Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: molibden]

puknij sie w głowe idioto! bulwar to sobie mozesz rozjezdzic na trawniku przed domem. dzieki takim 'innowatorom' to miasto nigdy nie wyjdobędzie się spod zakorkowanych ulic. ludziom 3ba zapewić miejsce do spacerowania i podziwiania jedynego publicznego deptaka jaki mają w i tym tak nieprzyjaznym przechodniom mieście (jak na razie to taki deptak na piotrkowskiej nie istnieje) a ten burżuj chciałby sobie podjeżdżać pod samą firme i jeszcze mieć wybudowany parking.. ! a FAKT ŻE JEST TO NAJDŁUŻSZA ULICA HANDLOWA ( TERAZ RACZEJ USŁUGOWA) EUROPY JEST NAJLEPSZYM POWODEM ŻEBY BYŁA DOSTĘPNA DLA LUDZI A NIE BEZMÓZGICH CZTEROKOŁOWCÓW ! może jeszczcze panu wybudować mc`driva pod Magdą? i tyle w tej kwestii

[Gość: true_blue]

No wlasnie, czy nie to mowilam 4 lata temu? Czy ktos pamieta?
Zadaszenie to podstawa, wtedy zima ludzie beda przychodzic i to duuuuuuzo
chetniej niz do Galerii...
Chcialabym, zeby sie udalo.
Pozdr.
t_b

[Gość: literka_m]

ciekawe kto bedzie czyscil to szklane zadaszenie jak je obesraja gołębie

[Gość: Pink Floyd]

Świetny pomysł z tym parkowaniem na Pietrynie. Już widzę te sznury majestatycznie sunących aut, szukających miejsca do zaparkowania.

[ww_lodz]

NIE dla samochodów na Pietrynie!!!

[Gość: .]

Ręce opadają. Można by się rozpisywać o tym, że pan przedsiębiorca też nie jest
raczej specjalistą od urbanistyki - mimo, iż na takiego się kreuje. Można by
pisać, że po radę specjalistów już kilkukrotnie sięgnięto - i w jeszcze w latach
70 stworzyli oni projekt Piotrkowskiej - deptaka. Potem sięgnięto do
specjalistów po raz wtóry na pocz. lat 90 - i na kilka lat "prawie deptak"
starczył by Piotrkowska była popularna. W końcu po poradę specjalistów sięgnięto
w 2004 (bodajże) i grono kilkudziesięciu specjalistów przygotowało plan
rewitalizacji Śródmieścia. Tam konieczność zrobienia z Piotrkowskiej przestrzeni
prawdziwie pieszej też była silnie zaakcentowana.
Można by to wszystko podnosić, ale ja zadam tylko krótkie pytanie: skoro
Piotrkowska ma wypięknieć dzięki wpuszczeniu na nią samochodów jakim cudem al.
Kościuszki i Zachodnia nie wypiękniały? Przecież można tam podjechać samochodem
pod sam sklep. I co?

Pomysł zadaszenia ulicy, choćby ze względów konserwatorskich, jest już
propozycją "poniżej pasa"

[Gość: ag]

Sama prawda, moje propozycje z okresu, gdy szykowali otwarcie
Galerii i wiadomo było, czym to się dla Pietryny skończy.
Zakrzyczy Pana biedota przyjeżdżająca na Piotrkowską rozpadającą się
rikszą lub tramwajem na gapę. Mają w kieszeni 4 zł na piwo i w
gębach mnóstwo agresji. Będą deptać środkiem ulicy i narzekać, że
tak tu biednie i brudno, a przecież to burżuje powinni im Pietrynę
wychuchać.
Łódź europejską stolicą biedoty i lumpiarstwa.

[witul85]

"ag" już sobie wyobrażam twoją czerwoną twarz i twoje podniecenie w momencie gdy
dosrałaś/łeś "Łódź europejską stolicą biedoty i lumpiarstwa"...już ciśnienie
opadło? Wiesz, to był wspaniały tekst.Żal mi ciebie. jeśli mieszkasz w tym
mieście, jest mi podwójnie przykro. po co się masz męczyć, po prostu wyjedź, bo
WSZĘDZIE jest lepiej. Tu nie będzie lepiej, dlatego że ludzie chodzą na piwo za
cztery złote, i lubią spacerować.. Zamęczysz się tu. To nie miejsce dla
intelektualisty przy kasie...

Oddaszyc Nescafe:)

[Gość: Panajotow]

Och duzo agresji jest, ale w Twoim poscie. Piszesz o burzujach, biedocie, niedlugo wrzucisz na Piotrkowska walke klas:P. Pomysl zadaszenia ulicy jest dziwaczny i kuriozalny. Rzeczywiscie kojarzy sie z jednostronna akcja rzecznika motoryzacji, ktory nie rozumie jak wielkie znaczenie dla Lodzi ma przestrzen publiczna. Swoja droga skad sugestia, ze posiadanie samochodu jest oznaka luksusu? Wyluzuj. A osoba samego pomyslodawcy jest co najmniej kontrowersyjna, czy to nie ten sam bigot i homofob, ktory perorowal przeciwko akcji oznaczania lokali gay-friendly argumentujac, ze nasze spoleczenstwo jest za konserwatywne i tradycyjne dla takich zboczen?

A ten chce zrobić wielki parking dla jego klientów

[maciekzy]

Nic dziwnego że właściciel tej pseudokawiarni
(bo kawy są tam pseudokawami) wolałby aby zrobić
z Piotkowskiej wielki parking dla swoich klientów.

Chodzi o to żeby wogóle zamknąć ruch przelotowy w
centrum (w tym Sienkiewicza).
Jakoś to nie szkodzi starym miastom w całej Europie,
a wprost przeciwnie.
Ci co lubią samochody niech sobie jeżdzą do cenrum handlowych
poza miastem.

[Gość: literka_m]

> Jakoś to nie szkodzi starym miastom w całej Europie,
> a wprost przeciwnie.


:D o jakim miescie mowisz ? czekam z niecierpliwoscia do czego chcesz porownac
łodz i Piotrkowska :P

[Gość: .]

Oho. Zaraz będzie słynny argument, ze Łódź ma unikalny układ urbanistyczny,
który wybitnie predystynuje ją do obsługi transportem samochodowym. No to
pozwolę sobie Cię zmartwić i przytoczę Helsinki - równowiekowe z Łodzią i
Mannheim oraz Karlsruhe - o układzie barokowym, ale równie "pod linijkę" co łódzki.

Oczywiście niezależnie od układu urbanistycznego miasta od greckich i rzymskich
po współczesne ograniczają ruch samochodowy w strefach śródmiejskich,
jednocześnie, z różnym natężeniem, rozwijając transport miękki i publiczny.

Przypadku sensownego miasta któremu by zaszkodziło uspokojenie ruchu w centrum
nie znam, a Ty znasz?

[Gość: gm]

Na przykład Florencja - tam samochody jeżdżą w miejscach niewyobrazalnych. Ale
nie o to chodzi. potrafie sobie wyobrazić i znam wielu ludzi , którzy jazde
komunkacja miejską traktuja jak zło konieczne. I na nieszczescie dla wielu tu
sie wypowiadających własnie oni maja pieniadze , które ewentualnie mogliby
zostawić na Piotrkowskej.Tylko musi byc gdzie zaparkować.Dla mnie tez jednym z
kryteriów wyboru jest możliwosc zaparkowania samochodu . I mozecie sobie
pieprzyć bez sensu a ja i wielu innych zrezygnuje z atrakcji jezeli trzeba
bedzie dojsć na noga 2 km. Jak bedę chciał pochodzic to sobie pochodzę ale nie
chcę żeby mnie ktos do tego zmuszał..

[Gość: .]

> potrafie sobie wyobrazić i znam wielu ludzi , którzy jazde
> komunkacja miejską traktuja jak zło konieczne

Kiedyś chodzenie na 2 kończynach człowiek traktował zapewne jako zło konieczne.
Z czasem jednak się przyzwyczaił.

> bedzie dojsć na noga 2 km.

Żeby mieć do przejścia 2 km do Piotrkowskiej to byś musiał zaparkować gdzieś na
Zdrowiu. Tego nawet najbardziej zagorzali zwolennicy uspokajania ruchu nie
proponują.

> Dla mnie tez jednym z
> kryteriów wyboru jest możliwosc zaparkowania samochodu

Najwyraźniej jednak nie ma takich osób zbyt wiele, skoro ani nie doczekaliśmy
się budowy wielkopowierzchniowych parkingów, ani zbawienny wpływ samochodu nie
ożywił np. ul. Zachodniej

[Gość: gm]

Mozna sobie pogadać i popisac o dobrodziejstwie chodzenia. A prawda jest taka
,ze wybiore kino z duzym parkingiem , tak samo bank. Opera jest jedna wiec nie
ma wyboru ale paranoja jest to ,że nie ma gdzie zostawic samochodu .Tak jest z
wieloma instytucjami w Łodzi. I chociaz jestem za deptakiem na Piotrkowskiej i w
dodatku zadaszonym to uwazam ,że powinno byc miejsce do parkowania w niezbyt
duzej odległości.A czy parking bedzie pod ziemia czy na pietrze to mi jest
wszystko jedno.Byle nie kosztował wiecej niz kino czy kawa.

[Gość: .]

> Mozna sobie pogadać i popisac o dobrodziejstwie chodzenia. A prawda jest taka
> ,ze wybiore kino z duzym parkingiem , tak samo bank.

No to wybierz. Nie rozumiem po co się w związku z tym użalasz na forum.

[Gość: vox populi]

może coś na wzór galerii Wiktora Emanuela w Mediolanie

[Gość: vox Milan]

W rzeczy samej wzór wspaniały jednak biorąc pod uwagę nadzwyczajną "dbałość" o
piękno głównej ulicy naszego miasta jego włodarzy to wzór raczej niedościgniony.
Pomarzyć można...
www.flickr.com/search/?q=Galleria+Vittorio+Emanuele+II%20Milan&w=all

[Gość: barnaba]

Rozbierzmy ten projekt na czynniki pierwsze:

<<Mój pomysł na Piotrkowską to zdecydowanie bulwar. Z ograniczeniem prędkości do
20 km/h i takim układem ruchu, żeby nie dało się przejechać całej ulicy w celu
na przykład ominięcia korków na ul. Sienkiewicza. Mógłby być to bulwar
jednokierunkowy, z miejscami parkingowymi po drugiej stronie jezdni. Oczywiście
miejsca parkingowe byłyby płatne.>>

Już w tej chwili mamy ograniczenie prędkości i układ nie pozwalający
(teoretycznie) na ruch tranzytowy. Efekt? Kolejne martwe prawo, stada samochodów
i coraz większy syf.
Jedynym novum jest jeden kierunek ruchu.

Jaki będzie efekt w praktyce? Sznur wolno jadących samochodów (ze względu na
pojazdy manewrujące przy miejscach parkingowych oraz natężenie ruchu
ograniczenie prędkości będzie miało jakieś znaczenie rano wieczorem i w większe
święta). Pieszy żeby przejść na drugą stronę ulicy będzie musiał przecisnąć się
między zaparkowanymi samochodami, a potem przez sznur samochodów- efekt będzie
taki, że z jednej strony Piotrkowskiej na drugą będzie można przejść jedynie na
światłach na większych skrzyżowaniach. Krótko mówiąc- powtórka np. z ul.
Więckowskiego czy Traugutta.

Miejsc parkingowych i tak będzie zbyt mało- jeśli ktoś nie wierzy niech podzieli
długość ul. Piotrkowskiej przez średnią długość samochodu osobowego + metr na
manewrowanie.

No, chyba że pomysłodawca proponuje parkowanie prostopadłe albo skośne. Efekt
wizualny takiego "bulwaru" może się przyśnić. najdłuższy parking w mieście...

<<Z moich obserwacji wynika, że ludzie, którzy korzystają z tej ulicy realnie -
czyli chodzą do kosmetyczki, restauracji, sklepu - lub mieszkają w okolicy albo
dojeżdżają i godzinami szukają miejsca, żeby zaparkować. A potem im się
odechciewa.>>

Czy ktoś liczył, ile miejsc parkingowych będzie przed restauracją? Podpowiem-
przy parkowaniu równoległym ze dwa, przy prostopadłym 4, może 5.
Jeśli restauracja ma mieć tylko tylu gości, to właścicielom szczerze współczuję.
Plajta pewna.

Ponieważ spacer pieszo po tak zaprojektowanej Piotrkowskiej przyjemny nie
będzie, pozostanie faktycznie pojechać do domu.

<<- Teraz mają być preferowane ogródki pod parasolami, a nie piwne budy. I
bardzo dobrze! Poza tym chodniki na Piotrkowskiej są szerokie.>>

Więc te chodniki zastawi się stolikami. Pieszym zostanie 2-3 metry między nimi a
kamienicą. I dobrze im tak- po co łażą po Piotrkowskiej zamiast podjechać
samochodem.

<<- Myślę o szklanej osłonie od deszczu i śniegu. Oczywiście nie od elewacji do
krawędzi ulicy, tylko nad jakąś częścią chodnika. Taki zadaszony pasaż świetnie
będzie pasował do charakteru ulicy.>>

Szklany (albo raczej z pleksi- bo taniej) dach nad częścią chodnika, myty raz na
pół roku. Efekt wizualny tunelu z bazy na Marsie albo schronów na hipermarketowe
wózki. To się faktycznie może przyśnić.

<<- Atrakcją ul. Piotrkowskiej może być właśnie możliwość dojazdu pod sklep. >>

Zatem najbardziej atrakcyjne w Łodzi powinny być ulice: Próchnika,
Więckowskiego, Włókiennicza etc. Ciekawe czemu nie są? Przecież można tam
samochodem podjechać pod sklep? Czyżby hałas, tłok i spaliny jednak odstraszały?

Cóż, jeśli nie ma pomysłu na inne atrakcje, możliwość podwiezienia zadu prosto
pod sklep pozostaje jako jedyna.

<<Piotr Wojtkiewicz jest właścicielem kawiarni Nescafe przy ul. Piotrkowskiej.
Wcześniej prowadził z siostrą kawiarnię Pret a Cafe.>>

Klasyczny przykład, który wyjaśnia, czemu nie powstał deptak na Piotrkowskiej.
Dla właścicieli lokali wprowadzenie na tę ulicę ruchu samochodowego wydaje się
panaceum na wszystkie bolączki.

Może rzeczywiście jedynym wyjściem jest dopuszczenie ruchu samochodowego na
Piotrkowskiej. Syf i bałagan w ciągu pół roku osiągną wartości niespotykane, z
Piotrkowskiej uciekną ostatni Łodzianie, ostatecznie przenosząc się do centrów
handlowych, a buraczanych biznesmenów spotka plajta.
Wtedy będzie można zacząć rewitalizację Piotrkowskiej od początku. A zbawczy
wpływ ruchu samochodowego i zadaszenia na wygląd Piotrkowskiej włożyć do
szuflady z napisem "obalone mity".

Diagnoza jest prosta.

[Gość: ag]

Piotrkowska aby żyć potrzebuje pieniędzy. Aby kwitnąć - dużych
pieniędzy. Turystów do Łodzi przyjeżdża bardzo mało, liczą się
łodzianie. Ci z pieniędzmi chcą pod sklep, bank, restaurację
podjechać samochodem. Ci z dużymi pieniędzmi są gotowi nawet za to
dużo zapłacić, szczególnie jeśli będzie to parking strzeżony.
Niektórzy już to czynią, wkalkulowując mandaty lub żyjąc
w "przyjaźni" z odpowiednimi służbami. Takie są fakty i nie ma co
się na nie obrażać.
W cywilizowanych krajach Europy w centrach są olbrzymie parkingi
podziemne. Nas na to nie stać. Mamy dwie opcje: pozwolić ludziom
parkować legalnie (opłaty progresywne) lub pogodzić się z dalszym
upadkiem ulicy. Oczywiście agresywni gołodupcy z 4 zł na piwo w
plastikowym kubku mają trzecią opcję - utrzymywać Piotrkowską z
podatków. Bo oni przecież podatków nie płacą.

[Gość: łodzianin]

Otóż to, ale gardłujący motłoch z tego forum tego nie rozumie. A przedsiębiorcy,
którzy inwestują swoje pieniądze na Piotrkowskiej, płacąc niemałe czynsze i
dlatego powinni miec znaczny wpływ na kształt tej ulicy, są dla nich
"buraczanymi biznesmenami".

[Gość: Motłoch_z_forum]

> A przedsiębiorcy
> którzy inwestują swoje pieniądze na Piotrkowskiej,płacąc niemałe
> czynsze i
> dlatego powinni miec znaczny wpływ na kształt tej ulicy, są dla
> nich "buraczanymi biznesmenami".

Może to dlatego, że motłoch zwykł oceniać ludzi nie po zasobności ich portfela o
po tym co robią i co sobą reprezentują. No ale to w końcu tylko motłoch na który
nie należy się oglądać ma takie podejście do świata...

[Gość: yh]

W sumie czemu nie? Ale zeby miec pewnosc, ze na Piotrkowska beda przyjezdzaja
"bogaci" a nie "motloch" trzeba by wprowadzic oplaty za wjazd - nie mniej niz
500PLN (jak wiadomo "Fala" probowala nizszych oplat ale okazaly sie one
niewystarczajace).

[Gość: Ingo]

Nie uważam się za motłoch i nie należę do biedoty a mimo to nie chcę
przychodzić na Piotrkowską pełną samochodów. Dlatego teraz jestem
tam coraz rzadziej (niestety)bo dla mnie atrakcją jest deptak a nie
lawirowanie między blachosmrodami.

[Gość: .]

> Turystów do Łodzi przyjeżdża bardzo mało,

Dlatego może nie warto odstraszać tych nielicznych pozostałych?

Ci z pieniędzmi chcą pod sklep, bank, restaurację
> podjechać samochodem.

Żyjesz w bardzo przykrym świecie wyobrażeń przysłoniętych własnym ego..

Ci z dużymi pieniędzmi są gotowi nawet za to
> dużo zapłacić, szczególnie jeśli będzie to parking strzeżony.

Co doskonale potwierdza popularność unikania płacenia za postój i stawanie na
wszelkiej maści zakazach. Poza tym - skoro takie tłumy są chętne by zaparkować
swoje samochody na płatnych strzeżonych parkingach - czemu wciąż nie ma
porządnych parkingów wielopoziomowych ? Patrz - taka nisza rynkowa i jakoś nikt
jej zająć nie chce Funkcjonuje jedynie za przeproszeniem "tanie stanie" na klepisku.

> W cywilizowanych krajach Europy w centrach są olbrzymie parkingi
> podziemne.

Po pierwsze - jak sam słusznie zauważyłeś - podziemne. A po drugie - albo masz
odmienne pojęcie cywilizacji, albo jeszcze bardzo wielu rzeczy nie wiesz.

Mamy dwie opcje: pozwolić ludziom
> parkować legalnie (opłaty progresywne) lub pogodzić się z dalszym
> upadkiem ulicy.

I przechodzimy do klasycznej "oczywistej oczywistości"

> Oczywiście agresywni gołodupcy z 4 zł na piwo

Agresywnym gołodupcom wisi i Piotrkowska i owo forum. Piwo, jeśli nie
rozcieńczane, jest dokładnie takie samo na Piotrkowskiej jak i poza nią.

[Gość: ag]

> Żyjesz w bardzo przykrym świecie wyobrażeń przysłoniętych własnym
ego..
To chyba raczej Ty, ja tylko stwierdzam fakt (wygodnictwa ludzi),
nie ustosunkowuję się do niego.
> Po pierwsze - jak sam słusznie zauważyłeś - podziemne. A po
drugie - albo masz
> odmienne pojęcie cywilizacji, albo jeszcze bardzo wielu rzeczy nie
wiesz.
Och cóż za mentorski ton. Na pewno masz więcej lat, doświadczenia,
tytułów naukowych ode mnie. Chyba masz rzeczywiście kłopoty z
własnym ego.

[Gość: .]

> To chyba raczej Ty, ja tylko stwierdzam fakt

Żeby stwierdzić fakt, to trzeba mieć do tego jakieś podstawy. Naucz się
odróżniać stan faktyczny od własnych wyobrażeń na jego temat.

> Och cóż za mentorski ton. Na pewno masz więcej lat, doświadczenia,
> tytułów naukowych ode mnie.

Cóż. Ja jakoś nie muszę dyskutantów nazywać motłochem, biedotą i gołodupcami,
żeby tym samym podbudować swoje "prawdy objawione", których jako niemotłoch,
niebiedota i niegołodupiec nie musisz oczywiście w żaden sposób uzasadniać.

[Gość: ag]

> Żeby stwierdzić fakt, to trzeba mieć do tego jakieś podstawy.
Naucz się
> odróżniać stan faktyczny od własnych wyobrażeń na jego temat.
Stan faktyczny, a nie moje wyobrażenia, jest taki że zdecydowana
większość ludzi wybrała zamiast Piotrkowskiej Galerię i Manufakturę
jako miejsce zakupów. Głównym powodem jest możliwość wygodnego
podjechania i zaparkowania samochodem. Wszystko w tym temacie,
mędrcu.

Niech żyją "proste diagnozy"

[Gość: .]

> Stan faktyczny, a nie moje wyobrażenia, jest taki że zdecydowana
> większość ludzi wybrała zamiast Piotrkowskiej Galerię i Manufakturę
> jako miejsce zakupów.

Ciekawy jestem skąd wiesz co robi "zdecydowana większość".

> Głównym powodem jest możliwość wygodnego
> podjechania i zaparkowania samochodem.

A tym bardziej skąd wiesz co zadecydowało o zachowaniach tejże zdecydowanej
większości.

> Wszystko w tym temacie,
> mędrcu.

Czyli dwie tezy rzucone jako prawdy objawione i odrobina pogardy na koniec. Do
tego okraszone stwierdzeniem, że w tym zamyka się cały problem - co jest trzecią
"prawdą objawioną", tu już ewidentnie bzdurną.

[Gość: Karol]

> Stan faktyczny, a nie moje wyobrażenia, jest taki że zdecydowana
> większość ludzi wybrała zamiast Piotrkowskiej Galerię i
Manufakturę
> jako miejsce zakupów. Głównym powodem jest możliwość wygodnego
> podjechania i zaparkowania samochodem

Gowno prawda.

Ja wybralem centra handlowe bo sa dluzej czynne, od sklepu do sklepu
jest 10 metrow i moge przejsc z jednego do drugiego bez obawy, ze
mnie cos rozjedzie.

Badz laskaw nie wypowiadac sie za wiekszosc i przypominac tym swoim
bredniom latki "faktu"

[Gość: barnaba]

Ja też wybieram manufakturę.
Jest tam bezpiecznie, czysto, nie ma spalin i nie muszę uważać, żeby nie wpaść
pod samochód.
Te kilkadziesiąt metrów do parkingu lub tramwaju mogę sobie dojść, nie muszę
podwozić tyłka tuż pod restaurację.

Jakieś pytania?

[Gość: eqonix]

Tylko deptak i całkowity zakaz jazdy samochodami. Teraz też jest 20Km ale
dziecka nie puścisz bo ci rozjadą. W Krakowie wybaczcie porównanie ale takim
dysponuje wjazd na rynek samochodem bez winietki to mandat murowany w 5 min, a
jak nie to do domu przyślą z 50cioma zdjęciami. Bocznymi do rynku ulicami jeżdżą
samochody ale jest to deptak więc prędkość ustalają piesi. Nie raz na Szewskiej
widziałem samochód który pokonywał ją w 7 min spacerowym tempem. Nie ma gdzie
parkować a ludzie przychodzą i wiemy dlaczego. Czysto i ładnie, bramy pozamykane
moczem nic nie śmierdzi i nikt nie sika na środku. Każda restauracja to toaleta
płatna lub nie ale toaleta i miejskie szalety pod sukiennicami i tego jeszcze
mało. Bezpiecznie jest. Wszystko rozświetlone ( może poza plantami ale patroli
tam mnóstwo )

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: mn]

Zadaszenie to dobry pomysl. Ale nie calej ulicy a poszczegolnych podworek albo
tylko samych chodnikow (lekkim daszkiem lub markizami). Nb., malo mowi sie o
podworkach a przeciez to glownie one stanowily o sile Piotrkowskiej. Gdyby je
lepiej zagospodarowac (wydzierzawic w calosci?) w kazdym z nich mogloby powstac
male centrum handlowe/uslugowe.

Samochody _na_ Piotrkowskiej to zly pomysl. Po Manufakturze czy Galerii nie
mozna jezdzic samochodem i nikt z tego powodu nie placze. Tam wiedza, ze nie
powinno sie wpuszczac samochodow miedzy ludzi bo ci przychodza tam by sie
zrelaksowac (i przy okazji wydac troche pieniedzy).

[Gość: bbc]

po manufakturze nie jeżdżą samochpodami bo parkują na wybudowanym
parkingu o pojemności 2000 miejsc.

[Gość: jj]

Popatrz... jakos nie przyszlo im do glowy by wpuscic samochody na rynek
Manufaktury zamiast budowac parking na 2000 miejsc. Taka oszczednosc przeszla im
kolo nosa!

[Gość: Karol]

Łomatko, ale przeciez trzeba z tego krnabrnego parkingu dojsc, to
niespotykane, nie da sie podjechac pod drzwi sklepu manufaktury. A
na Piotrkowskiej musi sie dac?!

[Gość: barnaba]

I w ogóle to skandal, że rynek Manufaktury nie jest zadaszony. Powinny być
poprowadzone tunele z pleksi, żeby wiosenny deszcz nikomu nie zniszczył fryzury ;)

[Gość: gosc]

..... w tej kwestii dodam jeszcze tyle, ze mozesz spodziewac sie
prokuratora u twoich drzwi za tego "idiote". Zycze dobrego humoru -
poki co...

[baluciarz.lodz]

No co ty? W kraju gdzie Prezydent może być durniem Ty chcesz pozywać kogokolwiek za to, że nazwał jakiegoś właściciela lokalu idiotą? Zastanow się.

musi być jakiś przekręt skoro wchodzi prokurator

[Gość: ławnik z ławki w p]

...ale to będzie ciocia prokurocia czy wójcio prokurcio, bo kolega z
forum nie wie czym ich podjąć dzieciaku ?

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: cornik t]

gratulacje dla pana piotra wojtkiewicza. 14 lat prowadziłem sklep
przy ulicy piotrkowskiej w okolicy urzędu miasta lodzi. zarobiłem
bardzo dobre pieniądze. dbałem o sklep, wystawy, sprowadzałem
ciekawy towar do handlu. mój sklep i towary pokazywano w kolorowych
pismach, liczyliśmy twarze telewizyjne robiące zakupy w sklepie.
dziś jestem szczęśliwy bo nie prowadzę działalności handlowej przy
piotrkowskiej. lokal , który jest moją własnością wynająłem i jest
mi obojętne czy to będzie lumpeks, wszystko po 4 zł, agencja
towarzyska , sex shop czy cokolwiek innego. jeżeli władzom miasta
ulica piotrkowska jest obojętna to ....... no właśnie co ? proponuję
artykuł o przyszłej ikei i dziesiątkach tysięcy nowych /świeżych
dostępnych z zadaszonch i klimatyzowanych deptaków / metrów
kwadratowych powierzchni handlowych. a tramwaj regionalny będzie
dowoził szczęśliwych klientów , którym zagwarantowano jednocześnie
5200 miejsc parkingowych.

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: anty]

każdy piszący tutaj o piotrkowskiej i gloryfikujący deptak jako
panaceum na jej chorobę, to chyba dres, bo mi się proporcje opini i
ilości dresów na piotrkowskiej zgadzają.

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: urbi]

czy w sztabie - konsylium piotrkowskiej oprócz szefowejPR
manufaktury są szefowie PR galerii łódzkiej, tesco , carefoura,
reala, m1, przyszłej ikei. przecież to takie tęgie głowy. aż strach
pomyśleć co mogą wykombinować dla piotrkowskiej.

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: cba]

molibden - czy ty jesteś właścicielem czarnej bmki 3 z 91 roku.

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[berger.m]

Zgadzam się z jedną tezą pana Wojtkiewicza - nie o wszystko jest sens pytać
mieszkańców. Natomiast zupełnie nie zgadzam się z pomysłem utworzenia z
Piotrkowskiej normalnej jednokierunkowej ulicy z ograniczeniem prędkości. Choć
diagnoza jednego z głównych problemów będących przyczyną upadku Piotrkowskiej
jest dobra - jest nim kiepska dostępność komunikacyjna. Zamiast jednak ułatwiać
dostęp wybranej grupie osób, przy okazji sprawiając, że ulica Piotrkowska
zakorkuje się i straci swój walor w postaci spokoju od ruchu samochodowego -
należy całkowicie ten typ transportu z niej usunąć. A zamiast niego - lepiej
pomyśleć o alternatywnym rozwiązaniu. Deptak z tramwajem - to jest rzecz
powszechnie spotykana w Europie i zdająca świetnie egzamin w przypadku tak
długich stref ruchu pieszego i rowerowego.

co za paranoja !!

[Gość: jok]

może bez przesady. Z tego zo zrozumiałam to pan ten sądzi, że
Łodzian lepiej nie słuchać bo chcą tanie piwo i kebab...troche to
nie miłe.
Jestem rodowitą łodzianką i marzy mi sie deptak z pietryny. Bez
samochodów, z ładnymi kawiarenkami i stoliczkami postawianymi na
deptaku. Uważam, że nie powinny tam jezdzić auta. Przeciez z tej
ulicy słynie Łódź, nie wolno robić z niej jakiegoś bulwaru. Nie wiem
jak ten pan pomyślał, że ludzie będą chcieli siedzieć przy tych
stoliczkach jak obok będa tłumy samochodów...?!?!?

No i kolejny argument do obalenia, że nie ma nigdzie takich długich
deptaków. Czesto jezdze po świecie i podam jeden przykład Bordeaux!!
Mają coś ala Piotrkowska tylko odrobinke węższe z samymi sklepami
bez aut i są tam tłuuumy.

Moim zdaniem nalezy zadbać o element wizualny tej ulicy. W bramach
śmierdzi wiadomo czym :/ łażą tam pijacy i ogólnie jest syf, brud i
nawet jest niebezpiecznie. Trzeba ujednolicić elewacje by nie było
tyle tych szyldów w różnuch kolorach i wielkościach i by sklepy nei
alowały swoich ścian na inny kolor niż reszta kamienicy. Tak jest w
Bordeaux. Nawet wielki market wbudowany jest w kamienice tak że nie
widać szylku, reklamy na ścianie tylko mała na szybie. Po prostu
klasyka i elegancja stonowana srawdza się wszędzie i zawsze!!

taaaa

[Gość: smakaroni]

Gdyby dziś ocenić ul. Piotrkowską pod kątem potrzeb łodzian, byłyby
to: tanie piwo i kebab.

A gdyby dziś ocenić ul. Piotrkowską pod kątem potrzeb wlascicieli
sklepow czy lokali, bylaba to: lewa plakieta inwalidzka

fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,73441856,73441884.html
i czerwona elewacja co rusz

www.wrzuta.pl/obraz/12KDTcsY4D/lek

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[patsywojt]

Nie sądzę by pomysł stworzenia bulwaru na Piotrkowskiej poprawił jej sytuację. Poza dostawieniem szklanych osłon (mam watpliwość że sprawdziłyby się, choć to jest świetna propzycja np. dla podwórek i pasaży), niewiele by to zmieniło w stosunku do obecnej sytuacji - bo de facto Piotrkowska w tej chwili jest bulwarem, samochody jeżdżą i parkują, riksze je z trudnością wymijają. Diagnoza problemu jest chyba zła - nie uważam, że kazdy kto korzysta z usług na Piotrkowskiej chce tam podjechać samochodem, mam nadzieję, że przynajmniej ci którzy idą na piwo (nawet za 4 zł.) marzą raczej o dobrej i wygodnej komunikacji miejskiej a nie o odjechaniu własną furą spod pubu w dodatku na "podwójnym gazie"! Ludzi na tę ulicę ma przyciągać jej charakter, urok, uroda i choćby fakt, że jest to przestrzeń wyjątkowa - przeznaczona dla pieszych. Należy się zastanowić raczej jak uatrakcyjnić deptak na tyle, żeby konieczność pozostawienia samochodu poza jej obrębem była małym wyrzeczeniem w stosunku do atrakcji które sa na nim oferowane. Tak jak w Manufakturze - przeciez nie kazdy tam jedzie własnym wozem, świadczy o tym choćby tłum na przystankach wokół. A parking jednak nie jest w rynku Manufaktury tylko obok - tak tez powinno byc na Piotrkowskiej - parkingi w miejscach nieopodal (siec parkingów wielopoziomowych?) a nie na samym deptaku. Pamiętajmy jednak że układu ulic się nie zmieni a jesli bedziemy zachęcać do korzystania z aut (chocby tworząc parkingi w centrum) to de facto bedziemy promować ten środek transportu - czyli zamiast zmniejszać korki bedziemy się przyczyniać do ich powstawania. Zatem lepiej dać prym alternatywie - miejski transport i tzw. miękki (pieszo, rowery, riksze). Nie idzie tu oczywiście o wyrugowanie kompletne aut (w końcu sa osoby niepełnosparwne, chore itd.) które rowerem czy tramwajem nie dojadą ale o sensowne zbalansowanie sytuacji.

Dla mnie inicjatywa opisana w artykule jest straszna pod innym względem - już nawet nie piszac o jej merytorycznych walorach czy wadach (fajnie że będzie jakiś punkt odniesienia sie i propozycja z którą można debatować) - obrazuje, że w naszym miescie odpowiedzialne za to służby i władze sa tak impotentne, że frustracja łodzian siega zenitu i gotowi są wydawać własne prywatne środki byleby cokolwiek ruszyc do przodu. Znaczy że brakuje efektywnych metod komunikowania się władz i konsultowania z mieszkańcami tak by mogli zgłaszac swoje potrzeby i postulaty.
Coś próbuje robić Sztab ale... wiem że uczetnicy ze strony społecznej juz sa zniechęceni - bo chyba znowu powołano ciało żeby fajnie wyglądało w mediach, urzędnicy posłuchaja a potem i tak zrobią (albo raczej nie zrobią) swoje. Brak działania to też polityka. No może o to chodzi by Piotrkowska mówiąc kolokwialnie "zdechła". Tylko dlaczego mamy marnowac jej potencjał?

a więcej o pomysłach na Piotrkowską i relacje ze spotkań sztabu można pzreczytać na dlalodzi.info/

W domu sobie zrób zadaszony bulwaro-parking!!!!

[bajkers]

Ręce i nogi opadają jednocześnie!!! Skąd sie biorą tacy racjonalizatorzy????To
może jeszcze Estakadę wzdłuż pietryny albo zaorać jedną pierzeję pod parkingi.

Co to za jakieś dziwne podporządkowywanie przestrzeni miejskiej pod lobby
samochodowe... przejść się nie łaska!!!

Zgadzam sie z przedmówcą

Gość portalu: molibden napisał(a):
> puknij sie w głowe idioto! bulwar to sobie mozesz rozjezdzic na trawniku przed
> domem.

Tak ,tak ze trzy razy z baranka w ścianę i dopiero pomyśleć!

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: bbb]

niech on lepiej sobie swoją kiepska kawiarnie zadaszy, urokiem Piotrkowskiej
jest to, że jest pod golym niebem, jakbym miał ochotę spacerować pod dachem to
bym poszedł do Galerii albo Manufaktury

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: psikuta]

proponuję zaorać Piotrkowską i zasadzić kartofle , dwa kartofle i
jednego buraka . a problem czy na ulicę wpuścić auta czy nie , się
rozwiąże sam .

ps: no i jeszcze więcej takich debilnych investycji jak mocherowy
tramwaj regionalny , puścić je w poprzek i wzdłuż . a na rogatkach
miasta postawić znaki zakazu wjazdu dla pojazdów dwuśladowych .

[Gość: s]

> mocherowy tramwaj regionalny

naucz sie pisac, nowobogacki pastuszku :)

[Gość: Kajo]

Tego pana to ja bym ogólnie poważnie nie brał, ma jakieś wydziwione pojęcie o
świecie - i jeszcze ten pomysł z daszkiem na Piotrkowskiej ;]

zadaszonym bulwarem! OK niech wyda pieniądze na..

[Gość: conrias]

OK, niech wyda pieniądze na projekt. Według mnie to jest tylko
reklama. Udało mu się w ten sposób przebić do GW. Według mnie
samochodów na Piotrkowskiej jest za D U Ż O. Jeśli ten pan chce
naprawdę dobrze... to wraz z innymi własicielami Kawiarni i
restauracji opracuje plan budowy parkingu wielopoiomowego dla swoich
klientów. Jesli chodzi o zadaszenie... dziwnym trafem jest tak, że w
jego lokalu całkowicie demontuje się całą witrynę gdy robi się
ciepło.

[krakowiaczek_z_importu]

Ale w ogóle widzieliście kiedyś, żeby budować daszek nad ulicą ? No przecież to
jakiś kiepski żart...

Należy zadać sobie pytanie...??

[minigry.amor.pl]

1. Czy Piotrkowska ma być reprezentacyjną ulicą, czyli wizytówką?
Wtedy cały handel trzeba wywalić poza nią. Puby w bramy. Na
Piotrkowskiej zostawić tylko wyremontowane budynki i ewentualnie
ekskluzywne punkty usługowe np. banki. Na Piotrkowskiej wtedy nie
byłoby żadnego handli, byłaby TYLKO typową wizytówką
reprezentacyjną miasta.

2. Czy Piotrkowska ma być deptakiem turystycznno-handlowym i czy ma
sciągać do siebie ludzi/turystów/klientów? Wtedy nalezy zrobić
ją "ściągaczem ludzi". Właśnie wymieniony w artykule bulwar: puby,
sklepy itd. Koniecznie też kluby sado-maso, sex kluby, gogo,
miejsca dla koncertowania amatorkkich zespołów itd.

Na dzień dzisiejszy nie ma uściślonych planów. Jest bałagan.
Wszystko dlatego, ze Kropiwnicki zatrudnił terrorystów. Jak Bin
Laden zajmie Łódź, wtedy chyba da mu prezydenturę Łodzi do kiedy
będzie chciał.

----
minigry.amor.pl

[Gość: martyn]

sorry, ale łodz jest naprawdę, najbardziej lumpiarskim miastem jakie
znam, smutne ale prawdziwe, dopoki mieszkancy nie zaczną od siebie,
to na piotrkowskiej sie nic nei zmieni.

marzę o czystej pietrynie, milych knajpkach i modnych sklepach,
tylko zapytajcie sie mieszkancy siebie, swoich dzieci ktore mazą
gwiazdy dawida, swoich sąsiadow ktorzy smiecą, albo tych co maja
lumpeks ulubiony w centrum,zapytajcie sie, czy naprawdę tego chcecie.

[Gość: eeeeeeeeeee]

minigry amor, - a ty klej wąchałeś czy jakiś kwas, po czym tak j_bie?

[minigry.amor.pl]

Nie zachowuj sie jak żul forumowy... ok?


------
minigry.amor.pl

O czym ta dyskusja ?

[Gość: Kor-Nick]

Można oczywiście rozdzielać włos na czworo, tylko po co. Generalnie
sprawę załątwiłoby wybudowanie w ciągu Piotrkoskiej na odcinku od
Mickiewicza do Pl. Wolności trzech - czterech parkinków
wielokondygnacyjnych wwewnątrz dość koszmarnych podwórzy kamienic z
dojazdem do nich od Sienkiewicza i Wschodniej oraz Zachodniej i
Kosćiuszki. Niektóe spośród budynków w podwórzach kamienic z fasadą
od Piotrkowskiej i tak są bliskie rozwalenia się, więc spokojnie
można tam wstawić parkingi, niewidoczne na zewnątrz od
Piotrkowskiej. Bez parkingów klienci na Piotrkowską nie przyjdą, bo
nikt nie ma czasu, żeby godzinami szukać miejsca do zaparkowania.

[Gość: martyn]

popieram w 100%

[Gość: eqonix]

Popieram. To miasto powinno przestać się oglądać na zabytkową wartość budynków
sprzed 150 lat i zacząć te szkarady burzyć. Należy tylko wprowadzić solidny plan
zagospodarowania przestrzennego z solidnym wzmocnieniem transportu miejskiego bo
obecny nie istnieje i jazda.

[Gość: .]

> Można oczywiście rozdzielać włos na czworo, tylko po co. Generalnie
> sprawę załątwiłoby wybudowanie w ciągu Piotrkoskiej na odcinku od
> Mickiewicza do Pl. Wolności trzech - czterech parkinków
> wielokondygnacyjnych

Jeżeli ktoś twierdzi, że problem rozwiąże sie sam za pomocą przypadkowego,
jednostkowego działania, to po prostu nie wie o czym mówi. Zarządzanie miastem
to nie jest rzucanie zaklęciami tylko wielokierunkowe działania zmierzające do
pewnego konkretnego celu.

> Bez parkingów klienci na Piotrkowską nie przyjdą, bo
> nikt nie ma czasu, żeby godzinami szukać miejsca do zaparkowania.

Tylko, żeby na tych wieeeelkich parkingach zaparkować trzeba najpierw do nich
dojechać - a już obecnie jest to mocno utrudnione.
Nie mówiąc już o tym, że klienci nie muszą się koniecznie poruszać samochodami
(choć dla niektórych jest to niewyobrażalne).

jasne - lepiej nic nie robic

[Gość: Kor-Nick]

tylko opowiadać bzdury, jakie to wszystklo skomplikowane, dywagować
o nidoskonałości "jednostkowych działań", i wychwalać wyższość i
potrzebę "działań wielokierunkowych". Ja nie twierdzę, że nie
potrzeba "owych działań wielokierunkowych", ale wskazuję proste
rozwiązanie, które przecież można udoskonalić, uszlachetnić i co tam
jeszcze :).

A rozwiżanie nie jest jakieś z kosmosu, tylko się sprawdza w innych
miastach, np. w Brugii, Gandawie czy Antwerpii w Belgii, gdzie w
średniowieczną lub renesansową sttrukturę kamenic - zachowując
fasady - wbudowuje się parkingi. W Brugii akurat parkingi wewnątrz
kamenic są dużo mniejsze niż mogłyby być w Łodzi, bo tam na skutek
utraty przywilejów handlowych zachowała się prawie w całości
średnioiweczna struktura urbanistyczna. Stąd dośc wąskie ulice,
którymi dojeżdza się do parkingów. Przy ciasnocie ulic w Brugii, np.
Al. Kościuszki to autostrada.

Argument o tym ,że klienci nie muszą się koniecznie poruszać
samochodami jest kretyński. BO owszem jeśli mieszkają w pobliżu , to
chodzą pieszo - a budowa parkingów ich od tego nie odwiedzie. Jeśli
zaś lubią jeździć komunikacją miejską , to przyjeżdzają tramwajem -
i na ich sytuację także budada parkingów nie wpłynie. Obie powyższe
grupy klientów są na Piotrkowskiej i będą. Chodzi jednak o
przyciągniecie tych, którzy nie bywają na Piotrkowskiej włąśnie z
braku miejsca do parkowania.

[Gość: .]

ale wskazuję proste
> rozwiązanie,

Proste - owszem. Ale nie rozwiązanie.

> A rozwiżanie nie jest jakieś z kosmosu, tylko się sprawdza w innych
> miastach

Dowcip polega na tym, że Ty widzisz i oceniasz efekt - są parkingi. Ale zanim
jest efekt jest cała masa przygotowań, które mają m. in. za zadanie odpowiedzieć
na pytania: "czy?", "gdzie?", "jak?" i "po co?". Ja nie twierdzę, że w
Śródmieściu nie trzeba budować parkingów. Ale na pewno nie jest to tak, że jak
sie wybuduje parkingi, to nagle jak za zamachaniem czarodziejskiej różdżki
znikną wszystkie problemy. Budowa (lub nie) parkingów, ich lokalizacja,
pojemność muszą być pochodną planów rozwoju systemu komunikacyjnego. I to planu
całościowego - dotyczącego wszystkich form transportu, bo w nowoczesnym systemie
wszystkie formy transportu powinny ze sobą współistnieć i się uzupełniać. Są
miasta w których wyznacza się GÓRNĄ granicę miejsc parkingowych jakie w
śródmieściu może wybudować inwestor wznoszący budynek. Są miasta (i to całkiem
sporo), gdzie w śródmieściu nie można parkować dłużej niż przez określoną ilość
czasu (np. 1,5 godziny) - powyżej tego dostaje się mandat. U nas oczywiście
byłby lament, że straż miejska nęka kierowców i babcie z pietruszką. Każde
działanie w mieście czemuś służy, ale wywołuje też określone skutki. Dopiero
będąc świadomym tych skutków można decydować sie na jakieś rozwiązania.

Przy ciasnocie ulic w Brugii, np.
> Al. Kościuszki to autostrada.

I niestety wielu kierowców próbuje na niej osiągnąć typowe dla autostrad
prędkości, a ZDiT robi co może by zbliżyć parametry drogi do takowej (likwidacja
przejść dla pieszych)

> Argument o tym ,że klienci nie muszą się koniecznie poruszać
> samochodami jest kretyński.

Cóż. Lepiej się dobrze zastanów, co jest "kretyńskie"

BO owszem jeśli mieszkają w pobliżu , to
> chodzą pieszo - a budowa parkingów ich od tego nie odwiedzie. Jeśli
> zaś lubią jeździć komunikacją miejską , to przyjeżdzają tramwajem -
> i na ich sytuację także budada parkingów nie wpłynie. Obie powyższe
> grupy klientów są na Piotrkowskiej i będą. Chodzi jednak o
> przyciągniecie tych, którzy nie bywają na Piotrkowskiej włąśnie z
> braku miejsca do parkowania.

Podstawowy błąd Twojego toku rozumowania polega na tym, że wydaje Ci się, że
zachowania komunikacyjne są stałe po wsze czasy. Tymczasem to nie jest tak, że
20% Łodzian uwielbia jeździć tramwajami, 40% kocha jeździć samochodami, 30%
marzy o tym, by chodzić piechotą, a 10% nie wyobraża sobie jeździć czymkolwiek
innym niż rowerem. Ci, którzy są niezależnie od wszystkiego "przywiązani" do
danego środka transportu to skrajny margines. Zachowania komunikacyjne całej
reszty są pochodną kształtu systemu transportowego. Zadaniem miasta jest więc
tak kreować system transportowy, aby owe zachowania miały możliwie najmniejszy
negatywny skutek dla miasta.

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: jak]

Na pohybel takim pomysłom... a ja tylko poczekam aż ten typ zacznie narzekać na
srające gołębie, maniakalnie tuczone przez emerytki-emisariuszki. Mało ptaszków
w mieście? TYSIĄCE. One tez będę miały gdzie parkować. Osobiście nie sądzę, by
od kolejnych porcji nawozu jużci sama Petryna się rozwijała. Ładny kwiatek w
centrum miasta.

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[Gość: Henryk]

Po wielu latach i dziesiątkach narad jeden człowiek , ale związany z
tą ulicą opracowuje świetny projekt. Nasza firma od ponad 15 lat
jest na Piotrkowskiej i świetnie znamy jej potrzeby i
ułomności.Wielokrotnie uczestniczyliśmy w naradach nieistniejącego
już Stowarzyszenia Kupców Ulicy Piotrkowskiej, Klubu Piotrkowska,
czy innych gremiów.Wiele pomysłów ludzi , którzy prowadzą na tej
ulicy firmy było i jest ignorowanych.Liczy sie tylko lobby piwne ,
dziesiątki zataczających się pijaczków , brudzących po bramach ,
niszczących witryny i wejścia sklepowe.Tylko wyjątkowa determinacja
pozwala jeszcze wytrzymać na naszej ulicy.Pamiętajmy , że dziesiątki
banków i punktów finansowych nie oświetli i nie wprowadzi życia na
Piotrkowskiej.Tylko stworzenie tak mądrego i przemyślanego projektu
jak bulwar, zbliży nas do prawdziwej Europy. Dość już pseudo
deptaka, gdzie może wjechać każdy mieszkaniec , gdzie codziennie
pędzą na sygnale karetki pogotowia i radiowozy policji, i bezkarnie
parkują radni , władze miasta , sędziowie sądów i inni
uprzywilejowani.Tą ulicę nie oni utrzymują przy życiu , ale firmy ,
które ponoszą wysokie koszty. Najwyższa pora wysłuchać ich głosów.
Popieramy projekt pana Piotra Wojtkiewicza jako jedyny konkretny
głos od wielu lat.

[Gość: EmTom]

Zataczających się pijaczków? A ja widzę całą masę ludzi korzystających z życia i
dobrze się bawiących... Oczywiście trafi się i pijaczek, który może nabrudzi w
bramie, ale nie można patrzeć na całokształt i widzieć tylko jedną stronę
medalu. Piotrkowska jest centrum rozrywkowym Łodzi, często pozytywnie ocenianym
przez osoby z innych miast. Wrocław ma swój rynek, niech Łódź ma piotrkowską!!!

Po drugie to że ma Pan sklep na Piotrkowskiej nie daje Panu prawa pisać o tej
ulicy "moja"... Jeżeli tendencja jest taka że dla biznesu na tej ulicy nie ma
miejsca... cóż... nie pozostaje nic innego jak przenieść się obok. W końcu
miejsca jest dużo, z dojazdem i możliwością parkowania.

[Gość: .]

> Po wielu latach i dziesiątkach narad jeden człowiek

A jakie to narady odbywają się od lat???

> Nasza firma od ponad 15 lat
> jest na Piotrkowskiej i świetnie znamy jej potrzeby i
> ułomności

T.j. potrzeby i ułomności firmy, czy ulicy? Bo jeśli ulicy - to co najwyżej z
punktu widzenia tejże firmy. A ten wcale nie musi zbiegać się z tzw. interesem
publicznym. Ale najprędzej Panu i Panu podobnym wydaje się, że wiedzą co jest
potrzebne - bo widzi Pan i Panu podobni tylko dwa metry przed swoją witrynę i
ani centymetra więcej. Z jakiegoś powodu planowaniem i zarządzaniem miastem nie
zajmują się właściciele przedsiębiorstw w nim znajdujących się tylko urbaniści,
architekci, geografowie, specjaliści od zarządzania. A ich diagnoza zupełnie nie
pokrywa się z tym o czym mowa w artykule.

> Tylko stworzenie tak mądrego i przemyślanego projektu
> jak bulwar, zbliży nas do prawdziwej Europy.

Nazywanie tej propozycji "przemyślanym projektem" jest groteskowe. Nazywanie
parkingu dla samochodów bulwarem - jest nieporozumieniem. A twierdzenie, że
zapewnianie możliwości wjazdu samochodem gdzie tylko się da przybliża nas do
Europy jest zwykłym nieuctwem, bo to skłonność czysto azjatycko-wschodnia.

> Dość już pseudo deptaka,

Tyle, że ten "bulwar" to właśnie utrwalenie pseudodeptaka. Cała "rewolucja" ma
polegać na zamianie nieoficjalnego przyzwolenia na wjazd i parkowanie na
Piotrkowskiej - na przyzwolenie i wjazd oficjalny.

Tą ulicę nie oni utrzymują przy życiu , ale firmy ,
> które ponoszą wysokie koszty.

Nieśmiało przypomnę, że te firmy utrzymują nie krasnoludki a Łodzianie. I że te
firmy to nie organizacje dobroczynne.

> Popieramy projekt pana Piotra Wojtkiewicza jako jedyny konkretny
> głos od wielu lat.

My czyli kto. Pan Henryk Ilustrowany Pierwszy?!

Piotrkowska - zadaszonym bulwarem?

[waclaw_grzyb]

a może jeszcze doprawić skrzydła i niech fruwa??