Stado - fakt, równy takt - mit.

[Gość: STUDI]

Przeliczone takty nie niektórych łodzkich osiedlach
Widąc zę nie ma zachowanego równomiernego taktu a
jazda stadem nie jest odosobnionym przypadkiem

P - powszednie dni poza szczytem,
S - soboty i niedziele
(ilośc kursów na godzinę)
takt
[min/max/avg]

Strykowska -> centrum
P(6) 7/13 [7/13/10]
S(7) 6/9/11/14/5/1/14 [1/14/8.57]

Kilińskiego -> Wojska Polskiego
P(6) 5/15 [5/15/10]
S(7) 9/6/14/1/15/4/11 [1/15/8.57]


Limanowskiego Żubardż -> centrum
P(9) 12/1/7 [1/12/6.67]
S(10) 6/7/7/1/12/3/4/11/2/7 [1/12/6.00]

Zachodnia -> Limanowskiego Żubardź
P(9) 11/1/8 [1/11/6.67]
S(10) 3/8/7/2/11/2/7/8/3/9 [2/11/6,00]


Al Włókniarzy Żubardż -> centrum
PS(11) 4/3/8/4/8/3/4/11/2/2/11 [2/11/5.45]

Al. Włókniarzy -> Dw Kaliski
PS(8) 4/9 [4/9/7.50]

Legionów -> Al. Włókniarzy Żubardź
PS(11) 5/8/2/5/10/3/2/10/5/3/7 [2/10/5.45]

Dw. Kaliski -> Al. Włókniarzy Żubardź
PS(8) 5/10 [5/10/7.50]

[Gość: STUDI]

Kurczaki -> centrum
P(9) 2/7/11 [2/11/6.67]
S(11) 5/6/4/5/10/1/4/10/5/1/9 [1/10/5.45]

Kurczaki -> Kilińskiego
P(6) 7/13 [7/13/10]
S(7) 11/4/15/1/14/6/9 [1/15/8.57]

Rrzgowska/Paderewskiego -> Kurczaki
P(9) 1/16/3 [1/16/6.67]
S(11) 12/1/7/7/1/12/2/1/14/1/2 [1/14/5.45]

Kilińksiego -> Kurczaki
P(6) 4/16 [4/16/10]
S(7) 13/7/8/12/3/15/2 [2/15/8.57]


Dąbrowa -> centrum
P(9) 1/6/13 [1/13/6.67]
S(10) 1/2/15/2/1/12/7/1/7/12 [1/15/6.00]

Dąbrowa -> Kilińskiego
P(6) 7/13 [7/13/10]
S(7) 3/15/2/13/7/8/12 [2/15/8.57]

Kilińksiego -> Dąbrowa
P(6) 6/14 [6/14/10]
S(7) 5/10/10/5/5/0/15 [0/15/8.57]

Śmigłego Rydza/Dąbrowskiego -> Dąbrowa
P(9) 6/1/13 [1/13/6.67]
S(10) 5/7/3/10/5/2/13/0/7/8 [0/13/6.00]

[Gość: STUDI]

Śmigłego Rydza Zarzew -> centrum
PS(9) 13/3/4 [3/13/6.67]

Śmigłego Rydza Zarzew -> Pl. Dąbrowskiego
PS(6) 7/13 [7/13/10]

Pl. Dąbrowskiego -> Śmigłego Rydza Zarzew
PS(6) 6/14 [6/14/10]

Skrz. marszałków -> Śmigłego Rydza Zarzew
PS(9) 6/5/9 [5/9/6.67]


Al. Kościuszki -> Pl. Dąbrowskiego
P(6) 2/18 [2/18/10]
S(7) 7/8/12/3/15/2/13 [2/15/8.57]

Pl. Dąbrowskiego -> AL. Kościuszki
P(6) 10/10 [10/10/10.00]
S(7) 0/15/5/10/5/5 [0/15/8.54]


Zielona Żeliogowskiego -> Al Kościuszki
P(10) 0/12/3/5/10/2/8/5/7/8 [0/12/6.00]
S(9) 5/12/3 [3/12/6.67]

Al. Kościuszki -> Zielona Żeligowskiego
P(10) 7/5/3/12/3/2/13/2/5/8 [2/13/6.00]
S(9) 1/4/15 [1/15/6.67]

[Gość: STUDI]

Retkinia -> centrum
P(10) 4/4/11/1/8/6/6/8/1/11 [1/11/6.00]
S(11) 4/5/10/1/4/10/5/1/9/5/6 [1/10/5.45]

Retkinia -> Central
PS(7) 4/15/1/14/6/9/11 [1/14/8.57]

Central -> Retkinia
PS(7) 2/15/3/12/8/7/13 [1/15/8.57]

Dw. Kaliski -> Retkinia
P(11) 4/2/14/1/3/12/4/4/7/9 [1/12/6.0]
S(10) 9/2/4/11/3/1/11/4/4/7/9 [1/11/5.45]


Widzew -> centrum
P(12) 2/4/9 [2/9/5.00]
S(11) 4/4/11/1/3/11/4/2/9/4/7 [1/11/5.45]

Widzew -> Central
PS(8) 4/11 [4/11/7.50]

Skrz. marszałków -> Widzew
P(12) 3/5/7 [3/7/5.00]
S(11) 2/3/10/5/2/8/5/7/3/5/10 [2/10/5.45]

Central -> Widzew
PS(8) 5/10 [5/10/7.50]


Teofilów -> centrum
P(13) 3/0/8/4/8/0/7/1/12/0/2/6/9 [0/12/4.61]
S(14) 3/3/8/1/3/8/4/3/1/11/1/3/6/6 [1/11/4.29]
Teofilów -> Zachodnia
P(6) 8/12 [8/12/10.00]
S(7) 14/1/15/4/11/9/6[1/15/8.57]

Żubardź -> Teofilów
P(13) 1/2/2/3/12/2/1/5/7/7/1/5/2/12 [1/12/4.61]
S(14) 3/3/6/6/2/6/1/6/7/2/4/2/9/3 [1/7/4.29]

Zachodnia -> Teofilów
P(6) 1/19 [1/19/10.00]
S(7) 12/8/7/13/2/15/3 [2/15/8.57]

[Gość: ...]

Pięknie, po prostu pięknie :-(((

[studi001]

Cisza bo niewygodne tutejszym autorytetom wmawiającym że nie ma
jazdy stadem w Łodzi. Ba ile opluli mnie jak to udowadniałem na tym
forum.
Prawda boli no nie?

[Gość: nieistotnekto]

Jak skończą ŁT(R) to też będą stada i nici wyjdą z tych 12 minut skrócenia czasu
przejazdu - założymy się? :-/

[Gość: Aleksej]

Obecnie caly system jest rozwalony z powodu remontow, czesto
rozklady sa ukladane na ostatnia chwile gdyz ZDiT nie potrafi
przekazac odpowiednio wczesnie organizacji ruchu (lub zmiania ja na
ostatnia chwile).

Po drugie pamietajmy, ze taktuje sie linie najpierw na glownych
ciagach komunikacyjnych (kosciuszki-zachodnia, pilsudskiego,
kilinskiego) i dopiero nastepnie na poszczegolnych osiedlach
(aleksandrowska, smieglego-rydza itd.).

A po zakonczeniu budowy LTR po prostu trzeba bedzie przypilnowac aby
rozklady byly ulozone porzadnie.

Aleksej

[Gość: monika]

nawet podczas remontow tez mozna tylko po co .....
np przed zbizajacym sie zamknieciem piotrkowskiej na odcinku
przybyszewskiego / czerwona mozna zastosowac inne warianty tras a
przez to poprawic czestotliwosc uwzglednaiajac rowny takt :
Linia 1 - powrot na swoja stala trase CHOJNY- STRYKOWSKA
Linia 2 - Dąbrowskiego-Kilińskiego-Pomorska-Nowomiejska-CHOCHOŁA
Linia 3 - Rokicińska -Przybysz.-Kilińskiego-Dąbrowskiego-Kurczaki
Linia 4 - zawieszona
Linia 5 - Kurczaki- Kilińskiego-Franciszkanska-Szczecińska
Linia 6 - zawieszona
Linie 7,8,9,10 bez zmian
Linia 11 -Chochcianowice/Pabianice- Politechniki-Gdańska-Zielona-
Kilinskiego-Strykowska
Linie 12,13,14,15,43 bez zmian
Linia 46 -Chocianowice- Politechniki-Gdańska-Nowomiejska-Warszawska

zawieszone 4 i 6
zwiekszona czestotliwosc : do 7,5 /15min na lini 14 , do 10/20 min
na lini 11 ,linia 46 obsada calodniowa z czestotliwoscia 10/20 min
(obsluga MKT& MPK ) linia 3 czestotliwosc zmieniejszona do 10/20min
co daje :
rowny takt na : dąbrowie ( jedna linia mniej ale za to druga linia
czesciej ) ,strykowskiej , retkini ,
na kurczakach linie 6 zastepuje linia 3 , strykowskiej linie 6-
linia 11 .

Idiotyczne objazdy.

[studi001]

Znowu zmiany nas czekają.

Najpierw problem Nowomiejskiej - będzie jeden korek - samochody tamtędy będą
jeżdzić (i przez Pl. Wolności - znaki zakazu się ignoruje za przyzwoleniem policji).

11 i 46 mają dziwne postój. Co da planowane przeniesienie nie 11 i 46 na
Chochoła - nic? Po to by wróciła 3 na Warszawska - nadal w zmienionej trasie.
Warto mącic w głowach mieszkańcom? Nie tak zostanie. Z9 uruchomiono już od
rokicińksiej. Czyli to linie 3 a NIE 2 zawiesić tym bardziej jak z powodu Z9 i
braku taboru autobuswego zawieszono linię 55A. 2 zachować.

6 i 1 - niestety - moja prywata - Wojska Polskiego ma fatalne połączenie z
centrum. Przez pewien dla osłody był wydłużony szczy linii 1 ale obecnie znowu
tę część miasta odcięto od centrum.

Tylko 3 kursy na godzinę dla Wojska Polskiego?

[studi001]

... wiesz ze około 16-tej do 6-tek i 1-tek jadących na Wojska Polskiego nie daje
rady wsiąść bo taki tam tłok?

Raz na 20 minut po szczycie tylko jedna linia? wiesz ile osób wysiada i wsiada
przy Marynarskiej? Wiesz co jest rano na odcinku od petłi do Franciszkańskiej
gdy spory tłum próbuje dojechać do Bałuckiego Rynku na zakupy?

Jak jedna linia to w takcie takim ja 10 i tak to za mało.

[geograf]

studi001 napisał:

> Raz na 20 minut po szczycie tylko jedna linia?

Przecież na Doły kursują 1 i 6. Jaka jedna linia?!

[Gość: STUDI]

Tylko jedna do centrum.... Druga je skutecznie omija... A 57 jest szybsze od 1-ki...

[geograf]

Skrzyżowanie Zielonej i Kościuszki to również centrum. Jeśli ktoś nie chce
czekać na 6-tkę, niech jedzie z przesiadką.

[Gość: STUDI]

Gratulacje... Aby dojechać do centrum trzeba sie przesiadać niczym z
podmiejskiej wsi jak np. Kalonka która niema PKS'u czy busów....

[geograf]

Tak, w dużych miastach (szczególnie takich rozkopanych przez spory remont)
POWINNO SIĘ niekiedy przesiadać.

Życzę Tobie przesiadek

[Gość: S]

Z czekaniem jakieś 15 minut plus spacerek 200 metrów.

To może zaproponujmy żeby wszystkie linie tramwajowe i autobusowe wyjeżdżające z
Retkinii skręcały w Al.Włókniarzy i jechały w kierunku Teofilowa. Przecież można
się przesiać na 8-kę...

[geograf]

Gość portalu: S napisał(a):

> Z czekaniem jakieś 15 minut plus spacerek 200 metrów.

15 minut trzeba czekać na Z1/Z2 na Kościuszki? Do tego 200 metrów jest do
przejścia przez skrzyżowanie Zielonej/Kościuszki/Zachodnia?

> To może zaproponujmy żeby wszystkie linie tramwajowe i autobusowe wyjeżdżające
> z Retkinii skręcały w Al.Włókniarzy i jechały w kierunku Teofilowa. Przecież można
> się przesiać na 8-kę...

Głupia demagogia. Nie proponuję likwidacji bezpośredniego połączenia do centrum.
Wnioskuję, aby zamiast czekać, jechać z przesiadką.
I- żeby nie było - sam się przesiadam, jeśli tylko muszę lub tak można dojechać
szybciej. Bo lepsza jazda, niż stanie w miejscu.

[Gość: STUDI]

Jeździsz nimi na co dzień?
A co do przesiadki to w druga stronę nie przesiądziesz z innego tramwaju na
Narutowicza na 6. Tylko na 1-kę... Sprawdź, przekonaj się.
Tramwaje 12 i 13 jadące stadem jak to jest w Łodzi norma dojadą do Kilińskiego
po tym jak 6-tka sobie odjedzie. Wieć proszę nie p****z o przesiadce.

[geograf]

Napisz do MPK, niech zmienią rozkład.
Od jęczenia na forum tramwaje nie przestaną jeździć stadami.

[Gość: STUDI]

Czyli normą ma być non-stop utyskiwanie na źle ułożone rozkłady przy każdej ich
zmianie? Za każdym razem kilku - kikunasto - tygodniowy bezwład w pojęciu
decyzji o poprawienie?

[geograf]

A masz możliwość zwolnienia układaczy rozkładów?
Nie? To nie pozostaje nic, tylko walka o swoje.

Bzdury pleciesz

[Gość: STUDI]

A w drugim kierunku mądralo?

Zielona AL. Kościuszki
linia 1: 19 03 23 43
linia 12: 19 11 31 51
linia 13: 19 09 29 49

czas dojazdu do Kilińskiego 4 minuty.

Kilińskiego / Narutowicza
linia 6: 19 13 33 53

Co to oznacza? że na Wojska Polskiego z Zielonej/Al. Kościuszki można dojechać
tylko linią 1. Jak nie przyjedzie albo się spóźnisz się, nic nie da skorzystanie
z 13 odjeżdżającej 6 minut później. Przyjedzie na miejsce przesiadki na 6-tkę po
tym jak linia 6 odjedzie. Dodajmy jeszcze ze przesiadka to dwa przejścia czyli
dwa czekania na światło zielone. Czyli tak musisz czekać na tę 1-kę. Czyli 14
minut stania...

Nadal powiesz że można się przesiąść?

[Gość: ...]

Bez remontów wcale nie było lepiej. 15 co 12 minut, 46 co 32, 43 sam nie wiem co
ile, 2,3,6,8,10,11 i 12 co 15 minut, 1,4,5,7,9,13,14 co 20 minut. Mało które
osiedle mogło liczyć na wyrównanie częstotliwości, a nawet te które mogły - nie
otrzymywały tego (sławetna 7 i 13 jadąca w niewielkim odstępie po godzinach
szczytu).
Nie mówiąc już o tym, że coraz bardziej irytuje mnie założenie, że jak robimy
remont, zwłaszcza duży, to można miasto sparaliżować na kilka miesięcy (lat) a
ludzie "jakoś przetrzymają". I piję tu nie tylko do ZDiT/MPK, ale też PKP czy
GDDKiA.

> Po drugie pamietajmy, ze taktuje sie linie najpierw na glownych
> ciagach komunikacyjnych (kosciuszki-zachodnia, pilsudskiego,
> kilinskiego)

Ostatnio (przed remontami) jedynie na Kościuszki owo taktowanie było sensowne.
Na Kilińskiego było bylejakie (bodajże 2-3-5), a na Piłsudskiego - wcale (2-3/5
+ 14tka losowo).

> A po zakonczeniu budowy LTR po prostu trzeba bedzie przypilnowac aby
> rozklady byly ulozone porzadnie.

Przede wszystkim trzeba wyrównać częstotliwości i skończyć z tym że rozkład
pozaszczytowy jest uboższym klonem rozkładu szczytowego. Jak ZDiTu nie stać
(pytanie tylko czy finansowo czy jednak raczej "mentalnie"?) na wyrównanie taktu
na wszystkich liniach w szczycie - to na początek chociaż po godzinach szczytu.
Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie sterczał 20 minut na przystanku, gdy sama
podróż (i tak przydługa) trwa 15 min., jeśli będzie miał jakąkolwiek
alternatywę. A większość ma.

[Gość: STUDI]

>Po drugie pamietajmy, ze taktuje sie linie najpierw na glownych
>ciagach komunikacyjnych (kosciuszki-zachodnia, pilsudskiego,
>kilinskiego) i dopiero nastepnie na poszczegolnych osiedlach
>(aleksandrowska, smieglego-rydza itd.).

I to jest idiotyzm bowiem tam gdzie poza szczytem przeciętnie stoi się max 4
minuty równy takt nie jest potrzebny - bo niezauważalny dla pasażera. A nieco
dalej czeka sie po kilkanaście minut na stado tramwajów. Co z tego ze trzy linie
jeśli są nawet 19 minutowe przerwy między odjazdami?

Równy takt na trzech ulicach w centrum a na osiedlach stada. Taki jest skutek
tego równego taktu. I co zachęcisz do korzystania z KM jeśli wiadomo że ram masz
stado a potem 15 minut czekania? I nie mówimy o Stokach czy Warszawskiej.

Przypilnować - nie ośmieszaj mnie są komputery, ile lat trzeba by ułożyć rozkład
by tramwaje na dużych osiedlach nie kursowały stadem?

Studi znalazł sobie kozę ofiarną i...

[Gość: ...]

> Równy takt na trzech ulicach w centrum a na osiedlach stada. Taki jest skutek
> tego równego taktu.

Studi, ze swoim arcymatematycznym umysłem nie powinieneś mieć problemu ze
zrozumieniem, że stada tramwajów na osiedlach to nie skutek równego taktu w
centrum, tylko różnych częstotliwości na poszczególnych liniach. Jak 6 jeżdżącą
co 15 minut puścić w stadzie z 11tką to nagle ci się ułoży równy takt dla 1
jeżdżącej co 20 i 6 jeżdżącej co 15 minut?!

> I to jest idiotyzm bowiem tam gdzie poza szczytem przeciętnie stoi się max 4
> minuty równy takt nie jest potrzebny - bo niezauważalny dla pasażera. A nieco
> dalej czeka sie po kilkanaście minut na stado tramwajów. Co z tego ze trzy linie
> jeśli są nawet 19 minutowe przerwy między odjazdami?

A wytłumaczysz mi geniuszu jakim cudem 3 linie na osiedlu jadące stadem dają 19
minut dziury, a 3 linie jadące stadem w centrum - 4 minuty??? Bo jak na umysł
ścisły, to zadziwiająco swawolnie sobie postępujesz np. z rachunkami w zakresie
od 0 do 20...

> I co zachęcisz do korzystania z KM jeśli wiadomo że ram masz
> stado a potem 15 minut czekania? I nie mówimy o Stokach czy Warszawskiej.

A co, jak w centrum będzie 15minutowa dziura, to to lepiej zachęci? Zwłaszcza,
że w centrum masz więcej przewozów na krótkie odległości.

> Przypilnować - nie ośmieszaj mnie są komputery, ile lat trzeba by ułożyć rozkład
> by tramwaje na dużych osiedlach nie kursowały stadem?

Do tego nie jest potrzebny komputer tylko kartka formatu a4 i długopis.

[Gość:]

na ch* dyskutujesz z glabem :)

[Gość: ...]

Szczerze powiedziawszy - nie wiem. Może chodzi o to, że między napadami paranoi
("zlikwidować Chochoła!"/ "gwałtu rety - zlikwidują Chochoła!) Studi ma
przebłyski wcale niegłupich przemyśleń. Trzeba je tylko wydobyć :-)

Re - czesc 1

[Gość: STUDI]

Proszę bardzo przykłady jednakowych częstotliwości a jednak nie przeszkadza to
kursować stadem... Doliczmy tolerancje 0 - 4 minuty - jeśli pomiędzy odjazdami
jest mniej niż 5 minut to należy traktować to jako jednoczesny odjazd z przystanku.

Dąbrowa -> centrum
P(9) 1/6/13 [1/13/6.67]

linie 2, 4 i 14 mają identyczna częstotliwość kursowania

Śmigłego Rydza Zarzew -> centrum
PS(9) 13/3/4 [3/13/6.67]

linie 7, 13 i 14 mają identyczna częstotliwość kursowania


Zielona Żeliogowskiego -> Al Kościuszki
S(9) 5/12/3 [3/12/6.67]

linie 1, 9 i 13 mają identyczna częstotliwość kursowania

Al. Kościuszki -> Zielona Żeligowskiego
S(9) 1/4/15 [1/15/6.67]

linie 1, 9 i 13 mają identyczna częstotliwość kursowania


Central -> Widzew
PS(8) 5/10 [5/10/7.50]

linie 8 i 10 mają identyczna częstotliwość kursowania

Widzew -> Central
PS(8) 4/11 [4/11/7.50]

linie 8 i 10 mają identyczna częstotliwość kursowania

Zachodnia -> Teofilów
P(6) 1/19 [1/19/10.00]
linie 2 i 5 mają identyczna częstotliwość kursowania

Al. Kościuszki -> Pl. Dąbrowskiego
P(6) 2/18 [2/18/10]
linie 12 i 13 mają identyczna częstotliwość kursowania

Kilińskiego -> Kurczaki
P(6) 4/16 [4/16/10]
linie 5 i 6 mają identyczna częstotliwość kursowania

Re czesc 2

[Gość: STUDI]

> A wytłumaczysz mi geniuszu jakim cudem 3 linie na osiedlu jadące stadem dają 19
> minut dziury, a 3 linie jadące stadem w centrum - 4 minuty??? Bo jak na umysł
> ścisły, to zadziwiająco swawolnie sobie postępujesz np. z rachunkami w zakresie
> od 0 do 20...

Takie proste do pokazania:
A) 00 15 30 45
B) 03 18 33 48
C) 07 22 37 52
D) 11 26 41 56

Kursy razem 00 03 07 11.... takt 3/4/4/4 Równo?

Dwie linie C i D sobie skręcają na inne osiedla dalej jadą linie A i B

czyli

A)00 15 30 45
B)03 18 33 48

Razem 00 03 15 18 .... takt 3/12 minut. Jest stado?

A bardziej skomplikowany przykład

A) 00 20 40
B) 01 21 41
C) 05 25 45
D) 10 30 50
E) 15 35 55

Takt 1/4/5/5/5
Linie A i B jadą dalej razem dajac dojazd do jakiegoś wpsólnego punktu
prsesiadkowego dającego tę samą dalszą relację

odjazdy wyglądają:
A) 00 20 40
B) 01 21 41
czyli takt 1/19....

Jakoś na wspólny odcinku mamy praktycznie wyrónqany takt

> Do tego nie jest potrzebny komputer tylko kartka formatu a4 i długopis.

I widać jak są ułożone rozkłady.... Przytoczyć ostatni letni rozkład 1 i 6 -
takt na przystanku 1/19 minut? Albo 7 13 i 14 odjazdy tych linii w takcie
1/1/18 minut?

[geograf]

Niestety w niektórych przypadkach trudno się ze STUDIm nie zgodzić.
Pamiętasz rozkłady jazdy tramwajów z Teofilowa?

5 i 13 jeździły w weekend zdaje się z (dwu-, trzy-?) minutowym odstępem,
podobnie rzecz miała się z 2 i 8. Pomimo, że każda linia z tych par jechała
inaczej do centrum, mogła być w niektórych przypadkach traktowana jako substytut
drugiej. Taki stan rzeczy istniał od reformy, czyli od 2001 roku.