Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: zmk]

A może włączyć te miasta do Łodzi?

A może przedłużyć linię do Ozorkowa na Hel a li

[Gość: ag]

A może przedłużyć linię do Ozorkowa na Hel a linię pabianicką do
Szczyrku? To by było coś. I jeszcze do przystanków węzłowych
kolaski, też 100 lat temu były.
Francuzi tymczasem wprowadzają nowy pociąg, szybszy od TGV.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[zgierzyk.zgierzyk]

Nie stać nas, aby nie mieć tramwaju

Jeśli linia tramwaju regionalnego nie zostanie pociągnięta na
osiedle 650-lecia to zapóźnienie cywilizacyjne Zgierza się zwiększy.
Ludzie i tak muszą z osiedla się wydostać. Bez alternatywnych
środków komunikacji, w tym przypadku cichego i szybkiego a także
ładnego tramwaju, pozostanie nam jeżdżenie własnymi samochodami lub
kopcącymi i głośnymi autobusami. Tramwaj zabierze więcej pasażerów
niż autobus, będzie też pewną atrakcją – nie każde miasto ma linie
tramwajowe.
Wykorzystajmy okazję, Panie Prezydencie Zgierza, Panowie Radni
miasta Zgierza!

Czas na wspólne działanie, panowie !!!

[Gość: ldz]

Jestem Łodzianinem i denerwuje mnie fakt, że takie misato jak
Łódź nie wspiera ościenne miasta.
Droga S8 prawdopodobnie powstanie, ale także dzięki wsparciu Łodzi
przez całą aglomerację i na odwrót.
A teraz znowu każdy ........ na swój strój.
Takie miasto jak Łódź musi wspierać i łaczyć się z innymi pobliskimi
miastami (wcale nie małymi) aby coś osiągnąć więcej i być zarazem
tym "centrum", bo o to tak zabiega.

Albo będzie wspólne działanie, albo nikt nie odniesie do końca
założonych celów.

[skodabodzio]

Jeśli linia tramwaju regionalnego nie zostanie pociągnięta na
> osiedle 650-lecia to zapóźnienie cywilizacyjne Zgierza się
zwiększy.

Dobra dobra. Moze zdaniem ekspertow na tym forum jedyna szansa dla
zgierza jest tramwaj. Ale wystarczy troche ruszyc szare komorki by
zrozumiec ze szansa to jest S14 bedaca jej obwodnica, dzieki ktorej
nie tylko Zgierz ominie tranzyt, ale i mieszkancy tego osiedla na
wezle kolo ich osiedla beda mogli wjechac na prosta i nowoczesna
droge do Lodzi i dojechac do centrum zdecydowanie szybciej niz
tym "hipertramwajem"

[Gość: Geniusz]

Czyli idealny świat według szkodnikabodzia. Odc. 29.
P.S. Zapomniałeś o "Hahahaha", dla uwiarygodnienia swojej wypowiedzi.

[zgierzyk.zgierzyk]

Bodzio, bez nerwów! Tramwaj jest bardzo dużą szansą i trzeba ją
wykorzystać. S14 jest też bardzo potrzebna. Ale to dwie bajki, które
składają się na wspólna historię. Jeśli chcesz mieć tylko auto to
Twoja sprawa, ale są ludzie, którzy poruszają się dzięki środkom
komunikacji publicznej, pozwól więc i im pomarzyć. S14 nie pozwoli,
tak jak i tramwaj, dojechać w każde miejsce. Rozwój komunikacji musi
być zrównoważony i wielostronny.

[Gość: Ingo]

Bodzio to o czym mówisz to były trendy lat 60-tych. Przez te ponad
40 lat wiele sie zmieniło i Ci co wysłuchali wówczas twoich
propozycji zrozumieli jak bardzo się pomylili.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[peaeszet]

Szlag mnie trafia, gdy czytam takie opinie, jak zamieszczona w tekście. Ubóstwo
i niezaradność ościennych miast jest wytłumaczeniem kiepskiej realizacji
projektu tramwaju regionalnego?? W przypadku Zgierza być może od biedy byłaby to
opinia prawdziwa, bo zarządzają tym miastem niedołężni tetrycy, stale wybierani
w wyborach samorządowych przez rodziny i zidiociałych kolesi (porównajcie na
przykład stan infrastruktury Zgierza i Aleksandrowa oraz ilość zdobytych na ten
cel środków unijnych).
Jest tajemnicą poliszynela, że urzędy miejscowości ościennych zrezygnowały z
myśli o tym jakże regionalnym tramwaju, gdy zobaczyły, jak przebiega
materializacja tej idei na poziomie przetargów i realizacji w Łodzi. Urzędnicy
miejscy pytani w rozmowach przez fachowców o to na przykład, jak duże
oszczędności należy czynić, odpowiadali, że te są nieistotne, bowiem "kasa i tak
idzie z unii"... Pytani o mozliwy stopień ingerencji w miejską infrastrukturę
cos tam bełkotali, natomiast wyraźnie sie zapalali, gdy rozmowa schodziła na
kwestię taką na przykład, jakie nowoczesne kasowniki maja sie znajdować w
rzeczonym nowoczesnym tramwaju. Gazeta zreszta w tonie entuzjastycznym to
opisywała...
Gdy na co dzień obserwuję realizację tej inwestycji, to aż cisnie mi się na usta
pytanie, po jaką cholerę rozkopano i sparaliżowano całe miasto na rok (!!),
skoro w efekcie dostają mieszkańcy po prostu wymienione tylko tory, zniszczoną
nawierzchnię większości ulic wzdłuż torów oraz "oszczędność" w postaci skrócenia
(planowanego!!) na całej łódzkiej trasie tramwaju "regionalnego" coś ok. 10 czy
15 minut?? To po to to wszystko było (jest)? No gratuluję dobrego
samopoczucia... I rozumiem, że Pabianice czy inne gminy ościenne mają aż się
palić do tej jakże wspaniałej inwestycji? Czyli do wymiany torów za jakieś
bajońskie (jak na ich budżety) sumy po to, by i tak tramwaj pozostawał w tyle za
konkurencja w postaci transportu drogowego?
Mają dołączyć do projektu tylko z nazwy wspaniałego, a w praktyce nic
niezmieniającego w infrastrukturze aglomeracji? Dlaczego mielibyśmy zakładać, że
zarządcy mniejszych miejscowości wokół Łodzi są równie głupi jak ci, którzy dali
się nabrać na nasz miejski cityrunner? Jest w tym mieście jeszcze ktoś, komu nie
rośnie ciśnienie, gdy myśli o kosmicznej rozbieżności między zapowiedziami a
tym, jak ów miejski "biegacz" funkcjonuje realnie?

Nie jestem pabianiczaninem ;) Łodziak jestem z dziada. Ale gdy czytam te
brednie, to mi sie krew gotuje, więc wybaczcie ton emocjonalny.

[Gość: menton]

dokładnie tak! w 100% ująłeś to co chciałem powiedzieć!

[kol.3]

Popieram. To są wyrzucone pieniądze.

[Gość: pirys]

gadacie glupoty, panowie. trasie tramwajowej chocianowice-helenowek
tak czy siak sie nalezal remont.

no ale dla was wazniejsze jest bicie piany, ze z obietnic ŁTR jest
na razie tylko ŁT.

[peaeszet]

Człecze! A kto przeczy temu, że remont był potrzebny? Kurczę, czy naprawdę
umiejętność czytania jest w aż takim odwrocie?
Bo skoro odbył sie remont torów na całej długości tramwaju linii 11, to może po
prostu nazywajmy tę inwestycję remontem torowiska tramwajowego na trasie linii
nr 11? :)
Tramwaj regionalny miał w swej istocie być inwestycją spełniającą dwa - bardzo
ważne - cele:
1. łączyć kilka miejscowości regionu.
2. zapewnić mieszkańcom tych miejscowości komfortowy i szybki przejazd
(powiedzmy, że miał byc ubogim odpowiednikiem marzeń o liniach metra w Łodzi ;))

[Gość: a]

peaeszet napisał:

> Człecze! A kto przeczy temu

Ten co pisze ze to "pieniadze wyrzucone w bloto"

[Gość: Michał M.]

> są równie głupi jak ci, którzy dali
> się nabrać na nasz miejski cityrunner?

Cityrunner nie był pomyłką. Pomyłką był wybór władzy, która przerwała realizację
projektu. Spieprzyć można wszystko. Nawet najwspanialsza technika będzie się
zepsuje jeśli ktoś zechce ją zepsuć.


> Jest w tym mieście jeszcze ktoś, komu nie
> rośnie ciśnienie, gdy myśli o kosmicznej rozbieżności między
> zapowiedziami a
> tym, jak ów miejski "biegacz" funkcjonuje realnie?

Pewnie nie ma. Ale mam uczucie, że w przeciwieństwie do Ciebie wiem jak się
nazywa osoba, która za ten stan odpowiada.

Tramwaj Łódzki

[Gość: odmowa]

Spotkanie z Włodzimierzem Tomaszewskim, wiceprezydentem Łodzi. Ale po co?

Włodzimierz Tomaszewski to uosobienie tandety i łamania prawa. Jego dokonania to
hala sportowa, lofty przy Tymienieckiego i handel lokalami komunalnymi.
A gdzie jest Jerzy Kropiwnicki?

Budowa nowej linii tramwajowej to spory wydatek. Samorządowcy z Ozorkowa,
Zgierza czy Pabianic mówią, że ich nie stać. Pytanie tylko, czy stać ich będzie
za pięć lat, gdy strumień unijnych dotacji popłynie jeszcze dalej na wschód i
południe Europy.

[Gość: Szlag]

A mnie szlag trafia, jak czytam tego typu brednie spłodzone przez kogoś, komu
wydaje się, że gdzieś coś słyszał.

Ubóstwo
> i niezaradność ościennych miast jest wytłumaczeniem kiepskiej realizacji
> projektu tramwaju regionalnego?? W przypadku Zgierza być może od biedy byłaby to
> opinia prawdziwa,

No tak. Bo Pabianice, to mają takie miód władze, że szkoda gadać. Aż dziw, że
tego miasta nie zlicytowano za długi. Akurat Zgierz zrobił w ostatnich latach
dużo, dużo więcej od Pabianic.

> Jest tajemnicą poliszynela, że urzędy miejscowości ościennych zrezygnowały z
> myśli o tym jakże regionalnym tramwaju, gdy zobaczyły, jak przebiega
> materializacja tej idei na poziomie przetargów i realizacji w Łodzi.

Szkoda tylko, że wniosek Zgierza odpadł zanim jeszcze ruszył projekt w Łodzi,
Pabianice zaś owszem - były zainteresowane, pod warunkiem, że ktoś inny za cały
projekt zapłaci. Jak się okazało, że "frajerów nie ma", to Pabianice
powiedziały, że tramwaj zawsze można zlikwidować i wprowadzić busy.

Urzędnicy
> miejscy pytani w rozmowach przez fachowców o to na przykład, jak duże
> oszczędności należy czynić, odpowiadali, że te są nieistotne, bowiem "kasa i tak
> idzie z unii"... Pytani o mozliwy stopień ingerencji w miejską infrastrukturę
> cos tam bełkotali, natomiast wyraźnie sie zapalali, gdy rozmowa schodziła na
> kwestię taką na przykład, jakie nowoczesne kasowniki maja sie znajdować w
> rzeczonym nowoczesnym tramwaju.

Idź dziecino zapytaj się w jakimś wydawnictwie, czy nie potrzebują kogoś do
pisania bajek. Seria z Harrym Potterem się skończyła, to będą potrzebować
godnego następcy.

> "oszczędność" w postaci skrócenia
> (planowanego!!) na całej łódzkiej trasie tramwaju "regionalnego" coś ok. 10 czy
> 15 minut??

A o ile byś chciał skrócić czas przejazdu, skoro pokonanie całej trasy to circa
45 minut? O godzinę???

To po to to wszystko było (jest)? No gratuluję dobrego
> samopoczucia...

Czy jak by dowalić fontanny z sarenkami, to byłbyś ukontentowany?

Czyli do wymiany torów za jakieś
> bajońskie (jak na ich budżety) sumy po to, by i tak tramwaj >pozostawał w tyle za
> konkurencja w postaci transportu drogowego?

No zawsze można zostawić tak jak jest. Tylko niech się włodarze Pabianic nie
dziwią, że studenci z Pabianic wynajmują w Łodzi mieszkania, bo wolą to niż
codziennie dojeżdżać z Pabianic na uczelnię (sic!)

> Mają dołączyć do projektu tylko z nazwy wspaniałego, a w praktyce nic
> niezmieniającego w infrastrukturze aglomeracji?

Pytam się jeszcze raz - jakiej zmiany byś chciał, żeby poczuć się spełnionym?
Życzysz sobie słupy trakcyjne przebrane za fallusy, czy metro próżniowe o
napędzie rakietowym?

> Nie jestem pabianiczaninem ;) Łodziak jestem z dziada

Tak. Zdecydowanie z dziada.

[peaeszet]

Zastanawia mnie absolutny brak jakiegokolwiek argumentu w tej wypowiedzi.
I interesujące sposoby interpretacji tekstu: gdzie, w którym fragmencie tekstu
wychwalam władze Pabianic?
Wiedzę swą czerpiesz z gazet codziennych, chwali Ci się. Dlaczego jednak
oczekujesz, że i inni będą mieć to samo, odległe, źródło informacji?
Amicus Plato, sed magis amica veritas - pogromco dziadów...

[Gość: Taki jeden]

> Zastanawia mnie absolutny brak jakiegokolwiek argumentu w tej wypowiedzi.

A jakiego argumentu jeszcze sobie życzysz na Twoje biadolenie, że czas przejazdu
skróci się "tylko o 10 -15 minut", hę?
Albo na Twoje bajeczki o tym co to PODOBNO ktoś komuś powiedział?
Albo na twoje bliżej nieokreślone "jest do d*** powinno być lepiej"? To może
najpierw spróbuj umieścić jakiś argument w swojej własnej wypowiedzi, a potem
czepiaj się innych, hipokryto.

> Wiedzę swą czerpiesz z gazet codziennych,

Mylisz się. Ale nawet jeśli by tak było, to uważam to za lepsze źródło od
ploteczek zasłyszanych na osiedlowym ryneczku i wytworów własnej wyobraźni.

[peaeszet]

Tak jest! Jeszcze mu dołóż! Brawo! Przeciez wiadomo, że on ma wiadomości
zasłyszane na ryneczku, Ty zaś z jedynego prawdziwego źródła. Wszyscy na forum
to wiedzą. A jak nie wiedzą, to znaczy, że mają rozbuchaną wyobraźnię.
W obliczu argumentacji ze "stylu bajecznego" pozostaje argument stary jak świat:
gdy na jesieni ruszy otwierany z pompą i wstęgami ów nowoczesny tram, przekonamy
się na własnych oczach. A czasu jest tyle, że pewnie i modernizacja linii poza
Łodzią ruszy, bo przecież "regionalny", prawda?

[Gość: mariusz]

czy ty do czegos zmierzasz?

[Gość: ...]

A czasu jest tyle, że pewnie i modernizacja linii poza
> Łodzią ruszy, bo przecież "regionalny", prawda?

Nie ruszy, bo nie zostały złożone wnioski. Dowiemy się wreszcie jakie to
niesłychanie silne argumenty chciałeś nam przedstawić, czy znowu będzie lament,
że "tu podobno biją murzynów"?

[Gość: Ingo]

Cały Twój wywód pokazje, że nie masz pojęcia o współczesnym systemie
transportowym miast i aglomeracji. Może jak łodziak z dziada
pradziada rusz się na wycieczke po miastach zachodniioeuropejskich a
otworzą Ci się oczy i zrozumiesz jak powinna wyglądac komunikacja.
Bo jeżeli uważasz, że komunikacja miast aglomearcji winna opierać
się na tysiącach ziejących spalinami, niewygodnych i niekomfortowych
busów, stojących w wiecznych korkach to nalezy tylko współczuć.
Mieszkańcy ościennych maist pracują i załatwiają mnóstwo spraw w
Łodzi i ta tendencja będzie sie pogłębiała. Jedyny środek
transportu, który zapewni im szybkie dotarcie i powrót do/z Łodzi w
godnych warunkach to własnie szybki, sprawny, często jeżdżący ŁTR.
Twoje propozycje to długotrwałe stanie w korkach, w huku i smrodzie
spalin. Oprócz tego tymi wątpliwymi przyjemnościami zostanie
uraczone dziesiatki tysięcy mieszkańców tych miast mnieszkajacych
przy ulicach, którymi będzie płynęla rzesza samochodów. Najbliższe
maisto jak powinna wygladac dobra komunikacja to Berlin. Przejedź
się i zobacz.

[Gość: P.]

> Gdy na co dzień obserwuję realizację tej inwestycji, to
> aż cisnie mi się na usta pytanie, po jaką cholerę rozkopano
> i sparaliżowano całe miasto na rok (!!),

A pozniej miasto sie dziwi, ze Piotrkowska zdycha. Do Manufaktury przynajmniej
mozna dojechac samochodem.

Ciekaw jestem czy ktos poswiecil chocby 10 minut na zastanowienie sie nad
kosztami zablokowania polowy miasta, a byly one wielokrotnie wyzsze niz sam
koszt remontu. Na pewno nie zrobil tego ten stary komuch Kropiwnicki - taki
nigdy nie zrozumie, ze miasto jest tylko tak bogate jak bogaci sa jego
mieszkancy a nie jak budzet.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: swawolny]

Dzis widziałem jak robotnicy rozbijali misternie ułożoną przed
rokiem kostkę na przystankach przy przejściach podziemnych na
Radogoszczu. Przenoszą przystanek przed skrzyzowanie. Aż dziw
bierze, że to wszystko pod rządami tak fenomenalnego ekonomisty?!
Zero planu, wyszystko od czapy. A porozpieprzane w około kostki, aż
się proszą by wziąć je do ręki i cisnąć w przejeżdżające samochody.
Także magistrat daje duże pole do popisu bardziej zdesperowanym
łodzianom.

[peaeszet]

Mnie z kolei urzeka pomysł wysypania na całej długości łódzkiego odcinka torów
wcale nie tak drobnym tłuczniem. Doprawdy pomysł godny geniusza. Nie dość, że
kolejny fragment miasta robimy w kamieniu zamiast trawie, to jeszcze wyobraźnia
działa: ach, ci wspaniali młodzieńcy wracający nocną porą po wizytach w
pubach..., ach ten tłuczeń przemieszczający sie pod koła samochodów sunących
Kościuszki czy Zgierską... Bomba.

[Gość: Ciekawy]

ach, ci wspaniali młodzieńcy wracający nocną porą po wizytach w
> pubach..., ach ten tłuczeń przemieszczający sie pod koła samochodów sunących
> Kościuszki czy Zgierską... Bomba.

Aha. Rozumiem, że jak stare torowisko było wysypane tłuczniem, to problem nie
istniał?

Co oczywiście nie zmienia faktu, że torowisko powinno być trawiaste.

[peaeszet]

Gdzieś widział tłuczeń: na Kościuszki? Na Zgierskiej? :)

[Gość: STUDI]

Trawa - fajnie, brak piasecznic oznacza jesienią i wiosną totalny hamulców.
Oprócz nowego taboru będzie jeszcze długo jeżdzić konstalowski złom dzięki
wspaniałej polityce taborowej władz Łodzi.

Ksawerów?

[Gość: Hiszpan]

Ja się dziwię, że pomiędzy dwoma wielkimi miastami tzn. Łodzią i
Pabianicami jest sens istnienia nadal takiego tworu jak Gmina
Ksawerów. To jakieś nieporozumienie i próżno szukać takich
przykładów w innych aglomeracjach miejskich. W tej sytuacji los
Ksawerowa wydaje się być przesądzony i już niebawem na pewno ujżymy
Ksawerów na mapie Łodzi lub Pabianic jako część jednego z tych miast.
To także konieczność w świetle budowy ŁTR. Ksawerów też od razu na
tym by zyskał np. przez wydłużenie jakiejś linii autobusowej MPK w
rejon nowego łódzkiego osiedla.
Zatroskany o dobro mieszkańców Ksawerowa pozdrawiam ich serdecznie.

[geograf]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

> To jakieś nieporozumienie i próżno szukać takich
> przykładów w innych aglomeracjach miejskich.

hmmm...jakby Ci to powiedzieć.
Powiem tak:
1) Mysiadło pod Warszawą
2) Jabłonna pod Warszawą
3) ew. Piastów.

Wciąż jesteś przekonany o ewenemencie Ksawerowa?
Nie tylko wielkość ale i obrotność władz samorządowych się liczy.

[Gość: .]

W przypadku Ksawerowa ta obrotność polegała na wykrzyczeniu sobie ciepłych
posadek w urzędzie i później działanie a la Kononowicz: "żeby nie było niczego"

[geograf]

Czy jesteś pewny/-a że bycie peryferyjnym osiedlem Łodzi pomoże Ksawerowi?
A może niezbyt zamożne Pabianice będą lepszym zarządcą?

[Gość: .]

Na pewno bycie gminą tak małą, że niezdolną do jakiejkolwiek inwestycji nie
pomoże. Wystarczy porównać sobie Andrespol z Nowosolną, żeby zobaczyć, że
różnica jednak jest.

[Gość: magik]

Taki podłódzki Rąbień też swego czasu planowano przyłączyć do Łodzi.
Jakoś nie doszło do tego. Obecnie mieszkańcy tej miejscowości sobie
to chwalą. W tzw. międzyczasie zbudowano wodociąg, zbudowano
kanalizację. Podobnie w Ksawerowie mają już wodociąg, mają
kanalizację. W Łodzi takich luksusów do dziś by sie pewnie nie
doczekali - patrz Ruda Pabianicka i jeżdżące tam beczkowozy z wodą.
Nowosolna - przyłączona w latach 80. tylko po to aby wysypisko
śmieci było w granicach miasta i nie płcić sąsiedniej gminie za ich
składowanie. Jakoś zapis w dowodzie "Łódź" nie przyniosło takich
luksusów jakich mieszkańcom obiecywali. Pojawiły się nawet próby
odłączenia Nowosolnej od Łodzi.
Ot, takie są fakty. Komunikacja to nie wszystko.

[Gość: ...]

> Taki podłódzki Rąbień też swego czasu planowano przyłączyć do Łodzi.
> Jakoś nie doszło do tego. Obecnie mieszkańcy tej miejscowości sobie
> to chwalą.

Szkoda tylko, że nie mają jak dojechać do Łodzi swoimi wspaniałymi samochodami
(że o autobusach nie wspomnę)

> kanalizację. W Łodzi takich luksusów do dziś by sie pewnie nie
> doczekali - patrz Ruda Pabianicka i jeżdżące tam beczkowozy z wodą.

Słyszałeś o takim projekcie jak budowa wodociągów i kanalizacji w Łodzi?
Sfinansowany w ogromnej części przez UE, liczony na ponad dwukrotnie większą
sumę niż ŁTR. Oczywiście można cały budżet gminy przez 5 lat przeznaczyć na
budowę kanalizacji w tempie 200 metrów rocznie i jeszcze pozaciągać kredyty, ale
czasem warto poczekać te 2-3 lata i zrobić to "mądrze".

> Nowosolna - przyłączona w latach 80. tylko po to aby wysypisko
> śmieci było w granicach miasta i nie płcić sąsiedniej gminie za ich
> składowanie. Jakoś zapis w dowodzie "Łódź" nie przyniosło takich
> luksusów jakich mieszkańcom obiecywali.

Widziałeś szkołę w Nowosolnej?
A rozwój osiedli mieszkaniowych to pies?
A 3 linie autobusowe, w tym jedną nocną to by sobie Nowosolna sama sfinansowała
i jeszcze zapłaciła za taki system ulg, jaki mamy w łódzkiej komunikacji miejskiej?

> Ot, takie są fakty. Komunikacja to nie wszystko.

Nie, to są WYBRANE przez Ciebie fakty.
Oczywiście nie twierdzę, że włączenie do miasta to jest jedyne idealne wyjście z
każdej sytuacji, ale zaistnienie w strukturach większej gminy poprawia
możliwości osiągnięcia efektu synergicznego i zwiększa wydajność administracji
samorządowej.

[Gość: magik]

> > Taki podłódzki Rąbień ...
> Szkoda tylko, że nie mają jak dojechać do Łodzi swoimi wspaniałymi
samochodami (że o autobusach nie wspomnę)

Jak zarządzają, tak mają.

> Słyszałeś o takim projekcie jak budowa wodociągów i kanalizacji w
Łodzi? Sfinansowany w ogromnej części przez UE, ... , ale czasem
warto poczekać te 2-3 lata i zrobić to "mądrze".

Tak słyszałem. Szkoda że Ci mieszkańcy nie słyszeli tego np. w
1990roku. Fakt, to tylko 2-3 lata wstecz... (przepraszam za
zgryźliwość)
Nie wszystko da się przewidzieć kolego. A i czas biegnie
nieubłaganie.

> Widziałeś szkołę w Nowosolnej?

Tą szkołę zbudowano w 1988, czy w 2002? Przez 15 lat dzieciaki
uczyły sie w "szkole". To prawie jedno pokolenie mieszkańców tej
miejscowości/osiedla.

> A rozwój osiedli mieszkaniowych to pies?

Ruda Pabianicka w granicach Łodzi jest już przeszło 50lat.
Powiedz to jej mieszkańcom, którzy 2 czy 3 razy w tygodniu stoją po
wodę (do picia czy prania) do beczkowozu ZWiK. Ani wody, ani
kanalizacji, ani porządnej drogi, a o tramwaju już nie wspomnę.
Należy się cieszyć iż obecnie te tereny zostały ujęte w programie
budowy wodociagu i kanalizacji finansowanym przez UE, a "miasto"
przymierza się do modernizacji ulicy Rudzkiej.
Rąbień oraz Ksawerów nie czekał i wode mają od kilku lat. Widocznie
dla mieszkańców tym osad, to było ważniejsze niż komunikacja.

> A 3 linie autobusowe, w tym jedną nocną to by sobie Nowosolna sama
sfinansowała i jeszcze zapłaciła za taki system ulg, jaki mamy w
łódzkiej komunikacji miejskiej?

Może przy takiej frekwencji by sama Nowosolna nie podołała.
Zastanawia mnie ta linia nocna, skoro ostatnie 2 kursy na linii 53
odbywajace się ok. północy mają już frekwencję = 0.
Nie sztuka jest wozić powietrze. Rozumiem "chciejstwo", ale
to "chciejstwo" kosztuje. Jakby Nowosolna sama to finansowała
ograniczyłaby się tylko do kursów naprawde potrzebnych.

> Oczywiście nie twierdzę, że włączenie do miasta to jest jedyne
idealne wyjście z każdej sytuacji, ale zaistnienie w strukturach
większej gminy poprawia możliwości osiągnięcia efektu synergicznego
i zwiększa wydajność administracji samorządowej.

W 100% popieram. Ale też musisz przyznać że to mieszkańcy danej
miejscowości/gminy muszą podjąć decyzję o ew. przyłączeniu się do
innej (większej) gminy/miasta.
A tak w gwoli przypomnienia.
Ksawerów jest gminą od 1 stycznia 1997roku. Wcześniej należał do
gminy Pabianice. Zatem w przypadku tej miejscowości trudno mówić o
dążeniach do metrolili, a wręcz przeciwnie.
www.ksawerow.com.pl/historia.html

[Gość: ...]

> Jak zarządzają, tak mają.

No i właśnie o tym mowa, że źle zarządzają.

> Ksawerów jest gminą od 1 stycznia 1997roku. Wcześniej należał do
> gminy Pabianice. Zatem w przypadku tej miejscowości trudno mówić o
> dążeniach do metrolili, a wręcz przeciwnie.

Ja nie twierdzę, że mieszkańcy nie dążą do samodzielności. Twierdzę, że jest to
głupie i na dalszą metę - wbrew ich interesowi.

Ale też musisz przyznać że to mieszkańcy danej
> miejscowości/gminy muszą podjąć decyzję o ew. przyłączeniu się do
> innej (większej) gminy/miasta.

Nie. Decyzje tego typu, jakkolwiek z reguły inspirowane są oddolnie, częstokroć
wspierane referendami podejmowane są na poziomie centralnym. Tyle, że w Polskiej
polityce brakuje Machiavellego, który podjąłby raz a dobrze serię decyzji o
likwidacji wszelkich paranoicznych tworów typu gmina Ksawerów, powiat
brzeziński/łódzki wschodni czy powiaty miejskie nie powiązane niczym z
aglomeracją. Za to z uwielbieniem próbuje się tworzyć jeszcze jeden poziom
administracji w aglomeracji górnośląskiej, żeby przypadkiem nie narazić się na
redukcję zatrudnienia w urzędach powiatowych, których tam przecież na pęczki (z
resztą akurat na Górnym Śląsku doskonale widać z jakim skutkiem). Niestety, ale
trzeba pamiętać, że za utrzymywanie dodatkowego burmistrza, radnych, urzędników
itd. płacimy z naszych podatków, zamiast pieniądze te przeznaczać na inwestycje...

[Gość: magik]

> > Jak zarządzają, tak mają.
> No i właśnie o tym mowa, że źle zarządzają.

To jest Twoje odczucie. Warto zapytać mieszkańców tych miejscowości.

> > Ksawerów jest gminą od 1 stycznia 1997roku. Wcześniej należał do
gminy Pabianice. Zatem w przypadku tej miejscowości trudno mówić o
dążeniach do metrolili, a wręcz przeciwnie.

> Ja nie twierdzę, że mieszkańcy nie dążą do samodzielności.
Twierdzę, że jest to głupie i na dalszą metę - wbrew ich interesowi.

> > miejscowości/gminy muszą podjąć decyzję o ew. przyłączeniu się do
> > innej (większej) gminy/miasta.
> Nie. Decyzje tego typu, jakkolwiek z reguły inspirowane są
oddolnie, częstokroć wspierane referendami podejmowane są na
poziomie centralnym. Tyle, że w Polskiej polityce brakuje
Machiavellego, który podjąłby raz a dobrze serię decyzji o
likwidacji wszelkich paranoicznych tworów typu gmina Ksawerów,
powiat brzeziński/łódzki wschodni czy powiaty miejskie nie powiązane
niczym z aglomeracją. Za to z uwielbieniem próbuje się tworzyć
jeszcze jeden poziom administracji w aglomeracji górnośląskiej, żeby
przypadkiem nie narazić się na redukcję zatrudnienia w urzędach
powiatowych, których tam przecież na pęczki (z resztą akurat na
Górnym Śląsku doskonale widać z jakim skutkiem). Niestety, ale
trzeba pamiętać, że za utrzymywanie dodatkowego burmistrza, radnych,
urzędników itd. płacimy z naszych podatków, zamiast pieniądze te
przeznaczać na inwestycje ...

Niby masz rację, ale inicjatywa zawsze jest oddolna! Nowy podział
administracyjny obowiązujacy od 1999 też był konsultowany w gminach.
To gminy decydowały (akceptowały bądź nie) przynależność do powiatu
i dalej do województwa. Nie obeszło się bez konfliktów, to
zrozumiałe. Stąd m.in. powiat łódzki-wschodni.
Z tego co pamiętam Konstantynów Łódzki i Lutomiersk zamiast powiatu
pabianickiego wolały nalezieć sie właśnie w "duzym" powiacie
grodzkim łódzkim z siedzibą w Łodzi, będąć bardziej związane
w różnych dziedzinach z Łodzią niż z Pabianicami. Brzeziny skoleji
cały czas aspirowały do rangi powiatu. Wyszło jak wyszło.
I taki mieszkaniec Lutomierska, aby załatwić sprawę w urzędzie
zamiast do Łodzi (gdzie ma tramwaj) musi jechać do Pabianic.
Tuszyn, Rzgów, Brójce, Koluszki wolały jednak powiat z siedzibą
w Łodzi - stąd powiat łódzki-wschodni.
Koło, a własciwie cały powiat kolski miał być w woj. łódzkim.
Jednak silniejsze więzi tego regionu z Koniniem oraz Poznaniem
przeważyły, że powiat ten należy obecnie do woj. wielkopolskiego.

Siedząc w samej Łodzi niewiele się wie, co się dzieje w twrenie.
Wystarczy czasem wyjechać ciut za tabliczkę z napisem ŁÓDŹ i pogadać
z ludźmi, aby zrozumieć, że Ksawerów to Ksawerów. Tam jest Łódź,
tam powiat w Pabianicach, a tu jest nasza (ich) gmina.
Ty, czy ja tego nie przeskoczymy.

Jedź na Śląsk. Zaproponuj że Katowice połączysz z Chorzowem.
Jak szybko pojechałbyś, tak szybko byłbyś spowrotem.

[Gość: ...]

> Niby masz rację, ale inicjatywa zawsze jest oddolna! Nowy podział
> administracyjny obowiązujący od 1999 też był konsultowany w gminach.

No bo po tym, jak wszystko było wspólne i centralnie sterowane Polacy koniecznie
chcą mieć teraz wszystko oddolne i lokalne. Nie ważne, że to nie ma
najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego, że gminę ledwo stać na utrzymanie
swojej siedziby, a co dopiero mówić o funkcjonowaniu gminy. Nie ważne, że
blokuje się rozwój obszaru w imię lokalnych zachcianek czy możliwości
finansowych (casus ŁTR w Ksawerowie) - ważne, że to nasze zachcianki i nasza bida.
Z resztą podobnie paranoicznymi tworami są rady osiedli - nic nie mogą - służą
jedynie samozadowoleniu osiedlowych działaczy, którzy mogą sobie cośtam
"zadecydować".

> Siedząc w samej Łodzi niewiele się wie, co się dzieje w terenie.
> Wystarczy czasem wyjechać ciut za tabliczkę z napisem ŁÓDŹ i pogadać
> z ludźmi, aby zrozumieć, że Ksawerów to Ksawerów.

I najwyższy czas uczyć tych ludzi, że może Ksawerów to Ksawerów, ale gmina to
gmina, aglomeracja to aglomeracja, a pieniądz jest pieniądz. I że jak by
Ksawerów nie lubił Pabianic i Łodzi - to wózek na którym jadą jest jeden i gdy
każdy będzie sie starał pchać go w inną stronę - to niechybnie wszyscy skończą
na drzewie.

> Jedź na Śląsk. Zaproponuj że Katowice połączysz z Chorzowem.

Już to zaproponowano. Sprzedano pomysł pod nazwą Silesia i ma się świetnie, poza
tym że stanowi próbę wyważania otwartych drzwi. Bo zamiast nadać Silesii formę
powiatu i przenieść na jego poziom odpowiednie kompetencje tworzy się jakieś
idiotyczne nakładki typu obszary metropolitalne. Jeszcze trochę i na niektórych
obszarach będziemy mieć 5 (a licząc z radami osiedli - 6) stopni samorządu - 3
"normalne", hierarchiczne: gminę, powiat, województwo, jedną dublującą
kompetencje i struktury powiatu - aglomerację i jedną multischizofreniczną,
przenoszącą kompetencje wszystkich poprzednich - euroregion.
Podsumowując: samorządność jest dla obywateli; wymaga społeczeństwa na
odpowiednim poziomie, umiejącego z tej samorządności korzystać. W społeczeństwie
Kargula i Pawlaka samorządność staje się swoja własną karykaturą, bo każda
jednostka samorządu robi na złość wszystkim pozostałym. A Polska to niestety
społeczeństwo Karguli.

Do tego dochodzą sprawy czysto ekonomiczne - czyli właśnie przerost
administracji i koszmarna niekompetencja.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: POZDRAWIAM]

Szkoda ze nie chca rozwijac swoich miasteczek i byc w ciaz w ciemnocie sami na
tym traca. Wies tanczy i spiewa.

[Gość: swawolny]

Pierwszym wspólnym działaniem są spotkania Trzech Króli. Piękna
idea zbliżenia.... Jak widzę, gdy prezydenci podjeżdżają do
malutkiego Jezuska, to mnie w gardle ściska, na sercu się ciepło
robi. Totalna metafizyka...

[Gość: xxx]

Trzej monarchowie: z Ozorkowa, Zgierza i Pabianic podjeżdżają pod
szopkę na Piotrkowskiej...

[Gość: anka]

No właśnie...szopka!

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: prawy]

A ja mam pytanie kiedy Łódź zadba o swoich mieszkańców zamiast pomagać sąsiadom ?
Kiedy złoży dokumenty o dofinansowanie tramwaju na Olechów ?

[geograf]

przecież niektórzy mieszkańcy Olechowa nie chcą tramwaju...

Łódź to powinna przestać budować osiedle w polu, a zacząć odbudowywać tkankę miejską w centrum :/

[gothmucha]

Wspaniale, znaczy że nalezy Olechów zaorać i najlepiej odciąć go od komunikacji miejskiej - gratuluję :|

[geograf]

Nie.
To znaczy,z że wpierw powinno się doprowadzić do stanu używalności już istniejące tory, a dopiero później inwestować w nowe trasy.
Tyle.

[Gość: ...]

Niekoniecznie. Może być tak, że nie stać nas na remont tras, bo za dużo
pieniędzy pakujemy w obsługę Olechowa autobusami, które rozwożą mieszkańców po
całym mieście, dodatkowo podkopując wynik ekonomiczny tramwaju np. na takiej
Piłsudskiego czy Przybyszewskiego. Transport publiczny, to nie pomoc społeczna,
tylko inwestycja w miasto - podejmowana w konkretnym celu.

[gothmucha]

Racja.
Tylko się nie dziw, dlaczego na Olechowie coraz więcej osób jeździ samochodami i korki w stronę miasta zaczynają się coraz wcześniej (na Przybyszewskiego jeszcze przed Karfurem, a na Piłsudskiego jeszcze przed wiaduktem na Widzewskiej). Ale to szczegół.

[geograf]

Mając od czasu do czasu styczność z łódzką komunikacją zbiorową nie dziwię się,
że na wszystkich osiedlach rośnie liczba użytkowników prywatnych samochodów na
co dzień.
Doprawdy uważasz, że tramwaj na Olechów byłby cudownym remedium na odpływ
pasażerów z KM?
Problem tkwi w całym systemie, a nie braku tu i ówdzie tramwaju.

[gothmucha]

geograf napisał:

> Doprawdy uważasz, że tramwaj na Olechów byłby cudownym remedium na odpływ
> pasażerów z KM?
> Problem tkwi w całym systemie, a nie braku tu i ówdzie tramwaju.

Cudownym może nie, ale gdybyś codziennie jeździł do pracy/na zajęcia 96 i codziennie się tłumaczył zirytowanemu szefowi/wykładowcy dlaczego ZNÓW się spóźniłeś na 8.45 chociaż wyszedłeś na przystanek o 7.20, bo ZNÓW 96 nie przyjechało/stało w korku/zepsuło się w trasie to byś docenił, czym jest jadący po wydzielonym torowisku tramwaj i dlaczego jest tak cholernie na Olechowie potrzebny.

[geograf]

Z tych wszystkich bóli, jedynie jeden jest możliwy do wyleczenia po wybudowaniu
torowiska: uniknięcie stania w korkach.
skąd pewność, że tramwaje nie zaczną się psuć, nie przyjeżdżać, utykać na
trasie, bo się wykoleją albo zostaną zablokowane przez innego zepsutego?

Niestety, bez poprawienia systemu organizacji i utrzymania infrastruktury i
taboru niewiele się zmieni...:(

[gothmucha]

Pewności nie ma, ale już sam fakt, że nie będę tkwił w korku poprawiłby mi bardzo humor. Poza tym nieraz problemem jest wydostanie się z Olechowa (autobusy jadą stadem i potem masz np 20 minut pustyni - najczęściej w okolicach pełnej godziny) - każdy kolejny środek transportu jest na wagę złota. Bo jak na razie równie czesto jak MPK jeżdżę realobusem czy PKSem...

[geograf]

Problem "stad" to kwestia dobrze ułożonego rozkładu jazdy.
Niestety, patrząc na weekendowe rozkłady 10 i 8 (a także wielu innych sprzed
budowy ŁTRu) tu też nie miałbym wielkich nadziei, że budowa linii tramwajowej
zapobiegnie takim zdarzeniom (hm, ale defetyzm ze mnie bije)

[Gość: pirys]

> Kiedy złoży dokumenty o dofinansowanie tramwaju na Olechów

W tym roku.

[Gość: T.]

No i wracamy do tzw. punktu wyjścia - bezsensowna reforma samorządowa, która
zamiast kreować racjonalne zarządzanie przestrzenią wykreowała irracjonalny
rozrost biurokracji samorządowej ze związanymi rękami. Pabianice, Zgierz, Łódź,
Konstantynów, Aleksandrów, Brzeziny, Koluszki, Tuszyn, Ozorków i wszystko co
pomiędzy powinno stanowić JEDEN powiat. I na poziomie powiatu powinny być
rozstrzygane m. in. problemy transportu w AGLOMERACJI. Bo granica organizmu
miejskiego nie kończy się w Helenówku i za Matką Polką, tylko za wymienionymi
miastami. Rozbicie odpowiedzialności na poziom gminek i karykaturalnych powiatów
to absurd, który wiąże ręce samorządom. Oczywiście żaden samorząd tego nie
przyzna, bo każdy ma na myśli przede wszystkim własny stołek, a dopiero później
dobro miejscowości (nie na darmo mówi się, że duży może więcej).

Natomiast w obecnym kształcie nie ma wątpliwości, że projekt powinien być
współfinansowany przez WOJEWÓDZTWO (czyli urząd marszałkowski), tak jak drogi
wojewódzkie i kolej są finansowane przez województwo.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: mcmike]

a ja powiem tak
wiele bylo i bedzie DOBRYCH inicjatyw a nawet projektow i wykonan,
tylko ze bardzo latwo spartolic PIERWOTNE zalozenia lub cel, ŁTR sam
w sobie super sprawa bo to tez reklama dla aglomercji lodzkiej
(pabianice i zgierz powinny sie do niej zaliczac) ulatwienia dla
pieszych, przebudowa centrum Lodzi (delikatne odkorkowanie miasta z
autek) ale wykonanie juz nie zawsze idzie tak jak powinno :),
niedlugo zaswieci sloneczko a od poniedzialku ostatni odcinek
Piotrkowskiej bedzie zamkniety :D

Przecież do kurortów o nazwach

[incipit]

Ksawerów czy Pabianice zdrowiej będzie podróżować furmankami na owies. I etaty
na cieci sprzątających g z jezdni zwiększy zatrudnienie.
Taka regionalna ciekawostka turystyczna.

[Gość: Panajotow]

Gdzie na wschod maja odplynac pieniadze z Unii? Na Ukraine? Moze za
20 lat. Na Bialorus? Raczej nie w przewidywalnej perspektywie:/.

[Gość: ..]

Rumunia, Bułgaria, Chorwacja.

Połączyć sie w jeden organizm

[Gość: Pernus]

jak Silesia. Cza snajwyzszy !!!

[16ka]

Tak, ale co z posadami prezydentów Pabianic, Zgierza? A
wiceprezydenci, a rady miejskie, a spółki miejskie, urzędnicy – to
przecież setki dobrze płatnych posad. Co z tymi ludźmi, czy pozwolą
na zlikwidowanie odrębności miast?

[Gość: Pies pogrzebany]

> Tak, ale co z posadami prezydentów Pabianic, Zgierza?A
> wiceprezydenci, a rady miejskie, a spółki miejskie, urzędnicy – to
> przecież setki dobrze płatnych posad.

O! Tu właśnie leżę.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: ERG]

Energii "Trzech Króli"starczyło tylko na pojechanie dorożką pod katedrę z
darami.Żałosny Kropa.Żałosne to wszystko..........

Znerwicowanym marudom mówimy nie

[Gość: xyz]

Ludzie przestańcie biadolić jaki to ten tramwaj niedobry. To
torowisko i tak wymagało remontu. Wolelibyście się z tym pieścić
przez 1,5 roku czy przez 10 lat, ja zdecydowanie wolę pierwszą
opcję. Co do Pabiancic, to śmiem wątpic czy to zapyziałe miasto
zrobi cokolwiek w kierunku ŁTR. Obserwuję co się tam dzieje
ostatnimi laty i szczerze mówiąc dzieje się na prawdę niewiele -
drogi, kanalizacja,projekty rewitalizacji w porównaniu z Łodzią
Pabianice stoją w miejscu. A co do zasadności przedłużania ŁTR to
sugeruję przejażdżkę starym torowiskiem wszystkim sceptykom, glównie
latem gdy można poczuć zapach kurzu w środku tramwaju.Na prawdę
polecam.

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: Krysia]

Chociaż jestem łodzianką, mieszkam w Pabianicach,byłabym rozczarowana gdyby nie
wypaliła budowa tramwaju regionalnego.Tak bardzo chciałabym wybrać się do
teatru,spektakle kończą się dość pózno i nie ma czym wrócić.PKS kończą kursy
dość wcześnie, pociągi jeżdżą coraz rzadziej.Myślę,że nie wolno zaprzepaścić
takiej szansy i zrobić wszystko, aby połaczyć miasta.

nie chcą płacić ?- więc niech będzie dla Łodzi!!

[Gość: er]

mnie to nie przeszkadza -jeśli są potrzebne to nich mieszkańcy
podłódzkich miejscowości wymogą to na włądzach!

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: W]

Cała ta inwestycja to jedna wielka pomyłka. Roboty idą jak po
grudzie miasto zakorkowane a panowie którzy dzisiaj powinni pracować
na wysokości piotrkowskiej przy pasażu pck i w okolicy katedry to
świetnie ściemniali w bramie. O stanie chodników na odcinku
piotrkowskiej od Żwirki do Czerwonej lepiej nie mówić krzywe
porozjeżdzane chodniki. nie wspominając o kierowcach jeżdżących po
tych chodnikach którzy uważają się za guru i należy im schodzić bo
taki typ jedzie.
Kropa i jego kolesie sami powinni wziąć się do roboty to znaczy do
pracy fizycznej bo praca za biurkiem im nie służy Cityraner Panasa
to pikuś przy Kropku i jego babolach inwestycjach( tramwaj
regionalny, remont narutowicza i wiele innych wpadek) Ten człowiek
na tym stanowisku TO JEDNA WIELKA POMYŁKA a może ktoś go przygarnie
bo Łódź ma go już dość.

[Gość: Łódź]

> bo Łódź ma go już dość.

Tego typu mądrych opinii - również. Naprawdę do Kropiwnickiego można się
przyczepić o tysiące rzeczy - czemu akurat przypisywać mu niesłusznie autorstwo
pomysłu ŁTR i dorabiać ideologię, że to Kropiwnicki jest winny krzywym chodnikom
i chamskim kierowcom, to ja nie wiem.

[Gość: w]

> Cała ta inwestycja to jedna wielka pomyłka.

tak samo jak cała twoja wypowiedź

[Gość: P.]

> A może włączyć te miasta do Łodzi?

To sa samodzielne miasta a przylaczenie je do Lodzi zredukowaloby je do roli
przedmiesc. A wtedy nie byloby nie tylko nowego tramwaju ale nawet i starego.
Zapytaj sie ich mieszkancow czy chca sie przylaczyc do Lodzi.

Inwestycje jak ta powinny byc wspierane przez wojewodztwo i Lodz - w koncu
tramwaj regionalny sluzylby wszystkim, takze (a moze przede wszystkim) Lodzi. A
patrzac realnie to jest zbyt duze przedsiewziecie na budzety Zgierza czy Pabianic.

Wojewoda nie wepsrze do 2012 roku.

[Gość: STUDI]

Bo nie może - wszystkie środki na infrastrukturę transportu
zbiorowego praktycznie zarezewrowano tlyko dla 4 miast organizatorów
meczy. Innym "nielzja". Za 5 lat zostaną tylko ślady po torach.

Za drogo dla gmin - nie tylko kolesie samorządowców przestaną
trzepać kasę na busikach. To samo zdarzyło się w Gdyni gdzie Rumia
niespodziewanie powiedziła nie trolejbusowi (pomimo możiwości
dotacji z UE) jako zagrożeniu dla rozwoju ich gminy.

[Gość: Aleksej]

> Bo nie może - wszystkie środki na infrastrukturę transportu
> zbiorowego praktycznie zarezewrowano tlyko dla 4 miast
organizatorów
> meczy. Innym "nielzja". Za 5 lat zostaną tylko ślady po torach.

Przestan pier*olic. Po pierwsze dodatkowe 600 mln euro zostanie
rozdanych dla 6 miast a nie 4, a po drugie sa to dodatkowe fundusze,
nie zwiazane z kasa z UE (ktora zostala podzielona jeszcze przed
przyznaniem Polsce i Ukrainie EURO).

Co oczywiscie nie zmienie faktu ze wladze Lodzi daly dupy z EURO.

Aleksej

[Gość: STUDI]

No właśnie te dodatkowe pieniążki. Budżet jest ograniczony a to oznacza że dla
innych nie będzie środków w budżecie.

A jeśli jeszcze można jakieś projekty zgłaszać do dofinansowania z UE to obawiam
się że będą spychane na dalszy plan te które nie dotyczą tych 6 miast.

Tym bardziej jak dostaliśmy ostrzeżenie od Platiniego że za mało robimy w
infrastrukturze miast rozgrywających mecze.

A po 2012 znowu pojawi się hasło z czasów stalinowskich: cały naród buduje swoją
stolicę...

Tramwaj Regionalny czy tylko Łódzki?

[Gość: Obserwator z Oz]

Uwierzę, że ŁTR to nie przykrywka dla wymiany łódzkich szyn, gdy wsparcie Łodzi
dla miast stanie się faktem. Jeżeli ktoś np. widział ostatnio jak wygląda
Ozorków to zrozumie że nikt z władz miasta nie napisał i nie ma bladego pojęcia
jak napisać wniosek unijny.

[Gość: s]

"Cały tzw. kierunek zgierski, według kalkulacji prezesa Krzysztofa
Wąsowicza z MPK, ma kosztować 73 mln zł - mówi Stanisław Łodwig,
zastępca prezydenta Zgierza ds. infrastruktury miejskiej. - Koszt
ten obejmuje nie tylko modernizację torowiska i trakcji, ale również
4 nowoczesne tramwaje, łącznie za 32 mln zł. Uważam, że nie stać nas
na te pojazdy. Lepiej sprowadzić używane, niemieckie. Wówczas
wydatki znacznie się obniżą."

No brawo - jak mozna w ogole takie bzdury opowiadac? Zwolnic tego
osla

Zgierz juz mówi nie dla ŁTR'u?

[studi001]

No i gdzie ci co mówią ze Zgierz szybko dołączy do ŁTR-u?
A codo kosztów inwestycji - ma rację. Ich budżet nie jest z gumy - a potrzeby
różne nie tylko tramwaj.

[Gość: barnaba]

Bez zakupu nowych tramwajów budżet dopnie się sumą jakiś 45-48 mln złp, a to już
zaczyna się robić realne.
A jak jeszcze w ogóle zrezygnują z zakupu i pozostawią 805N z Konstalu...
Obstawiam, że na tym się skończy. Albo na kursach rezerwowych CRów.

[studi001]

Dobre i to choć zaczynam sądzić że skończy się na wymianie słabej podstacji plus
jedynie tory od Heleneówka do Kuraka. Dalej już był remont i ŁTR dojedzie co
najwyżej do Pl.Kilińskiego.

A na południe ŁTR'u niet... Porażka wielkiej propagandowej inwestycji p.
Kropiwnickiego,. Jak widać jego podwładni nie zrobili nic by przekonać te miasta
albo urealnić dla tych miast koszty tej inwestycji.

Lepiej małymi kroczkami jak to np. robi Gdańsk. Niż megalomania której nikt nie
chce oprócz Kropy. Gdyby inaczej to rozegrano byłyby wyremontowane tory w
Pabianicach, i zaczęta budowa linii na Os 650-lecia. Ale nie, trzeba było
wymyśleć coś co nie jest realne dla tych miast.

Co do używanych wagonów Gdańskowi to nie przeszkadza. Wpisał to w plany rozwoju
komunikacji miejskiej. Ba kupili kolejne 44 sztuki N8C. Przy obecnie
eksploatowanych 102 wagonach i składach.

[aleksej]

> Lepiej małymi kroczkami jak to np. robi Gdańsk. Niż megalomania której nikt nie
> chce oprócz Kropy. Gdyby inaczej to rozegrano byłyby wyremontowane tory w
> Pabianicach, i zaczęta budowa linii na Os 650-lecia. Ale nie, trzeba było
> wymyśleć coś co nie jest realne dla tych miast.

ROTFL, tory w Pabianicach pewnie same by sie wyremontowaly a w Zgierzu w czynie
spolecznym by powstala linia na os. 650-lecia? Cokolwiek by nie powstalo to bez
udzialu funduszy UE nic nie zdzialaja bo nie maja kasy, a fundusze znacznie
latwiej pozyskac jako czesc wiekszego projektu niz jako oddzielona inwestycja.
Co dalyby wyremontowane tory w Pabianicach czy Zgierzu bez LTRu w Lodzi? STUDI
czas najwyzszy wziasc leki.

> Co do używanych wagonów Gdańskowi to nie przeszkadza. Wpisał to w plany rozwoju
> komunikacji miejskiej. Ba kupili kolejne 44 sztuki N8C. Przy obecnie
> eksploatowanych 102 wagonach i składach.

Mozna kupic, tylko pokaz skad? Bo jakos jak na razie nikt nie pokazal gdzie jest
to magiczne skupisko duzej ilosci wagonow z zachodu, ktore MPK mogloby kupic
(bylo o tym juz w innym watku).

Aleksej

[aleksej]

Zgierz zarezerwowal juz 40 mln zl na inwestycje, do tego 75% finansowania z kasy
UE (jak dostana fundusze). A wklad wlasny na tabor mial byc finansowany przez
przewoznika a nie gminy.

Aleksej

[studi001]

Coś nie gra to z wypowiedzią przedstawiciela władz Zgierza.

[aleksej]

No i? Albo redaktor sie walnol (a to jest nawet bardzo prawdopodobne), albo
Sokol cos glupiego naprawde powiedzial (a to tez sie zdarza). Wole sie opierac
na dokumentach (dostepne w UM Zgierz) niz na artykulach prasowych.

Aleksej

[studi001]

No to może znowu chodzi o wyłożenie przez Zgierz kasy na zakup taboru który
potem będzie odkupiony od Zgierza przez MPK.
To jest nieakceptowalne pewnie dla obecnych władz Zgierza. De facto w takiej
sytuacji musi Zgierz wyłożyć kasę na zakup - dokładniej przeznaczyć w budżecie
sodki nawet jeśli chodzi o kaucje podatku VAT.
Nie dziwi mnie opór przed taką chorą metoda pozyskania taboru dla przewoźnika.

To jedno. A po drugie jeśli publicznie przedstawiciel władzy mówi nieprawdę to
powinno być publiczne sprostowanie. Jakoś jego brak - to też znamienne.

[Gość: Aleksej]

> To jest nieakceptowalne pewnie dla obecnych władz Zgierza. De
facto w takiej
> sytuacji musi Zgierz wyłożyć kasę na zakup - dokładniej
przeznaczyć w budżecie
> sodki nawet jeśli chodzi o kaucje podatku VAT.

Przepisu o zabezpieczeniu calej kwoty VAT juz nie ma, zostal
zniesiony niedlugo po tym jak wniosek Zgierza do ZPORR 1.1.2 zostal
odrzucony.

> No to może znowu chodzi o wyłożenie przez Zgierz kasy na zakup
taboru który
> potem będzie odkupiony od Zgierza przez MPK.

Jak nie wiesz jakie sa ustalenia to po co sie madrujesz? Idz do UM
Zgierz i Ci powiedza jak to wyglada.

> To jedno. A po drugie jeśli publicznie przedstawiciel władzy mówi
nieprawdę to
> powinno być publiczne sprostowanie. Jakoś jego brak - to też
znamienne.

a. skad wiesz ze nie bylo sprostowania? Myslisz ze gazety drukuja
sprostowania ot tak?
b. nsjprawdopodobniej byla to tzw. kaczka dziennikarska.

Aleksej

Poczekamy - czy wybuduja tam nową linię... (NT)

[Gość: STUDI]

Osiedle?

[brodaz]

Z informacji ze ZSM wynika ze zgoda na dzierżawę terenu pod tramwaj została
cofnięta w związku z tym mam pytanie czy jest rozważana inna trasa tramwaju na
osiedlu

[Gość: STUDI]

Ostatnio już nie jedynie remont kawałka torów na ul. 1 Maja.
Zresztą nikt nie odważy się popełnić politycznego samobójstwa i przyznać się do
popierania ŁTR'u.

[Gość: barnaba]

Proponuję nie wierzyć we wszystko, co pojawiło się w lokalnej prasie.

[Gość: STUDI]

Poczekamy, zobaczymy.... We władach Zgierz roi się pomysł
ograniczenia ŁTR tlyko do wyremontowania jednotoru na ul 1 maja....

Miejsce na tory na os 650 lecia blokuje spółdzielnie za namową
busiarzy... A może juz mają swoich randych....

Podobnie jak Pabianice gdzie busiarze są radnymi...

Papier tylko papierem...

[studi001]

.. przykład Rumii i linii trolejbusowej. Było wsio tak jak piszesz że jest
obecnie w przypadku Zgierza. I co? Powiedziano zdecydowanie nie trolejbusom. Nie
pomogło współfinansowanie z UE. A inwestycja sporo tańsza....

Zgierz ŁTR busiarze i nie tylko

[brodaz]

Tak a propo busiarzy firma która woziła ludzi z Osiedla na Bazarową lub plac
Dabrowskiego (za 2.10)albo nie istnieje albo zrezygnowała bo chyba mija rok jak
już nie jeździ. W sumie obecnie nie widzę konkurencji dla powstania linii ŁTR-u
na osiedlu.Ponieważ jak wcześniej nadmieniłem że ZSM cofnął zgodę na dzierżawę
gruntu stąd było moje pytanie czy rozwazana jest jakś alternatywna trasa na
Osiedle