Komunikacyjny program PO

[Gość: barnaba]

siskom.waw.pl/euro2012/npwb.pdf
DROGI:

Najpierw pozytywy:
- S8 nie tylko przez Łodź, ale do tego budowana jako autostrada A8! Powrót
(wreszcie) do koncepcji jeszcze z czasów Piłsudskiego.
- na północy wygląda, że S8 ominie Biebrzański PN
- priorytet (słusznie) utraciła "trasa moherowa" S19.
- S12 dociągnięta do Łasku! Powinno usprawnić to ruch z Poznania i Berlina do
Lwowa.
- planowana jest obwodnica Brzezin- finansowanie centralne, a nie jak do tej
pory zakładano- wojewódzkie.

i kilka negatywów:
- S14 dopiero w 2020r.
- znikła S74 Piotrków-Rzeszów (Piotrków zapłacił cenę za awanturę z Łodzią o
S8 zamiast wspólnych zabiegów o S74)
- brak połączenia A8 z S8 (chodzi o odcinek Rzgów-Tomaszów)

KOLEJ:
tutaj głównie negatywy:
- sieć głównych linii kolejowych starannie omija Łódź. Połączenia kolejowe o
dobrej jakości będą jedynie z Warszawą (Łódź ma być faktycznie nadal końcowym
przystankiem WKD)
- o kolei Y cisza
- modernizacja linii Łódź-Ostrów ma się zatrzymać w Zduńskiej Woli

na osłodę:
- zakładana jest modernizacja dwóch dworców w Łodzi (Fabryczny i Widzew
- oraz modernizacja linii Łódź-Kutno z dostosowaniem jej do prędkości 100-120 km/h
- dla głównych miast Polski (w tym Łodzi) zakładane jest powstanie Szybkiej
Kolei Miejskiej

[Gość: Szkodaczasu]

To wszystko pięknie wygląda w planach. Narazie od projektu do realizacji daleka droga. Przypomnę że obowiązuje Program Budowy Dróg Krajowych na lata 2008 – 2012. Kasę w ogromnej części daje UE, takżę nieiele z tego chyba wyjdzie. Jedyną pocieszającą sprawą jest przebieg S-8 omijający Dolinę Rospudy, co w swoich planach ma obecnie GDDKiA po zasięgnięciu opini w firmir Scott Wilson.
Według "nowego" planu budowy dróg to raczej 2035 będzie chyba optimum? Brak projektów, analiz itp. Powodzenia.

[...]

[Gość: "idjota"]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: łażej]

> - dla głównych miast Polski (w tym Łodzi) zakładane jest powstanie Szybkiej
> Kolei Miejskiej

Ale w przypadku Łodzi jest to podparte jakąkolwiek analizą miejscowych
uwarunkowań, czy (jak mi się wydaje) wrzucone do jednego worka z pomysłem kolei
miejskiej dla dużych miasto Polski.

[Gość: barnaba]

> Ale w przypadku Łodzi jest to podparte jakąkolwiek analizą
> miejscowych uwarunkowań, czy (jak mi się wydaje) wrzucone do
> jednego worka z pomysłem kolei miejskiej dla dużych miasto Polski.

Diabli wiedzą.
ZDiT przymierzył się do projektu SKM w Łodzi. Wyszedł gniot straszliwy, ale sam
fakt, że SKM jest poważnie rozważana już świadczy o zmianie nastawienia władz.

To, do czego link podałem na forum, to program wyborczy PO.
Mało prawdopodobne, żeby sztab wyborczy wiedział o działaniach ZDiT, ale
wykluczyć tego nie można.

[Gość: belyall]

> - S8 nie tylko przez Łodź, ale do tego budowana jako autostrada A8!

Bardzo dobra informacja!

> - S12 dociągnięta do Łasku!

To dziwne, powinna być dociągnięta do Wielunia.

> Powinno usprawnić to ruch z Poznania i Berlina do
> Lwowa.

Nie tędy droga z Berlina do Lwowa, tylko via S 74.

> - planowana jest obwodnica Brzezin- finansowanie centralne, a nie jak do tej
> pory zakładano- wojewódzkie.

Super.

> i kilka negatywów:
> - S14 dopiero w 2020r.
> - znikła S74 Piotrków-Rzeszów (Piotrków zapłacił cenę za awanturę z Łodzią o
> S8 zamiast wspólnych zabiegów o S74)

Tego szkoda, może coś zmienimy?

> - brak połączenia A8 z S8 (chodzi o odcinek Rzgów-Tomaszów)

To właśnie brak S 74.

> KOLEJ:
> tutaj głównie negatywy:
> - sieć głównych linii kolejowych starannie omija Łódź. Połączenia kolejowe o
> dobrej jakości będą jedynie z Warszawą (Łódź ma być faktycznie nadal końcowym
> przystankiem WKD)

To oficjalne plany, może coś jeszcze zmienią?

> - o kolei Y cisza
> - modernizacja linii Łódź-Ostrów ma się zatrzymać w Zduńskiej Woli

Patrz wyżej.

> - oraz modernizacja linii Łódź-Kutno z dostosowaniem jej do prędkości 100-120 k
> m/h

Tak na serio, to musimy sami wywalczyć swoje.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=70930963

[Gość: barnaba]

> > Powinno usprawnić to ruch z Poznania i Berlina do
> > Lwowa.
>
> Nie tędy droga z Berlina do Lwowa, tylko via S 74.

Tędy też- przez Lublin i Rawę Ruską.

[Gość: Ja]

> Tędy też- przez Lublin i Rawę Ruską.

Raczej z Berlina do Lublina przez Łask nie pojedziesz. Prędzej A2 do Strykowa,
A1 do Rzgowa i S74 dalej.

InterCityRunner

[Gość: Adam]

> - S8 nie tylko przez Łodź, ale do tego budowana jako autostrada A8!

To raczej zasługa wrocławian, niż nasza łódzka.

> - znikła S74 Piotrków-Rzeszów (Piotrków zapłacił cenę za awanturę z Łodzią o
> S8 zamiast wspólnych zabiegów o S74)

Znikła, ale się pojawi, ta droga to konieczność. Dla Wrocławia S74 nie ma znaczenia.

> KOLEJ:
> tutaj głównie negatywy:

O czym tu mówić, że mamy być na końcu InterCityRunnera?
Ktoś kto ten program PO układał nie ma zielonego pjęcia o potrzebach Łodzi.
Walczmy sami o kolej w łódzkiem!

> - o kolei Y cisza

Pewnie na razie tylko.

> - dla głównych miast Polski (w tym Łodzi) zakładane jest powstanie Szybkiej
> Kolei Miejskiej

Na bazie tunelu w Łodzi SKM będzie funkcjonował.

[Gość: STUDI]

> > - S8 nie tylko przez Łodź, ale do tego budowana jako autostrada A8!
>
> To raczej zasługa wrocławian, niż nasza łódzka.
>

Tym gorzej dla nas.

> > - znikła S74 Piotrków-Rzeszów (Piotrków zapłacił cenę za awanturę z Łodzi
> ą o
> > S8 zamiast wspólnych zabiegów o S74)
>
> Znikła, ale się pojawi, ta droga to konieczność. Dla Wrocławia S74 nie ma znacz
> enia.
>

Szkoda ze obecny rząd (PO) tego nie widzi. No ale trzeba moherów ukarać. Takie
to polskie. Tak samo jak z łodzką linia tramwajową Retknia-Widzew. Dokłądnie tak
samo.

> > KOLEJ:
> > tutaj głównie negatywy:
>
> O czym tu mówić, że mamy być na końcu InterCityRunnera?
> Ktoś kto ten program PO układał nie ma zielonego pjęcia o potrzebach Łodzi.
> Walczmy sami o kolej w łódzkiem!
>
Mamy zmienić rząd? Bo politycy z tego regionu już zapomnieli o Łodzi jak widać.

> > - o kolei Y cisza
>
> Pewnie na razie tylko.
>
I na długo. Do tego czasu Łódź bedzie powoli umierac jnako miasto bez połączen
i perspektyw na lepsze dostatniejsze życie.

> > - dla głównych miast Polski (w tym Łodzi) zakładane jest powstanie Szybki
> ej
> > Kolei Miejskiej
>
> Na bazie tunelu w Łodzi SKM będzie funkcjonował.

Niech go zbudują i to w ciagu najbliższych 4 lat to wtedy porozmawiamy. Na razie
to Sci-Fi. Plany zbyt dalekie w przyszłość - tyle PO nie bedzie rządzić. Więc to
tylko kiełbasa wyborcza.

Komunikacyjny program PO- cd

[Gość: barnaba]

wiadomosci.onet.pl/1631212,11,1,1,item.html
Z rzeczy istotnych:
<<<<<<<<<<<<<
[...]Najbardziej chyba radykalna zmiana to rezygnacja z budowy drogi S74 z
Piotrkowa Trybunalskiego przez Kielce do Stalowej Woli. - Ta trasa nie ma
ekonomicznego uzasadnienia - wyjaśnia Tadeusz Jarmuziewicz, poseł PO, jeden z
kandydatów na ministra infrastruktury. W ścisłym gronie eksperckim podejrzewa
się, że S74 zaplanowano tylko ze względów politycznych. Miałaby bowiem lepiej
skomunikować ze światem tzw. Gosiewo - bo tak złośliwie nazywa się Kielce -
miasto, o którego rozwój zacięcie walczył wicepremier Przemysław Gosiewski.[...]

[...]Połączenie Wrocławia i Łodzi ma za to zyskać status autostrady. Zdaniem PO
Wrocław jest bowiem najszybciej rozwijającą się metropolią.[...]
/>>>>>>>>>>>>>

I mapka:
forum.lodznafali.org/attachment.php?attachmentid=660&d=1193466199

[Gość: tomek]

Pierwsza doskonała informacja czyli to co już wiele lat temu było
ustalone i miało być: nie droga ekspresowa ale autostrada A8 i
połączenie 3 wielkich miast Wrocław-Łódź-Warszawa.
Chwała za szybką decyzję ponieważ połączenie stolicy dolnego śląska
ze stolicą państwa przez Łódź jest tak logiczne i ekonomiczne iż już
jak najszybciej należy wystartować z jej budową.

Nie martwy się koleją najpierw potrzeba wybudować wszędzie
autostrady i drogi ekspresowe a dopiero po tym będzie drugi
wieloletni program budowy kolei szybkich prędkośći TGV( nie ma
pieniędzy ani mocy by naraz w całej Polsce budować te dwa projekty,a
drogi są ważniejsze bo przyciągną setki nowych inwestycji).

Poza tym remonty torów do 160km/h też nie mają sensu.Przeskok
cywilizacyjny musi być znaczący czyli program budowy torów PKP
powyżej 300km/h- do 400km/h.
Tak jak nie mamy autostrad i dróg ekspresowych tak i nie mamy torów
wysokich prędkości więc najpierw drogi potem kolej.
Zastanawiam się czy obok planowanej autostrady nie powinno być pasa
terenu pozostawionego pod tory wysokich prędkości równolegle do
autostrady czy jednak przebudowywać stare szlaki.Fachowcy muszą
wyliczyć co lepiej się opłaca i co da szybszą budowę kolei wysokich
prędkości czyli po starych szlakach czy w nowych miejscach.

[Gość: wiewiór]

> Pierwsza doskonała informacja czyli to co już wiele lat temu było
> ustalone i miało być: nie droga ekspresowa ale autostrada A8 i
> połączenie 3 wielkich miast Wrocław-Łódź-Warszawa.

Może będę marudny, ale mi ten plan się nie podoba. Wolałbym aby była S8 a nie
A8, różnica jest taka, że S jest bezpłatna, A jest płatna - jadąc do Wrocławia
osoby mające wybór pomiędzy bezpłatną 14 a płatną A8 zdecyduje się raczej na 14.
Mam nadzieje, że A przejmie Tiry ale to też pod warunkiem, że będzie to
uwzględnione w winiecie inaczej marne szanse na pełne obłożenie autostrady A8.
Przykładu szukać daleko nie trzeba, jadąc A2 większość osób, które jechały nią
już wcześniej ucieka przed bramkami kulczyka na drogi krajowe, najczęściej
zostają ci, którzy jadąc na Poznań nagle widzą bramkę opłat.

[teufel]

Zgadzam się z Tobą. Autostrady jak się buduje to powinny być tak jak w niemczech - trzypasmowe, bo w PL różnica między A a S jest mała, a cena...

[Gość: MarcinK]

Wg ostatnich założeń drogi klasy S też mają być płatne. No chyba, że PO to
zmieni, bo tak zakładał PiS.

MK

[Gość: Tomasz.bu]

> Nie martwy się koleją najpierw potrzeba wybudować wszędzie
> autostrady i drogi ekspresowe a dopiero po tym będzie drugi
> wieloletni program budowy kolei szybkich prędkośći TGV( nie ma
> pieniędzy ani mocy by naraz w całej Polsce budować te dwa
projekty,a
> drogi są ważniejsze bo przyciągną setki nowych inwestycji).

Oho, kolejny uczeń Kaczyńskiego. Autostrady przyniosą dobrobyt i
tysiące miejsc pracy - tak będzie, bo to "oczywista oczywistość".
Kurna Polacy to chyba w jakiejś zbiorowej hipnozie żyją...

> Poza tym remonty torów do 160km/h też nie mają sensu.Przeskok
> cywilizacyjny musi być znaczący czyli program budowy torów PKP
> powyżej 300km/h- do 400km/h.

No patrz. A tacy głupi Niemcy remontują (czy też remontowali).
Przykro mi Cię wyprowadzić z błędu, ale podstawą rachunku
ekonomicznego kolei jest kolej aglomeracyjna i regionalna. Przewozi
ona wieloktrotnie więcej pasażerów niż połączenia kwalifikowane, a
ze swej natury nie korzysta z prędkości wyższych niż 160-200 km/h.

> Tak jak nie mamy autostrad i dróg ekspresowych tak i nie mamy
torów
> wysokich prędkości więc najpierw drogi potem kolej.

Oczywista oczywistość. Chyba zamiast "wychowania patriotycznego"
przydałoby sie w polsce nauczanie logiki :-/

> Zastanawiam się czy obok planowanej autostrady nie powinno być
pasa
> terenu pozostawionego pod tory wysokich prędkości równolegle do
> autostrady czy jednak przebudowywać stare szlaki.

I choćby z tego względu najlepiej byłoby inwestycje prowadzić
jednocześnie. Nie wszędzie się da i nie wszędzie zakłada się wspólny
korytarz, ale w niektórych miejscach - a i owszem.

> Fachowcy muszą
> wyliczyć co lepiej się opłaca i co da szybszą budowę kolei
wysokich
> prędkości czyli po starych szlakach czy w nowych miejscach.

Z wyjątkiem CMK modernizacja istniejacych szlaków do prędkości
powyżej 160 - 200 km/h jest przeważnie niemożliwa, lub kompletnie
nieopłacalna.

[Gość: michal_powolny1]

Tak was cieszy że Kielce/COP traci połączenie P.Trybunalski-Stalowa
Wola? Brednie jakie opowiada poseł PO wprost powalają. Nie zna
regionu, jego potrzeb i już neguje. Tak najlepiej zaoorać COP.
Nie byłem ślepywm wyznawcą PiS jednak pomysły MT (wcześniej MTiB)
oraz GDDKiA były sensowne i spójne. Łódź miała dostać dobre
połączenie drogowe z W-wą (oczywiście PO je usuwa), cały system dróg
i obwodnic otwioających nas na południe (Wrocław i
Kielce/Rzeszów/Ukrainę)-w zamian dostajemy płatną autostadę do
Wrocławia która niczego nie załatwia. Najbardziej przerażajnące jest
jednak to że PO chce kosztem POLSKI mścić się za słaby wynik na
Ścianie Wschodniej. Jak inaczej wyjaśnić masakrę w planach
inwestycji drogowych na ścianie wchodniej? Jeden cel im przyświeca:
rozerwać związki pomiędzy Rzeszowem-Lublinem i BIałymstokiem,
rozerwać połączenia Ukraina/Lublin/W-wa. Co to ma wspólnego z
aktywną polityką wobec Ukrainy i Białorusi? Dlaczego nie wykorzystać
szansy na tranzyt południe Europy-Litwa-Kalinigrad? No czemu? Zwykły
odwet zaczyna rządzić PO. Jej wyborcom grastuluję poczucia humoru.
Co by złego nie mówić o PiS (a wiele złego by dało się powiedzieć)
to jednak nie mścił się za wynik wyborczy.

[Gość: MarcinK]

To ciekawe co mówisz, a co mówią lekarze? Jaki połączenie Łodzi z Wa-wą kasuje
PO??? Jakie dobre połączenia miała mieć przedtem Łódź? Internet ci w izolatce
podłączyli?

Idealny układ dla Łodzi to S8/A8 z Łodzi do Wrocławia, A1 do Katowic i Gdańska,
A2 do Poznania i Warszawy (ten odcinek wg planów ma mieć po trzy pasy ruchu w
każdą stronę) oraz S74 przez Tomaszów na południowy wschód.

MK

[Gość: MarcinK]

PiS nie mścił się za wynik wyborczy. Wcale. A Łodzi S8 zabrał tylko z głupoty, a
nie zemsty. Poza tym ograniczone środki trzeba inwestować tam gdzie najwięcej
przyniosą. Lepiej Łączyć Rzeszów z Białymstokiem niż Wrocław z Łodzią i
Warszawa? Co za bzdura. Należy pozwolić największym miastom się rozwijać i one
pociągną cały kraj. Na wschodzi gdzie jest mniej ludzi i mniejszy ruch na tym
etapie wystarczą remonty i modernizacje tego co jest.


MK

[michal_powolny12]

Widziałeś mapę w Rzepie? Prawda że rezygnacja z budowy drogi na
trasie Rawa-W-wa to sukces miasta i regionu? Prawda?
Tak samo jak rezygnacja z budowy infrastruktury która pozwoli na
wykorzystanie położenia? Nieprawdaż?
Tak odcinajmy się od Ukrainy. To świetny pomysł.
Tak. Odcinajmy komunikacyjne duże części Polski a potem mówmy tam
mieszkającym obywatelom RP to wasz problem że nie macie przemysłu.
PiS w sprawie S-8 korzystał z opracowań i wskazań lokalizacyjnych
poprzednich rządów.
Tak samo było z obwodnicą Augustowa.

[Gość: lekarz Powolnego]

Beee, hop!

[skodabodzio]

Widziałeś mapę w Rzepie? Prawda że rezygnacja z budowy drogi na
> trasie Rawa-W-wa to sukces miasta i regionu? Prawda?

Czlowieku co ty bredzisz, lecz sie

> Tak samo jak rezygnacja z budowy infrastruktury która pozwoli na
> wykorzystanie położenia? Nieprawdaż?

Jakiej rezygnacji? Co tracimy? Nic. Zyskujemy A8 ktora PiS podwedzil
pod Piotrkow. Ale rozumiem ze najbardziej oplacalne dla Lodzi jest
rezygnacja ze wszystkiego co sie da, bo przeciez Lodzi wystarczy WKD
do Warszawy i autostrada, bo po co stolecznej sypialni wiecej.

Tak. Odcinajmy komunikacyjne duże części Polski a potem mówmy tam
> mieszkającym obywatelom RP to wasz problem że nie macie przemysłu.

Jak PiS chcial odciac cala centralna czesc Polski miedzy Zdunska
Wola a Kaliszem od normalnych drog w imie tajemniczego lobbingu
Belchatowsko-Piotrkowskiego to bylo wedlug ciebie OK, ale jak cos
sie na wschodzie zabiera to jest zle. Wracaj na ten swoj wschod i to
szybko i przestan macic

PiS w sprawie S-8 korzystał z opracowań i wskazań lokalizacyjnych
> poprzednich rządów.

Ta jasne. Co bylo widac w trakcie obrad KOPI....

[Gość: michal_powolny1]

Przyjrzyj się dokładnie. Naprawdę dokładnie mapie wstępnych
propozycji PO. Znajdziesz tam prpozycję odłożenia przebudowy węzła
Rawa-W-wa na czas po 2012 roku. PO jasno i wyraźnie mówi z węzłem
Rawa nie zdążymy do 2012 roku. To chyba nie jest zjawa?
Tak samo jak budowa drogi Kielce-Kraków. Pewnie odcinajmy
Świętokrzyskie od dobrych połączeń. Zostawmy im drogę powiatową
gdzie z trudem się wyminą dwie osobówki. Podobnie zresztą jest na
trasach dojazdowych do przejść Doruhsk i Hrebenne.
Radzę wam uważnie czytać mapy i myśleć a nie słuchać pustych
obietnic PO. Co do drogi W-wa-Wrocław wariant bełchatowski był
obudowany całą infrreastrukturą obwodnic, dróg dojazodwych i
łącznic. I to realizowanych w tym samym czasie. Wystarczyło tylko
się aby zarząd województwa dogadał się z GDDKiA. Tutaj dostaniemy
płatną autostradę i będziemy mieli rozjeźdżone drogi alternatywne.
PS. Nie lubię PiS ale w jednym był konsekwentny. Zaczął zasypywać
rów jaki dzieli Polskę a Polskę A i Polskę B i C. Mówił o tym w
kampanii i słowa dotrzymał. PO mówi o rozwoju a jednocześnie skazuje
ścianę wschodnią na kłopoty. Bo jak się można rozwijać bez dobrej
komunikacji? Nieprawdaż? Jak zabierać drogi Łodzi to źle, jak
zabierać drogi w woj. podkarpackim, śąwiętokrzyskim, lubelskim i
podlaskim to dobrze.

[Gość: Adam]

> Przyjrzyj się dokładnie. Naprawdę dokładnie mapie wstępnych
> propozycji PO. Znajdziesz tam prpozycję odłożenia przebudowy węzła
> Rawa-W-wa na czas po 2012 roku.

O co chodzi z tym węzłem? Nie widziałem mapy, możesz mi wyjaśnić?

[mkaniew]

Powolniak po prostu ma problemy w czytaniu ze zrozumieniem. Mapa zawierała
informacje o tym co będzie zmienione, a nie o tym co będzie zrealizowane (wraz
ze zmianami).

MK

[Gość: michal_powolny1]

PO uważa że nie ma szans na zakończenie budowy węzła Rawa/W-wa do
2012 i najlepiej odłożyć tą inwestycje na czas po 2012 roku.

[Gość: Adam]

Co to jest węzeł Rawa/W-wa?

[Gość: barnaba]

Chodzi mu o przebudowę starej "gierkówki" na drogę ekspresową z
prawdziwego zdarzenia.
Kto jechał, wie, jak inteligentnie jest poprowadzona ta droga i jaki
będzie koszt doprowadzenia jej do takiego stanu.

Potrafi przecinać wsie na pół, a bezpośrednio z niej mieszkańcy
wjeżdżają do posesji. Czasami mam wrażenie, że łatwiej byłoby S8
zbudowac od zera.

[Gość: Adam]

> Czasami mam wrażenie, że łatwiej byłoby S8
> zbudowac od zera.

Dokładnie. Od zawsze w planach gierkówka od Piotrkowa do Warszawy i od
Częstochowy do Siewierza zaplanowana była jako trasa kategorii GP. I nic sie tu
nie zmieni. Z podwarszawskiej gierkówki musiałoby wylecieć kilkadziesiąt
magazynów itp, bo nie byłoby do nich dojazdu po przebudowaniu jej na E.

[skodabodzio]

Przyjrzyj się dokładnie. Naprawdę dokładnie mapie wstępnych
> propozycji PO. Znajdziesz tam prpozycję odłożenia przebudowy węzła
> Rawa-W-wa na czas po 2012 roku. PO jasno i wyraźnie mówi z węzłem
> Rawa nie zdążymy do 2012 roku. To chyba nie jest zjawa?

A co mnie obchodzi wezel Rawa-Warszawa? Bedzie A2 miedzy Strykowem a
Warszawa i wystarczy. Droga z Warszzawy do Katowic to nie jest
problem Lodzian. No ale rozumiem my musimy walczyc o cudza sprawe bo
tak jest lepiej dla nas. Moze trak pojdzmy za ciosem i by w Lodzi
zylo sie lepiej forsujmy przesuniecie A1 pod Zyrardow?

> Tak samo jak budowa drogi Kielce-Kraków. Pewnie odcinajmy
> Świętokrzyskie od dobrych połączeń. Zostawmy im drogę powiatową
> gdzie z trudem się wyminą dwie osobówki. Podobnie zresztą jest na
> trasach dojazdowych do przejść Doruhsk i Hrebenne.

A co mnie swietokrzyskie obchodzi? Dla mnie wazne jest ze wedlug
nowych planow miedzy Lodzia - Sieradzem i Wroclawiem nie bedzie
drogi powiatowej ale pozadna autostrada. A Kielce? No coz ich
problem. Posobny do naszego z S8.

Radzę wam uważnie czytać mapy i myśleć a nie słuchać pustych
> obietnic PO. Co do drogi W-wa-Wrocław wariant bełchatowski był
> obudowany całą infrreastrukturą obwodnic, dróg dojazodwych i
> łącznic. I to realizowanych w tym samym czasie. Wystarczyło tylko
> się aby zarząd województwa dogadał się z GDDKiA. Tutaj dostaniemy
> płatną autostradę i będziemy mieli rozjeźdżone drogi alternatywne.

I znowu bredzisz. Co regionowi lodzkiemu po ekspresowce pod
Belchatowem? Rozumiem ze mieszkancy Lodzi, Sieradza Zdunskiej Woli
itp. by jezdzili naokolo? Jesli tak to nie widze problemu by
mieszkancy Kielc jezdzili przez Czestochowe do np. Krakowa.

Co do "darmowych" ekspresowek. Niedawno pisano ze nie beda darmowe
bo UE zamierza wprowadzic oplaty rowniez na ekspresowkach, pobor
elektroniczny. Zanim ta droge zbuduja to juz beda oplaty wiec sie
nie osmieszaj

> PS. Nie lubię PiS ale w jednym był konsekwentny. Zaczął zasypywać
> rów jaki dzieli Polskę a Polskę A i Polskę B i C. Mówił o tym w
> kampanii i słowa dotrzymał.

Nie bredz czlowieku. PiS to centralizacja panstwa i wzmacnianie
Warszawy czego Lodz doswiadczala. PiS nie tyle zasypywal ten row
miedzy Polska A,B czy C ale Polske B spychal do poziomu Polski C by
w Warszawie zylo sie lepiej. Jakos gdy trzeba bylo w Lublinie
stworzyc centrale jakies duzej panstwoej spolki to wzieto lodzki BOT
a nie jakiegos warszawskiego molocha

PO mówi o rozwoju a jednocześnie skazuje
> ścianę wschodnią na kłopoty. Bo jak się można rozwijać bez dobrej
> komunikacji? Nieprawdaż? Jak zabierać drogi Łodzi to źle, jak
> zabierać drogi w woj. podkarpackim, śąwiętokrzyskim, lubelskim i
> podlaskim to dobrze.

Pilnujemy swojego interesu, to chyba oczywiste i przynajmniej nie
wypisujemy na forach lubelskim czy innych glupot ze zabranie S74 czy
S19 to dla nich szansa, co ty tu wyprawaisz na tym forum wmawiajac
nam ze zabieranie z Lodzi S8, lodzkiej filmowki, likwidacja lublinka
i wiele innych rzeczy to szansa dla tego miasta

[Gość: michal_powolny1]

Nadal nie kumasz. Otóż zgodnie ze wstępnymi planami PO Łodź dostanie
autostradę do Wrocławie kosztem ściany wschodniej. Program PiS był
bardziej sprawiedliwy. Droga S-8 przez Bełchatów ale z jednoczesną
(!) budową sieci dróg/lącznic/obwodnic dla Sieradza/Łodzi. Teraz
Łódź dostaje kawałek szybkiej drogi kosztem innych.
Rozumiem że specjalny program operacyjny dla Polski Wschodniej to
ściąganie POlski A na poziom C?
A lobby Łódzkie? Szkoda że nie widzieliście jak Platformowy
marszałek kujawsko-pomorski wspólnie z Platformowym marszałkiem
opolskim dogadywał się z PiS-owskim marszałkiem podkarpackim i w
tójkę RAZEM negocjowali z PiS-owską panią minister Gęsicką.
Łódź umiała tylko tupać. Tupać.
Wyjaśnijcie mi tylko zagadkę. Jeżeli jakiś rząd zabiera Łodzi drogi
to tu na forum larum podnoszą. Jeżeli jakis rząd zabiera innym a
daje Łodzi to tutaj słychać tylko okrzyki radości. I jak to w końcu
jest. Infrastruktura drogowa jest potrzebna do przyśpieszenia
rozwoju czy nie jest? Jeżeli jest to czemu Po chwali się masakrą
sieci drogowej na ścianie wschodniej?

[skodabodzio]

> Nadal nie kumasz. Otóż zgodnie ze wstępnymi planami PO Łodź
dostanie
> autostradę do Wrocławie kosztem ściany wschodniej. Program PiS był
> bardziej sprawiedliwy. Droga S-8 przez Bełchatów ale z jednoczesną
> (!) budową sieci dróg/lącznic/obwodnic dla Sieradza/Łodzi.

Jakie drogi, obwodnice czy lacznice? Gdzie byly one w oficjalnych
planach, na oficjalnych mapach itp. To byla zwykla sciema. Ile PLN
zamierzalo MT wydac na te drogi a przynajmniej plany? O PLN. To, ze
jakis dyrektor z warsiawy obiecal ciemnemu ludowi z prowincji jakas
blizej nei okreslona droge nie znaczy ze ta droga moze powsatc, trym
bardziej ze co obietnica to ta droga miala inny status. Zalosny
jestes wmawiajac nam ze te obiecanki cacanki mialy jakas wartosc.
Albo S8 przez Rzgow i Sieradz a kolo Belchatowa i Wielunia powstana
obwodnice albo S8 przez Belchatow a Lodz, Sieradz itp. beda musialy
sie kolejne 20 lat dopraszac o "obiecana" droge. Wybor jest prosty.

No i co mi wyjezdzasz o jakims robieniu czegos kosztem sciany
wschodniej. To nie ich sprawa ktoredy ta droga ma isc, my sie nie
wtracamy w przebieg S17 wiec oni niech nie robia tego z S8 bo to
paranoja ze najwiecej maja do powiedzenia ci, ktorzy beda najmniej
korzystac i ktorych ta sprawa de fakto nie dotyczy jak Lublin i S8

Rozumiem że specjalny program operacyjny dla Polski Wschodniej to
> ściąganie POlski A na poziom C?

Nie ale zabieranie S8, zabieranie pieniedzy z regionalnych programow
unijnych (chocby naszego lodzkiego) by potem lwia czesc dac
mazowieckiemu a wiec glownie Warszawie, doprowadzenie do upadku
poprzez zle kontrakty szppitali poza warszawa (np. CZMP),
centralizacja panstwa, przenioszenie siedzb spolek panstwowych (BOT,
PHF, CW) mozna tak wymieniac. Ciemny lud tego nie kupil i bicie
piany przez powolnego nic nie pomoze

A lobby Łódzkie? Szkoda że nie widzieliście jak Platformowy
> marszałek kujawsko-pomorski wspólnie z Platformowym marszałkiem
> opolskim dogadywał się z PiS-owskim marszałkiem podkarpackim i w
> tójkę RAZEM negocjowali z PiS-owską panią minister Gęsicką.
> Łódź umiała tylko tupać. Tupać.

Przesatn pitolic, widac komus tam na gorze przeszkadza ze Lodz i
lodzkie wreszcie zaczelo sie domagan naleznego szacunku i naleznych
pieniedzy i inwestycji i jak widac to bardzo przeszkadza bo sie
ludzie przyzwyczaili ze w centrum Polski jest czarna dziura gdzie
co najwyazej mozna reportaz o beczkach napisac.

Wyjaśnijcie mi tylko zagadkę. Jeżeli jakiś rząd zabiera Łodzi drogi
> to tu na forum larum podnoszą. Jeżeli jakis rząd zabiera innym a
> daje Łodzi to tutaj słychać tylko okrzyki radości.

A co zabral innym i co dal Lodzi? Tylko mi nie pisz ze A/S8 ktora w
planach przez Lodz jest iod kilkudziesieciu lat bo jestes zalosny

[Gość: Darek]

> Program PiS był
> bardziej sprawiedliwy. Droga S-8 przez Bełchatów ale z jednoczesną
> (!) budową sieci dróg/lącznic/obwodnic dla Sieradza/Łodzi.

Odwrócili kota ogonem, S8 była przez Łódź, a drogi główne przez Bełchatów.
Przyszli i namieszali.
www.uw.lodz.pl/index.php3?str=158

[Gość: Tomasz.bu]

> Tak was cieszy że Kielce/COP traci połączenie P.Trybunalski-
Stalowa
> Wola?

No jak dla mnie super droga. Ja bym jeszcze wybudował autostradę
Siedlce - Parczew - Łęczna - Chełm łącząca strategiczne złoża
surowców energetycznych i edukacyjnych z podstawowymi ośrodkami
przemysłu spożywczego i autostradę Kępno - Nowe Skalmierzyce - Turek
o dość zbliżonej funkcji.

Jak inaczej wyjaśnić masakrę w planach
> inwestycji drogowych na ścianie wchodniej?

Ja bym to tłumaczył po pierwsze istnieniem pewnych priorytetów, a po
drugie bezładem i bezmyślnością planowania pewnych inwestycji (patrz
mój pokrewny post) w tym rejonie.

> Dlaczego nie wykorzystać
> szansy na tranzyt południe Europy-Litwa-Kalinigrad?

A na czym miałaby polegać istota tej szansy? Na wytyczeniu trasy w
polu, żeby Litwini mogli sobie skrócić drogę na Słowację o dwie
godziny? Budowa infrastruktury komunikacyjnej polega na tym, ażeby
jedna linia obsłużyła jak najwięcej, a nie żeby wybudować jak
najwięcej dróg bez sensu.

> Co by złego nie mówić o PiS (a wiele złego by dało się powiedzieć)
> to jednak nie mścił się za wynik wyborczy.

Taa. Jasne. Ot choćby zupełnie spontanicznie i dla dobra Polski rząd
Marcinkiewicza zmienił warunki dla wniosków o fundusze UE z
województw łódzkiego i śląskiego, a gdy już wszystkie projekty
przepadły - zmienił przepisy spowrotem na takie, jakie obowiązywały
na początku. Gdyby nie to prawdopodobnie w Zgierzu powstawałaby
właśnie nowa linia tramwajowa w ramach ŁTR.

[Gość: michal_powolny1]

Tyle że masakra programu iwestycji drogowych na ścianie wschodniej
jaką zapowiada PO to odcięcie przejść granicznych RP/Litwa oraz
RP/FR z południem Europy oraz Ukrainą. Tak do bardzo dobre pomysły.
To bardzo dobrze przysłuży się rozwojowi Polski.
PS.Nie tak dawno udawadniano mi tu na tym forum że rząd Belki
specjalnie układał programy europejskie pod W-wę (ZPORR działanie
rozwój infrastruktury komunikacyjnej aglomeracji). I dlatego Łódź
miała kłopoty, teraz znowu odkryto że Marcinkiewicz szkodził ŁTR.
Jeżeli uznajemy te praktyki za złe to czemu tutaj broni się takiej
samej decyzji PO. Tak PO ma prawo mścić się na mieszkańcach tak
zwanej ściany wschodniej. Tak decyzje PO sprzyjają spójności Polski.
Tak odcinanie komunikacyjne miast stolic regionów na wschodzie
Polski przyśpieszy nas rozwój.
Oczywiście że lepiej jest jak drogi wiodące w stronę przejść
granicznych z Ukrainą mają standart dróg wiejskich. Lepiej jest
oczywiście jak z Lublina do Białegostolu jeździ się polnymi drogami
(tak właśnie one wyglądają AD 2007).
Czekam na kolejny krok panów z PO. Niech zlikwidują Program
Operacyjny Rozwoju Polski Wschodniej. Tylko niech wtedy nie ględzą
że chcą rozwoju całej Polski. Ot taki drobny szczególik.
Nie twierdzę że wszystkie pomysły PiS były świetne. Co to to nie.
Nikt jednak nie powie że rozwój infrastruktury zachęcającej do
tranzytu FR (Kalinigrad jakby ktoś nie wiedział)-
Ukraina/Austria/Włochy nie leży w naszym interesie.
PS.II. A na koniec. Wielokrotnie na tym forum przewijał się wątek
sprawiedliwości. Rozumiem że teraz nadszedł ten czas w którym
niedoinwestowana ściana wschodnia ma po raz n-ty zapłacić za
faneberie polityków. Podobno przez lata Łódź też nic nie dostawała.
Więc teraz na fali zemsty bierzemy odwet na tych którzy dostali w
2006 pierwszą od 50 lat szansę na rozwój. Tuczenie się na cudzej
krzywdzie jest oczywiście łatwiejsze niż wystąpienie o program
opracyjny dedykowany reginowi w następnym okresie planowania.
Jest także łatwiejsze niż takie napisanie dobrego własnego ZPORR i
wykorzystanie tych atutów które mamy (a przecież jakość połączeń w
regionie łódzkim jest nieporównywalna z siatką dróg ściany
wschodniej). Tak oczywiście rywalizacja tych którzy mają (bo dostali
od władz PRL różne gadżety) i tych któzy nie mają jest uczciwa
i równa.

[Gość: Tomasz.bu]

> Tyle że masakra programu iwestycji drogowych na ścianie wschodniej
> jaką zapowiada PO to odcięcie przejść granicznych RP/Litwa oraz
> RP/FR z południem Europy oraz Ukrainą.

No to najlepiej przebudujmy wszystkie drogi krajowe na autostrady -
wtedy to dopiero zachęcimy do tranzytu. Przykro mi, że nie dociera
do Ciebie ani to, że większy tranzyt to jednak Niemcy - WNP oraz
Gdańsk - Czechy, Austria, Włochy/Bałkany czyli A1 i A2, ani to, ze
tranzyt moze odbywać sie różnymi drogami, nie koniecznie po
loksodromie.

> miała kłopoty, teraz znowu odkryto że Marcinkiewicz szkodził ŁTR.

To odkryto tego samego dnia, którego Zgierz dowiedział się, że musi
sobie zamrozić w budżecie 8 mln zamiast 1 mln i to w dodatku
zupełnie niepotrzebnie.

> Jeżeli uznajemy te praktyki za złe to czemu tutaj broni się takiej
> samej decyzji PO

Jak dla Ciebie niepotrzebne utrudnianie procedur jest praktyką tak
samo złą, jak urealnianie i tak bardzo ciężkiego programu
inwestycyjnego, to chyba pozostaje poprzeć apel innych o to, byś sie
zgłosił do lekarza.

> Tak odcinanie komunikacyjne miast stolic regionów na wschodzie
> Polski przyśpieszy nas rozwój.

Wybitny argument. Ciekawe od czego odetnie Lublin brak połaczenia
autostradowego z Białymstokiem...

> Oczywiście że lepiej jest jak drogi wiodące w stronę przejść
> granicznych z Ukrainą mają standart dróg wiejskich.

Przestań p**rzyć. Do głównego przejścia z Ukrainą w Korczowej ma
prowadzić A4, na Białoruś i do Rosji - A2 przez Kukuryki, na Litwę -
A8 przez Budzisko. Główne przejście do obwodu Kaliningradzkiego i
tak jest pod Elblągiem, więc wystarczy 50 km S22, aby wyprowadzić
ruch na autostradę A1

Nikt jednak nie powie że rozwój infrastruktury zachęcającej do
> tranzytu FR (Kalinigrad jakby ktoś nie wiedział)-
> Ukraina/Austria/Włochy nie leży w naszym interesie.

No tak. Bo dla każdego kierunku tranzytu (w tym - dla tych mniej
popularnych) musimy wybudować odrębną drogę. Świat sie zawali, jak
TiRy z Kaliningradu do Włoch pojadą po A1 zamiast przez Suwałki i
Białystok, którym nomen omen władowanie tranzytu potrzebne jak świni
kanapa.

> Tuczenie się na cudzej
> krzywdzie jest oczywiście łatwiejsze niż wystąpienie o program
> opracyjny dedykowany reginowi w następnym okresie planowania.

Jesteś chory psychicznie.

> Jest także łatwiejsze niż takie napisanie dobrego własnego ZPORR i
> wykorzystanie tych atutów które mamy (a przecież jakość połączeń w
> regionie łódzkim jest nieporównywalna z siatką dróg ściany
> wschodniej).

Szkoda, ze nie dociera do Ciebie, że również gęstość osadnictwa,
przemysłu i poziom tranzytu są nieporównywalne. Dla Ciebie każde
województwo powinno dostać x km autostrad dla zasady, żeby wszystkim
było po równo, a rozwój gospodarczy to wyłącznie autostrady i centra
logistyczne. Z mojej strony EOT - miałeś sobie pewne swoje
zachowania przemyśleć - nie przemyślałeś.

[Gość: michal_powolny1]

Dociera doskonale.Rozumiem że robienie prezentów zamożnym którzy na
dodatek żyli jak poczęk w maśle przez lata PRL i RP równa się dobrpo
kraju. Zaś wspomaganie rozwoju regionów zaniedbanych równa się
maronowanie pieniędzy. Inwestycje w region przemysłowy (COP) to
marnowanie kasy, inwestycje w inny region przemysłowy (Łódź) to
dobry wydatek. Pokaż mi siatkę dróg na ścianie wschodniej. Skoro
tutaj twierdzicie że Łódź dla swojego rozwoju potrzebuje dobrych
połączeń (co gwarantował PiS) to dlaczego taki sam progam dla ściany
wschodniej wywołuje tyle emocji.
Aha. I jeszcze jedno. Jakoś inni którzy musieli zmienić projekty po
decyzji Kazia nie płakali.
My nie mówimy o autostradach. PO tnie planowaną sieć dróg krajowych.
Nie autostrad. I to na tyle bezmyślnie że mapa odpowiada tezie o
zemście politycznej. Szczególnie to widać w przypadku tras idących w
stronę Kielc. Jechaliście kiedyś drogą Kielce-Kraków? Nie? To radzę
wam się przejechać. Wycieczka dostarczy wam szczególnych atrakcji.
ja miałem nieszczęście odbyć ją kilkanaście razy i zawsze to był
horror.
Nie chcecie mi chyba powiedzieć że ściana wschodnia nie zasługuje na
inwestycje bo głosowała w 2005 i 2006 na PiS?
PS.Polecam wycieczki na przejście Dorohusk oraz Hrebenne. Co za
jakość drogi.Jak pięknie się jeździ na Lublin i dalej na W-wę. A
głupie PiS chciało drogę do stolicy nieco odciązyć.
Białustok też ma "doskonałe" połączenia.
Mam do was pytanko. Czy jadąc w daleką podróż (prywatną czy służbową)
wybieracie trasę dobrej jakości lecz trochę dłuższą czy też krótszą
ale mającą standart drogi powiatowej?
Takimi działaniami PO kopie sobie grób. A szkoda bo nie chciałbym
aby PiS w najbliższych 20 latach wrócił do władzy. Ściana wschodnia
pamięta kto i dlaczego ciął projekty.
Przyjrzyjcie się uważnie mapie. Węzeł Rawa-W-wa według PO ma być
budowany po roku 2012. Fajna wiadomość nie ma co.

[Gość: Tomasz.bu]

Obiecałem EOT, ale postanowiłem wtrącić jeszcze zdanie: dyskutujesz
na publicznym forum z wyimaginowaną rzeczywistością, która istnieje
tylko w Twoim umyśle. To naprawdę oznacza fatalny stan Twojego
zdrowia psychicznego - na Twoim miejscu zacząłbym się poważnie o
siebie troszczyć.

[Gość: Darek]

Jesteś komuchem. Twój tok rozumowania na to wskazuje.
Co do ściany wschodniej, a także reszty kraju, sieć dróg była zaplanowana od
kilkunastu lat wraz z kolejnością budowy (co niezbyt rządom szło), ale to PiS
bezmyślnie namieszał w planach, a teraz PO próbuje przywrócić poprzedni,
normalny plan. Dotarło?

[Gość: Adam]

> [...]Najbardziej chyba radykalna zmiana to rezygnacja z budowy drogi S74 z
> Piotrkowa Trybunalskiego przez Kielce do Stalowej Woli

Przecież S74 to kontynuacja A/S8 ze Rzgowa, a nie trasa z Piotrkowa.

> się, że S74 zaplanowano tylko ze względów politycznych Miałaby bowiem lepiej
> skomunikować ze światem tzw. Gosiewo - bo tak złośliwie nazywa się Kielce

Bzdura, w planach jest od bardzo dawna, pan Jarmuziewicz nie wie, o czym mówi.

[Gość: Tomasz.bu]

Brak wizji na docelowy kształt infrastruktury ściany wschodniej - to
jest podstawowy problem, który na razie powinni sobie odpuścić
politycy, a którym powinni zająć sie planiści. W tej kwestii mamy
kompletny bezład propozycji, projektów i realizacji. Dużo słabiej
zaludniony region, a nagle ma być i S74 i S12 i S 17 i S19 i bóg wie
co jeszcze. Do tego linia kolejowa Rzeszów - Warszawa z pominięciem
wszystkiego co się da osobna linia Lublin - Warszawa, do tego linia
kolejowa Kielce - Tarnów i lotnisko w Lublinie i w Kielcach. I
oczywiście wszystko musi koniecznie być budowane na raz. Jakaś
kompletna histeria! Niech sobie jeszcze obwodnicę ropociągową wokół
Zamościa wybudują.
Będę brutalny, ale trudno - priorytety muszą być, nie da się
zbudować wszystkiego na raz. Do tego nie każa gmina w Polsce musi
mieć autostradę. Autostrady nie są po to, by nieść powszechny
dobrobyt (bo nie przyniosą), tylko by obsługiwać istniejace
struktury przestrzenne. I dlatego kretyństwem jest budowa dwóch
równoległych dróg z okolic Łodzi na Lubelszczyznę (S12 i S74),
kretyństwem jest budowa S19 znikad donikąd, a linia kolejowa Kielce -
Tarnów to już wysoki poziom abstrakcji. Zbudujmy najpierw szkielet
połączeń silnie oparty o podstawowe ośrodki w Polsce i główne
przejścia graniczne - wtedy infrastruktura bedzie mogła na
siebie "zarabiać".

[geograf]

Tak przy okazji, to może to kogoś zainteresuje...
siskom.waw.pl/nauka/gpr/potoki-2020.JPG
odnośnie planowania dróg zewsząd dowsząd ;-)

[skodabodzio]

Sorry ale ten pomiar co tu przytoczyles to jakis kompletny gniot.
Wedlug niego w 2020 roku ruch kolo Lodzi spadnie podczas gdy w calej
POlsce wzrosnie. Miedzy Lodzia - Zgierzem i Ozorkowem praktycznie
wogole nie bedzie ruchu, rozumiem ze bedzie tam strefa piesza i
bedzie sie jezdzic super tramwajami? Przerazajaace jest to ze to
chyba jest z jakiejs strony rzadowej i bylo wykorzystywane do
planowania drog w Polsce. No i wreszcie wiemy skad GDDKiA wychodzilo
ze przez Belchatow bedzie jezdzic wiecej aut, z tego gniota

[Gość: Adam]

Ta mapa to jakieś nieporozumienie. Przecież w większości przeczy to innym
znanym opracowaniom. Rzeczywiście ruch koło Łodzi zmalał w porównaniu ze stanem
dzisiejszym, czy to miał być "argument" przeciw budowie dróg koło Łodzi? Po co w
planach A2 Łódź-Warszawa jest zaplanowana jako 3 pasy ruchu, skoro planowany
potok ma być mniejszy niż na dzisiejszej Gierkówce, na której o 3 pasach nikt
nie słyszał (a powinien)?
Ta mapa jest dowodem kłamstw PiSu.

[skodabodzio]

Ta mapa powsatala przed PiSem i raczej moze byc dowodem w sparwie
mataczenia GDDKiA. PiS po prostu dal sie wciagnac w gierki
urzednikow i lobbystow

[Gość: barnaba]

> Brak wizji na docelowy kształt infrastruktury ściany wschodniej -
> to jest podstawowy problem, który na razie powinni sobie odpuścić
> politycy, a którym powinni zająć sie planiści. W tej kwestii mamy
> kompletny bezład propozycji, projektów i realizacji. Dużo słabiej
> zaludniony region, a nagle ma być i S74 i S12 i S 17 i S19 i bóg
> wie co jeszcze.

Cóż, był to hołd złożony najwierniejszemu elektoratowi. Do tego szyty grubymi nićmi.
Fakty są takie, że rzekomo "priorytetowa" S19 istniała głownie na papierze- i to
w sensie poprowadzenia jej palcem po mapie. Projekt, lokalizacja, studia
wykonalności dopiero miały być kiedyś opracowane.
Sam pomysł połączenia Rzeszowa z Białymstokiem przed połączeniem tych miast z
Warszawą, Gdańskiem i Krakowem zasługuje w pełni na nagrodę "Złotego
Pterodaktyla" (gdyby w Polsce głupota miała skrzydła, to latałaby jak
pterodaktyl- gołębica to za mało).

Odcinki S12 i S17 między Lublinem a ukraińską granicą znajdują się mniej więcej
w tym samym stadium co S19. Szanse na ich zbudowanie do 2012r. były zerowe.

Zniknięcie S74 to wiadomość taka sobie- byłoby to całkiem dobre połączenie
Gdańska i Łodzi z Kielcami, Rzeszowem i Lwowem. Cóż, uprzedzałem jakiś czas
temu, że Piotrków na awanturze o S8 z Łodzią może stracić S74. Niestety,
sprawdziło się.
Oczywiście S74 trudno uznać za drogę priorytetową. Ale jeśli planujemy jednak
przed 2020r. zbudować S19...

Do 2020r. ma powstać S14. To również taka sobie wiadomość- chyba, że wcześniej,
niezależnie od środkowej części S14 powstaną obwodnice Zgierza i Pabianic,
będące jednocześnie drogami wylotowymi z Łodzi.

Brakuje na tym planie przedłużenia S5 w kierunku Olsztyna oraz granicy z Litwą i
Białorusią (a byłby to świetny dojazd z europu Zachodniej nad Wielkie Jeziora
Mazurskie. Może po 2020r.?

Watpliwosc - jak czytac te mapy?

[Gość: a]

S8 od "Lodzi" (wlasciwie od Piotrkowa) do Warszawy zaznaczona jest
linia przerywana. (bialo-niebieska). Jako linia ciagla (niebieska)
pojawia sie dopiero na mapie 2020. Czy to oznacza, ze do 2012 ta
trasa nie powstanie, a dopiero w latach 2012-2020?

[Gość: barnaba]

> S8 od "Lodzi" (wlasciwie od Piotrkowa) do Warszawy zaznaczona jest
> linia przerywana. (bialo-niebieska). Jako linia ciagla (niebieska)
> pojawia sie dopiero na mapie 2020. Czy to oznacza, ze do 2012 ta
> trasa nie powstanie, a dopiero w latach 2012-2020?

IMHO Chodzi o ukończenie przebudowy dawnej gierkówki

[Gość: STUDI]

A moze namalują na tych mapach coś co za ich kadencji powstanie? 2007 + 4 to
2011. Tak gwoli przypomnienia. RPzeciż widać że to tylko niegroźne "obietnice
wyborcze" których nie trzeba realizować.

[slavekk]

Ale się długaśna i zawzięta dyskusja rozwinęła...
W ferworze walki z Powolniakiem jakoś nikt nie zauważył, że rzekomy
autor tej "koncepcji PO" juz dawno zdementował informację jakoby tak
własnie wyglądały plany PO co do transportu...;-))

[Gość: michal_powolny1]

I bardzo dobrze. Widać że PO wie że nie wolno się mścić za wynik
wyborów.

[Gość: Tomasz.bu]

Tok rozumowania czteroletniego dziecka, które nie rozumie, że nie da
się nagle znikąd zbudować wszystkiego wszędzie. A że PO boi się do
tego oficjalnie przyznać - cóż...

[Gość: barnaba]

Wypierać się nie może.
Plik *pdf pod adresem: siskom.waw.pl/euro2012/npwb.pdf
ma wyraźne logo PO.

A że autor się wystraszył, to już inna sprawa.

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Wypierać się nie może.

może, może...
Nawet gdyby to był ich program to by mogli - politycy to potrafią ;-)

> Plik *pdf pod adresem: siskom.waw.pl/euro2012/npwb.pdf

czy SISKOM to organizacja PO?
Umieszczenie tego pliku na serwerze siskom o czym ma świadczyć?
Chyba o tym, że to NIE JEST program PO bo tego bym szukał raczej na
serwerze tej partii, a ty?
Czy ktoś dysponuje wiarygodnym potwierdzeniem że w czasie kampanii
wyborczej PO reklamowała "swój" program właśnie tak wyglądający?

> ma wyraźne logo PO.

...nawet na każdej stronie...;-)
i nie ma żadnego podpisu, nic co by świadczyło o autorstwie.

jak na razie to ten "dokument" jest tylko na rękę PiSowi, bo Gosiu
ma o czym gadać...;-)

> A że autor się wystraszył, to już inna sprawa

A kto jest autorem? "jmajewski"? kto to?

[Gość: barnaba]

A, rozumiem. szara sieć podszyła się pod PO :)

Jak cię złapią za rękę, krzycz, że to nie twoja ręka.

> Czy ktoś dysponuje wiarygodnym potwierdzeniem że w czasie kampanii
> wyborczej PO reklamowała "swój" program właśnie tak wyglądający?

Gdyby PO reklamowała w trakcie kampanii ten program, znaczyło by to,
że upadła na głowę.

[Gość: michal_powolny1]

Przeczytaj sobie to:
www.spedycje.pl/aktualnosci/przeglad_prasy/4279/brama_na_wschod_potrz
ebuje_autostrad.html
oraz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=71160082&v=2&s=0

[Gość: Adam]

Co ma S19 Litwa - Słowacja do skomunikowania Ukrainy z Niemcami? Artykuł wyssany
z palca. S19 tak, ale najpierw Polsce potrzebne są inne trasy, A1, A2, A4.

[Gość: michal_powolny1]

Tylko dlasczego rezygnacje z inwestycji miały dotknąć prawie
wyłącznie ściany wschodniej? No czemu? Takie dobre drogi tasm mają?
A przejścia graniczne? To co wiewiórki?

[Gość: barnaba]

> Tylko dlasczego rezygnacje z inwestycji miały dotknąć prawie
> wyłącznie ściany wschodniej? No czemu? Takie dobre drogi tasm
> mają?
> A przejścia graniczne? To co wiewiórki?

Z dwóch powodów, których pewnie i tak nie zrozumiesz:
1. ruch na DK 19 jest zbyt mały, żeby opłacało się inwestować w
drogę "S".
2. prace przygotowawcze do budowy dróg są głęboko w lesie- efektem
jest brak połączenia Lublina z granicą ukraińską przed 2012r. (było
się brać do roboty, a nie płakać po fakcie)

[michal_powolny1]

Tyle że ruch tam rośnie. Rozwija się zagłębie lotnicze (Rzeszów),
rusza wolno bo wolno tranzyt na osi Łotwa/Litwa/Słowacja-Ukraina.
Pocztajcie sobie ostatnie wydanie tygodnika Newsweek. Jakoś
liberalny Petru (wychowanek Balcerowicza) zachęca do budowy dróg na
ścianie wschodniej.

[Gość: Adam]

Przecież będą budowane A2, A4 i S8, nie chrzań więcej, że nic tam nie będzie się
tam budować! Jak zbudują wyżej wymienione drogi, to dopiero można się brać za S19.

Gosiewski straszy utratą miliardów na drogi

[Gość: belyall]

biznes.onet.pl/0,1632122,wiadomosci.html
Poseł Przemysław Gosiewski (PiS) uważa, że realizacja opracowanego przez PO
Narodowego Programu Wielkiej Budowy (NPWB) może skutkować dla woj.
świętokrzyskiego utratą 2,9 mld zł, czyli ponad 52 proc. środków,
zabezpieczonych przez rząd Jarosława Kaczyńskiego na inwestycje drogowe w latach
2008-2012.

Gosiewski skierował w poniedziałek do lidera PO Donalda Tuska, kandydata tej
partii na funkcję prezesa Rady Ministrów, list z prośbą o osobiste
zainteresowanie się planami budowy dróg ekspresowych S-7 (Gdańsk-Chyżne) i S-74
(Piotrków Trybunalski- Opatów), jak również utrzymanie zapisów zawartych w
"Programie budowy dróg krajowych na lata 2008-2012", przyjętym przez rząd
Jarosława Kaczyńskiego.

Jak twierdzi Gosiewski w korespondencji udostępnionej dziennikarzom, PO chce
zrezygnować z budowy S-74 jako drogi ekspresowej na rzecz przyspieszonej (z
poszerzonym poboczem), a także wydłużyć do 2020 roku czas budowy drogi
ekspresowej S-7 na odcinku Warszawa-Kraków.

Podstawą tych opinii są dla wicepremiera m.in. ostatnie wypowiedzi Tadeusza
Jarmuziewicza (PO), wymienianego jako kandydata na nowego ministra transportu -
dla "Rzeczpospolitej" i kieleckiego dodatku "Gazety Wyborczej".

Wicemarszałek świętokrzyski Zdzisław Wrzałka (PO) w rozmowie z PAP zapewnił, że
"zarząd województwa będzie lobbował na rzecz kontynuowania rządowych projektów".
Według niego, NPWB to "rzeczy nieaktualne"; ponadto w sytuacji, gdy nie ma
jeszcze nowego rządu i nowego ministra transportu, "trudno mówić o konkretach".

"Działania posła Gosiewskiego to nagonka na PO, próba odniesienia korzyści
politycznych z przedstawienia tej partii w złym świetle w oczach wyborców" -
podsumował Wrzałka.

Według Gosiewskiego, podane przez Jarmuziewicza argumenty dotyczące zaniechania
budowy drogi S-74 jako ekspresowej "są całkowicie pozbawione merytorycznego
uzasadnienia". Jak przekonuje wicepremier, arteria ta ma być najkorzystniejszym
połączeniem autostrady A-1 koło Łodzi - przez Świętokrzyskie i Podkarpacie - z
Ukrainą.

Poseł zwraca uwagę, że w przyszłym roku rozpocznie się budowa odcinka tej drogi
od ul. Warszawskiej w Kielcach do Cedzyny. Z kolei ekspresowa S-7 ma być w 2008
r. budowana od Skarżyska do Występy i jest intensywnie opracowywany projekt
całego jej świętokrzyskiego odcinka - dodał.

Przedstawiając argumenty za realizacją "Programu budowy dróg krajowych na lata
2008-2012" Gosiewski zaznaczył, że pomyślność gospodarcza Świętokrzyskiego
zależy m.in. od rozwoju infrastruktury, a w szczególności od sieci dróg.

"Region świętokrzyski, stanowiący ważny obszar na mapie gospodarczej Polski
(zagłębie materiałów budowlanych, rosnące centrum targowe), nie może się
rozwijać bez połączenia nowoczesną siecią dróg z resztą kraju i naszymi
sąsiadami" - podkreślił autor listu.

[Gość: belyall]

W sprawie S 74 ma chłop rację. Kielce są odcięte komunikacyjnie od Zachodu.
Porządnej trasy drogowej brakuje, trasy kolejowej również, ale tego ekspert
komunikacyjny Gosiewski nie zauważył.
Zakładając zaistnienie szybkie tras A1, A2 i A8 lub S8, formalnością byłoby
połączenie Kielc do tego systemu via S 74. Nikt nie każe od razu budować
2-jezdniowej trasy ekspresowej, wystarczy na początek 1 nitka, tak jak to ma
miejsce w kilku innych przykładach w Polsce (np. obwodnica Świecia).
Zakładając natomiast zaistnienie kolei "Y" oraz modernizacji linii
Łódź-Tomaszów-Opoczno (wjazd na CMK), należy dorzucić modernizację dalszego
odcinka tej linii, wraz z dobudową 20 (dwudziestu!) km toru bezpośrednio do
Kielc (Tumin-Janów/k Końskich).
I Kielce otwarte na Zachód.
Ale Gosiewski rzuca hasła wyborcze, mało całościowo przemyślane.

[Gość: Adam]

I bardzo dobry pomysł, może trzeba to Kielcom podpowiedzieć? Albo wspólnie
zawalczyć?

I jeszcze:

[Gość: barnaba]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4624234.html
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Czeka nas kolejna w ciągu kilku lat rewolucja w planach budowy dróg. Idąc do
wyborów, Platforma Obywatelska zapowiedziała wielką zmianę priorytetów w
inwestycjach drogowych. Do łask mogą też wrócić umowy koncesyjne z prywatnymi
inwestorami, podczas gdy PiS stawiał bardziej na budowę dróg przez państwo.

Zmiana ekipy rządowej zwykle wiązała się też ze zmianami w planach budowy dróg.
Wygląda na to, że Platforma podtrzyma tę tradycję, co sugeruje "Narodowy Program
Wielkiej Budowy" opracowany przez PO. Zakłada on gruntowne przemeblowanie tych
inwestycji drogowych, których budowę PiS planował, ale jeszcze nie zaczął.

Już do 2012 r. PO chciałoby połączyć w okolicach Świnoujścia drogę ekspresową
S-3 z połączeniami drogowymi w Niemczech, planowaną przez PiS po 2014 r.

Pod nóż ma pójść droga ekspresowa S-74 przez obszary Kielecczyzny, o którą
szczególnie zabiegał Przemysław Gosiewski, wicepremier w rządzie PiS, a
jednocześnie poseł z Kielc. Za to Wrocław z Łodzią ma do 2012 r. połączyć
autostrada A8 zamiast planowanej drogi ekspresowej S-8. Wśród drogowców ta nowa
autostrada już zaczyna zyskiwać nazwę "schetynówki", od nazwiska wywodzącego się
z Wrocławia posła PO Grzegorza Schetyny, jednego z głównych współpracowników
Donalda Tuska. Program PO nie przewiduje też, aby na Euro 2012 można przejechać
z Warszawy do Krakowa drogą ekspresowa S-7.

Jednak największe zmiany PO zaproponowała we wschodniej Polsce. Odłożone na
później mają być drogi S-12 i S-17 do granicy z Ukrainą, które miały ułatwić
kibicom przejazdy między stadionami. Odłożona ma być też budowa drogi
ekspresowej S-19, polskiej części nowego międzynarodowego szlaku transportowego
łączącego nowe państwa członkowskie UE - od Węgier po państwa nadbałtyckie i
Helsinki. PO chce też wybudować po całkowicie nowej trasie w Polsce
północno-wschodniej drogę ekspresową S-8. Z Ostrowi Mazowieckiej odbijałaby do
Łomży, a stamtąd przez Ełk i Suwałki do granicy z Litwą. Odcinek S-8 z Ostrowi
do Białegostoku zyskałby oznaczenie S-60 i nie prowadził już dalej na Litwę.

Ponadto już do 2012 r. PO chciałby doprowadzić autostradę A2 z Warszawy do
granicy z Białorusią; PiS w tym czasie chciał przedłużyć A2 tylko do Siedlec.

Proponowane przez PO zmiany ułatwią tranzyt między południowymi Niemcami i
Austrią a obwodem kaliningradzkim i państwami nadbałtyckimi. Ale czy nie
przekreślą starań Polski o uzyskanie dla S-19 statusu nowego europejskiego
korytarza transportowego ze Stambułu do Helsinek, o co zabiegają także Białoruś
z Ukrainą? Z Tadeuszem Jarmuziewiczem, który w gabinecie cieni PO odpowiadał za
transport, nie udało nam się wczoraj porozmawiać.

- Nie należy zaczynać od wykreślania kresek na mapie narysowanych przez
poprzedników i rysowania własnych - uprzedza Adrian Furgalski, ekspert
transportu z firmy doradczej TOR. Jego zdaniem najpierw należy sprawdzić, na
jakie inwestycje stać budżet, usprawnić prawo i zyskiwać prywatnych inwestorów.

A ci również są zainteresowani zmianami. Business Center Club na wczorajszej
konferencji promowało przygotowany dla PO już dwa lata temu program wynajmowania
przez państwo prywatnych firm, które za wynagrodzeniem budowałyby i zajmowały
się eksploatacją autostrad i dróg ekspresowych przez np. 30 lat. W takim modelu
- przypominającym umowę koncesyjną w firmą GTC na budowę autostrady A1 z Gdańska
do Grudziądza - prywatny partner ponosiłby ryzyko budowy drogi, a wszelkie
ryzyka finansowe - budżet państwa. Ale szacunków kosztów takiego modelu nie
przedstawiono.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>

"schetynówka" - komuś cholernie zależy, żeby między Łodzią a Wrocławiem nic nie
powstało. Próba ośmieszenia inwestycji to całkiem niezła taktyka, przykładem
Kielce i "Gosiewo".

I jeszcze mapa (ale uwaga- z błędami!):
bi.gazeta.pl/im/3/4624/m4624263.jpg
Ten który się najbardziej rzuca w oczy- rząd PiS nie planował drogi S między
Olsztynem a Suwałkami/Augustowem.

Żadne jeszcze

[Gość: Slavekk]

Ciągle ten sam dokument jest "obrabiany" przez kolejnego
dziennikarza.
Bez związku z jego (dokumentu) prawdziwoscią.
Potem będziemy mieli fale wtórne w gazetach cytujacych inne gazety,
itd...

[Gość: barnaba]

> Ciągle ten sam dokument jest "obrabiany" przez kolejnego
> dziennikarza.

I fajnie zmienia się ton artykułu...

PO: Nie straszcie programem, którego nie ma

[Gość: Slavekk]

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,4633440.html

[Gość: barnaba]

Podniósł się wrzask, to się wypierają. Normalka.

A co z A6?

[Gość: Gulix]

Na mapie nie ma ani słowa (kreski) o A6... Nie chodzi mi tutaj nawet
o plany przedłużania, tylko o to, że na mapce ona wogóle nie
istnieje :D

[michal_powolny12]

Tak prywatne poglądy pos. Jarmuziewicza? Jak widać PO zaczęła robić
w pieluchy ze strachu. I bardzo dobrze że się wycofuje.

[Gość: poniarz]

zebys sie nie zdziwil wycieruchu

[Gość: barnaba]

Nie bójcie się, programu oficjalnie nie ma, za to będzie realizowany.

A "trasy moherowe" spadną z planu z powodu ich "nieprzygotowania". Zobaczycie.

[michal_powolny12]

Tyle że lud świętokrzyski, radomski, lubelski, podkarpacki i
podlaski już szykuje się aby zrobić kuku nowemu rządowi. Ciekawe jak
wytłumaczą gwałtowną zmienę planów swpim kolegom partyjmym
marszałkom (Platforma w koalicji z PSL rządzi w woj. świętkorzyskim,
z PiS w woj.lubelskim, w opozycji jest w woj. podkarpackim i
podlaskim). Powstała nawet stona internetowa obrońców połączeń
woj.świętokkrzyskiego.

[skodabodzio]

W prosty sposob, drogi wroca na plany w ministerstwach, beda robione
jakies niewielkie prace, obwodnice itp. To nic nie kosztuje, po
prostu inaczej sie to nazwie. No i nie lud ale podburzeni przez
PiSowcow politykierzy, juz widac jak chca walczyc z tym rzadem,
rozumiem ze wychodzicie na ulice pod byle pretekstem by obalic
wladze bo wam w wyborach nie wyszlo?

PS
Zmien region bo to forum lodzkie a nie lubelskie czy swietokrzyskie,
wystarczy nam juz jeden "Lodzianin" z Piotrkowa, drugi powolny jest
zbedny

[Gość: michal_powolny12]

Poczytaj sobie Fora GW-Kieleckie, Radomskie, Rzeszowkie,
Białostockie, Lubelskie. To nie politykierzy ale świadomi
internauci. Nie lubię PiS i się cieszę że Kaczyński traci władzę.
Nie mogę jednak zrozumieć jak Platforma z łatwością strzela sobie w
stopę.

[skodabodzio]

Wiec pisuj na tamtych forach a nie tutaj. Dla nas Lodzian interesem
jest S8 czy A8 kolo Lodzi a nie jakas S19 czy ekspresowka miedzy
Belchatowem a Wieluniem. Proste. Zmien forum i przestan siac tu
ferment

[Gość: życzliwy]

Jak czytam te wasze wypociny i agresję z jaka odpisujecie swoim
adwersarzom z EBE i EP, to myślę że jestescie kumplami ze szpitala
na Aleksandrowskiej i ordynator za dobre sprawowanie pozwolił sie
pobawić w pracowni komputerowej. Zmieńcie szpital, bo ten was
oszukuje! Może autostrada wam sie przyda ale po to żeby jak
najszybciej przewiźć do Warty.

[skodabodzio]

To moze zabierz najpierw swojego ziomala regularnie podpisujacego
sie tutaj lodzianin, bedzie spokojniej. No i przestancie bawic sie w
druga wloszczowa...

[Gość: STUDI]

Czyli Po nas lodzian olalo... Potrzebni bylismy tylko by niektorzy dopchali sie
do koryta. Bez zmian.
Kolej - zapomnijmy juz o niej. bedziemy miec wlokocacy sie obskurny tramwaj do
Warszwwy i zero polaczen z innymi miastami.
Dziekujemy PO za potraktowanie Lodzi.

Szybka Kolej - OK w Lodzi nie powstanie - niekorzystny uklad torow. SKM nie
dowiezie do centrum za wyjatkiem kierunku na Dworzec Fabryczny.

Za to mamy zepchniecie miasta na gleboka prowincje. Dzieki PO.

[Gość: Adam]

Rozumiem, że głosowałeś na PiS, który nawet dróg nie mia zamiaru tu budować (S8,
A1 - wstrzymanie prac, A2 - brak kontynuacji prac)?

Oceńmy ten program

[Gość: STUDI]

(...)Najpierw pozytywy:
- S8 nie tylko przez Łodź, ale do tego budowana jako autostrada A8! (...)

Dla nas małozamożnych Łodzian to niezbyt ciesząca alternatywa. Czemu -
mielibvyśmy tanią porządną droge ekspresową o standardzie niemalże identycznym
jak autostrada. Teraz tanią alternatywą będzie nadal ta sama DK14 i DK8 - ciasna
i zatłoczone.

Kolejna autostrada będzie gwożdziem do trumny dla obwodnic Lodzi. Jako płatne -
bedą unikanie przez ciężarówki nadal rozjeżdżajace nasze miasto.

Czyli dostajemy równo po 4 literach.

(...)
- priorytet (słusznie) utraciła "trasa moherowa" S19.
(...)
Ogromny błąd PO, niestety jak widac POlska równych szansz nie jest hasłem PO.
Efektem będzie dalej posteþujący coraź wyraźniej podział Polski na tą bez szans
na rozwój i tę dla wybrańców. A potem jest zdziwienie dlaczego tam jest moherowy
elektorat. A jaki ma być jesłi obecnie jedynie słuszna partia ma tamtych
obywateli głeboko w 4 literach.
Mam pytanie dla ekserta który to ocenił jako słuszne posunięcie - czym lepsza
jest A3 omijajaća Warszawę od S19 robiąca to samo tyle ż na Wschodzie? Dlaczego
Wrocławianin jadący do Szczecina może ominąć Warszawę a Lubliniani jadący do
Białegostoku musi jechać przez Warszwawę?
Wschód Polski oraz centralna Polska (Łodź i Kielce) są pozbawione siatki
porządnych dróg oraz pozbawione kolei - szczególnie na wschód od Wisły.
Moim zdaniem należy zrównoważyć rozwój kraju nie można bazowaź na modelu z
krajów trzeciego świata - tylko stolica a reszta to musi wyginąć z głodu.
Ponadto jest to polityczne samobójstwo.

(...)
- planowana jest obwodnica Brzezin- finansowanie centralne, a nie jak do tej
pory zakładano- wojewódzkie.
(...)

OK jedyny plus progamu dla naszego regionu. A raczej ochłap.

(...)
i kilka negatywów:
- S14 dopiero w 2020r.
(...)
Czyli znowu mrzonki, a przez Lodź nadal sznur TIR'ów przez najbliższe 12 lat. Na
szczęście dla nas łodzian tyle lat PO rządzić nie będzie.

(...)
- znikła S74 Piotrków-Rzeszów (Piotrków zapłacił cenę za awanturę z Łodzią o
S8 zamiast wspólnych zabiegów o S74)
(...)
To samo co o S19. Glupota. Czyli zmuszanie ludzi do jazdy drogimi autostradami,
koniecznie przez stolicę. Kretynizm. Co to oznacza - sznut TIR'ów wąska droga
rozjeżdżający dziesiątki polskich małych miast. Czyli kolejny przykład podiału
na tych dobrych bo miejszkajacych w Warszawie i tych skazanych na bylejakość bo
mieszkających poza Warszawą - typowy model państwa z trzeciego świata
Widać analogie do cityrunnera i linii 10. To samo.
Oznacza to że nastęþcy PO zrobią to samo co PO obecnie - skreslą obecny plan
inwestycji - czyli nadal nic nię będzie wybudowane.

(...)
- brak połączenia A8 z S8 (chodzi o odcinek Rzgów-Tomaszów)
(...)

Czyli sznurek TIR'ow będzie jechał ciasną droga i rozjeżdżał kilka miejscowości
które obecny rząd ma gdzieś. Widać mieszkańcy Szczercowa, Bełchatów nie są
obywatelami polskimi wg Tuska.
Podziekują mu przy następnych wyborach.
Także podziękują im łodzianie - TIR jadący z Wrocławia do Warszwy pojedzie przez
centrum Łodzi potem Łowicz do Warszawy.

Czyli negatyw zdecydowany dla mieszkańców Lodzi.

(...)
KOLEJ:
tutaj głównie negatywy:
- sieć głównych linii kolejowych starannie omija Łódź. Połączenia kolejowe o
dobrej jakości będą jedynie z Warszawą (Łódź ma być faktycznie nadal końcowym
przystankiem WKD)
(...)

PO spycha Lodzi do roli malego osiedla pod Warszawą. Zadnej sznasy na
polepszenie warunków życia, żadnej szansy na godziwe zarobki dla łodzian.

(...)
- o kolei Y cisza
(...)

Zdecydowanie na zawsze. Zastąpi ją zmodenrizowane połączenie Wrocławia z
Warszawą przez Poznań. Czyli kolejny projekt który odejdzie do strefy mrzonek.
Kolei wielkich prędkości w Łodzi nie uświadczymy (nie za życia naszych dzieci).
Wg PO musumny być tylko małym prowincjonalnym miasteczkiem gdzies na obrzeżach
Polski.

(...)
- modernizacja linii Łódź-Ostrów ma się zatrzymać w Zduńskiej Woli
(...)
WKD dowożące do Łodzi. Tylko po co - tamci mieszkancy wyemigrują za pracą do
Warszawy. Co Łódź zaoferuje?

(...)
na osłodę:
- zakładana jest modernizacja dwóch dworców w Łodzi (Fabryczny i Widzew (...)

Linia podmiejska tramwajowa? Czyli kolej znika jako połączenie do innych miast w
Polsce.

(...)
- oraz modernizacja linii Łódź-Kutno z dostosowaniem jej do prędkości 100-120 km/h
(...)

Kolejna dojazdówka do Kutna i kilku pociągów regionalnych omijających Lodź.
Szybkie połączenia tam się nie zatrzymają. Wieć nic pozytywnego dla nas. Ew
połączenie z Trójmiastem. A co z Poznaniem, Wrocławiem, Krakowem,
Szczecinem..... Dojazd kiblem do pociągu.

(...)
- dla głównych miast Polski (w tym Łodzi) zakładane jest powstanie Szybkiej
Kolei Miejskie
(...)

Ciekawe jak w Lodzi - linie kolejowe omijają centrum za wyjątkekm tej w stonę
Koluszek i ew Tomaszowa Maz. Czyli nic dla nas.

Piękny program. Widac jak PO wydymało swoich wyborców w naszym regionie. No ale
jak są głupi - to typowa cecha naszego narodów - mądrzy po szkodzie. Dystans do
Polski A pogłebi sie bardziej - i już raczej nie będzie do nadrobienia. Miasto
(i region) skazane na powolną śmierć. Wyrok podtrzymany przez Tuska.

[Gość: Adam]

> - S8 nie tylko przez Łodź, ale do tego budowana jako autostrada A8! (...)
> Dla nas małozamożnych Łodzian to niezbyt ciesząca alternatywa. Czemu -
> mielibvyśmy tanią porządną droge ekspresową

Dalej nawet nie zamierzam czytać tych wypocin! Człowieku, drogi ekspresowe też
będą płatne. Zanim coś napiszesz, pomyśl albo zapoznaj się z tematem.

[Gość: STUDI]

Mam gdzies przyszłość ktora jest tylko listą pobożnych życzeń. Wymień mi choć
jedną płatną drogę w Polsce która jest droga ekspresową - OK?

[Gość: Adam]

Nie ma sensu z tobą gadać.

[Gość: Kociak51]

Nie chce ci nic mowic ale nikt tych twoich bzdur nie czyta

To ty jesteś nikt (NT)

[Gość: STUDI]

[Gość: Adam]

> - priorytet (słusznie) utraciła "trasa moherowa" S19.
> (...)
> Ogromny błąd PO, niestety jak widac POlska równych szansz nie jest hasłem PO.

Jezu, jak ty pitolisz!!! Jak chcesz równej Polski, to wróć do komuny. Zbudujesz
wszystko na raz? Myśl!!!!!!!!!!

> czym lepsza jest A3 omijajaća Warszawę od S19 robiąca to samo tyle ż na Wschodzie?

Każdy głupi ci na to odpowie.

> - znikła S74 Piotrków-Rzeszów (Piotrków zapłacił cenę za awanturę z Łodzią o
> S8 zamiast wspólnych zabiegów o S74)

Będzie, ale jako kontynuacja A8.

> Kolei wielkich prędkości w Łodzi nie uświadczymy (nie za życia naszych dzieci).

nc

> Ciekawe jak w Lodzi - linie kolejowe omijają centrum za wyjątkekm tej w stonę
> Koluszek i ew Tomaszowa Maz. Czyli nic dla nas.

Szkoda, że nie wiesz nawet, co się w twoim mieście dzieje. I jak ktoś taki może
brać się za ocenę programu? Lepperyzacja.

[Gość: STUDI]

>Jezu, jak ty pitolisz!!! Jak chcesz równej Polski, to wróć do komuny. Zbudujesz
wszystko na raz? Myśl!!!!!!!!!!

Owszem najelpiej nadal nie inwestować w regionie tylko w Wawie. Niech poglebia
sie zacofanie. To za komuny powstało hasło cały naród buduje swoją stolicę.

>Każdy głupi ci na to odpowie.

A ty nawet glupi nie jestes i nie potrafisz napisac?


>Będzie, ale jako kontynuacja A8.

No niby jak? Odcinkiem A1 cofajac sie pod Łódź?


> Kolei wielkich prędkości w Łodzi nie uświadczymy (nie za życia naszych dzieci).

> nc

Szybką koleją nazwiesz to dojazdówkę do Warszawy? Gdzie masz cokolwiek o budowie
szybkiej linii kolejowej przez Łódź?
Ani słowa o "kolei Y" jak tu nazwali.

>Szkoda, że nie wiesz nawet, co się w twoim mieście dzieje. I jak ktoś taki może
brać się za ocenę programu? Lepperyzacja.

To jakieś linie kolejowe przejeżdżające przez centrum Łodzi w ciagu tygodnia? Bo
obecna linie nie dojeżdżają do centrum. Jak atrakcyjnym połączeniem bedzie linia
Zabieńca na koniec Dąbrowy dokoła całego miasta?

Tylko to co wjeżdża na Fabryczne ma jakikowiek sens. Tylko nijak niemożmna
sprawnie wjachać z kolei obwodowej na ten dworzec - trzeba wjechać na Widzew i
odwrócic bieg pociągu. Chyba że przez tydzień jakieś nowe tory wybudowali.

Co jeszcze - bo Twoja pyskówa jest na pozimie Leppera.

[Gość: Adam]

> Owszem najelpiej nadal nie inwestować w regionie tylko w Wawie.

Wszystkie autostrady w Polsce są w Warszawie... Byś trochę powagi zachował.

Studi, bez histerii!

[Gość: barnaba]

> Dla nas małozamożnych Łodzian to niezbyt ciesząca alternatywa. Czemu > -
mielibvyśmy tanią porządną droge ekspresową o standardzie niemalże > identycznym
jak autostrada.

Zdziwię się, jeśli drogi "S" nie będą płatne.

> Kolejna autostrada będzie gwożdziem do trumny dla obwodnic Lodzi.
> Jako płatne - bedą unikanie przez ciężarówki nadal rozjeżdżajace
> nasze miasto.

PO nie wypowiadało się czy obwodnice Łodzi będą płatne. Opłaty za przejazd nimi
to pomysł PiS i kliki Polaczka.

> Mam pytanie dla ekserta który to ocenił jako słuszne posunięcie -
> czym lepsza jest A3 omijajaća Warszawę od S19 robiąca to samo tyle > ż na
Wschodzie? Dlaczego Wrocławianin jadący do Szczecina może
> ominąć Warszawę a Lubliniani jadący do Białegostoku musi jechać
> przez Warszwawę?

Prawdopodobnie dlatego, ze ruch na DK3 jest dużo większy niż na DK19.
Miastom ściany wschodniej połączenie miedzy sobą niewiele pomoże. Lepiej dać im
drogę do Warszawy, Krakowa, Łodzi i Gdańska.

> Czyli znowu mrzonki, a przez Lodź nadal sznur TIR'ów przez
> najbliższe 12 lat. Na szczęście dla nas łodzian tyle lat PO rządzić > nie będzie.

To dokładna powtórka planów PiS.

> To samo co o S19. Glupota. Czyli zmuszanie ludzi do jazdy drogimi
> autostradami, koniecznie przez stolicę.

Tym razem przez Łódź, Piotrków, Kielce i Kraków. Warszawa nie ma wiele do S74

> Czyli sznurek TIR'ow będzie jechał ciasną droga i rozjeżdżał kilka >
miejscowości które obecny rząd ma gdzieś. Widać mieszkańcy
> Szczercowa, Bełchatów nie są obywatelami polskimi wg Tuska.

TIR pojedzie A1 i A2.
Ten łącznik jest potrzebny głównie Łodzi- jako połączenie drogowe z węzłem S12/S74.

> Także podziękują im łodzianie - TIR jadący z Wrocławia do Warszwy
> pojedzie przez centrum Łodzi potem Łowicz do Warszawy.

TIRy nie płacą na bramkach autostradowych.
Poza tym, nawet jeśli przepisy się zmienią, będą miały do wyboru jeszcze
dotychczasową DK8 przez Bełchatów.

Wspomniany łącznik rozładowałby głownie odcinek A2 między Łodzią a Warszawą

> Zdecydowanie na zawsze. Zastąpi ją zmodenrizowane połączenie
> Wrocławia z Warszawą przez Poznań.

Istnieje takie ryzyko.
Warto przycisnąć Grabarczyka (wieść niesie, że będzie ministrem infrastruktury-
czyli będzie miał decydujące słowo)

> WKD dowożące do Łodzi. Tylko po co - tamci mieszkancy wyemigrują za > pracą do
Warszawy. Co Łódź zaoferuje?

ŁKD, ale finansowane z budżetu państwa.

> Linia podmiejska tramwajowa? Czyli kolej znika jako połączenie do
> innych miast w Polsce.

wniosek nieuprawniony.

Po prostu Łódź ma 3 dworce pasażerskie o jakimś znaczeniu. Modernizacja
Fabrycznego i Widzewa akurat ściśle wiąże się z planami UMŁ i wydaje się
najbardziej prawdopodobna. (w prezentacji nie są wspomniane nazwy dworców).

> Kolejna dojazdówka do Kutna i kilku pociągów regionalnych
> omijających Lodź. Szybkie połączenia tam się nie zatrzymają. Wieć
> nic pozytywnego dla nas. Ew połączenie z Trójmiastem. A co z
> Poznaniem, Wrocławiem, Krakowem, Szczecinem..... Dojazd kiblem do
> pociągu.

Modernizacja tej dojazdówki jest niezależna od planów kolei Y.

> Ciekawe jak w Lodzi - linie kolejowe omijają centrum za wyjątkekm
> tej w stonę Koluszek i ew Tomaszowa Maz. Czyli nic dla nas.

Tunel średnicowy.

[tomasz.bu]

> > Ciekawe jak w Lodzi - linie kolejowe omijają centrum za
wyjątkekm
> > tej w stonę Koluszek i ew Tomaszowa Maz. Czyli nic dla nas.
>
> Tunel średnicowy.

Który jest elementem kolei Y w temacie której zapadła głucha cisza.
Tu akurat Studi ma sporo racji.
Z drugiej strony wygląda na to, że PKP po 4 latach "nękania"
wprowadzi pociągi regionalne przejeżdżające przez Łódź, co jest dla
łódzkiego ZPR osiągnięciem na miarę lotu w kosmos. Tak więc początek
kolei regionalnej już mamy. 2 pary Sieradz - Kutno :-D

[Gość: barnaba]

> Który jest elementem kolei Y w temacie której zapadła głucha cisza.

Co jest zastanawiające, zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę krytykę Polaczka za
odsunięcie kolei Y na lata 2013-20. Krytykę prowadziła PO.