prawie 100 procent kadry tej
> waszej świętej filmówki mieszka na stałe w .....dopiszcie sobie
sami.

... Nie wszyscy mieszkają w Warszawie. Większośc mieszka w USA,
Francji itd... ale nieważne. My Łodzianie jesteśmy skromnymi
ludzmi. Chcemy jedynie zwiększenia pensji w Łodzi i to nastąpi, bo
nie ma innego wyjścia. Łódź jest miastem, które ma ambicje Lyonu,
Stutgartu itp a nie ambicje metropolitarne jak Warszawa. To nie
Łodzi potrzebne jest duopolis tylko ambicjom Warszawy, dlatego tak
szczekasz warszawiaczku. Moge się założyć, że duopolis nie
powstanie. Np o 1000zł(na więcej mnie nie stać, jestem tylko
skromnym Łodzianinem).

[Gość: lenin]

dziś choćby ogłoszono nowe połączenie do mediolanu 2 razy w
tygodniu...gdy robuduje się terminal lotniska i płytę
postojową...można mocniej zabiegać o połączenia...teraz i tak moim
zdaniem przekroczono o jakieś 30% moce przerobowe obecnego
lotniska..po rozbudowie 1 mln osób rocznie osiągniemy w 2009
roku..potem już będzie łatwiej(tańsze euro-3,0pln..dolar 1,5plni
wyższe pensje -średnia płaca w łodzi będzie na poziomie 3500
brutto..te wszystkie czynniki spowodują że podrużowanie samolotem
stanie się jeszcze tańsze)

[minigry.amor.pl]

Dodać trzeba, ze Łódź pozyskuje nie tylko za sprawą Davida Lyncha
wspaniały klimat. Już sie go powoli odczuwa. Po co nam zatem jakaś
ekspansja tandety z Warszawy? Większa kasa Warszawy to tylko sprawa
koniunktury. Jakby łódź była stolicą, to mimo, ze mniejsza byłaby
bogatsza. No ja osobiście nie widze współpracy z chamską i
zarozumiałą, a zarazem tandetną Warszawą.

[Gość: sas]

jak terrorysci na przykład wysadzą warszawe to juz nie bedzie 1945
bis. ja nawet malym palcem nie kiwne aby powstalo znowu takie
samolubne nic jak obecna wawa.

i delej...

[minigry.amor.pl]

Zastanawia mnie jeszcze jedno. Godło duopolis możliwe, ze
wyglądałoby tak:
www.hakobo.art.pl/blog/archives/2005/09/duopolis.html
Owa syrenka warszawska to coś zdziwaczałego lub zwyrodniałego.
Kobieta i pół ryba? To tak jak owe dzieci, które rodzą się z dwoma
głowami. Ciekawe czy to ryba zgwałciła kobietę, czy kobieta rybę i
wyszło coś takiego? Najwyraźniej syrenka to nieudany projekt
genetyczny lub mutacja popromienna. Czy ten (nazwijmy po imieniu)
odrażający potwór ma reprezentować Łodzian?

Czlowieku bredzisz...

[skodabodzio]

Najpierw piszesz ze podstawa Duopolis powinna byc komunikacja a
dokladniej szybka kolej a teraz piszesz ze szybka kolej nic Lodzi
nei da. Szkoda czasu na takie brednie

[Gość: michal_powolny1]

Ne bredzę. Pisałem chyba dość wyraźnie że Łodzi potrzebne jest
szybkie połączenie z W-wą. Jakieś tam linie Y to proste marnowanie
pieniędzy. Wystarczy że będziemy mieli połączenia do węzłów
przsiadkowych (W-wa/Kutno/Łowicz).
LInia Kutno-Łódź.Nie tak dawno panowie na Forum Komunikacja
udawadnialiście mi że słusznie łódzkie marszałki zrezygnowąły z
wpisania remontu tej linii do ZPORR. To jak w końcu jest? Wiem tylko
jedno że PKP PLK nie planują remontu tej linii w latach 2007-2014.
Remont linii W-wa-Łódź-pocztaj sobie GWwŁ/DŁ/EI/komunikaty PKP PLK o
wpadkach administracji ze stosownymni pozwoleniami. Linków nie chcę
mi się szukać tak samo jak nie będę płacić za dostęp do archiwalnych
wydań gazet regionalnych.
Wiem tylko jedno. Prezydent Kropiwnicki w jakimś pijackim szale
wybrał wariant rozwoju miasta które prowadzi nas do katastrofy. Po
prostu nie widzi tego co jesr realne i dochodowe a widzi jakieś
urojenia. Realizacja tego programu skończy się całkowitym
zakorkowaniem Łodzi na parę lat. Nie chcę żyć w mieście w którym
władze i część lokalnych mediów zwalacza wszystkie fajne inicjatywy
(choćby knajpy stylizowane na wiejskie karczmy), nie chcę żyć w
mieście wktórym dla realizacji chorych ambicji marnuje się miliony
euro na coś co udaje port lotniczy zamiast nastawiać się na
rozbudowę połączenia które może przynieść zysk-szybkiej kolei W-wa-
Łódź. Nioe chcę żyć w mieście w którym zarówno pan prezydent jak i
regionalne marszałki robią wszystko abym nie miał dobrej oferty
publicznych połączeń komunikacyjnych. W końcu rezygnacje z remontów
linii kolejowych, układanie idiotycznego lokalnego rozkładu jazdy w
taki sposób iż nie jestem w stanie skorzystać z oferty PKP IC to
najprostrza metoda do dołowania miasta i regonu.
Nie chcę żyć w mieście w ktorym prezydenci zapominają o swoich
obowiązkach vide nie wykonane porozumienie Prezydenta Łodzi z Wójtem
Gminy Nowosolna oraz Radą Osiedla Nowosolna sprawie
zrekompensowania kosztów związanych z funkcjinowaniem wysypiska
śmieci. Porozumienie zawarto w okilicach 1990 roku i co? NIC.
Nie chcę żyć w mieście i regionie którego władze wspólnie sabotują w
imię dbania o naz intwerwes budowey drogi S-8.
Nie chcę żyć w mieście w którym pseudo elity reagują na każdy pomysł
restrukturyzacji tak zwanej filmówki w sposób histeryczny.
Nie chcę żyć w mieście i regionie w którym składy zarządów
województwa i stanowiska w urzędzie gminy ustala się przy wódce.
Chcę żyć w mieście w którym elity i lokalne media staną na czele
ruchu który zmusi bezczelną i arognacką pewną panią prokurator do
publicznego przeproszenia człowieka który kochał i kocha nasze
miasto. Chcę żyć w mieście w którym ofiara bezprawia strącona w
niebyt przez idiotkę w todze ma szansę na ponowną służbę dla dobra
wspólnego. Chcę w końcu żyć w mieście w którym łatwo o pracę, w
którym jest duży rynek na usługi. W mieście które przez biznes jest
ropatrywane na siedzibę firmy lub jej części. W mieście którego
władze wiedzą że ze stolicą można tylko zarobić.

A jednak bredzisz...

[skodabodzio]

Podstawa Dupolis jest bardzo dobra komuniakcja miedzy Lodzia i
Warszawa. Wedlug ciebie powinna sie ona odbywac poprzez Kutno...

Wystarczy że będziemy mieli połączenia do węzłów
> przsiadkowych (W-wa/Kutno/Łowicz).

I to jest brednia numer jeden. Podstawa Duopolis powinna byc linia
TGV Y, a nie laczniki z Kutnem czy Lowiczem. Albo jestes matolem co
nie jest w stanie tego pojac, albo co jest bardziej prawdopodobne
jestes trolem specjalnie tutaj siejacym zamet.

Nie chcę żyć w mieście w którym
> władze i część lokalnych mediów zwalacza wszystkie fajne
inicjatywy
> (choćby knajpy stylizowane na wiejskie karczmy), nie chcę żyć w
> mieście wktórym dla realizacji chorych ambicji marnuje się miliony
> euro na coś co udaje port lotniczy zamiast nastawiać się na
> rozbudowę połączenia które może przynieść zysk-szybkiej kolei W-wa-
> Łódź.

Znowu bredzisz. A projekt przebudowy centrum to co? Jak nie
przygotowania do budowy szykiej kolei przez Lodz z Warszawy do
Poznania i Wroclawia?

Co do lotniska szkoda slow by komentowac twoje wypociny... Tak samo
twojego gustu ktorym w centrum miasta na glownej ulicy podobaja sie
pseudostylizacje fasad na wiejskie karczmy. takie cos to moze jest
dorbe w twoim podlaskim...

W końcu rezygnacje z remontów
> linii kolejowych, układanie idiotycznego lokalnego rozkładu jazdy
w
> taki sposób iż nie jestem w stanie skorzystać z oferty PKP IC to
> najprostrza metoda do dołowania miasta i regonu.

To Kropiwnicki uklada rozklad jazdy czy moze Marszalek regionu? A
moze to Lodzianie w tych karczmach sie zbieraja i ustalaja ten
rozklad?


Nie chcę żyć w mieście i regionie którego władze wspólnie sabotują
w
> imię dbania o naz intwerwes budowey drogi S-8.


A kto ta budowe sabotuje? Kropiwnicki? Czy moze jednak warsiawskei
urzedasy w MT i GDDKiA? Od trzech lat co roku jest zapisane po 10
mln na rozpoczecie tej drogi, zapisana ona w rozporzadzeniu od kilku
lat i co? Te urzedsay rzna glupa i forsuja droge przez wioski bo tak.

> Nie chcę żyć w mieście w którym pseudo elity reagują na każdy
pomysł
> restrukturyzacji tak zwanej filmówki w sposób histeryczny.


Nie badz smieszny. Po prostu bronimy fimowki i muzeum sztuki by w
ramach "duopolis" czy innego sloganu nie zostaly przeniesione do
warsiawy. Bo jak pokazuja doswiadczenia ubieglych lkat pazernosc
warsiawy nei zna granic o czym moze swiadczyc proba likwidacji w
lodzi CZMP

Po za tym przewciez ty nie jestes stad. Robisz ferment i doskonale
widac po twoich wypowiedziach czego warsiawa chce od Lodzi. Starasz
sie przejkonac lodzian do tych idiotyzmow udajac lodzianina, jak to
mowia w PiS, takim jak ty to za okupacji golono glowy... Dlatego
warsiawie i tobie juz dziekujemy tych twoich pseudonaukowych
wynurzen i narzekan oraz super pomyslow na tzw. duopolis a moze
raczej na zrobienie z Lodzi kolonii warsiawy

[Gość: michal_powolny1]

Podstawą duopispowinny być połączenia Łodzi z Wrocławiem i
Poznaniem? Ciekawe.
Proszę pana to łódzkie marszałki zamawiają usługi lokalne PKP PR. I
to ne utrudniają mi korzystanie z usług PKP IC vide połączenia Łódź-
Kutno skutecznie zniechęcające a wręcz uniemoźliwiajające podróż do
POznania/Berlina/Zielonej Góry.
To władze Łodzi i pseudo elity sabotują S-8. Budowa tej drogi wraz z
pakietem Sieradzko-Łódzkim dawno temy by ruszyła gdyby nie no
właśnie kto? Na pewno nie blokował jej Marek Pol, nie blokował jej
nieudaczny minister Polaczek. Blokowali ją takie tam Kropiwnickie i
buraczane marszałki.
Jestem łodzianinem z krwi i kości. Na Podlasiu mam znajomych, no i
mieszka tam przyszły maż mojej kuzynki. Tu kończyłem szkołę średnią,
studiowałem na prawie (studia ukończyłem w W-wie), tu do tego miasta
sprowadziłem moją żonę pochodzącą z Ostrołęki. Kocham to miasto ale
nie potrafię zrozumieć dlaczego w imię jego rzekomego dobra niszczy
się wszystko co daje klimat.
Rozumiem że każdy kto kocha Łódź nie może myśleć o związku z W-wą,
musi kochać Kropę i innych takich, nie lubić Marka Czekalskiego, być
zwolennikiem ciągłych awantur no i oczywiście o wszystko oskarżać
władze centralne. Aha bym zapomniał. Obraz Łodzi w mediach
centralnych jest wynikiem jakiegoś spisku. Jeżeli tak ma wyglądać
obraz poziomu umysłowego prawdziwego łodzianiana to ja dziękuję i
wysiadam. Wolę być agentem Ostrołęki niż kimś takim. Tamtejsze
władze nie blokują naraz całego miasta.

[skodabodzio]

Podstawą duopispowinny być połączenia Łodzi z Wrocławiem i
> Poznaniem? Ciekawe.


Podstawa tego duopolis powinna byc dwubiegunowa aglomeracja w ktorej
oba osrodki powinny byc nie tylko dobrze skomunikowane miedzy soba
ale tez z reszta POlskli i Europy. Idea ze Lodzi wystarczy w takim
ukladzie wyremontowana linia kolejowa miedzy fabrycznym i centralnym
oraz Okecie i laczniki do Kutna czy Lowicza jest chora. Dodajac do
tego to co proponujesz, czyli przeniesienie z Lodzi do Warszawy
wszystkiego co najlepsze i co jest znakiem rozpoznawczym Lodzi,
pozbawienie jej bezposrednich polaczen komunikacyjnych z reszta
Polski, pozbawienie jej nawet lotniska oznacza zmarginalizowanie
Lodzi do poziomu Siedlec, a wiec miasta sypialni Warszawy. Za
takie "duopolis" to my dziekujemy, bo to nie ma nic wspolnego
z "duopolis".

> Proszę pana to łódzkie marszałki zamawiają usługi lokalne PKP PR.
I
> to ne utrudniają mi korzystanie z usług PKP IC vide połączenia
Łódź-
> Kutno skutecznie zniechęcające a wręcz uniemoźliwiajające podróż
do
> POznania/Berlina/Zielonej Góry.

Zamaiwaja ale to uslugi oferuje PKP ktora daje takie a nie inne
produkty. Ja wiem ze albo rzniesz glupa albo po prostu z myslenia
logicznego u ciebie krucho

> To władze Łodzi i pseudo elity sabotują S-8. Budowa tej drogi wraz
z
> pakietem Sieradzko-Łódzkim dawno temy by ruszyła gdyby nie no
> właśnie kto? Na pewno nie blokował jej Marek Pol, nie blokował jej
> nieudaczny minister Polaczek. Blokowali ją takie tam Kropiwnickie
i
> buraczane marszałki.

Glupoty piszesz. Budowa jest blokowana przez urzednikow w GDDKiA
oraz w MT ktorzy na sile forsuja swoj wariant omijajacy Lodz.

Jestem łodzianinem z krwi i kości. Na Podlasiu mam znajomych, no i
> mieszka tam przyszły maż mojej kuzynki. Tu kończyłem szkołę
średnią,
> studiowałem na prawie (studia ukończyłem w W-wie), tu do tego
miasta
> sprowadziłem moją żonę pochodzącą z Ostrołęki. Kocham to miasto
ale
> nie potrafię zrozumieć dlaczego w imię jego rzekomego dobra
niszczy
> się wszystko co daje klimat.

Ta jasne, co post to inny zyciorys. Dla mnie jestes jakims
politykierem co tu zostal zeslany przez swoja partie na placowke i
glupoty wypisuje. Jedyna zagadka dlaczego...

Rozumiem że każdy kto kocha Łódź nie może myśleć o związku z W-wą

Glupoty piszesz. jezeli ktos kocha Lodz albo przynajmniej ja szanuje
to nie moze byc za takim zwiazkiem z Warszawa jaki ty proponujesz, z
lotniskiem, instytucjami, drogami koleja w Warszawie gdzie rola
Lodzi ogranicza sie do bycia sypialnia Warszawy, drugim Pruszkowem.
Ale tak to jest jak ktos nie widzi roznicy skali miasta miedzy
Ostroleka a Lodzia...

[Gość: michal_powolny1]

Nikt nie mówi i nie mówił o zabieraniu Łodzi czegokolwiek. Prof.
Markowski/eksperci mówili/mówią o wspólnych pakietach
inwestycyjnnch/wspólnej budowie firm komunlanych i tym podobnych.
Łódzkie marszałki tak zamówiły usługi PKP PR iż łodzianie nie mają
szans na skorzystanie z usług PKP IC. S-8 są już gotowe (coś od lat
80) plany puszczenia drogi Wrocław-W-wa przez Bełchatów wraz z pełną
obudową typu obwodnice/łącznice i tym poodbne. Blokują ją takie
różne marszałki/Kropa. Gzie moje pomysły oganiczają Łódź do roli
Pruszkowa? Co jest takiego dziwnego w porównaniu dwóch powiatów
grodzkich-Łodzi i Ostrołęki? W obydwu rzadzą politycy PiS (a
kysz),trwają w nich remionty dróg. Jednak prezydent Ostrołęki nie
wpadł na pomysł jedniczesnego zablokowania miasta czytaj
remontowania wszelkich dróg w mieście.
Co do zyciorysu-ok. Popełniłem błąd w poście-jestem łodzianinem z
kri i kości, tu chodziłem do szkoły ale dyplom zrobiłem w W-wie. Mam
rodzinę i znajomych w Białymstoku/W-wie/Ostrołęce. W poście żle się
wyraziłem. Mój błąd. Wystarczy czy mam przynieść papierki z IPN?
A co do moich związków z PiS. Dla mnie osobiście PiS to partia
destrukcji i nigdy na nią nie głosowalem.
Czy wspólna akwizycja lotniska Okęcie i lublinek to jakaś ujma dla
Łodzi? Czy to że miasto uzyska przez węzeł w Kutnie/Łowiczu)
bezpośrednie połączenia z Berlinem/Poznaniem to pies? PKP IC chętnie
uruchomiłoby by wagon/wagony Łódź-do Poznania/Berlina przez Kutno
zszczepiane tam do EX/IC/EC. Łódzkie marszałki wolą się przesiadać
na Centralnym bo w sprewie remontu linii Łódź-Kutno nie robią nic.
Zresztą łódzkie marszałki nie chcą tak naprwdę szybkiej kolei W-wa-
Łódż-otóż jakiś czas temu pojawiła się koncepcja aby tą linię
budować z ominięciem PKP PLK (w wariancie max. całkowitym, w
waeiancie min.z udziałem na poziomie 10 procent). Jaka była reakcja
naszych władz? Oczywiście nie byli zainteresowani udziałem wspolnie
z samorządem mazowieckim w budowie tej najciekawszej linii.
Inwectycją zainteresowane są także dwa wielkie banki.

[skodabodzio]

> Nikt nie mówi i nie mówił o zabieraniu Łodzi czegokolwiek. Prof.
> Markowski/eksperci mówili/mówią o wspólnych pakietach
> inwestycyjnnch/wspólnej budowie firm komunlanych i tym podobnych.

Ta, przeciez sam pisales ze trzeba lodzka filmowke "polaczyc" z
warszawska, lodzka strefe ekonomiczna rozszerzyc o warszawe, lodz ma
sie podzielic centrami logistycznymi itp. Z drugiej strony nie ma
slowem powiedziane co warszawa da w zamian, bo nie chce dac nic.
Mozesz to nazywac "wspolnymi projektami inwestycyjnymi" mamy wolnosc
slowa, tylko ja na to zeby "szamba nie nazywac perfumeria..."

Łódzkie marszałki tak zamówiły usługi PKP PR iż łodzianie nie mają
> szans na skorzystanie z usług PKP IC.

Do Lodzi nie dojezdza IC bo tory sa w fatalnym stanie. Po prostu w
tym kraju od 15 lat remontuje sie jedynie drogi do Warszaway

S-8 są już gotowe (coś od lat
> 80) plany puszczenia drogi Wrocław-W-wa przez Bełchatów wraz z
pełną
> obudową typu obwodnice/łącznice i tym poodbne. Blokują ją takie
> różne marszałki/Kropa.

Bezczelnie klamiesz bo jak widac jestes zorientowany w temacie i
dobrze wiesz ze od kilkudfziesieciu lat droga ekspresowa/autostrada
z Warszawy do Wroclawia jest planowana przez Lodz, problem z nia to
ciemne ruchy warsiawskich urzednikow robiacych swoja poliytyke. Od
19 lat miedzy Rzgowem a Sieradzem jest nawet rezerwa terenu sa plany
a od 3 lat jest nawet kasa na ta droge, tylko z tajemniczych powodow
GDDKiA nie chce jej realizowac, a do tego poprzez "pomylki" namacila
z korytarzami TEN T w Brukseli. Wiec daruj sobie te oszczerstwa

Gzie moje pomysły oganiczają Łódź do roli
> Pruszkowa? Co jest takiego dziwnego w porównaniu dwóch powiatów
> grodzkich-Łodzi i Ostrołęki?

Wielkosc i ranga w kraju. Rozumiem ze dla ciebie Krakow i Zamosc to
tez to samo?

> Czy wspólna akwizycja lotniska Okęcie i lublinek to jakaś ujma dla
> Łodzi?

Ale ty przeciez jestes tu regularnie za zamknieciel lublinka i
latania z Okecia wiec o czym mowa

Czy to że miasto uzyska przez węzeł w Kutnie/Łowiczu)
> bezpośrednie połączenia z Berlinem/Poznaniem to pies? PKP IC
chętnie
> uruchomiłoby by wagon/wagony Łódź-do Poznania/Berlina przez Kutno
> zszczepiane tam do EX/IC/EC.

Tak. Bo Lodz jest miastem wiekszym od Poznania czy Wroclawia i takie
pociagi powinny jezdzic z Lodzi a nie z jakiegos Kutna. Projekt Y po
prostu przywraca normalnosc

Zresztą łódzkie marszałki nie chcą tak naprwdę szybkiej kolei W-wa-
> Łódż-otóż jakiś czas temu pojawiła się koncepcja aby tą linię
> budować z ominięciem PKP PLK (w wariancie max. całkowitym, w
> waeiancie min.z udziałem na poziomie 10 procent). Jaka była
reakcja
> naszych władz? Oczywiście nie byli zainteresowani udziałem
wspolnie
> z samorządem mazowieckim w budowie tej najciekawszej linii.

No bo pewnie pojaiwla sie mozliwosc sfinansowania tego przez UE.
POza tym Lodzi nie zalezy na dobrej kolei dojazdowej do Warszawy ale
na dobrej kolei, z dworcem w Lodzi a nie Kutnie skad mozna dojechac
pozadnym pocioagiem do wiekszosci wiekszych miast w Polsce w
akceptowalnym czasie.

Co za....

[Gość: michal_powolny1]

Po kolei.
Łódzkie marszałki nie zgłaszając woli ani nie mając ochoty na remont
regionalnej linii ŁÓdź Kutno pozbawiły mnie wygodnego połączenia z
Poznaniem/Berlinem/Szczecinem/Zieloną Górą.
S-8 już bardzo dawno temu było wiadomo że ta droga pójdzie via
Bełchatów a rezerwy terenu o których piszez to były rezerwy pod całą
infrestrukturę tej drogi-łącznice, obwodnice i takie tam.
Nikt ani ja ani nwet Andrzej Wajda nie mówił o likwidacji szkoły
filmowej. Mówiono tylko o jej restrukturyzacji wraz z
przeształceniami szkoły warszawskiej. Na bazie obydwu szkół miała
powstać dobra szkoła teatralno-fimowo-nowomedialna. Wstępny plan
przewidywał pozostawienie w Łodzi wydziału operatorskiego,
utworzenie wydziału nowych mediów oraz produckcji telewizyjnej i
folmowej. Na bazie szkoły warszawskiej budowany byłby nowy połączony
wydział aktorski oraz nowy reżyserski. Łódź na tej fuzji nic by nie
traciła.
Nowe inwestycje-W-wa -zarówno samorządy jak i część administracji
rządowej pytała Kropę (a wcześniej takich tam Matusiaków, Panasów i
Jagiełóów) czy mają propozycje dla inwestorów zainteresownych budową
centrów ligistycznych-odpowiedź jaką usłyszeli była następujaca:
poszon won. A chodziło o suchy port Olechów.
Dalej. Naprawdę cię nie martwi to że łódzkie marszałki nie chciały i
nie chcą budowy szybkiej dobrej kolei W-wa-Łódź z możliwością
złamania monopolu PKP PLK? Kasa jest (fundusze UE i zainteresowanie
dwóch dużych banków), samorząd mazowiecki jest gotowy tylko woli
tych starych cegieł z gmachu byłego DT Hermes brak.
Co do porównania Łodzi i Ostrołęki. Tak Kraków i Zamość to ta sama
klasa-miasta historyczne, ośrodki akademickie (Kraków jest większy)
mające te same problemy infrastrukturane oraz prawne. Łączy je też
to że mają w miarę sprawne władze potrafiące myśleć.
Ostrołękę i Łódź łączy to że mją prezydentów z tej samej rządzącej
Polską paczki i jakoś jeden potrafi załatwić drugi nie. Jeden się
dogaduje z obcym mu ideowo marszałkiem a drugi nie, jeden robi
remonty nie rozkopując na raz całego miasta a drugi remntuje
wszystko jak leci przez co miasto stoi w korku.

[skodabodzio]

Po kolei.
> Łódzkie marszałki nie zgłaszając woli ani nie mając ochoty na
remont
> regionalnej linii ŁÓdź Kutno pozbawiły mnie wygodnego połączenia z
> Poznaniem/Berlinem/Szczecinem/Zieloną Górą.


Zaniedbali to owszem, ale Lodzi potrzebna nie jest lacznica, ona co
najwyzej tymczasowo ale bezposrednia linia do Poznania i Wroclawia,
czyli Y.

> S-8 już bardzo dawno temu było wiadomo że ta droga pójdzie via
> Bełchatów a rezerwy terenu o których piszez to były rezerwy pod
całą
> infrestrukturę tej drogi-łącznice, obwodnice i takie tam.


I znowu bredziswz. Od dawna to tajemnicze sily przesuwaja ta droge
do Belchatowa. Poza tym rozumiem ze wdlyg ciebie droga idzie [pod
belchatowem a lacznice, obwodnice i takie tam budujemy 30 km na
polnoc od tej drogi? No coz w Polsce wszystko mozliwe tym bardziej
ze takie michalki sa nba roznych stolkach...

> Nikt ani ja ani nwet Andrzej Wajda nie mówił o likwidacji szkoły
> filmowej. Mówiono tylko o jej restrukturyzacji wraz z
> przeształceniami szkoły warszawskiej. Na bazie obydwu szkół miała
> powstać dobra szkoła teatralno-fimowo-nowomedialna. Wstępny plan
> przewidywał pozostawienie w Łodzi wydziału operatorskiego,
> utworzenie wydziału nowych mediów oraz produckcji telewizyjnej i
> folmowej. Na bazie szkoły warszawskiej budowany byłby nowy
połączony
> wydział aktorski oraz nowy reżyserski. Łódź na tej fuzji nic by
nie
> traciła.

Czyli tracimy najbardziej prestizowy wydzial aktorski i
rezyserski.... No to rzeczywiscie nic. Wole taka sytuacje jak
dzisiaj.

> Nowe inwestycje-W-wa -zarówno samorządy jak i część administracji
> rządowej pytała Kropę (a wcześniej takich tam Matusiaków, Panasów
i
> Jagiełóów) czy mają propozycje dla inwestorów zainteresownych
budową
> centrów ligistycznych-odpowiedź jaką usłyszeli była następujaca:
> poszon won. A chodziło o suchy port Olechów.

Logistyka to i bez duopolis bedzie sie tu lokowac wiec to zaden
zysk. Jeszcze raz sie pytam czym konkretnym Warszawa ma sie z Lodzia
podzielic? Albo dokladniej co oferuje w zamian za szkole filmowa i
LSSE?

> Dalej. Naprawdę cię nie martwi to że łódzkie marszałki nie chciały
i
> nie chcą budowy szybkiej dobrej kolei W-wa-Łódź z możliwością
> złamania monopolu PKP PLK? Kasa jest (fundusze UE i
zainteresowanie
> dwóch dużych banków), samorząd mazowiecki jest gotowy tylko woli
> tych starych cegieł z gmachu byłego DT Hermes brak.

A ty nie rozumiesz ze szybka kolej to ma sens jesli laczy nie dwa
miasta ale tworzy siec? I ze projekt Y to jest top co jest Lodzi
potrzebne a nie tylko linia laczaca nas z Warszawa? To takie
skomplikowane?

> Co do porównania Łodzi i Ostrołęki. Tak Kraków i Zamość to ta sama
> klasa-miasta historyczne, ośrodki akademickie (Kraków jest
większy)
> mające te same problemy infrastrukturane oraz prawne. Łączy je też
> to że mają w miarę sprawne władze potrafiące myśleć.

Rozumiem powoli ze jestes "wrsiawiakiem" z prowincji stad takie
poglady. Powoli wszytsjko jasne

A po co ruszać szkołę

[Gość: kulomiot]

Gość portalu: michal_powolny1 napisał(a):

> Na bazie obydwu szkół miała
> powstać dobra szkoła teatralno-fimowo-nowomedialna. Wstępny plan
> przewidywał pozostawienie w Łodzi

A po co tu cokolwiek "restrukturyzować". Efekt niepewny. A operacja ryzykowna.

No i co to ma do konkurencyjności miast. Nie kumam.
Akurat w sztuce to konkurencja pewnie wręcz byłaby wskazana.

[Gość: michal_powolny1]

Już wyjaśniam. W kręgach warszawskiej Akademii Teatralnej zrodził
się pomysł aby dwie położone blisko siebie szkoły o niemal
identycznym profilu połączyć, lobbuje za tym także Andrzej Wajda i
Stow.Filmowców Polskich. Pomysł jest sensowny i stara się
wykorzystać najsilniejsze strony obydwu szkół. Na fuzji Łódź nie
traci gdyż od samego początku miała mieć pozostawione wydziały
operatorski oraz plus nowe media plus produkcji telewizyjnej i
filmowej. Czy naprawdę jest sens utrzymywać organizacyjną fikcję w
postaci wydziału aktorskiego i reżyserii łódzkiej filmówki na
miejscu w przypadku gdy niemal sto procent kadry przyjeżdża z W-wy?
Lepiej reklamować jedna dużą Akademię Teatralno_Telewizyjno-Filmową
W-wa-Łódź niż dwie szkoły wzajemnie się kłócące i odbierające sobie
kasę.
Łamanie monopolu PKP PLK. Otóż jest możliwe aby podmiot inny niż PKP
PLK był właściecielem linii kolejowej. Miała nim być spółka
samorządów województw mazowieckiego, łódzkiego, miast W-wy i Łodzi
oraz dwóch dużych banków inwestycyjnych. Tak byśmy mieli szybką
kolej której opeeratorem chciała być spółka Koleje Mazowieckie. I to
ona przeprowadziła wstępne rozmowy z instytucjami finansowymi.
Sprawa rozbiła się o nie moc ideoigiczną czy raczej umysłową władz
Łodzi i regionu.
Lotnisko-władze W-wy oraz zarząd województwa wraz z szefostwem PPL
wystąpiły z ideą aby Lublinek wykorzstać jako port zapasowy d;la MPL
Okęcie. Warunek był jeden: PL Lublinek samodzielnie nie przeprowadza
akwizycji przewoźników, nie buduje konkurencyjnej wobec MPL siatki
połączeń. Obsługuje te połączenia które z powodów ekonomicznych i
technicznych nie może przejąć MPL. Widziałem symulacje. Dawało to
takiego kopa Lublinkowi że głowa mała. Warunkiem dodatkowym było
dopuszczenie PP PPL do grona udziałówców Lublinka tak aby PP miało
względną kontrolę kapitałową nad tą spółką. Docelowo głównym
udziałowcem miało być PP PPL. I znowu Kropa i te marszałki
zmaronowały okazję. Jeden z planów PPL przewidywał podwyższenie
kapitału Lublinka lub odkupienie od miasta/samorządu udziałów
dających kontrolę nad lotniskiem.

Pauza

[Gość: kulomiot]

Nie odpisujesz na wątpliwości. Szkoda. Ale to i tak cenna informacja.

(Prawie) wszystkie Twoje (czy czyjeś tam) pomysły polegają na tym, że na początku Łódź miałaby zrezygnować z czegoś na rzecz świetlanych wspólnych korzyści w przyszłości.

Nie musisz odpisywać, pozdrawiam

[Gość: michal_powolny1]

Rozumiem że szansa na posiadanie własnej (to jest samorządowej)
infrastruktury kolejowej to pryszcz. Fajnie. Szybka kolej Łodzi nie
jsst potrzebna? Fajna wiadomość.
Lublinek-fuzja z najsilniejszym operatorem to pryszcz. Wspólna
akwizycja i przejmowanie części połączeń to pryszcz.
Budowa Akademii Teatralno.....to pryszcz.
I tak dalej i tak dalej.
Pragnę zwrócić uwagę że jak Lublinek się wyłoży (co jest bardziej
niż pewne, w MT robiono analizy z których wynikało że porty
Lublinek, Z.Góra mogą zbankrutować jeszcze przed 2014, zaś Kielce
nigdy nie osiągną progu rentowności) to aby go ratować miasto i
sejmik będą miały do wyboru:
-błagać PPL o inwestycje
-wywalić przez okno kasę z własnych budżetów.
Dziękuję za taką perpektywę.
Dalej. Dlaczego pan jak mu tam Kropiwnicki nie reagują na możliwość
komercjalizacji stacji PKP Olechów? W zarządzie PKP SA rozważano
wariant spłaty długów wobec miasta spółek grupy PKP (PKP PR/PKP
Cargo i PKP SA) stacją kolejową na Olechowie. Nie spotkało się to z
żadnym zainteresowaniem ze strony pana prezydenta Łodzi.

[Gość: Ingo]

Duopolis i tak będzie faktem ekonomicznym. Znajac polskie realia to
nakładanie na to jakiejś otoczki admiistracyjnej może oznaczać, że
służyć będzie to do wyciagania z Łodzi co lepszych kąsków. Jeśli
duopolis w formie zorganizowanej to tylko wtedy kiedy będzie w nim
równoprawność a interesy łódzie będą w nim mocno zagwarantowane. I
nie będzie to polegało na tym, że nam magazyny a W-wie dobre miejsca
pracy wysokopłatne. Na to zgody nie ma i nie będzie. Myślę, że
wystarczą szybkie koleje i drogi.

[Gość: michal_powolny1]

Witam ponownie.
Tak się dziwnie składa że w latach 1999-2003 kilka dużych firm
(między innymi BH/CG, TP)składało ofertę budowy w Łodzi telecentrum.
I nic. Z radością przyjęli te biznesy prezydenci Olsztyna i
Ciechanowa.
W-wa od dłuższego czasu robi wszystko aby zniechęcić inwetorów
centrów logistycznych. Cel jest prosty. Włodarze nie chcą
zakorkowania stolicy. Łódź mając ideane położenie nie wykazuje
żadnej woli akwizycji takich usług. Kropę podniecają za jacyś
producenci (czytaj montownie) PC-tetów. Dalej. W-wa chciała razem
inwestować w zakład utylizacji elektroniki. Odpowiedź władz Łodzi
paszon won. Władze PEKAO w trakcie restrukturyzacji banku (druga
faza po połączeniu BPH) złożyły zapytanie władzom Łodzi o wskazaznie
terenów pod inwestycję w centrum administracyjno-logistyczne wraz z
centrum obługi kart kredytowych (system informatyczny). Odpowiedź
władz Łodzi to jest Kropy-sami się rozejrzyjcie. Efekt. Takie
centrum powstanie najprawpodobniej w Siedlcach.
Dalej. PKO BP chciało wyprowadzić całe centrum logistyczne (druk
formularzy, niszczenie akt i ich składowanie) do Łodzi. Odpowiedź
władz Łodzi: sami sobie szukajcie.
Dalej. Jedna z dużych mleczarni obsługujacych W-wę i Łódź chciała na
rogatkach miasta postawić jeden ze swoich zakładów. I co? Służby
pana prezydenta (to to co zarządza wodociągami) powiedziały nie.
Dalej. Była oferta budowy nowoczesnego zakładu utylizacji odpadów
medycznych. Efekt. Służby Kropy skutecznie chętnych przegonili.
Dalej. Naprawdę nie chce mi się przepisywać depesz i komunikatów.
Sorki. Ale Łódź na zachodzie jest znana tak naprawdę od bardzo złej
strony. Te kampanie w BBC to marnowanie pieniędzy.
Jako jedno z nielicznych miast mamy całkiem sporą reprezentację w
PE. I co? Nic. Kompletnie nic.
Tak na marginesie. W okolicach końcówki 2002 władze Łodzi (Kropa)
dostał od NBP list z prośbą o wkazanie miejsca na lokalizację tak
zwanego drugiego centrum skarbcowego.Chodziło o duże działki. Efekt.
NBP kupił obiekty od AMW pod W-wą.

Odwrotnie

[Gość: manipulant]

Gość portalu: michal_powolny1 napisał(a):

> Tak się dziwnie składa że w latach 1999-2003 kilka dużych firm
> (między innymi BH/CG, TP)składało ofertę budowy w Łodzi telecentrum.
> I nic. Z radością przyjęli te biznesy prezydenci Olsztyna i
> Ciechanowa.

Tak się składa że było odwrotnie. To władze Łodzi składały ofertę BH/CG (Bank Handlowy Citi Group) zlokalizowania telecentrum.
BH/CG nie wybrało Łodzi.

[Gość: michal_powolny1]

Władze Łodzi nie przedstawiły żadnej sensownej lokalizacji. Władze
Łodzi od samego początku lekceważyły tą inicjatywę. Nie odpowiadały
na listy, nie przychodziły na uwmówione spotkania-dupy im się nie
chciało ruszyć.
Tak samo zresztą jak propozycję HGW (a wcześniej PP/WK)
wyprowadzenia z W-wy Jarmarku Europa.

[Gość: jurek]

Ale za to kropek i świta przyjeli do łodzi jarmark pudełkowy biznesmena z warszawy,


> Tak samo zresztą jak propozycję HGW (a wcześniej PP/WK)
> wyprowadzenia z W-wy Jarmarku Europa.

[Gość: USD]

> Tak na marginesie. W okolicach końcówki 2002 władze Łodzi (Kropa)
> dostał od NBP list z prośbą o wkazanie miejsca na lokalizację tak
> zwanego drugiego centrum skarbcowego.Chodziło o duże działki. Efekt.
> NBP kupił obiekty od AMW pod W-wą.


A po co nam skarbiec NBP? Żeby od czasu do czasu jakś droga była zablokowana przez konwój na sygnale?

[skodabodzio]

> Już wyjaśniam. W kręgach warszawskiej Akademii Teatralnej zrodził
> się pomysł aby dwie położone blisko siebie szkoły o niemal
> identycznym profilu połączyć, lobbuje za tym także Andrzej Wajda i
> Stow.Filmowców Polskich. Pomysł jest sensowny i stara się
> wykorzystać najsilniejsze strony obydwu szkół.

I to ma byc zysk dla Lodzi? Nie dziekuje. Generalnie szkola
Warszawska jest za cienka zeby dac na tyle wysoka oferte by przebic
lodzka wiec sobie wymyslila ze ja po prostu przejmie. Typowe w
biznesie, ale ja tu widze dla Lodzi tylko straty. Rownie dobrze SGH
laczyc z Wydzialem Ekonomicznym w Lodzi i stwierdzic ze np. finanse
maja byc wykladane w Lodzi a Marketing i Strategia w Warszawie. PO
prostu sa diwe szkoly i niech tak zostanie. Nie ma w tym zadnego
sprzecznego interesuy a przede wszytskim nie ma to nic wspolnego z
idea tworzenia duopolis. No chyba ze rozumiemy ta idee jako pretekst
do podwedzenia co sie da z Lodzi

> Łamanie monopolu PKP PLK. Otóż jest możliwe aby podmiot inny niż
PKP
> PLK był właściecielem linii kolejowej. Miała nim być spółka
> samorządów województw mazowieckiego, łódzkiego, miast W-wy i Łodzi
> oraz dwóch dużych banków inwestycyjnych.

Znowu wydumany problem. Za rok konczy sie pierwszy etap remontu.
Beda nowe sklady, bedzie 70 minut a ze operatorem bedzie PKP a nie
kto inny to drobiazg, tym bardziej ze jesli KM chca puscic sklady na
ta trase by konkurowac to nie ma zadnego z tym problemu sa mile
widziane. Jak widzisz bredzisz i robisz szum.

> Lotnisko-władze W-wy oraz zarząd województwa wraz z szefostwem PPL
> wystąpiły z ideą aby Lublinek wykorzstać jako port zapasowy d;la
MPL
> Okęcie. Warunek był jeden: PL Lublinek samodzielnie nie
przeprowadza
> akwizycji przewoźników, nie buduje konkurencyjnej wobec MPL siatki
> połączeń.

Czyli zostaje lotniskiem aeroklubowym? Nie dziekuje. W duzych
aglomeracjach na swiecie jest po kilka lotnisk, wiec znowu bredzisz
mowiac ze Lublinek nie moze sa sie rozwijac. A wspolpraca obu
lotnisk niehc bedzie na zasadach rynkowych a nie PPL bedzier ustalac
co ma tu ladowac i co latac wedlug zasady ze ma byc to to co sie w
Warszawie nie miesci..

Jak widzisz znowu wyszlo ze glupoty wypisujesz..

UUUUU

[Gość: kulomiot]

Gość portalu: michal_powolny1 napisał(a):

> złamania monopolu PKP PLK? Kasa jest (fundusze UE

Uuuu takie rzeczy mooże mówć ktoś kto tej działki nie chwyta (przy całym szacunku:)

... w sumie to kiniec tematu

[minigry.amor.pl]

Władze warszawy wypowiedziały się, ze nie chcą duopolis z Łodzia.
Podobno jest to długoterminowe, nieambitne itd...
Czyli:
- Albo Warszawa jest niepoważna, bo najpierw Życie Warszawy drukuje
artykuł o duopolis. Chodzi o wywiad z łódzkim profesorem, który
uruchamia temat, a potem przedstawiciel Hanny G. Waltz mówi, ze
Warszawę nie interesuje związek z Łodzią.
- Albo Warszawa nie chcę naprawdę, zatem jest super i chyba
kończymy temat?...? I nie jest to wina żadnych marszałków tylko
Warszawa nie chcę i ja jestem zadowolony.

[Gość: michal_powolny1]

Reakcja władz W-wy jest uzasadniona. Coś co leży w interesie głównie
Łodzi nie spotkało się z żadną reakcją tego jak mu tam Kropy.

Napewno koniec tematu!!!!!

[minigry.amor.pl]

> Reakcja władz W-wy jest uzasadniona. Coś co leży w interesie
głównie
> Łodzi

Warszawa chce być stolicą konsularną tego regionu UE. Narazie
wiadomo, ze jest za mała i dodatkowo osmieszy ją i przyćmi Silesia.
Jeśli Warszawa ma ambicje reprezentowania konsularnego UE w tym
regionie musi stać się większa za sprawą Łodzi. Jaki tu jest
interes Łodzi? Znowu ktoś ma się podłożyć aby Warszawa miała dobrze
jak w latach 1945-1950? Chyba czas aby Warszawa komuś pomogła, a
skoro nie interesują ją pomoc Łodzi i powiększenie tym samym
terytorium to won!!! Łódź napewno da sobie radę jak daje cały czas.
Reakcja Kropy jest prawidłowa.

do Michala p.

[Gość: Gość]

Od września minęło troszkę czasu.
Dni coraz krótsze.
A byłe PKP - z córkami- firmami , które "urodziło" wcale się nie
spieszy do poprawy komunikacji.
Bynajmniej nie do Łowicza.

[Gość: michal_powolny1]

Nadal nie mumam dlaczego to Łodzi ma się nie opłacać duopolis.
Połączenia kolejowe i drogowe-źle, wspólne biznesy-źle,
restrukuryzacja szkół teatralnych źle. Wszystko na nie.
I jeszcze jedno S-8 via Sieradz mie blokowała żadna tak zwana
warszawka lecz lobby drogowców. To im i trasportowcom nie chciało
się jeżdzić wygibasem zamiast prostą drogą przez Bełchatów. A co
kolei Y. Jej projekt uwiądł na razie z powodu braku fachowości
zarzadów PKP PLK oraz władz woj. łódzkiego. Panowie nie potrafili
się dogadać co do projektu budowy nowej linii która zresztą od
samego początku zakładała że podstawowym odcinkiem będzie W-wa-Łódź.
Dzięki niedowładzie samorządu załatwiliśmy sobie remont Łódź-Kutno
(łącznica do trasy Poznań-W-wa). Jak widać odcinianie komunikacyjne
Łodzi to raczej dzieło naszych władz a nie mitycznej W-wy.
Rozumiem że wezły autostradowe k Łodzi to jakaś fatamorgana? Tak?

A ja nie rozumiem czemu sie czepiasz Lodzi

[skodabodzio]

> Nadal nie mumam dlaczego to Łodzi ma się nie opłacać duopolis.
> Połączenia kolejowe i drogowe-źle,

Nikt nie pisze ze zle, tylko ci pokazujemy ze Lodz robi w tej mierze
wszystko co moze a Warszawa swoimi decyzjami torpeduje i tylko
piep... ze chce Duopolis

wspólne biznesy-źle,

Jak na razie to widze tylko zapytanie Warszawy ktorymi biznesami
Lodz ma sie dzielic

> restrukuryzacja szkół teatralnych źle

Bo to jest wizytowka Lodzi, jej znak rozpoznawczy i jej nie oddamy.
Proste, kazde miasto musi miec wyrozniki i nie wazne Duopolis czy
nie swoich atutow trzeba bronic a nie dzielic sie.

> I jeszcze jedno S-8 via Sieradz mie blokowała żadna tak zwana
> warszawka lecz lobby drogowców. To im i trasportowcom nie chciało
> się jeżdzić wygibasem zamiast prostą drogą przez Bełchatów

Powiedzmy tak, Warszawie jest obojetne ktoredy pojdzie droga a ze
widza ze lobby drogowcow ma wieksze szanse to staje po ich stronie
czyli po stronie wariantu przez Belchatow. Czy tak mamy budowac
Duopolis? Sorry jesli tak to ja dziekuje

A co
> kolei Y. Jej projekt uwiądł na razie z powodu braku fachowości
> zarzadów PKP PLK oraz władz woj. łódzkiego. Panowie nie potrafili
> się dogadać co do projektu budowy nowej linii która zresztą od
> samego początku zakładała że podstawowym odcinkiem będzie W-wa-
Łódź.

Tak jak zwykle winne wladze wojewodztwa lodzkiego... A moze jednak
MT i centrala PKP oraz Warszawa ktora chce miec jak najszybsze
polaczenie z Poznaniem i Berlinem, a ze latwiej jest to zrobic przez
Kutno to staje za ta opcja?

> Rozumiem że wezły autostradowe k Łodzi to jakaś fatamorgana? Tak?

Chyba wezel. I to na razie projektowany. Lobby Warszawskie usilnie
staralo sie ten wezel przesunac pod Warszawe i ide o zaklad ze jesli
by Miler trzy lata temu w ramach kielbasy wyborczej nie pociagnal
budowy A2 do Strykowa to dzis nie tylko bysmy musieli walczyc o S8
pod Belchatowem ale i o A2 przez Strykow nie Kutno, bo Warszawie
bardziej by odpowiadala droga przez Kutno

[Gość: michal_powoolny1]

Rozumiem że coś takiego jak Koncepacja zagospadarowania
przestrzennego województwa to przyjmuje zarząd PKP PLK? Bardzo
ciekawe, zaraz to powiem chłopakowi mojej kuzynki który pracuje w
Podlaskim Urzędzie Marszałkowskim.Zdzwi się jak prosty gwóżdź. Bo
kurczę tam takie papierki to oni przygotowują a nie jakieś PLK.
Dosyć żartów. Jak państwo z urzędu marszałkowskiego woj.łódziego od
2002 roku (historycznie rzecz ujmując marszałki czerwono-zielone,
potem zielono-czarno-zaoobronowe, potem czerwono-zielono-
possamoobronoowo-postczerwone aż w końcu doszliśmy do marszałków
czerwono-liberalno-zielonych)nie potrafią PKP PLK wskazać
planowanego rzebiego trasy-ile działek trza wykupić, ile to to
będzie kosztować i tym podobne. Rozumiem że jest to wina PKP PLK i
MI/MTiB/MT? Tak? Problem z łódzkimi marszałkami polega na tym że:
1) są delikatnie mówiraząc ograniczeni intektualnie
2) walczą pomiędzy sobą jak banda pijanych weselników
3) nie mają żadnej wizji ani planu rozwoju regionu
4) w latach 2002-2006 łódzkie marszałki (tak samo jak marszałki
dolnośląskie) pochodziły z kapelusza vel były wynikiem pijackich
imprez panów JW/AP potem KM/SŁ/MK oraz pomniejszych.
Co do kiełbasy wyborczej pana LM. Wiara w to że węzeł Stryków to
jego dziecię jest tak samo zrozumiała jak wiara w to że Kropiwnicki
to sprawny menadżer. Gdyby za budową Strykowa nie było twardych
kwitów to go by nie było. Zresztą łodzkie marszałki się popisały i
okazało się że węzeł jest tylko nikt nie wystąpił o obwodnicę
Strykowa. Jest tu też wina GDDKiA/czy jak to to się nazywało).
Drogowcy wychodza jednak z założenia że samorząd wie czego chce na
swoim terenie.
Ze strony Łodzi widzę tylko upajanie się wizjami tego czegoś co się
nazywa Lotnisko Lublinek. To coś ma udawać że Łodź ma port lotniczy.
Nie warto zachęcić samorządów woj. mazowieckiego i łódzkiego do
budowy lotniska nazywanego Okęcie2? Nie warto? Dla łódzk9iech
marszałków i pana JK inwestycja taka jest bez sensu. Teraz rozumiem
dlaczego sam. mazowiecki postawił na Port Radom.
Jako Łodzinin oczekiwałbym aby osbniki ktore jakoby repreezentują
moje interesy ruszyły dupę i udały sie do W-wy. Tak chcę mieć
doskonałe połączenie kolejowe i drogowe z W-wą, tak chcę aby W-wa i
Łódź wspołpracowały ze sobą, chcę abyśmy razem trzepali kasę. Wiem
tylko jedno. Do czasu kiedy ktoś lub coś nie wykurzy tych pseudo
elit z Piotrkowskiej/Sienkiewicza moje miasto i mój region nie mają
szans na rozwój. Wspomagają ich przy tym tak zwani łódzcy
dziennikarze i tak zwane elity. Do lenistwa zachęcacają także
szczerze nienawidzący Łodzi uczestnicy tego forum. Smutne że to
wszystko dzieje się pod haslami tak zwnaej miłości do tego miasta. I
na koniec. Zadna koncepcja duopolis z lat 80 i 90 nie przewidywała
że dla Łodzi dworcem węzłowym będzie Dworzec Centralny w Warszawie.
To jest bujda. Przewidywała budowę połączeń do węzłów
Kutno/Łowicz/Warszawa oraz pomiędzy ŁÓdzią a W-wą. Tak aby wszystkie
ekpressy były dostępne dla Łodzi wygodnie i szybko. NAWET GDY NIE
ZACHACZAJĄ O Łódż.

[minigry.amor.pl]

Jakie są konkretne starania Warszawy, aby pozyskać Łódź dla
projektu duopolis? ŁSSE na Targówku? Jaką razem kase mamy trzepać i
czy napewno MY(Łódź i Warszawa)?

www.lodznafali.org/content/view/366/107/
Duopolis chyba jednak nie powstanie, a Warszawa zamieni się w
maleńką warszaweczkę w cieniu Silesii. Stanie się tak, bo Warszawa
nie potraktuje Łodzi poważnie. Wyzywanie i nazywanie
ludzi "marszałkami" tylko dlatego, ze są łódzkimi patriotami to
kolejny błąd.

[Gość: michal_powolny1]

Efekty rządów łodzkich marszałków już widać. Sieć połączeń
kolejowych realizowanych przez PKP PR na zlecenie Łódzkiego Urzędu
Marszałkowskiego jest jedną z najgorszych w kraju. Czyja to wina?
Zajączka?
Przebudowa linii kolejowej W-wa-Łódź-w pobliżu Łodzi jak donosiła
GWwŁ doszło do paru wpadek administrracyjnych. Wina myszy z peronu 3
Dw. W-wa Zachodnia?
Brak zamówienia i ochoty wpisania do ZPORR remontów linii Łódź
Kutno/Łódź Łowicz przy jednoczesnym upieraniu się przy inwestycjach
w tak zwany port lotniczy na Lublinku to może wina kotka z z
centrali PLK w W-wie?
Rozbójnickie awantury w sprawie S-8 i opóźnianie realizacji tej
iwestycji pomimo że GDDKiA oferowała tak zwany pakiet S8 to wina
wiewiórek od Struzika?
Sorry ale nieudacznicy nie zasługują na określanie ich
samorządowcami ono zasługują na nazwę marszałki-palanty.

Rozumiem, warszawskie władze nie popełniają błędów

[minigry.amor.pl]

Jakie są konkretne starania Warszawy, aby pozyskać Łódź dla
projektu duopolis?

Prostowanie kłamstw p. Powolnego

[Gość: barnaba]

> Efekty rządów łodzkich marszałków już widać. Sieć połączeń
> kolejowych realizowanych przez PKP PR na zlecenie Łódzkiego Urzędu
> Marszałkowskiego jest jedną z najgorszych w kraju. Czyja to wina?
> Zajączka?

Bzdura.
Urząd Marszałkowski nie ma nic do połączeń międzyregionalnych i
międzynarodowych, których brak jest dla Łodzi najbardziej dotkliwy
Odpowiada jedynie za połączenia regionalne.

> Przebudowa linii kolejowej W-wa-Łódź-w pobliżu Łodzi jak donosiła
> GWwŁ doszło do paru wpadek administrracyjnych. Wina myszy z peronu > 3 Dw.
W-wa Zachodnia?

Poproszę odpowiednie linki.

BTW: Powolny, od kiedy dla Ciebie GW jest wiarygodnym źródłem informacji?
Zapomniałeś już, jak plułeś na jej dziennikarzy i obszczekiwałeś redakcję, gdy
artykuły nie potwierdzały Twojej jedynie słusznej wizji świata?
Osoby tak postępujące zwykło sie nazywać szmatami.

> Brak zamówienia i ochoty wpisania do ZPORR remontów linii Łódź
> Kutno/Łódź Łowicz przy jednoczesnym upieraniu się przy inwestycjach
> w tak zwany port lotniczy na Lublinku to może wina kotka z z
> centrali PLK w W-wie?

Gdybyś sprawdził, wiedziałbyś, ze linia Łódź-Łowicz będzie remontowana na pewno,
a bardzo możliwe że to samo spotka linię Ł- Kutno. Pisałem Ci o tym wielokrotnie.
Cóż, będę tę informację powtarzał. podobno za 50 razem trafia nawet do
najbardziej zakutego łba, nie tracę więc nadziei.

> Rozbójnickie awantury w sprawie S-8 i opóźnianie realizacji tej
> iwestycji pomimo że GDDKiA oferowała tak zwany pakiet S8 to wina
> wiewiórek od Struzika?

Gdybyś miał IQ większe niż obwód w pasie, rozumiałbyś, że ten pakiet GDDKiA to
stek bzdur i pobożnych życzeń. Równie dobrze mogliby Łodzi obiecać kosmodrom.
Udowadniałem to na forum kilkakrotnie, polemizować jakoś nie raczyłeś.

Uprzejmie proszę stulić buzię, schować klawiaturę do szafy i przestać okłamywać
czytelników.

[Gość: michsal_powolny1]

Sprawa związana z ŁSSE na Targówku w W-wie była związana z pewną grą
biznesową. Grą o ważnego inwestora i tyle.

Ha ha ha

[minigry.amor.pl]

Nie ma nic bardziej ślicznego niż stołeczna dedukcja. Prawda jest
taka, że projekt duopolis, tak naprawdę powali owo myślenie.

Mnie osobiście jest to obojętne. Czekam na otwarcie EC-1, chce
zobaczyć burmistrza Los Angeles w Łodzi, nie w duopolis.

[Gość: pablo]

"Warszaweczka" w cieniu silesi :) siesia buhahahaha, kto tam będzie inwestował
:) jest to zbiór miasteczek, gdzie władze samorządowe się permanentnie kłócą i
odstraszają inwestorów...

Pzdr Pablo

hmm

[minigry.amor.pl]

Nikt nie będzie inwestował? To tylko spekulacje, ale nawet jeśli to
i tak Warszawa będzie w cieniu wielkości Silesii.
Od jednego krańcowego miasteczka Silesii do drugiego np Gliwic jest
większa odległość niż z Warszawy do łodzi. Gliwice są oddalone 60km
od np Katowic. Warszawa mogłaby stworzyć duopolis z Łodzią i byłby
to kolos nie do pokonania, ale przy nieuczciwym cwaniactwie
warszawiaków to pewnie niemożliwe.
Chce tylko powiedziec, ze Łódź na tym autorytetu nie straci.

[Gość: pablo]

Warszawa jest znana bardziej biznesowo jeśli chodzi o Polskę od reszty kraju,
parę miechów temu widziałem sondaż gdzie szefowie firm działy związane wysokimi
zarobkami (finanse, ekonomia etc ) ulokowali by w Warszawie, bo jest po prostu
bardziej znana-pracowała na to 17 lat. Największe lotnisko w Polsce, kolejne ma
być budowane (kwestia dosłownie paru lat), dobre połączenia komunikacyjne w
mieście, pomimo jednej linii metra, no i oczywiście.... giełda !

Odnośnie wielkości powierzchni to się zgadzam obszarowo Silesia jest dużo
większa od Warszawy, ale co z tego..nic zresztą żeby stworzyć atrakcyjne miejsce
do inwestowania/mieszkania musi być dobry transport miejski i tu pojawia się
problem bo potrzeba GIGANTYCZNYCH pieniędzy by całość dobrze i nowocześnie
skomunikować, pomijam już "wspaniałe" pkp, które będzie zapewne robić problemy...

Dlaczego uważasz że Warszawiacy to cwaniacy i są nie uczciwi?
Problemy które zostały wymienione na forum S8 kolej to nie wina Warszawy tylko
rządzących Polską! A oni Warszawą nie rządzą, nie rozróżniacie (mam takie
wrażanie) samorządu od rządu. Wszystkie inwestycje jakie w Warszawie się dzieją
są zależne od władz samorządu. Co jak co ale w Warszawie pomimo różnych rządów
sld pis po etc to następcy kończą prace poprzedników i kreślą nowe plany
(lepiej, gorzej, wolniej, szybciej ale idą do przodu) Szkoda że nie jest tak w
całej Polsce :(

Duopolis nie jest zła koncepcją tylko potrzeba dobrej woli i profesjonalizmu, a
niestety wystarczy że w miastach wygrają przeciwne obozy, no i... du.a :(

Pzdr Pablo

[minigry.amor.pl]

> Duopolis nie jest zła koncepcją tylko potrzeba dobrej woli i
profesjonalizmu, a
> niestety wystarczy że w miastach wygrają przeciwne obozy, no i...
du.a :(

Potwierdziłeś to co już na forum pisałem. Potrzebny jest
pozapolityczny i pozabiznesoway ruch na rzecz duopilis, który
byłby "szynami dla pociągu zwango duopolis"

[Gość: pablo]

A jeśli o tym Pisałeś to przepraszam ..nie doczytałem ;)

Zgoda potrzebny jest PRZEDE WSZYSTKIM pozapolityczny ruch na rzecz "duopolis"
Ale najpierw to może PKP niech dokończy remont torów pomiędzy tymi miastami

Pzdr Pablo

PS: O połączeniu tych miast już myślano za poprzedniego systemu...

[minigry.amor.pl]

> PS: O połączeniu tych miast już myślano za poprzedniego
systemu...

W takim razie ślązacy nie mogą powiedzieć, ze ich małpujemy. raczej
oni nas.

[skodabodzio]

Problemy które zostały wymienione na forum S8 kolej to nie wina
Warszawy tylko
> rządzących Polską!

Czy Warszawa kiedykolwiek wsparla (wladze samorzadfowe itp.) Lodz w
walce o wariant polnocny S8? Nie. Za to regularnie z roznych
srodowisk warszawakich slychac ze Lodz i tak ma za dobrze bo ma
skrzyzowanie autostrad ktore zdaniem sporej czesci Warszzawiakow
powinno byc pod Kutnem by nie musieli nadkladac kilkunastu km drogi
do Poznania

Po ktroej stronie jesli chodzi o polaczenia koeljowe opowiedziala
sie Warszawa? Projekt Y czy modernizacja trasy Warszawa - Kutno -
Poznan? Po tej drugiej.

Co z wspolnym lotniskiem? Jaka lokalizacje wybral rzad a jaka
przeforsowaly wladze samorzadowe Warszawy? Czy czasem nie Mszczonow
zostal zastapiony dzieki Warszawiakom Modlinem?

Wiec o czym kolego mowa? Jestescie hipokrytami i cwaniakami z
ktorymi po prostu nei warto rozmawiac. Szkoda, bo takie polaczenie
mogloby miec sens, ale niestety dzisiejsza postawa Warszawy po
prostu uniemozliwia jakiekolwiek rozmowy. Rownie dobrze POlska w
1939 roku moglaby sie dogadac ze Stalinem. Tez to bylo niemozliwe i
to nie z winy Polski

> Duopolis nie jest zła koncepcją tylko potrzeba dobrej woli i
profesjonalizmu, a
> niestety wystarczy że w miastach wygrają przeciwne obozy, no i...
du.a :(
>


G.. prawda. Przez trzy lata Lodzia rzadzil Kropiwnicki a Warszawa
rzadzil jego "przyjaciel" Kaczynski. Po prostu Warszawa musi
zrozumiec ze Lodz to nei kolejny Pruszkow do wchloniecia tylko
partner ktory ma swoje potrzeby rowniez komunikacyjne i oba miasta
potrzebuja po prostu wzajemnego wspierania sie i lobbowania czasami
w imie wspolnych interesow a czasami w imie indywidualnych. Warszawa
tego po prostu nie rozumie i tyle, stad ani razu nei poparla Lodzi w
jakimkolwiek jej staraniu, nawet wtedy gdy interesy byly zbierzne.

Prawde mowiac to byl potrzebny "premier z Lodzi" by przeforsowac
remont linii kolejowej miedzy tymi iastami bo wczesniej ta trasa
byla przez Warszawiakow uwazana za bardzo malo wazna, taka linie
tramwajowa do Ozorkowa. Zmieni sie myslenie Warszawiakow to moze i
sznasa na Duopolis bedzie ale na dzis zero szans, Lodzianie nie sa
az tak glupi zeby sie dac wydymac w tak prymitywny sposob

Kolejny stek bzdur

[skodabodzio]

i szkoda czasu na komentarze. Czep sie innego miasta

[skodabodzio]

> Rozumiem że coś takiego jak Koncepacja zagospadarowania
> przestrzennego województwa to przyjmuje zarząd PKP PLK? Bardzo
> ciekawe, zaraz to powiem chłopakowi mojej kuzynki który pracuje w
> Podlaskim Urzędzie Marszałkowskim.Zdzwi się jak prosty gwóżdź. Bo
> kurczę tam takie papierki to oni przygotowują a nie jakieś PLK.

Wartosc takiej koncepcji jest porownywalna do wartosci paieru na
ktorym ja zapiasano. Ot taki kolejny nic nie znaczacy dokumencik.
GDDKiA formulujac strategie dla budowy drog na lata 2007 - 2013
nawet nei zajzala do koncepcji zagospodarowania tylko wytyczyla
drogi "jak im wygodniej". Wiec mi nie pitol ze "marszalki sa winne".
Mamy scentralizowane panstwo w ktorym "marszalki" maja g... do
powiedzenia

> Dosyć żartów. Jak państwo z urzędu marszałkowskiego woj.łódziego
od
> 2002 roku nie potrafią PKP PLK wskazać
> planowanego rzebiego trasy-ile działek trza wykupić, ile to to
> będzie kosztować i tym podobne.

Od 20 lat "marszalki" wskazaly ziemie pod S8 i co? GDDKiA ma tlo w
du... bo im sie to z planami nie zgadza. Co do planowanego przebiegu
trasy od ilus tam lat wiadomo ze ma byc wzdluz A2, wiec tez nie
bredz i nie wciskaj kitu

Ze strony Łodzi widzę tylko upajanie się wizjami tego czegoś co się
> nazywa Lotnisko Lublinek. To coś ma udawać że Łodź ma port
lotniczy.
> Nie warto zachęcić samorządów woj. mazowieckiego i łódzkiego do
> budowy lotniska nazywanego Okęcie2? Nie warto? Dla łódzk9iech
> marszałków i pana JK inwestycja taka jest bez sensu. Teraz
rozumiem
> dlaczego sam. mazowiecki postawił na Port Radom.


I znowu bezczelnie klamiesz. Kropaszenko od samego poczatku lobbuje
za wspolnym lotniskiem dla Lodzi i Warszawy miedzy tymi miatsami,
dla niego optymalnym byl Babsk, specjalnie powolana za rzadow Belki
komisja wybrala za optymalny wariant Mszczonow ale Warsiawa miala to
w du... bo oni chca Modlin i tyle i tam sie robi Okecie 2

Zadna koncepcja duopolis z lat 80 i 90 nie przewidywała
> że dla Łodzi dworcem węzłowym będzie Dworzec Centralny w
Warszawie.
> To jest bujda. Przewidywała budowę połączeń do węzłów
> Kutno/Łowicz/Warszawa oraz pomiędzy ŁÓdzią a W-wą.

Problem w tym ze Lodz nie moze miec dworca w Koluszkach czy Łowiczu
tylko w Lodzi. Tyle ze jak widac ty "nie chcesz" tego zrozumiec bo
reprezentujesz interesy sprzeczne z lodzkimi i twoim celem jest
takie kolowanie, jatrzenie i macenie tu w Lodzi zeby mozna bylo te
sprzeczne Lodzi interesy (przejecie filmowki, utrzymanie
marginalizacji kolejowej Lodzi, odsuniecie od Lodzi kolei V300,
marginalizacja Lublinka itp.) przepchnac i tyle. I obys w realizacji
swojego zadania byl rownie skuteczny jak w tym swoim prszekonywaniu
tytaj nas do tych chorych idei marginalizacji naszego miasta w
ramach "duopolis"

[Gość: barnaba]

> A co
> kolei Y. Jej projekt uwiądł na razie z powodu braku fachowości
> zarzadów PKP PLK oraz władz woj. łódzkiego.

Proszę nie rozpowszechniać kłamstw.

[Gość: michal_powolny1]

A oto zapowiadany wywiad prof. Markowskiego dla Życia Warszawy
Prof. Markowski: Jeżeli stolica nie połączy się z Łodzią, to
zostanie przyćmiona przez tworzącą się 10-milionową Silesię. Jedyną
szansą dla Warszawy na konkurowanie ze Śląskiem jest stworzenie
duopolis, świetnie połączonego organizmu dwóch dynamicznych miast.

Śląskie miasta łączą się w metropolię o roboczej nazwie Silesia. Czy
ten moloch może w przyszłości odebrać Warszawie pozycję
najważniejszego miasta kraju?
Z pewnością tak. Silesia to prawie 10 milionów ludzi, którzy ze sobą
współpracują i tworzą wspólną strukturę gospodarczą. Potencjał
Śląska w połączeniu z bliskością Czech i Słowacji daje wielkie
możliwości dla każdego kapitału. Koncentracja ludzi jest tam taka,
że praktycznie zapewnia sukces finansowy inwestorom. Tymczasem 1,6-
milionowa Warszawa w skali ogólnoeuropejskiej jest małym miastem. W
klasyfikacjach unijnych zalicza się ją do „układów o potencjalnym
znaczeniu dla rozwoju Europy”. Praga i Budapeszt są już
zaklasyfikowane wyżej, jako „znaczące”.

Czy w tej sytuacji szansą dla Warszawy jest zespolenie z Łodzią?
Ta szansa już się pojawia. Widać to po zainteresowaniu łódzkim
rynkiem nieruchomości. Ceny idą w górę, bo wiele firm wykupuje je,
czekając na chwilę, gdy komunikacja między tymi miastami się poprawi
i Łódź stanie się odskocznią dla stolicy. Biznes dostrzegł już to,
czego nie zauważyła jeszcze administracja publiczna: że pomiędzy
tymi dwoma miastami pojawiają się ogromne możliwości.

Czy dystans 130 kilometrów nie jest jednak zbyt wielką barierą?
W przypadku Śląska możemy mówić o zlewaniu się tych miast, o
układzie urbanistycznym, który jest np. widoczny z kosmosu. Ale we
współczesnym świecie o rozwoju decyduje sieć kontaktów między
ludźmi – biznesowych, naukowych itd. Niektórzy architekci rysowali
co prawda takie miasto-pasmo, 130 kilometrów zurbanizowanej
przestrzeni wzdłuż szlaków komunikacyjnych między Łodzią i Warszawą.
Ja jednak myślę, że będzie to wyglądało inaczej, w formie ścisłej
współpracy pomiędzy śródmieściami obydwu miast połączonymi
błyskawiczną komunikacją. Łódź i Warszawa mają obecnie najlepsze w
Polsce warunki do szybkiego skomunikowania się. Gdy powstanie
nowoczesna kolej, na przejazd z jednego miasta do drugiego potrzeba
będzie około godziny. A ile czasu zabiera niektórym warszawiakom
dotarcie do centrum? Czy nie dłużej?

Na razie pociąg, który miał być superszybki, telepie się 2,5
godziny...
To jest dramat. Tory są kładzione na starym szlaku, tymczasem
gdybyśmy mieli odpowiednie przepisy pozwalające na wywłaszczanie
gruntów, można byłoby kłaść je nowym szlakiem, znacznie szybciej.
Niestety, brak u nas myślenia strategicznego. Wszystko miało być
gotowe do 2009 roku, a teraz słyszę, że przesunięto granicę do 2013.
Ktoś powinien za to zapłacić, bo przecież te zaniedbania dotyczą
centrum kraju i układu, który potencjalnie może być istotny w skali
całej Unii Europejskiej. Do 2010 roku ma jednak powstać autostrada,
potem prędzej czy później ruszy i szybka kolej. Będzie jeszcze
połączenie kolejowe Łodzi z lotniskiem Okęcie.

Myśli Pan, że warszawiacy będą kupować tańsze mieszkania w Łodzi i
dojeżdżać do pracy w stolicy?
Oczywiście. Dla niektórych ludzi koszty transportu odgrywają
marginalną rolę. Jeżeli ktoś zarabia 10-12 tys. złotych, to może
sobie kupić bilet miesięczny za 700 zł i nie będą to dla niego
wielkie koszty. Część mu się zresztą zwróci, bo przecież w Łodzi
mniej zapłaci za mieszkanie.

Czy Łódź będzie pełniła rolę sypialni dla warszawiaków?
Absolutnie nie! Weźmy manufakturę na terenie kompleksu pałacu
Poznańskiego. 30 hektarów świetnie zagospodarowanego terenu z
potężnym rynkiem. Ktokolwiek się tam pojawi, mówi, że to poziom
światowy. I warszawiacy powinni z tego korzystać. Jeżeli w ciągu
godziny będzie można przyjechać do Łodzi, zabawić się i wziąć udział
w atrakcyjnych wydarzeniach kulturalnych, to na pewno znajdą się
chętni.

Dziś codziennie 11 tysięcy łodzian przyjeżdża do pracy w stolicy. Do
ilu wzrośnie ta liczba, gdy będzie nas łączyć autostrada i szybka
kolej?
Do 15-20 tysięcy. Myślę, że proces łączenia nie doprowadzi do
wypłukiwania mieszkańców z Łodzi, tylko do tego, że łódzka siła
robocza zostanie po prostu lepiej wykorzystana na miejscu. Gdy
ulokowany w Warszawie biznes dostrzeże możliwości w mieście
oddalonym o godzinę jazdy, to łodzianie po prostu łatwiej będą
znajdować pracę u siebie.

Ekonomia i tak doprowadzi do zespolenia tych dwóch miast. Czy władze
powinny się w to zaangażować, prowadząc np. za granicą jakąś
kampanię informacyjną, że w środku Polski powstaje czteromilionowy
organizm miejski stanowiący ogromny potencjał?
Tak. Weźmy przykład z Finlandii, gdzie władze lansują układ
Helsinki – Tampere. Helsinki to miasto o tradycjach przemysłu
tekstylnego, które bardzo się zmieniło i jest obecnie ośrodkiem
naukowym. Między nim a Tampere, gdzie znajdują się ogromne centra
konferencyjne i wystawowe, zbudowano trasy szybkiego ruchu, a całość
lansuje się jako „science corridor” – korytarz naukowy. Przy śmiałym
myśleniu Łódź z Warszawą mogłyby działać podobnie. Ale do tego jest
oczywiście potrzebna inicjatywa władz państwa. Wtedy na forum
europejskim moglibyśmy lansować wizję Polski jako układu wielkich
aglomeracji, z sercem łódzko-warszawskim.

Niektórzy twierdzą jednak, że dla Warszawy ważne są już tylko
powiązania globalne, więc nie ma co zawracać sobie głowy Łodzią...
Tak, mówi się w tym kontekście, że Łódź jest miastem przemysłowym z
XIX wieku i nie pasuje do współczesnych czasów. Tylko że na świecie
takich podwójnych układów stolica – miasto przemysłowe jest bardzo
dużo i nieźle sobie radzą. Popatrzmy na Waszyngton i Baltimore.
Śródmieście przemysłowego niegdyś Baltimore zostało tak
przebudowane, że to miasto zaczęło pełnić funkcję wspomagającego
Waszyngton. Żyje teraz dzięki Waszyngtonowi. Miasta są połączone
autostradami i koleją, kursują samoloty, szereg usług w Baltimore
stworzono specjalnie dla klientów z Waszyngtonu. Kibice
waszyngtońscy przyjeżdżają na stadion bejsbolowy Oriolsów właśnie do
Baltimore. Trudno sobie wyobrazić, żeby ktoś tam teraz powiedział,
że Waszyngton nie powinien sobie zawracać głowy Baltimore. Wierzę,
że właśnie zaczyna powstawać podobne powiązanie pomiędzy
śródmieściem Warszawy i Łodzi. I oby polskie władze nie przespały
tego momentu.

To co on mówi nie przekonuje was?






Poniedz.

22°C Wtorek

21°C Środa

19°C
Zamów prognozę SMS
Duży lotek
losowanie 22.09.2007
4 8 12 13 25 26


---------------------------------------------------------------------
-----------

















---------------------------------------------------------------------
-----------
warszawa

[Gość: barnaba]

> To co on mówi nie przekonuje was?

Po co dorabiać ideologię do oczywistych rozwiązań komunikacyjnych?
Wiadomo, że szybkie połączenie drogowe i kolejowe Łodzi z Warszawą jest
konieczne. Nie potrzeba to tego ani duopolis, ani innej zarazy.

Duopolis w wersji warszawskiej oznacza (oznaczało?), że dworzec kolejowy i
lotnisko dla Łodzi miało się znajdować w Warszawie (jak kto nie wierzy, może
poczytać dokumenty)- czyli Łódź miała pełnić funkcję kolejnego Ursynowa czy
Skierniewic dla stolicy. Oznaczało to zatrzymanie inwestycji w łódzki węzeł
kolejowy (oprócz trasy do Warszawy) i lotnisko na Lublinku.

Zysków z tego związku dla Łodzi, poza budową juz dawno zaplanowanych połączeń
drogowych i kolejowych z Warszawą nikt się jeszcze nie doszukał. W efekcie
projekt trafił do kosza- tam gdzie jego miejsce.

Jeśli Warszawa chce duopolis reanimować, musi zaproponować coś więcej. Inaczej
niech się układa z Grójcem i Otwockiem.

Minimalna propozycja to:
- S8 przez Łódź
- rozbudowa Łódzkiego węzła kolejowego, w tym tunelu średnicowego i kolei Y
- rozbudowa lotniska Lublinek + główny polski port lotniczy w pobliżu A2 i linii
kolejowej, pomiędzy linią a Warszawą.
Wtedy można będzie mówić o równoprawnym związku miast, a nie o warszawskiej
okupacji.

Jeśli Łódź przyjmie dotychczasowe warszawskie warunki, to za parę lat będziemy
do Poznania i Krakowa jeździć z przesiadką na Dw. Centralnym w Warszawie.

[skodabodzio]

To co on mówi nie przekonuje was?
>

A ty rozumiesz sens tych slow? Czy znowu zaczniesz nam wciskac ze
duopolis oznacza likwidacje lublinka przenosiny filmowki i
inne "gesty" dla Warszawy? A najwieksza tragedia Lodzian jest
odlozenie w czasie budowy S19 i ze powinnismy sie zbodzic na S8 w
Belchatowie?

Sprawa jest prosta, zeby bylo duopolis potrzebna jest komunikacja.
Na najblizsze 4 lata miejmy nadzieje ze minstrem infrastruktury
bedzie Cezary Grabarczyk z Lodzi. Jego priorytety sa jasne, A1, A2,
A8, szybka kolej Y i lotnisko miedzy Lodzia i Wartszawa. Trzy z tych
priorytetow,lotnisko, A2 i kolej Y to fundament i podstawa tego
duopolis, lansowane przez lodzkie lobby. Bez nich nie ma mowy o
duopolis, jesli natomiast te trzy elementy powstana to nie trzeba
bedzie klepac farmazonow o duopolis bo ono powstanie i tak i tak.
Pytanie czy warszawiacy dorosli, czy nie beda torpedowac Y w imie
remontu torow z Warszawy przez Kutno do Poznania, czy nie beda
torpedowac wspolnego lotniska w imie Modlina i nie beda reagowac na
A8 alergia, ze Lodz cos komus zabiera.

Przestan pitolic glupoty, jakie checi Warszawy...

[skodabodzio]

Skoro sa tacy chetni to czemu forsuja jako drugie lotnisko Modlin a
nie np. Sochaczew, Babsk albo Mszczonow?
To czmeu lodzki lublinek ma ciagle rzucane klody pod nogi?
To czemu odrzucono projekt Y na szybkie koleje zakladajacy wlaczenie
Lodzi do systemu na rzecz modernizaji trasy Warszawa - Kutno - Poznan
Czemu jasno nie stawia sie po stronie Lodzi w awanturze o S8? Dla
Warszawy to obojetne ktoredy pojdzie droga ale jesli chce cos robic
z Lodzia to nie moze za jej plecami byc przeciw.
Co z BOT i PGE? Dlaczego nie dosc ze oddaje PGE gdzies do Lublina to
jeszcze podwedza BOT?

Nie tedy droga... Jesli ma byc wspolpraca to ma byc wspolpraca i
gesty konkretne a nie walczenie za plecami Lodzi przeciw niej (S8,
szybka kolej) z jednej strony a monitoroewanie sytuacji i zapytania
czym Lodz moze sie podzielic z Warszawa z drugiej.

Warszawa chce duopolis to niech jasno sie opowie za lotniskiem w
Babsku, albo w Mszczonowie a nie Modlinie, wspiera Lublinek jako
zapasowe lotnisko dla Okecia, jasno sie opowie i forsuje projekt Y,
jasno sie popowie za polnocnym wariantem S8. Bo jesli duopolis ma
byc silne to przede wszyskim musi byc dobrze skomunikowane i to nie
przez Warszawe.

Beda takie pierwsze kroki nic Warszawe nie kosztujace to mozemy
usiasc do rozmow o duopolis, jak nie, to nie ma o czym mowic bo
propozycja Warszawy jest niepowazna

mówiłem i..

[Gość: sas]

pisałem, ze michal powolny głupoty wypisuje o jakims duopolis i
psuje wszytkim apetyt.

[Gość: Wyborca]

> Skoro sa tacy chetni to czemu forsuja jako drugie lotnisko Modlin a
> nie np. Sochaczew, Babsk albo Mszczonow?
> To czmeu lodzki lublinek ma ciagle rzucane klody pod nogi?
> To czemu odrzucono projekt Y na szybkie koleje zakladajacy wlaczenie
> Lodzi do systemu na rzecz modernizaji trasy Warszawa - Kutno - Poznan
> Czemu jasno nie stawia sie po stronie Lodzi w awanturze o S8? Dla
> Warszawy to obojetne ktoredy pojdzie droga ale jesli chce cos robic
> z Lodzia to nie moze za jej plecami byc przeciw.
> Co z BOT i PGE? Dlaczego nie dosc ze oddaje PGE gdzies do Lublina to
> jeszcze podwedza BOT?

Bo rządzą Kaczyńscy.

dodam jeszcze

[cassani]

że od strony Warszawy zawsze przychodzi brzydka pogoda. Niech się
Warszawa najpierw wytłumaczy z tego nam, nam, chrześcijanom-
łodzianom, soli tej ziemi - a potem się zastanowimy.

stolica nas wykorzysta i zostawi z brzuchem!

[cassani]

lepiej się połączmy w trójkąt bermudzki z Włoszczową i Piątkiem i
wessijmy Warszawę!

[Gość: sas]

Twoje wpisy warszawiaczku sa potwierdzeniem, ze warszawiacy to dno
i nie należy się z nimi łączyć. dziekuje :))))))

Właśnie!

[brite]

Nie będą Warszawiacy nam, prawdziwym Polakom-Łodzianom pluć w twarz!!!
Cassani, ty podły, wstrętny Warszawiaku, to ty sikasz nam do mleka i splątujesz
grzywy koniom naszych furmanek!

[dziad_borowy]

No wlasnie warszawiaczku. Spirzaj na swoje forum:-P
Dzierżżż!!!

[Gość: rekiny]

powolny to popier­doleniec
pieprzy jakies farmazony ze jest lodzianinem od 30 lat
kretyn jakich malo, pojechal do warszawy i sie zachlysnal chust wie
czym - zupelnie jak polonia amerykanska

powolny, wez kolo i puknij sie w czolo

a tymczasem won precz

Warszawa?

[Gość: sas]

Dajcie spokój. Łódż jak przyłączy Zgierz będzie większa i jak
porównamy Łódź ze Zgierzem z samą Łodzią to Łódż ze Zgierzem jest
bogatsza od samej Łodzi. Wa-wa jest większa od łodzi więc i jest
bogatsza ale Wa-wa to biednie miasto. Napewno chą się połączyć dla
własnego interesu. jest takie powiedzenia - jak umiesz liczyć licz
na siebie. Łódź na połączeniu napewno straci.

[brite]

> Dajcie spokój. Łódż jak przyłączy Zgierz będzie większa

A jak wybudujemy rzekę, to już w ogóle hoho!

[Gość: sas]

Takie są Twoje argumenty?
przykład ze Zgierzem był porównaniem i wyjaśnieniem dlaczego Wa-wa
wydawać się moze bogata.

[brite]

> przykład ze Zgierzem był porównaniem i wyjaśnieniem dlaczego Wa-wa
> wydawać się moze bogata.

Warszawa jest bogata, bo jest stolicą naszego kraju. Nie widzę w tym żadnego
wstydu, żeby miasto stołeczne było bardziej rozwinięte od naszego.

O!

[nefnef]

No niemożliwe?!

Z Warszawą to dupopolis wyjdzie...

[zg.ierzyk]

Duopolis to ze Zgierzem tylko !!!!!

[mastermind89]

ja jestem za, może wreszcie będą tańsze bilety PKP ;D

dupoliz

[histeryx]

[Gość: ;o]

Czytam tak sobie to forum.
I ten powolny to chyba jakiś artysta prowokator:D i komediant

[Gość: Kierowca]

I tyle Wam powiem:
www.3dwhite.pl/?click=a9170483f3be82ab1dc3427e605e144d

Jak nam sie opłacało to oni nie chcieli.

[Gość: ldz]

Kilka lat temu Warszawka odrzuciła pomysł duopolis. Wtedy byliśmy ich sypialnią
i marzeniem było dobre połączenie kolejowe i drogowe ze stolica.
Teraz wiemy, że te połączenia i tak będą i wlasciwie nic innego juz od nich nie
potrzebujemy. Oni teraz widzą, ze Łódź powoli staje sie dla nich konkurencją i
chcieli by to zatrzymać.

Zróbmy trójmiasto

[cassani]

a Rawa Mazowiecka niech zostanie naszym Sopotem!

[Gość: tomek]

To ja wolałbym takie trójmiasto w prostej lini:

Wrocław-Łódź-Warszawa wszystkie miasta połączone 3 pasmową
autostradą i szybką koleją TGV. To będzie organizm.

I to jest pomysl

[skodabodzio]

to warto promowac