MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: K]

Na Kilińskiego (od ul. Wigury, przy prokuraturze) powinien być nakaz skrętu w
lewo dla samochodów (dla samochodów jadących w kierunku Piłsudskiego). Obecnie
odcinek od ul. Wigury do ul. Piłsudskiego (przystanek) jedzie się tramwajem
średnio 15 min. Przecież to jakaś masakra jest...

[Gość: Disaster]

MPK jak zwykle prezentuje swoje dość osobliwe poczucie humoru.
Codziennie muszę dojeżdżać z paderewskiego na róg kościuszki/struga.
Mam kilka opcji:
Z2A + 11 lub 2 lub 3 - ostatnio 65 minut.
Z8 + 15 - ostatnio 45 minut.
6 + 2 - ostatnio 40 minut.
Na pieszo - 25 minut
Samochodem - 10 - 15 minut.

Powiem tyle - nikt przy zdrowych zmysłach nie wybierze się tam komunikacją
miejską! Tłok, regularne spóźnienia, brak możliwości dojazdu do centrum jednym
autobusem lub tramwajem.
Na pieszo przy tej pogodzie też drałował nie będę.
Co do postępów remontu - gdyby na całym odcinku faktycznie toczyły się jakiej
prace, a nie 4 robotników na odcinku 5 kilometrów, to można by było to juz skończyć.
Innymi słowy dobre rady niech MPK wsadzi sobie w... szafę.

[szenio8000]

Gość portalu: Disaster napisał(a):

> Mam kilka opcji:
> Z2A + 11 lub 2 lub 3 - ostatnio 65 minut.
> Z8 + 15 - ostatnio 45 minut.
> 6 + 2 - ostatnio 40 minut.
> Na pieszo - 25 minut
> Samochodem - 10 - 15 minut.

Ty kpisz, czy o drogę pytasz? Z8 i 15 nie mają po drodze korków! Jedzie się płynnie.
Co do 6 i 2 - zależy kiedy.
Wydaje mi się, że przejazd Z2A + 2/3/11 oraz Z8 + 15 pomylił ci się z przejściem pieszym. Ładnie zapi**dalasz, ze średnim czasem przejazdu komunikacją miejską. Daj mi namiary na tego szewca! Nadajesz się do Expresu Ilustrowanego pisząc wyssane z palca bzdury.

Kiedy zamkną centrum na stałe dla przelotowego?

[maciekzy]

Przeciez to bez sensu aby mkneły samochody po Sienkiewicza czy Kosciuszki czy
Narutowicza ludzi którzy jada z Dąbrowy na Teofilów.

Centrum nie może być przelotowe wogole bo będą się kamienice rozpadać
i nie bedzie przestrzeni miejskiej.
Jak w tysiącach miast Europy centrum musi byc zamknięte dla
wiekszości ruchu w tym cieżarówek, PKS, i ludzi którzy tylko
przejeżdzają z jednego krańca miasta do drugiego.

[Gość: gosc]

> Centrum nie może być przelotowe wogole bo będą się kamienice
rozpadać
> i nie bedzie przestrzeni miejskiej.
A niech się rozpadają te rudery.

> Jak w tysiącach miast Europy centrum musi byc zamknięte dla
> wiekszości ruchu w tym cieżarówek, PKS, i ludzi którzy tylko
> przejeżdzają z jednego krańca miasta do drugiego.
A do wszystkich urzędów znajdujących się w centrum to niby jak mam
dojechać ?? Autobusem, tramwajem, a może rowerem, ile na to strace
czasu ?? No chyba że wszystkie urzędy będą na peryferiach to wtedy
gitara i śródmieście nic mnie nie obchodzi, mogą nawet tam zrobić
skansen.

[Gość: ...]

> A niech się rozpadają te rudery.

Pewnie. Wybuduje się bloczki TBS - na pewno będzie ładniej, a miasto zyska na
atrakcyjności.

> A do wszystkich urzędów znajdujących się w centrum to niby jak mam
> dojechać ?? Autobusem, tramwajem, a może rowerem,

Jak dla mnie to możesz autobusem, tramwajem, rowerem, pieszo albo samochodem.
Jakoś nie widzę powodu, dla którego jadący do urzędu mieliby obowiązkowo jechać
samochodem. Porządkowanie ruchu samochodowego nie oznacza natomiast, że pół
miasta zamykamy na głucho i strzelamy do kierowców, którzy odważą sie wjechać.
Oznacza , że ktoś kto jedzie z Bałut na Chojny nie będzie jechał Kilińskiego ani
Zachodnią.

> ile na to strace czasu ??

Jeśli wreszcie transport publiczny zacznie funkcjonować normalnie, a nie w
warunkach trwałego niedoinwestowania i blokowania przez samochody, to zwłaszcza
w relacjach osiedle - Śródmieście podróż powinna trwać nie więcej niż
samochodem. A częstokroć mniej zważywszy na czas potrzebny na szukanie parkingu.

No chyba że wszystkie urzędy będą na peryferiach to wtedy
> gitara i śródmieście nic mnie nie obchodzi, mogą nawet tam zrobić
> skansen

Gdyby kierowcy, którzy pchają sie do śródmieścia jeździli tylko do urzędów to po
ulicach śródmieścia hulałby wiatr.

[Gość: WK]

> Oznacza , że ktoś kto jedzie z Bałut na Chojny nie będzie jechał Kilińskiego
ani Zachodnią.

A mają jakąś sensowną alternatywę? np. którędy pojechać z Bałuckiego Rynku na
Górniak? Rozumiem, że S14 albo A1 byłoby najlepiej.

A co z mieszkańcami Śródmieścia? np. ze Wschodniej dojazd na Milionową przy
Piotrkowskiej?

Ograniczenia ruchu w centrum? Skoro nawet nie ma recepty na Piotrkowską?
Śródmieście się odkorkuje samo przy sensownych trasach alternatywnych. przebić
Uniwersytecką, Konstytucyjną przez tory, Dworzec Fabryczny pod ziemię. Otworzyć
przelot Targowej przez Piłsudskiego, Może bezkolizyjnie Marszałków zrobić ze
swobodnym przejazdem Pn-Pd - W-Z (estakada jak na Włókniarzy). Dobrze
zorganizowany przejazd W-Z na północ od Pl. Wolności - Ogrodowa? i już będzie
luźniej.
Próbkę tego co się dzieje przy zamknięciu Kilińskiego mieliśmy rok temu, jak
wymieniano torowisko, teraz wiemy jak wygląda odcięcie Zachodniej/Kościuszki.
Włókniarzy i Kopcińskiego to za mało na ruch przelotowy.
Mickiewicza/Piłsudskiego też nie daje rady. Albo szerokie trasy albo niestety
ruch płynnie zorganizowany wąskimi uliczkami śródmieścia. A może jakiś system
synchronizacji sygnalizacji świetlnej? Zielone fale?
Pozdrawiam

[Gość: ószentnik]

na poczatek wystarczylo przebic Karskiego do Limanowskiego i do Legionow.
ale po co?

[Gość: STUDI]

Ale tego nie zrobią. Na północ no problem nie ma przeszkód ale nie na
południe.... bo te słynne srające pieski to tylko mydlenie oczu...

[Gość: STUDI]

> > Oznacza , że ktoś kto jedzie z Bałut na Chojny nie będzie jechał Kiliński
> ego
> ani Zachodnią.
>
> A mają jakąś sensowną alternatywę? np. którędy pojechać z Bałuckiego Rynku na
> Górniak? Rozumiem, że S14 albo A1 byłoby najlepiej.

Niestety bardzo tajemniczy przedmówca tak uważa. Trochę będę nieuprzejmy. Jego
niestety nieco arogancka przemądrzałość - bo tak to wygląda z jego zdawkowych
opdowiedzi - to ciągłe powtarzanie że zamkniecie jakiejś tam ulicy nie
powodowało tragedii.... Tyle że inne ulice jeszcze bardziej sie zakorkowały -
nie raczy zauważyć. Proszę bardzo - obecne zamknięcie Zachodniej spowodował
poważne blokowanie trasy WZ gorsze niż w orkesach wzmożonego ruchu przed Bożym
Narodzeniem

Może zamiast aroganckich nieco odzywek (można tak je odebrać - sorry mam prawo
do oceny) ten bardzo tajemniczy Pan by namalował swoją koncepcję organizacji
ruchu. Wtedy będzie łatwiej dyskutować. Przy czym nie jakieś różne małe
niespójne fragmenty ale całościowo - kompleksowo. Niedługo nieco wolnego czasu
od pracy. To kilkanaście kresek. Kartka papieru ołówek jakieś mazaki a potem
skaner. Taki rysunek wystarczy.

Zamiast ew tekstów do mnie poproszę nie tylko w swoim imieniu o schemat
koncepcji, OK. Jeden rysunek lepiej i zwięźlej to przekaże.
Biedzie łatwiej dyskutować.

>
> A co z mieszkańcami Śródmieścia? np. ze Wschodniej dojazd na Milionową przy
> Piotrkowskiej?
>
> Ograniczenia ruchu w centrum? Skoro nawet nie ma recepty na Piotrkowską?
> Śródmieście się odkorkuje samo przy sensownych trasach alternatywnych. przebić
> Uniwersytecką, Konstytucyjną przez tory, Dworzec Fabryczny pod ziemię. Otworzyć
> przelot Targowej przez Piłsudskiego, Może bezkolizyjnie Marszałków zrobić ze
> swobodnym przejazdem Pn-Pd - W-Z (estakada jak na Włókniarzy).

Problem w tym że np Prorevita na której usilnie się przedmówca opiera chce
przebić Targową na północ przez Pl. Dąbrowskiego do ulicy Sterlinga. Nie lepiej
do Uniwersyteckiej? Owszem proponowano Karskiego połączona z Łąkową. Niestety
pewna wada jest robienie trasy przelotowej z ciasnej ul. Ogrodowej przy
Manufakturze. Niestety pachnie poszerzaniem Srebrzyńskiej kosztem linii
tramwajowej.

A teraz to co będzie robione przez ZDiT. Bo niestety Prorevitę należy odłożyć do
lamusa:

Trasa Karskiego nie powstanie w ogóle. Od strony Zachodniej jedyny ciąg
odciążający to trasa od osiedla Teofilów na południe po zachodniej stronie
zajezdnie Brus celująca w ulice Popiełuszki i dalej biegnąca w pobliżu lotniska
Lublinek. Dalszy jej przebieg to tzw Trasa Nad Olechówką kończąca się na
skrzyżowaniu Rzgowska/Paradna. Od Lotniska dodatkowe odgałęzienie do
Pabianickiej równolegle do ul. Prądzyńskiego.

Od strony wschodniej trasa Konstytucyjna zaczynająca się w szczerym polu a
raczej od przedłużenie trasy Górna do A1 i biegnąca do Strykowskiej z łącznikiem
do Inflanckiej. niestety przez dwa co prawda małe - ale jedna osiedla domków.
Nie lepiej nie co na wschód po wschodniej stronie M1 i dalej do skrzyżowania
Strykowskiej i Opolskiej (do Inflanckie można dojechać Strykowską..._?

Od strony północnej ZDiT ma trasę - od A1 - przez obwodnicę Nowosolnej (od
południa!!!) potem Brzezińska Wojska Polskiego do Pl. Kościelnego dalej
Lutomierska do Zachodniej. Następnie nowa droga pomiędzy Lutomierska a
Drewnowską do AL. Włókniarzy (może odejdzie na południe w rejonie komendy
policji). Dalej tuż za bokami Teofilowa do ul. Szczecińskiej i do drogi S14.

Od strony południowej tras Ślaska zaczynająca się od Trasy Górnej przy ul.
Zaolziańskiej i biegnąca do Tomaszowskiej potem obecną super-hiper autostradą w
szczerym polu i nagle się urwie skręcając w inną projektowaną poprzeczną ulice
do Rokicińskiej by nią dojechać do zjazdu na A1 (na wprost nie można???? Tylko
trzeba dwa potoki wcisną w biedna Rokicińską?.

o tego Inflancka jako trasa tranzytowa łącząca Strykowska z ul. Zgierską. Ciąg
Zachodnia al. Kościuszki - trasa tranzytowa. Planowane jest jej przebicie na
południe wraz z torami tramwajowymi i docelowym usunięciem tramwaju z obecnego
fragmentu na Piotrkowksiej od Żwirki do Pl. Niepodległości

Do tego super arteria ul Wróblewskiego i Czerwona.

Ciągi w centrum Północna Ogrodowa - Srebrzyńska, Sienkiewicza i Wschodnia.

W sumie kiepsko z uspokajanienm ruchu w centrum. Praktycznie żadnych tras
tranzytowych w pobliżu śródmieścia.

Dobrze
> zorganizowany przejazd W-Z na północ od Pl. Wolności - Ogrodowa? i już będzie
> luźniej.
> Próbkę tego co się dzieje przy zamknięciu Kilińskiego mieliśmy rok temu, jak
> wymieniano torowisko, teraz wiemy jak wygląda odcięcie Zachodniej/Kościuszki.
> Włókniarzy i Kopcińskiego to za mało na ruch przelotowy.
> Mickiewicza/Piłsudskiego też nie daje rady. Albo szerokie trasy albo niestety
> ruch płynnie zorganizowany wąskimi uliczkami śródmieścia. A może jakiś system
> synchronizacji sygnalizacji świetlnej? Zielone fale?

Zielona fala już była kiedyś - szybko ja wyłączono. Przez długi czas wisiały
nawet po niej pamiątki. Ma być OSSR ale niestety skrzyżowanie niemalże autostrad
przy pałacu Poznańskiego wraz z czasem potrzebnym dla przejścia przez ulicę oraz
priorytetem dla przejeżdżającego co minutę tramwaju znacznie utrudnią jego
realizację która ułatwić ma przejazd a nie tworzyć korki.

> Pozdrawiam

[Gość: Bardzo tajemniczy]

> Problem w tym że np Prorevita na której usilnie się przedmówca opiera chce
> przebić Targową na północ przez Pl. Dąbrowskiego do ulicy Sterlinga.

Problem w tym, ze pieprzysz głupoty. I dlatego arogancki przedmówca nie ma
zamiaru się silić na tłumaczenie Ci po raz dziesiąty tego, co już było powiedziane.

> Trasa Karskiego nie powstanie w ogóle.

Wyrocznia studi oczywiście wszystko wie najlepiej. Logika debila, który obcina
sobie rękę, żeby wytłumaczyć się, że nie może pisać na klasówce.

[Gość: ...]

Rzeczywiście ze strony prorevity wynika połączenie Targowej i Sterlinga,
aczkolwiek to jest jedynie model, który następnie został poddany dopełnieniu do
istniejacych warunków. Podobnie na tym schemacie zaznaczona jest dwupasmowa
Ogrodowa (co jest niewykonalne ze względów konserwatorskich), a Karskiego
zamiast Żeligowskeigo biegnie 28 pułku. Tak więc tutaj muszę już odesłać do
pełnego opracowania.

[Gość: STUDI]

Żeligowskiego i 28 pułku.... - niedokończony układ jezdni na Łąkowej
jednoznacznie sugeruje że dwujezdniowa Łąkowa przejdzie w dwie jednokierunkowe,
równoległe ulice.

Co do Sterlinga to mnie zamurowało - stąd przekonanie że Targowa powinna być
połączona przez Uniwersytecką. Mapka ZDiT zatwierdzonych inwestycji drogowych
pokazuje ze Targowa dojdzie do Narutowicza - choć nie jet ona w planach po 2010
roku.

Mam niestety zdjęcie tylko tej mapki i ją tu postaram się zamieścić - chwilowo
zbiesił sie proxy-server i ma uszkodzony cache dotyczący serwera gdzie posiadam
konto www.

[Gość: STUDI]

Nie ma trasy Karskiego w planach inwestycyjnych ZDiT. proste?
Czy prosty schemat to coś trudnego?

[Gość: STUDI]

studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/UkladDrogowy.png
Jako dalsze inwestycje są tak "ważne" arterie jak trasa Nad Olechówką ale brak
jest trasy Karskiego...

I proszenie mów że koniec kadencji Kropiwnickiego za dwa lata... Pani Giedryś
przetrzymywała zmiany rządzących w tym mieście.

[Gość: barnaba]

> Problem w tym że np Prorevita na której usilnie się przedmówca
> opiera chce przebić Targową na północ przez Pl. Dąbrowskiego do
> ulicy Sterlinga. Nie lepiej do Uniwersyteckiej?

Plany miasta mówią o Uniwersyteckiej. Przy okazji przebudowy dw fabrycznego z
przyległościami.

> Owszem proponowano Karskiego połączona z Łąkową. Niestety
> pewna wada jest robienie trasy przelotowej z ciasnej ul. Ogrodowej > przy
Manufakturze. Niestety pachnie poszerzaniem Srebrzyńskiej
> kosztem linii tramwajowej.

Pomysł upadł, bo nie uwzględniał domów robotniczych przy Ogrodowej.
Trasą przelotową ma być ul. Drewnowska.

> Trasa Karskiego nie powstanie w ogóle.

Po 2010 roku.

> Ciąg
> Zachodnia al. Kościuszki - trasa tranzytowa. Planowane jest jej
> przebicie na południe wraz z torami tramwajowymi i docelowym
> usunięciem tramwaju z obecnego fragmentu na Piotrkowksiej od Żwirki > do Pl.
Niepodległości

Planowane jest przebicie na południe do Wólczańskiej. Trasa tramwajowa na
Piotrkowskiej zostanie co najmniej przez najbliższe 20 lat :)

> Od strony południowej tras Ślaska zaczynająca się od Trasy Górnej
> przy ul. Zaolziańskiej i biegnąca do Tomaszowskiej potem obecną
> super-hiper autostradą w szczerym polu i nagle się urwie skręcając > w inną
projektowaną poprzeczną ulice do Rokicińskiej by nią
> dojechać do zjazdu na A1 (na wprost nie można???? Tylko
> trzeba dwa potoki wcisną w biedna Rokicińską?.

??
ZTCW to węzeł z A1 ma być właśnie na przedłużeniu ul. Ślaskiej (a dokładniej na
"łączniku", a nie na samej Rokicińskiej.

[Gość: STUDI]

> Plany miasta mówią o Uniwersyteckiej. Przy okazji przebudowy dw fabrycznego z
> przyległościami.

Oczywisty fakt.

> Po 2010 roku.

Proszę tu mapka sfotografowana z materiałó propagandowych w ZDIT...

studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/UkladDrogowy.png
Ja jestem za zrealizowaniem tej potrzebnej trasy.

> Planowane jest przebicie na południe do Wólczańskiej. Trasa tramwajowa na
> Piotrkowskiej zostanie co najmniej przez najbliższe 20 lat :)

20 lat co najwyżej Pl. Reymonta i Pl. Niepodległości plus łącznik do tej trasy.
Generalnie ta trasa to powrót do dawnych panów i to jeszcze sprzed 1914 roku. No
i jeszcze skłonność ZDiT do likwidowania tramwajów jak tylko się gdzieś da to
nawet cichcem zrobić.

> ZTCW to węzeł z A1 ma być właśnie na przedłużeniu ul. Ślaskiej (a dokładniej na
> "łączniku", a nie na samej Rokicińskiej.

No i niestety nie. SIWZ Przetargu na projekt trasy Śląskiej pokazuje że ta ulica
nagle sie skończy rondem i kontynuacja ruchu pójdzie projektowana dwujezdniową
ulica do Rokicińskiej. Umieszczę zaraz linki do mapek. Jest to wg mnie kretynizm
no ale co poradzić...

Mapka dla barnaby

[Gość: STUDI]

studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/TrasaSlaskaDell_PlanOrientacyjny.pdf

[Gość: barnaba]

> studikomunikacja.strefa.pl/var/zdit_lodz/TrasaSlaskaDell_PlanOrientacyjny.pdf

Ale z tej mapki właśnie wynika, że połączeniem miasta z A1 nie będzie ul.
Rokicińska, tylko właśnie wspomniany przeze mnie "łącznik" na przedłużeniu ul.
Śląskiej. To samo masz w materiałach propagandowych ZDiT

[Gość: STUDI]

OK ale ten łącznik ma obsłużyć i ruch z Rokicińskiej (centrum Łodzi, Widzew,
Retkinia) i z trasy Śląska , która ma połączyć z DK14, S14, południem Łodzi...
Nie można było tego inaczej rozwiązać?

[Gość: barnaba]

> OK ale ten łącznik ma obsłużyć i ruch z Rokicińskiej (centrum Łodzi, > Widzew,
Retkinia) i z trasy Śląska , która ma połączyć z DK14, S14,
> południem Łodzi...
> Nie można było tego inaczej rozwiązać?

Tak. Można było zrobić dwa oddzielne węzły.

[Gość: STUDI]

Jeśli trasa Górna ma nie dojechać do autostrady a dalej na południe jest
lokomotywownia PKP to jakiego wała rondo i skzyżowanie? Za mało kasy wydajemy i
trzeba gonić "plan"?

[Gość: ...]

> A mają jakąś sensowną alternatywę? np. którędy pojechać z Bałuckiego Rynku na
> Górniak?

Np. planowaną Targową - Uniwersytecką, np. Włókniarzy, np. Kopcińskiego.
Uspokojenie ruchu na pomniejszych ulicach wiąże się ze zwiększeniem
przepustowości ciągów zakładanych jako obwodnice.

> A co z mieszkańcami Śródmieścia?

A co ma być? Będą sobie jeździć. Przecież nikt nie mówi, żeby pozamykać wszystko
dla wszystkich. trzeba zmienić organizację ruchu destymulując ruch samochodowy
na niektórych ulicach.

> Ograniczenia ruchu w centrum? Skoro nawet nie ma recepty na Piotrkowską?

Nie ma recepty na Piotrkowską, właśnie dlatego, że "gwałtu-rety chcą nam mówić
jak mamy jeździć, a przecież MY wiemy lepiej". Recepta na Piotrkowska jest
prosta jak drut ZAKAZ WJAZDU SAMOCHODÓW. Ameryki tu nie odkrywamy - tak
rozwiązano problem w tysiącach miast.

> Śródmieście się odkorkuje samo przy sensownych trasach alternatywnych. przebić
> Uniwersytecką, Konstytucyjną przez tory, Dworzec Fabryczny pod ziemię

Uniwersytecką i Karskiego - owszem trzeba zbudować. Ale sama budowa kolejnych
ulic nic nie da. Próbowali Amerykanie - doszło do tego, że miasta w 80% składają
sie z ulic, a korki jak były tak są. Ruch samochodowy ma charakter indukowany -
im więcej daje się możliwości - tym więcej samochodów się pojawia. Dlatego
trzeba przyjąć narzędzia, które zachęcą do korzystania z pozostałych środków
transportu.

> Włókniarzy i Kopcińskiego to za mało na ruch przelotowy.
> Mickiewicza/Piłsudskiego też nie daje rady. Albo szerokie trasy albo niestety
> ruch płynnie zorganizowany wąskimi uliczkami śródmieścia. A może jakiś system
> synchronizacji sygnalizacji świetlnej? Zielone fale?

Zasada jest prosta. Jeżeli na tych małych uliczkach ruch jest niewielki, to
automatycznie zwiększa się przepustowość tras głównych - bo wydłużają się fazy
świateł. Dalej - jeśli nie na każdym skrzyżowaniu będzie możliwość jazdy w lewo
w prawo i na wprost - to ruch będzie odbywać się płynniej, uprości się
sterowanie sygnalizacją. Są zasadnicze kierunki, w których odbywa się większość
przemieszczeń - i je trzeba umieścić na trasach do tego dostosowanych, a nie
rozłożyć je równomiernie na całe śródmieście - jak obecnie.

[Gość: WK]

Gość portalu: ... napisał(a):

> > A mają jakąś sensowną alternatywę? np. którędy pojechać z Bałuckiego Rynk
> u na
> > Górniak?
>
> Np. planowaną Targową - Uniwersytecką, np. Włókniarzy, np. Kopcińskiego.

OK, tylko najpierw muszą się do/z Włókniarzy/Kopcińckiego dostać. Nie ma obecnie
sensownych dojazdów z centrum do przelotówek, stoi się tak samo jak na
przejazdach przez centrum.
Nie wiem czy jeździsz po mieście, ale zapraszam na "przelotówkę"
Kopcińskiego/Śmigłego w szczycie. pół godziny od Spornej do Przybyszewskiego. Po
drodze zatkane Rondo Solidarności, Narutowicza, Marszałków.

A jeszcze jedna mała propozycja - ściąć Sienkiewicza przez parking przy TV i
wejść bezpośrednio we Wschodnią. Zamiast wjeżdzać na krótki odcinek na
Narutowicza i tam dodatkowo tamować ruch.

Gość portalu: ... napisał(a):
> Zasada jest prosta. Jeżeli na tych małych uliczkach ruch jest niewielki, to
> automatycznie zwiększa się przepustowość tras głównych - bo wydłużają się fazy
> świateł.

Mogę się z tym zgodzić, Ale to wymaga jednego - kompleksowego podejścia do ruchu
w mieście, a nie dziubania po jednym kawałeczku. Albo system obejmujący całe
szerokie centrum, albo dalej będziemy stać na Kilińskiego, Tuwima, Północnej czy
Kopcińskiego.
Pozdrawiam

[Gość: Jacek]

> Jak w tysiącach miast Europy centrum musi byc zamknięte dla
> wiekszości ruchu w tym cieżarówek, PKS, i ludzi którzy tylko
> przejeżdzają z jednego krańca miasta do drugiego.

Tyle że tysiące miast w europie ma obwodnice - obwodnice bez skrzyżowań ze
światłami a nie jak u nas, w kraju trzeciego świata

[Gość: ...]

> Tyle że tysiące miast w europie ma obwodnice - obwodnice bez skrzyżowań ze
> światłami a nie jak u nas, w kraju trzeciego świata

Obwodnice śródmieścia rzadko kiedy są w pełni bezkolizyjne. Dopiero któryś z
kolei ring jest bezkolizyjny, ale nie ten, który odpowiada za usunięcie tranzytu
z centrum. I bynajmniej obwodnice nie załatwiają całego problemu.

[Gość: golfiarz]

To co załatwia? Zakazy wjazdu?

[Gość: ...]

Racjonalne planowanie systemu komunikacyjnego postrzeganego jako całość. Czyli
tam gdzie trzeba zakazy/nakazy wjazdu, tam gdzie trzeba obwodnice, odpowiedniej
jakości transport zbiorowy, ścieżki rowerowe, uproszczenie ruchu, tam gdzie
trzeba zielona fala i jeszcze cała masa innych działań.

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: Szary Łodzianin]

A co z tymi, którzy mieszkają w tym zamkniętym centrum i każdego dnia muszą się
przedostawać na druga stronę tej barykady jaką jest ul.Zachodnia???

[Gość: ...]

> A co z tymi, którzy mieszkają w tym zamkniętym centrum i każdego dnia muszą się
> przedostawać na druga stronę tej barykady jaką jest ul.Zachodnia???

A co z nimi?

lepiej niech Kropa i prezes Mpk podadzą się do dym

[Gość: zjs]

isji, takiego syfu dawno nie widziałem w tym mieście, rozwalili,
rozkopali i poszli w p...du.

[Gość: BANKRUT]

PRZECIE TEN WIECZNY OBIBOK ZWANY PREZYDENTEM MIASTA łODZI NIEJAKI
KROPIWNICKI MA TO WSZYSTKO W DU..E. JEGO WOŻĄ LIMUZYNĄ ZA NASZE
PODATKI JAKO UPRZYWILEJOWANEGO. SZKODA, ŻE NIE WYWIOZĄ GO DO
PSYCHIATRYKA NA ALEKSANDROWSKĄ. BYŁBY WTEDY ŚWIĘTY SPOKÓJ Z TYM
OPIER......EM.

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: pasażer]

Zawieszona linię nr 1 rozumiem ale żeby zawieszać linię nr 7? Teraz ze Sląskiej
jest tylko jedna zatłoczona 13! Można przecież było skrócić linię do Radiostacji
a najlepiej w ogóle jej nie zawieszać bo i tak w niczym zawieszenie tej linii
nie pomogło!

[Gość: ...]

Pisać do ZDiT. Jeśli mieszkańcy nie będą protestować to ZDiT z własnej woli nie
przywróci tego tramwaju.

[Gość: w]

> Zawieszona linię nr 1 rozumiem

A ja nie, bo bylo to jedyne polaczenie Dolow z centrum, specjalnie
zreszta tak skierowana ta linie mimo iz trasa LTR w ogole jej nie
dotyczy. Miala zastepowac 6 i dowozic do Kosciuszki/Zielona. Przed
rozpoczeciem LTR tramwaje na Dolach przyjezdzaly 14 razy na godzine,
obecnie tylko 6 razy, poniewaz usunieto 1 i po cichu zmniejszono
czestotliwosc linii 6

www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=86

[Gość: STUDI]

Przepraszam bardzo a spora dzielnica ma chodzić piechotą do centrum miasta? Nie
ma już połączenia bezpośredniego z centrum po zawieszeniu linii 1. Nie dano w
zamian nic.

Było 12 kursów na godzinę zostało 6. 50% zostało. W przypadku Śmigłego rydza
było 18 kursów jest 12 czyli w mniejszym stopniu dotknęło zawieszeni 1 linii.

[szenio8000]

Studi, momencik. Świetnie rozumiem sytuację na Dołach. W końcu nie bez powodu '1' dojeżdzała na skrzyżowanie z Kościuszki z powodu remontu m.in. Zachodniej i zabraniu '6' na Kilińskiego, ale dobrze wiesz, że tak naprawdę ze Śmigłego-Rydza zniknęło aż 12 kursów, a nie 6, czyli została połowa z 24! Śiódemka kursowała standardowo, co 10 minut, a nie rzadziej - co 15 minut.

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: kkk]

Rzeczywiście według MPK wszystko przebiega zgodnie z planem, tylko dlaczego do
jasnej ... o godzinie 16-stej po robotnikach nie ma śladu, a poza tym nie na
całym odcinku wyłączonym z ruchu ta praca "wre". Może należało by się o to
spytać naszych radnych, może zorganizować protest na posiedzeniach Rady Miasta
(tak jak zrobili to rodzice sześciotatków). To dopiero początek męki, bo termin
ukończenia prac zaplanowano przecież na październik. Ale jeżeli prace będą trwać
pięć godzin dziennie, to rzeczywiście termin jest napięty. Gratulacje dla tego
kto podpisywał te kontrakty z firmami budowlanymi.

[Gość: tititaitiati]

Jak dobrze mi wiadomo to przetarg na przebudowę wygrała firma Skanska.
Sprawdziła się już w kilku inwestycjach w Łodzi, więc na nich nie powinniśmy
narzekać. Chciałbym jeszcze dodać, że nie przy każdych warunkach da się robić
prace - niska temperatura, opady mogą zatrzymać przebudowę na jakiś czas.
BTW. O tyle dobrze jest z tym remontem, że skoordynowano prace gazownicze,
wodociągowe wraz z wymianą nawierzchni i odsunięciem jej od pałacu.

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: ad]

jasne,a może niech zaapelują: ŁODZIANIE, WYJEDZCIE NA DWA LATA Z
ŁODZI! - będzie spokojnie,zrobi się remonty i nikt w końcu nie
będzie narzekał

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: quks]

Mi osobiście pomysł na odnowę Łodzi jak najbardziej się podoba.
Ludzie, którzy teraz wyzywają urzędników od najgorszych potem z
uśmiechem będą jeździli po nowych równiutkich drogach... Ich
zarzuty, że rozkopali całą Łódź i nie ma jak teraz się poruszać...
Zrozumcie, że tak trzeba, bo w innym przypadku przepadną Unijne
pieniądze i to my będziemy musieli za remonty płacić. A jak nie
zapłacimy, to będziemy dalej jeżdzić wąskimi i dziurawymi...
Ale...
MPK chce, żeby ludzie przesiedli się do komunikacji miejsckiej... To
może niech MPK odpowie, jak dostać się do centrum z Kozin???
Skasowali linię 7, linia 78 jeździ nadal na Plac Wolności, ale nie
przez Koziny. Linia 78A jeździ przez Koziny, ale... tylko do
Karskiego gdzie zawraca. No i mamy linię 96, która jeździ co
dwadzieścia minut, ale... i tak, żeby się dostać do Placy Wolności i
chociażby przesiąść do tramwaju trzeba poświęcić dodatkowe minuty...
Wiadomo, że zwykły szary mieszkaniec Kozin nic nie jest w stanie
poradzić na taki stan rzeczy, ale może Gazeta jakoś wpłynie na
prezesa Wąsowicza i zaproponuje chociażby, żeby linia 96 nie
skręcała z Legionów w Więckowskiego, a chociaż dojeżdzała do
Zachodniej... Przecież to skrzyżowanie jest otwarte!!! Czy linia 78A
z KArskiego zamiast skręcać w prawo w Srebrzyńską nie może skręcić w
lewo, potem w Gdańską, w lewo w Legionów i do Placu Wolności?? Czy
linia numer 7 nie może jeździć z pętli Koziny do Placu Wolności,
gdzie może zawracać i wracać na Koziny???
Niech MPK da mieszkańcom Kozin możliwość połączenia z centrum!!!
Teraz możliwości są dwie: samochód - 10 minut i droga piesza - 40
minut. Co wybierzemy?? Panie Wąsowiczu - MYŚLCIE!!!!!

[Gość: barnaba]

Nie ten adres. Obecny bajzel to zasługa ZDiT.

[Gość: ...]

> MPK chce, żeby ludzie przesiedli się do komunikacji miejsckiej... To
> może niech MPK odpowie, jak dostać się do centrum z Kozin???
> Skasowali linię 7, l(...)

Jak już napisał barnaba - decyzje podjął ZDiT.

> Zwykły szary mieszkaniec Kozin nic nie jest w stanie
> poradzić na taki stan rzeczy,

Ale jeśli zwykli szarzy mieszkańcy nie zaprotestują, to tramwaj na Koziny może
nie wrócić już w ogóle. Słać maile i listy, "aktywować" radę osiedla (od czegoś
przecież jest), a jak będzie trzeba to i radnych.

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: Jaaja]

> Miejski przewoźnik apeluje, by jeśli to tylko możliwe, nie
> wjeżdżać samochodem do centrum miasta

Niech miejski przewoźnik raczy sam nie wjeżdżać.

Pozdrawiam.

do miejskiego przewoznika

[Gość: byly pasazer MPK]

przesiade sie do MPK z samochodu, jesli spelnione zostana takie oto moje
wygorowane zachcianki:
-nie bede lepil sie po wyjsciu z tramwaju/autobusu
-nie bede czekal 45 minut na przystanku (modlac sie zeby w ogole cos przyjechalo)
-nie bede zamarzal zima, bo motorniczy nie wie co to jest 'goracy przycisk', w
drzwiach sa szpary na 10cm, a okna nie domykaja sie
-nie bede trzymal sie kurczowo poreczy, bo kierowca ma akurat zly humor i daje
po hamulcach tak ze rece wyrywa

aha, na koniec jeszcze jedna taka drobna sprawa - kieszonkowcy. tych z tramwajow
na Kosciuszki znaja wszyscy ktorzy tamtedy jezdza. ja po kilkunastu latach
jezdzenia ta trasa znam nawet ich nazwiska (!). ale policje, SM i samego
przewoznika g*wno obchodzily moje interwencje. dlatego ostatecznie przesiadlem
sie do samochodu. jesli mam stac w korku, to przynajmniej nie zmarzne, poslucham
sobie radia, unikne wszelkich 'atrakcji'. i jakos sie te 8 miesiecy przemecze...

[Gość: q100]

Całkowicie się zgadzam!!!
Obecny bałagan (zwany szumnie remontami) to wyraz skrajnej arogancji
władz miasta wobec jego mieszkańców. Rodzi się pytanie: kto ma
służyć komu ?
Rozkopano wszystko na bardzo długo czas nie przygotowując żadnej
alternatywy dla Łodzian - a nich sobie radzą, a jak nie - WON na
wieś.
W oprzeciwieństwie do wspomnianych wcześniej tysięcy miast w Europie
w Łodzi nie zmieni się praktycznie nic oprócz załatanych dziur.
Na tzw. Zachodzie tego typu wielomiesięczne roboty na ogół skutkują
CAŁKOWITĄ MODERNIZACJĄ SYSTEMU KOMUNIKACYJNEGO (nowe linie i stacje
metra, całkiem nowy system dróg, skrzyżowania, wiadukty). W takiej
sytuacji warto się gtrochę pomęczyć. Tam miasta są projektowane aby
służyć mieszkańcom i ułatwiać im życie (niewiarygodne? a jednak tak
tam jest). A nas po remontach czeka jedynie docelowe zamknięcie
kolejnych pasów ruchu, które będą przeznaczone dla żałosnego MPK.
Co do MPK, szkoda w ogóle mówić. Brud, smród i ubóstwo. Rozpacz
człowieka ogarnia na myśl o wcielonym dawno w życie sloganie
berlińskiego BVG : Szybko, czysto i bezpiecznie (schnell, sauber und
sicher). Tam nawet kolejka dojazdowa ma wyższy standard od
nowej "lukstorpedy" PESA jeżdżącej między Łodzią i Warszawą.
A swoją drogą nie rozumiem sytuacji, w której mieszkańcy całkiem
sporego miasta są całkowicie bezsilni i skazani na łaską i niełaskę
grupy nieudaczników paraliżujących wszystkim życie.

[Gość: ...]

> Na tzw. Zachodzie tego typu wielomiesięczne roboty na ogół skutkują
> CAŁKOWITĄ MODERNIZACJĄ SYSTEMU KOMUNIKACYJNEGO (nowe linie i stacje
> metra, całkiem nowy system dróg, skrzyżowania, wiadukty

Jasne. Każde roboty skutkują powstaniem tysięcy wiaduktów i
dziesięciopoziomowych skrzyżowań oraz średnio 2 stacji metra.

A nas po remontach czeka jedynie docelowe zamknięcie
> kolejnych pasów ruchu, które będą przeznaczone dla żałosnego MPK.

A konkretnie to gdzie te pasy zostaną zamknięte "dla żałosnego MPK", bajkopisarzu?

Gazeta pytala - szkoda ze nie tego kogo trzeba

[Gość: w]

"Gazeta" pytała, czy nie można choćby częściowo wznowić linii
tramwajowych 1 i 7

Gazeta niech nie rznie glupa i nie pyta o to MPK, tylko tych tutaj:

www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=86

MPK: Kierowcy, omijajcie centrum!

[Gość: q]

sytuacja jest trudna i mimo, że mieszkam na Bałutach remont Zachodnia/ Ogrodowa
jakoś wytrzymuję. Ale mam pytanie : czemu nikt nie przedłuży Karskiego od
Żeligowskiego do Limanowskiego ? Sprawa prosta, tereny puste , albo dostępne,
prawie bez wyburzeń. O co chodzi ? Odkorkowanie miasta jest w zasięgu reki.

[Gość: z Lutomierki]

a gdzie ludzie wyjda z psem? pomysl zanim wcisniesz enter!

[Gość: MEfi.]

tak, ważniejsi od sprawnej komunikacji mają być oszołomi z posrańcami, po
których nie sprzatają, okoliczni menele spijający "wynalazki" w krzakach i paru
ekshibicjonistów po tychże krzakach się wałęsający...
żenada...

[Gość: łodzianin]

Ktoś powinien doradzić panu Wąsowiczowi, żeby unikał publicznych
wypowiedzi. Efekt jest bowiem taki, jak gdyby piosenkarka Doda
publicznie oddała się modlitwie. Zachodzi wówczas zjawisko pewnej
dysharmonii.

Szanowny Panie Wąsowicz. Ja chciałbym do pana zaapelować, żeby nie
wku..ał pan ludzi, którzy wykazują wiele cierpliwości i zrozumienia
dla waszej głupoty i nieporadności. Obserwuję np. Piotrkowską, która
jest rozkopana i na odcinku Wigury-Brzeźna od wielu dni NIC się nie
dzieje. Panowie robotnicy, zatrudnieni przez firmy, którym zlecił
pan budowę ŁTR, nawet nie wpadają tu połazić i się porozglądać.
Tak się składa, miły panie, że jakoś muszę dojechać do pracy. Moja
praca wymaga jeżdżenia po centrum miasta. Nie będę tego robił
tramwajami, bo doba musiałaby dla mnie wówczas liczyć 72 godziny.
Podsumowując - ja jestem gotów patrzeć jeszcze na kolejnych 10 lat
budowy ŁTR, ale niech mnie ten półdebil, ta sklonowana owca, to
gó.. w błyszczącym dresie nie wyprowadza z równowagi. Wówczas
bowiem moja cierpliwość i zrozumienie dla ludzi, którzy nie potrafią
sprawnie zorganizować miejskich inwestyji, wyczerpują się gwałtownie
i wylewa się ze mnie żółć.

Jak w tej wypowiedzi.

Pozdrawiam.

[Gość: STUDI]

Zapraszam na Franciszkańską....