Działaczka PZPR, czy święty kardynał?

[wirusx]

Pani dziennikarko Gnacikowska, pozwalać to Pani może sobie,
wypisując bzdety o tym, jak to bohaterska dobra komunistka
Tatarkówna nie pozwoliła złym komunistom przemianować głównej ulicy
miasta włókniarzy na ulicę Stalina. Niech by tylko spróbowała! Była
posłem na Sejm i zawsze grzecznie rączkę podnosiła - jak
wszyscy! - nigdy nie była przeciw słusznym posunięciom
robotniczej władzy. Taka była pryncypialna! Nakaz nazywania
głównych ulic pseudonimem Wielkiego Jązykoznawcy przyszedł z góry,
od jej partyjnych kolesi, jak to dyktatura proletariatu miała w
zwyczaju a lokalne kacyki miały wykonać a nie dyskutować. I tak ze
strachu robiły. A że to czerwone buraki były, to przemianowały z
głupoty ulicę Główną na ul. Stalina z czego rechotała wtedy cała
Polska, na jaki to łódzkie prządki macchiavelliczny koncept
wpadły...same o tym nie wiedząc...

[Gość: ag]

I wśród komunistów zdarzali się dobrzy ludzie, tak jak wśród np.
księży źli. Warto zostawić Tatarkównie tę małą peryferyjną uliczkę,
po to żeby pokazać że jakiś jeszcze rozum i poczucie przyzwoitości
mamy.

[Gość: gm]

To tak jakby powiedzieć ,że wśród SS manów też byli przyzwoici ludzie.Tp jeszcze
nie powód żeby imieniem jakiegos SSmana nazywać ulice.Mieszkańcy okolic tej
ulicy chcą tej zmiany i należy to uszanować . Dodatkowo jest to droga prowadząca
do cmentarza katolickiego więc chyba bardzie pasuje imie świetego niż działaczki
komunustycznej. Dziwie sie radnym PO bo hołduja przedstawicielce totalitarnej
władzy , przeciw której kiedyś walczyli. Czy warto sprzedac sumienie radnym SLD?

[Gość: martin]

nie ma jak to spaczone prawicowe poglądy

[Gość: GM]

Poglady prawicowe mam ale nie bardzie spaczone niz te lewicowe.

[Gość: ag]

Hm, nie mam podstaw podważać zasług (choć czy aby dla Łodzi?) i
przyzwoitości tegoż kardynała, ale jego "organizacja" to już wzbudza
dość powszechne wątpliwości, i to od ładnych kilkuset lat. Więc
walnąłeś kulą w płot. Nie mogę tej myśli rozwinąć, bo jak wiadomo
mamy wolność słowa za wyjątkiem... no wiadomo.

od świętych zbiera się na wymioty

[Gość: darek]

Od wysypu siętych patronów ulic zbiera się już na wymioty.Historie
trzeba szanować nawet jak jest nie wygodna.A Tatarkowna jest
bardziej realna niz swiętość jakiegoś biskupa.

Działaczka PZPR, czy święty kardynał?

[Gość: q]

SPORNA !!!! przywrócić historyczną nazwę ulicy Spornej !!!
Chyba ,że IPN stwierdził iż Sporna była komunistką.

[Gość: mama]

Co do Głównej, zgadzam się w całej rozciągłości. Tyle, że teraz to Piłsudski
blokuje nam tę nazwę. To co ,zmieniamy ? W końcu w zamachu stanu, zwanym
Majowym, zginęło kilkukrotnie więcej Polaków niż w zamachu Jaruzela.

[Gość: Michał M.]

I Włókniarzy... Włókniarze byli w tym mieście przez dziesiątki lat. A JPII -
przez kilka godzin.

[yarro]

* Michalina Tatarkówna-Majkowska w latach 60. była I sekretarzem Komitetu
Łódzkiego PZPR. Założyła w Łodzi sieć pralni i pierwsza zamknęła Piotrkowską dla
samochodów (tylko w soboty). Nie pozwoliła przemianować Piotrkowskiej na ul.
Stalina. Rozpoczęła budowę osiedla na Dąbrowie.

* Karol Boromeusz żył w XVI wieku. Był kardynałem, administratorem archidiecezji
mediolańskiej, kardynałem-protektorem Portugalii i Niderlandów oraz opiekunem
wielu zakonów. Fundował sierocińce, przytułki dla bezdomnych. Umartwiał się
postami i noszeniem włosiennicy.


No proszę. I od razu wiadomo że to Karol Boromeusz zrobił więcej dla Łodzi. No
to hyc! Może jeszcze dorzućmy św. Tomasza z Akwinu czy św. Augustyna - no, i
jeszcze Plac Zwycięstwa przemieńmy7 na Św. Piotra. A co!

[Gość: gm]

Czerwona Łódź popiera Tatarkówne . Nic dziwnego ,ze w Łodzi wygrywał Miller.
Czyżby to sentymentalna podróż w czasie . Czyzby zal ,że to sie juz nie wróci?
Może jak już stanie pomnik Jagiełły to cos ze Stalina? Co sie stało ,ze taka
burza o zmiane nazwy małej uliczki o której mało kto w łodzi wie gdzie
jest.Akurat jest to jedyny chyba przypadek ,ze mieszkańcy chca tej zmiany . Wiec
dlaczego radni nie moga wykonać woli wyborców.

[Gość: gosc]

facet, ty masz nie po kolei tam w tym garze, czy co tam nosisz na
lbie. idz rob pale boromeuszowi

[g_m11]

Moze troche konkretów a potem nożemy sie poobrazac . Przede wszystkim nic nie
pisałem o nowym patronie bo dla mnie moze to byc słonecznikowa albo tulipanowa.
Ja tylko nie rozumiem akceptacji dla działaczy partyjnych z najgorszego okresu.

[gothmucha]

Szkoda, że pani redaktor nie napisała, że to dzięki Tatarkównie-Majkowskiej w łódzkiech blokach budowanych w latach 60tych nie było wspólnych łazienek na korytarzach - to było jej osobiste zarządzenie. Ale po co o takich oczywistościach pamiętać...

Komunisci to zbrodniarze

[Gość: ja nie moge]

Pani redaktor nie napisala tez, ze pani Tarkowna byla z-ca członka
Komitetu Centralnego PZPR (czyli scislego kierownictwa partii
komunistycznej) w najbardziej zbrodniczych czasach PRL.

cytuje:

"W latach 1945-1947 była I sekretarzem Komitetu Dzielnicowego PPR
Łódź-Widzew. Delegat na Kongres Zjednoczeniowy PPR-PPS w grudniu
1948 r., w wyniku którego powstała Polska Zjednoczona Partia
Robotnicza (PZPR). Członek PZPR formalnie od 21 VII 1949 r. (leg. nr
0546.077, wydana przez Komitet Dzielnicowy -
dzielnica "Staromiejska", leg. nr 175.170 (od XI 1965 r.), leg. nr
1.138.011 (od VIII 1975 r.).

I sekretarz Komitetu Łódzkiego PZPR latach 1953-1955 i 1956-1965. W
1952 r. wybrana z-cą członka Komitetu Centralnego PZPR.

Posłanka na Sejm Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej.

Radna Dzielnicowej Rady Narodowej Łódź-Widzew. Radna Rady Narodowej
m. Łodzi w kadencji IV."

[Gość: better off line]

Niechlujstwo językowe w GW przekracza już wszelkie normy. Przecież tego nie da się czytać.

> Działaczka PZPR, czy święty kardynał?
Po co ten przecinek?

> Tę burzę wywołali radni poprzedniej kadencji
> i trzeba to zmienić.
Trzeba zmienić fakt, że wywołali burzę?

> Iwona Bartosik, radna lewicy jest odmiennego zdania.
Tu dla odmiany brak przecinka po "lewicy", błąd interpunkcyjny.

> Sama zresztą poznała Tatarkównę-Majkowską na miesiąc
> przed śmiercią.
Czyją śmiercią, Bartosik? Bo tak wynika z konstrukcji zdania.

> Wówczas Iwona Bartosik jako przedstawicielka TPD odebrała
> od Tatarkówny testament
Skrót nazwy organizacji użyty po raz pierwszy (i jedyny) w tekście wypadałoby rozwinąć.

> Iwona Bartosik [...] odebrała od Tatarkówny testament,
> w którym wszystko, co miała zapisała łódzkim dzieciom.
Czyli kto zapisał, Tatarkówna czy Bartosik?
Swego czasu takie zdania umieszczano w zbiorach z kwiatkami z matur, teraz wystarczy otworzyć stronę GW.

> [...] walczyła, by kobiety nie pracowały na trzecią zmianą.
Bez komentarza. Zgroza.

[Gość: łodzianin]

Od razu widać, komu służą PiSuary. Gdzieś mają łodzian i dobrą,
mądrą Tatarkównę. Milszy tym wszom jakiś sługus obcego państwa -
Watykanu.

PiSuary - wynocha z Polski, poproście o azyl u swego mocodawcy,
Benedykta.

Jakiegoś "świntego" proponują zamiast naszej Tatarkówny! Co za
debile!

[Gość: gm]

>dobrą,
> mądrą Tatarkównę.
Dobry i mądry Gomółka, Bierut , Stalin , Lenin...
Boze cierpliwosci i wyrozumiałosci dla bliźnich.

[Gość: gm]

oczywiście tow Wiesław to Gomułka a przez ó to kto inny

Zgroza

[Gość: szok]

Jak czytam niektore komentarze ile to dobrego ta komunistka zrobila
dla Łodzi to ogarnia mnie zgroza. Jak bardzo komuniści przeorali
świadomośc, że ktoś w ogóle pozytywnie chce wspominać Tatarkówne. To
że robila jakies pozory tego, że jest dobra i że lubi ludzi to nie
zmienia tego, ze przede wszystkim cala swoja moca wspierala system
realnego socjalizmu. Czyli system duchowego zniewolenia i
gospodarczej katastrofy. A komus takiemu nazwa zadnej ulicy w Łodzi
po prostu się nie należy, bo na nią nie zasługuje. Dyskwalifikuje ją
gorliwe budowanie systemu totalitarnego.

[Gość: LoMe]

Zmieńmy od razu nazwę miasta - z Łodzi na Arkę - albo nie - na
Barkę. A potem główne ulice np. na I Aleję JP2, II Aleję JP2, III
Aleję JP2 itd.
A pomniejsze uliczki na pozostałych świętych. Patronów na pewno nie
zabraknie:]

Działaczka PZPR, czy święty kardynał?

[Gość: Zszokowany]

Mam propozycję ! Chciałbym aby Piotrkowską przed urzędem miasta
zmienic na ul. Głupoty Radnych. Dla przypomnienia z PO Grubski
zmienił nazwę ulicy bo kazał mu... ksiądz ! ( Ludzie pod jego oknami
protestowali nie zszedł - później został senatorem, cóż... ) PiS nie
chce sie pisać...

[barracuda7110]

PO zgłaszając tą ustawę zrobi pierwszą dobrą rzecz dla Łodzi. Później przydałoby
się cały pisuar wraz z "senatorem" grubskim obtoczyć w smole i pierzach i
pogonić przez całą Łódź.

laurka dla radnych przez małe "r"

[Gość: ja klaudiusz]

Już kilkakrotnie wypowiadałem się na forum o zmianach nazw łódzkich
ulic jako czynności radnych - jedynej, którą potrafią, a i to
wątpliwe. Doprawdy nic w tym mieście pozytywnego się nie wydzarzy
dopuki nie wróci masa dzieci uchodźców zarobkowych z Wielkiej
Brytanii i Irlandii po "kursie" niezależnego myślenia i nie wybierze
ludzi o jakiś celach, a wcześniej sama do tych wyborów nie wystartuje

A już myslałem, że są ważniejsze problemy. Owszem są i napewno wedzą
o nich radni skoro tylko potrafią czytać gazety, może nawet
wypowiedzi na forum. Tylko zająć się nimi boją, bo są to ludzie
przypadkowi, może i znani w jakiś środowiskach ale nie kompetentni
do zadań stojących przed Radą. A te zadania to rozwój miasta, rozwój
zorganizowany a nie przypadkowy - tak żeby wreszcie wyeliminować tą
mega biedę w Łodzi, z którą, na sposób jaki można było w tamtych
czasach - być może walczyła Tatarkówna, nie wiem, słyszałem tylko.
Widac nie było takich warunków do zmiany sytuacji skoro wykonywała
odgórne polecenia, jednak próbowała zmienić co można było zmienić.
Można sobie wyobrazić większego trepa na jej miejsce, za to trudno
sobie wyobrazić by obaliła ustrój nawet gdyby chciała. Tego dokonał
dopiero Wałęsa "przy pomocy" liftingowanej PZPR i SB. Natomiast
teraz są wszelkie sprzyjające okoliczności by zmieniać łódzki świat
na lepsze, łącznie ze wzrostem gospodarczym i władzą w rękach
jeszcze niepokalanej opcji - to nie: potencjał ludzki jest
marnowany, ludzie muszą wyjeżdzać za chlebem żeby zrobić miejsce
obcym, w mieście nieprawdopodobny syf od lat i przejechać się nie
da, co wpływa na marazm gospodarczy,nawet nie ma planu miejscowego
regulującego rozwój i kto wie czy i w jakim zakresie powstaje. A
radni tylko o ulicach - nie ich budowie tylko nazwach. To nie grzech?

Jeśli ta pani choć próbowała zrobić cokolwiek dla ogromnej rzeszy
imigrantów ze wsi, mieszkających na pensji w wielkiej biedzie to czy
należy ją za to napiętnować tylko dlatego, że była ogniwem złego
systemu. Otóż każdy w tamtych czasach był jakimś tam ogniwem, a
największymi ogniwami była kadra uczelniana z awansu społecznego,
która teraz nie potrafi nic wykrzesać z tego miasta poza kolejnymi
kumoterskimi kadrami naukowo-decyzyjnymi służalczymi dla odmiany
wobec niewidzialnej ręki wielkiego obcego kapitału, uzurpując sobie
prawo decydowania o tym kto jest dobry, kto zły. I czym to się różni?

Zatem zostawcie te sztuczne problemy, wszak ulic nie zabraknie do
nazywania jeśli tylko zechcecie je budować, żeby miasto spełniało
swoją rolę i mogło się rozwijać. Z tego was rozliczą, wkrótce. Mimo,
że nic mnie z tą organizacją nie łączy to jednak uważam porównaie
ludzi z PZPR, choć szkodliwej do "ludzi" SS za nadużycie
intelektualne, jeśli ktoś nie rozumie - niech zapyta ojca, matki.
Nadużycia tego często dokonują ci, którzy zbili kapitał na
posłuszeństwie tamtemu ustrojowi, czy to dla spokoju czy kariery czy
ze strachu. Przypomnę, że ludzie w tamtych czasach zdobywali
wykształcenie, stopnie naukowe, budowali swoje obecne imperia wpływów

[g_m11]

Po pierwsze nie porównałem SS do PZPR tylko chciałem pokazac ,że istota tkwi w tym w jakiej instytucji sie pracuje oraz nietakt w nazwaniu ulicy prowadzacej do miejsca , które jest tez miescem kultu religijnego(cmentarz) nazwiskiem działaczki komunistycznej walczacej m.in. z tym kultem .Zmiana nazwy tej ulicy to nie tylko inicjatywa radnych ale i mieszkańców osiedla w granicach którego ta uliczka jest.Osobiście jestem zaangazowany w zmiane nazwy tej ulicy i co moze niektórych zdziwi bardzo mi na tym zależy . Z rozmów z sasiadami wnioskuje ,że im tez. I nie byłoby sprawy oraz emocji gdyby czerwoni radni nie uparli sie przy tej patronce.Tym bardziej , że w pzrypadku wprowadzenia ustawy o symbolach epoki komunizmu i tak bedzie zmieniona tylko koszty bedą wielokrotnie wieksze.Wiec dla świetego spokoju zmieńcie Tatarkówne i do pracy przy innych waznych rzeczach dla Łodzi.

Porządni ludzie komunistami nie zostawali

[Gość: woda z mózgu]

Tatarkowna nie byla tylko zwyklym ogniwem, ale zagorzałą aktywistką
partii komunistycznej w jednym z najgorszych okresów. Była z-ca
członka komitetu centralnego PZPR, kiedy Zwiazkiem Radzieckim
rządził Stalin.

Cytuje:

"W latach 1945-1947 była I sekretarzem Komitetu Dzielnicowego PPR
Łódź-Widzew. Delegat na Kongres Zjednoczeniowy PPR-PPS w grudniu
1948 r., w wyniku którego powstała Polska Zjednoczona Partia
Robotnicza (PZPR). Członek PZPR formalnie od 21 VII 1949 r. (leg. nr
0546.077, wydana przez Komitet Dzielnicowy -
dzielnica "Staromiejska", leg. nr 175.170 (od XI 1965 r.), leg. nr
1.138.011 (od VIII 1975 r.).

I sekretarz Komitetu Łódzkiego PZPR latach 1953-1955 i 1956-1965. W
1952 r. wybrana z-cą członka Komitetu Centralnego PZPR.

Posłanka na Sejm Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej.

Radna Dzielnicowej Rady Narodowej Łódź-Widzew. Radna Rady Narodowej
m. Łodzi w kadencji IV.

[g_m11]

To ,że miała ludzkie odruchy nie zmienia faktu ,że była członkiem i aktywnymi
działaczem organizacji przestepczej . Nie mozna zapomnieć ,że aktywiści partii
komunistycznej poprzez organy państwa doprowadzili do śmierci i degradacji
osobistej i społecznej wielu ludzi. Juz chciałem napisać "niewinnych ludzi" ale
co to mogło znaczyć w tamtych czasach-tylko tych co popierali państwo
komunistyczno totalitarne.I co to znaczy ,że ulzyła doli robotników Widzewskich
skoro popierając ustrój jednoczesnie prowadziła do ich upodlenia.

[Gość: ja klaudiusz]

>Nie mozna zapomnieć ,że aktywiści partii
komunistycznej poprzez organy państwa doprowadzili do śmierci i
degradacji
osobistej i społecznej wielu ludzi.<
- tylko którzy aktywiści, ci sami? jeśli tak to przed sąd od tego są.
Jeśli nie to zdanie ma taki sam wyraz jak to:
Nie można zapominać, że mieszkańcy Łodzi dopuszczają się licznych
przestepstw w tym zabójstw niewinnych ludzi.

Co do degradacji społecznej, to mogę powiedzieć, że czuję się
zdegradowany, a nawet zgnojony przez obecny aparat, w którym nie ma
dla mnie miejsca, choć niczym nie zasłużyłem, do żadnych
podejrzanych organizacji nie należałem czy to formalnych czy nie
formalnych ani z nimi nie sympatyzowałem, oto jaka różnica - żadna.
Kumoterstwo jest jak było, pieniactwo też i wyzysk, a do tego można
dołożyć nowość - przymus działania na granicy prawa i często na
własną szkodę pod dyktando zleceniodawcy monopolisty, asekurowanego
przez dobry klimat tegoż aparatu w imię celów politycznych.

Wszystko to samo tylko sztandar inny. I katolik bratu katolikowi
gotuje ten los, że co rusz mu drzwi zamyka jakby go nie było. Tylko
proszę nie oceniać mojego katolicyzmu jak ja nie oceniam waszego.

[g_m11]

Staram sie być cierpliwy i wyrozumiały dla bliźnich i dlatego jeszcze raz
wytłumacze ,ze chodzi o to ,że Tatarkówna była aktywnym członkiem organizacji
okreslonej przez IPN jako przestepcza.Nie twierdze ,że ona osobiście torturowała
przeciwników politycznych w wiezieniach ale ktos to robił a ktoś inny majac o
tym wiedze zgadzał się. A 50 lat zastoju cywilizacyjnego musiało sie zemścic i
zemściło sie na Tobie.

Porządni ludzie nie kłamią

[radioaktywny]

g_m11 napisał:

>chodzi o to ,że Tatarkówna była aktywnym członkiem organizacji
> okreslonej przez IPN jako przestepcza.

To IPN ma mozliwość ogłaszania która organizacja jest przestępcza? a która
ustawa o tym mówi? jakie są kryteria klasyfikacji organizacji? jaka procedura
odwoławcza? kto zatwierdza decyzję; kolegium, sekretarz, szef, ezgekutywa?
Proszę nie rozpowszechniać nieprawdy. IPN to tylko grupa historyków i polityków,
którzy powinni badać historię, a nie ją kreować.

[g_m11]

Napisałem IPN ale może niepotrzebnie bo chyba nie jest tajemnicą jakiego typu
organizacja była partia komunistyczna . Chyba to nie podlega dyskusji chyba ,że
ktos nie akceptuje faktów.

[iszkariota]

I znowu zbyt daleko idąca sugestia. Jeśli uważasz, że to organizacja
przestępcza, to jest to twoje prawo. W świetle prawa nie jest taka organizacją,
co nie znaczy, że niektórzy funkcjonujacy tam ludzie takimi nie byli. Od
osadzania ich są niezawisłe sądy.
Plątanie wszystkiego razem, by zmieszać z błotem osobę, która zrobiła dużo dla
środowiska łódzkiego jest niegodziwością i nadużyciem.

[Gość: gm]

Nie chcę być pomówiony o zrównanie sekretarza PZPR i np żołnierza hitlerowskiego
ale inaczej chyba sie nie da.Czy taki hitlerowiec zeby nawet taki jak z filmu
Pianista był nie wiadomo jak dobry nadaje sie na patrona ulicy w Polsce. Ja
sobie tego nie wyobrazam.Tak samo sobie nie wyobrazam ulicy Bieruta , Gomułki
czy Gierka. Jak sie chce być dobrym człowiekiem to sie pracuje w Czerwonym
Krzyżu a nie w PZPR. Jezeli od przadki doszła do sekretarza KC to nie mogła byc
aniołem chyba ,ze czarnym

[iszkariota]

Rozumiem że pewnych rzeczy trudno sobie wyobrazić. Aby ułatwić możliwość
zrozumienia splątania historii naszego kraju pozwolę sobie wkleić fragment opisu
przewrotu, za które odpowiedzialny jest Wielki Patriota, którego imieniem
nazwano ulice w każdym mieście w Polsce:

Wedle oficjalnych danych w czasie zamachu zginęło 215 żołnierzy i 164 cywilów.
Symboliczną ofiarą był student Karol Levittoux stryjeczny wnuk słynnego
konspiratora najprawdopodobniej zamordowany przez piłsudczyków. Już po zamachu
nastąpił szereg dziwnych zgonów i zniknięć. W niewyjaśnionych okolicznościach
odeszli: Gen. Włodzimierz Zagórski, gen. Tadeusz Rozwadowski, gen. Jan Hempel,
gen. Oswald Frank, kontradmirał Jerzy Zwierkowski, gen. Jan Thullie, gen.
Bolesław Jaźwiński, żandarm Koryzma i inn.
pl.wikipedia.org/wiki/Przewr%C3%B3t_majowy
Jak widać, na historie trzeba patrzeć bez zacietrzewienia, z dystansem, starając
się raczej zasypywać stare linie podziału, zamiast je pogłębiać.
Tatarkówna-Majkowska ma swoje miejsce w historii Łodzi, bezsprzecznie. Czy jest
to miejsce godne nazwania jej imieniem bocznej uliczki to kwestia dla mnie
dyskusyjna, ale nie z uwagi na sympatie, czy antypatie, a dlatego że jestem
przeciwnikiem dokonywania doraźnych zmian, w rytm zmian członków Rady Miasta.

Komunistyczna propaganda

[Gość: tradycja]

50 lat komunistycznej propagandy zrobilo swoje. To jedyny wniosek
jaki mi sie nasuwa czytajac te bzdury.

Poza tym, wybacz, ale jestem przekonany, ze Twoi rodzice po prostu
byli dzialaczami PZPR i dlatego tak bronisz tych komunistycznych
bredni. W koncu do PZPR nalezalo okolo 3 miliony osob, wiec gdzies
ci ludzie i ich liczni potomkowie teraz sobie zyja. A my bedziemy
sie z tym borykac pewnie jeszcze przez kolejne 50 lat. Dlatego
antykomunizm nadal jest aktualny. W sferze symbolicznej.

[iszkariota]

Gdy zaczyna brakować argumentów zaczynają sie insynuacje i wyzwiska.
Zdecyduj sie tez prosze na nick, zostajesz przy tym, czy przechodzisz na rarum.

Moze nie nalezysz do partii lewaku

[Gość: rarum]

Ale mozg masz wypalony przez lewacka propagande. Az zal czytac.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: rarum napisał(a):

> Ale mozg masz wypalony przez lewacka propagande. Az zal czytac.
Ja należe do Kubańsko-Koreańskiej Partii Bolszewickiej. No i co
fiutku zapłakany ?

[Gość: ja klaudiusz]

No i co z tego, że była v-ce sekretarzem KC, ktoś musiał być. Gdyby
już nikt nie chciał w Polsce to z pewnością byłby jakiś sowiecki
żołdak - zawsze może być lepiej i zawsze może być gorzej. A że była
radną to już wogóle nie pojmuję zarzutu, a co to ludzie problemów
nie mieli wtedy, miasto zamknięte było, czy jak ? Rzetelnością jest
umieć oceniać obiektywnie do panujących realiów. Jestem
praktykującym katolikiem ale też człowiekiem myślącym i dla mnie
argumentem na nie są konkretne, hańbiące czyny,a nie jakiś zamglony
całokształt, co to ludzie za mali żeby oceniać. Oczywiście i dla
mnie nie jest żadnym wzorem czy kandydatką na patrona, chodzi mi
jedynie o to, że nawet jeśli zmiana ma się dokonać, to nie jest to
temat do tak gorącej dyskusji kiedy są mega większe problemy,
których notorycznie nikt nie rusza - tylko takie mieszanie kijkiem...

To są naprawdę sprawy 20-ej kategorii, tymczasem nikt nie zaradza
zdurnowaceniu współczesnej młodzieży, która nie wiem już sam co
będzie ludziom proponować kiedy przyjdzie jej czas, nikt nie wie co
zrobić żeby chciało się żyć w tym mieście, ba żeby dało się w nim
żyć, nikt nie szuka sposobu na uniezależnienie się mieszkańców od
dyktatu obcej siły finansowej wykręcającej to miasto z ostatnich
złudzeń przy poklasku władz dla chwilowych korzyści, nikt nie mówi
jak miasto ma się rozwijać. Partery kamienic stoją w centrum puste
miesiącami a ludzie handlują na ulicy robiąc z miasta krainę
trzeciego świata z charakterystycznymi slamso-budami bazarowymi w
miejscach gdzie powinny być place. To! jest porażka, nie jakiś patron

Co do złych i dobrych ludzi oraz obiektywnej oceny ich roli w życiu
społeczeństwa top roponuję lekturę wywiadu z Janem Pawłem II "Pamięć
i tożsamość" o ile nie przekręciłem tytułu, z której można się
dowiedzieć jak zawiłe są ludzkie dzieje jednostkowe i grupowe, a co
dopiero jako narody funkcjonujące w określonym otoczeniu innych
narodów, ile czynników na to wpływa i że zło niestety jest na
świecie elementem do wyprowadzenia jakiegoś dobra, nad czym człowiek
nie jest w stanie zapanować siłą swojej woli czy rozumu. To zamysł
wyższy, Boski i przez samo to nie można mieć do kogoś pretensji
tylko o to, że działał w jakiejś z punktu widzenia dzisiejszego złej
strukturze, bo nikt nie zna jego motywacji. Wszak może być i tak, że
przez poprawianie warunków bytowych ludzi ubogich przyczyniła się do
zmiany koncentracji myslenia ich potomków z kwesti bytowych na
wyższe wartości, co doprowadziło do zmian obecnie obserwowanych.
Czas jest pojęciem względnym, szczególnie w Boskim wymiarze. Nie
twierdzę przeto, że bohaterka awantury zajmowała się warunkami
bytowymi dla obalenia ustroju, który ją karmił, uważam nawet, że nie
zajmowały ją podobne sprawy, jednak nieświadomie mogła odegrać rolę
w dobrej sprawie jako narzędzie mądrzejszego. Jasne, że to nie
predysponuje do bycia patronem ulicy w takim rozumieniu zasług ale
też nie jest to powodem by potępiać kogoś bez sądu (jakiego sądu?)za
to, że znalazł się w określonej sytuacji, bo w różnych sytuacjach
znajduje się człowiek na wojnie i w pokoju i pomiędzy nimi. Jak
widać problem jest zamulaniem rzeczywistości upiorami przeszłości.

Niechby sobie miała jakąś ulicę nie przy cmentarzu katolickim. Widać
jej słabą stroną może być to, że nie spotkała Boga, bo albo nie
chciała albo nie chodziła tymi ścieżkami, a kto chodził w KC ?
Komunistami porządni nie zostawali, pytanie czy się nimi czuli ?

Chyba wyraźnie się wysłowiłem niewprost, że to wszystko dość złożone?

Relatywizm

[Gość: wprost]

To moze Niemcy tez powinni nazywac ulice jakimis bardziej porzadnymi
dzialaczami NSDAP? W koncu ktos "musial" byc wtedy dzialaczem NSDAP.
I nie wszyscy dzialacze NSDAP to mordercy.

[lech.niedzielski]

Gość portalu: wprost napisał(a):

>
Masz rację Tatrówna coś dobrego zrobiła dla naszego miasta, a co
zrobił Boro ?

[iszkariota]

Przeczytałem sobie te wszystkie komentarze za i przeciw.
Zastanawiam się tylko, który z wielkich narodowych działaczy prawicowych zapisał
swój majatek, czyli dom, działkę i mienie ruchome na rzecz dzieci? a który
ksiądz to co zgromadził przekazał na ten cel?
Wiem, wiem, zaraz się podniosą głosy, że przecież nic nie gromadzą dla siebie,
że żyją w przykładnej nędzy i ubóstwie niosąc wsparcie, zgodnie z powołaniem,
zaś księża wszystkie przypadkiem zebrane dobra przekazują organizacji
kościelnej, ale czy nie dlatego owa organizacja wprowadziła celibat, aby nic sie
nie uroniło osobom postronnym, w tym kobietom i dzieciom?
Mnie tam obojętne czy nazwa będzie upamiętniała osobę całe życie związaną i
działajaca na rzecz Łodzi i jej mieszkańców, czy protektora Portugalii i
Niderlandów oraz bohatera postów włosiennicy. Jestem zwolennikiem budowy nowych
ulic, domów, fabryk, dzielnic i wówczas nazywania sobie ich do woli, ile dusza
zapragnie.

[g_m11]

Ja juz nie chcę wchodzić w ideologie ale jeżeli ludzie chcą mieć ulicę świętego
a nie działaczki komunistycznej to trzeba im to umożliwić i tyle.

[Gość: oczywiscie]

Jesli ludzie chca pstrokate elewacje na piotrkowskiej i szope
typu "restauracja-karczma" to tez nalezy im to umozliwic

[g_m11]

A co masz do świetego . Czy to ,że był święty to go dyskwalifikuje jako patrona
ulicy? Jagienka jest lepsza bo fikcyjna?

[Gość: riszelje]

> A co masz do świetego

Otoz powiem ci co: niech spieprza, kto go tam wie, moze byl pedofilem

Twoi rodzice byli dzialaczami PZPR?

[Gość: drazyc]

Pewnie takimi szeregowymi, ale jednak. Tak zostalas wychowana i tak
uformowana to nic dziwnego, ze chcesz uszanowac komunistyczna
dzialaczke, ktore posrednio posylala uczciwych i prawych ludzi do
więzienia i akceptowala stalinowskie zbrodnie.

Kiedy al. III rocznicy smierci Jana Pawla II?

[Gość: s]

no kiedy?

a jakby wogóle inaczej nazwać tę ulicę???

[de_ent]

na przykład alternatywy

Działaczka PZPR, czy święty kardynał?

[Gość: ucce]

trzeba być dosłownie idiotą żeby zmieniać nazwę ulicy ze względu na jakieś głupie widzi mi się. nazwa jest więc powinna zostać. walić przeszłość tej osoby, zmiana wprowadzi komplikacje. jestem za tym aby wprowadzić zakaz zmieniania nazw.

[Gość: gm]

Ta zmiana właśnie nie wprowadza żadnych komplikacji.Dlatego mozna to spokojnie
zrobić.

I dlatego wlasnie dzieci glosu nie maja

[Gość: demokrata]

I wlasnie dlatego w demokracji glosowac powinno dojarzali ludzie.
Moim zdaniem prawo do glosowania powinno przyslugiwac co najmniej od
21 roku zycia.

[Gość: boards_of_warsaw1]

Nie zapominajmy, że "ściągnęła" do Łodzi ELTĘ! I to Jej zasługa, że
powstawał tu przemysł powiedzmy.... "męski"

[kol.3]

Była to baba z jajami. Powinna zostać.

[Gość: shah]

nie chcę bronić obecnej patronki, sle przepraszam-czym niby św. Karol Boromeusz
zasłużył sobie na ulicę w Łodzi?? tylko tym, że jest święty? Ja rozumiem, że
ostatnio w Łodzi jest tendencja, żeby prawie każdą ulicę zamienić na jakiegoś
księdza/biskupa/świętego/błogosławionego (Spornej nie wybaczę!!!), stawiać
pomniki świętym, budowac co dwa kroki kościoły, likwidować tory po to, by 15
zakonnic mogło zasadzić marchewkę, ale są pewne granice! Niech zostanie tak jak
jest, nie róbmy z Łodzi drugiego Watykanu!

Działaczka PZPR ! Borek może poczekać.

[lech.niedzielski]

O !

Działaczka PZPR, czy święty kardynał?

[Gość: Michalina jest św.]

To Michalina jest łódzką świętą! To ona wyprowadziła łódzkie rodziny z poddaszy
i suteryn. Zostawcie Ją w spokoju.Ciszej nad Jej trumną!

[lech.niedzielski]

Gość portalu: Michalina jest św. napisał(a):

> To Michalina jest łódzką świętą! To ona wyprowadziła łódzkie
rodziny z poddaszy
> i suteryn. Zostawcie Ją w spokoju.Ciszej nad Jej trumną!
Fakt.

[barracuda7110]

To normalne u prawicy. Kupczenie czyimś trupem dla własnych (często
idiotycznych) celów.

Zostawcie Tatarkównę w spokoju!

[Gość: arkadius]

nie znając historii nie ma co się wypowiadać. Tatarkówna-Majkowska to kobieta, która mieszkała w bardzo skromnym domku bez żadnych wygód. Jako jedna z nielicznych działaczek partii potrafiła przeciwstawić się Moskwie. Zaczęła budowę osiedla na Dąbrowie, gdzie teraz mieszkają m.in. Ci, którzy na nią plują. Cały swój majątek oddała łodzkim dzieciom i Wy mówicie, że to zła kobieta??? Św. Boromeusz, z całym szacunkiem, ale nie sądzę by był bardziej święty od nas. Wiecie jak kler się prowadzi. Zresztą zostawiam to Waszej wyobraźni. A historia jest historią. Tatarkówna-Majkowska jest jej dumną i niezaprzeczalną zasadniczą częscią.

Mózg masz wypalony

[Gość: dada]

Dawno takich pierdół nie czytałem. No comments w zasadzie.

[basia9981]

No, to wiemy:Plusy - Majkowska rozpoczęła budowę Dąbrowy, nakazała by w mieszkaniach były kibelki, oddała swój majątek dla innych.I była dobrym człowiekiem. A minusy to, że należała do aktywu PZPR. Wiemy też, że jej nazwisko rani uczucia religijne osób idących ulicą jej imienia na cmentarz. Pytanie moje jest takie: jak zachowywaliby się dzisiejsi obrońcy tzw. wartości, gdyby znależli się w tamtych czasach. Dobrze jest z perspektywy czasu osądzać historię, trudniej tak ją tworzyć, by ktoś inny nie płakał.
A Wasz uwielbiany P. Grubski udał się z Waszą pomocą Łodzianie w senatory, bierze niezłą kasę i w jaki to sposób troszczy się w Łódż?
Któremu to dziecku pomaga? Podobnie prezydent.
Dodam, że chodzi też o plany miasta, które nie nadążają za zmianami ulic. Nawet mieszkańcy łodzi już się gubią, czy ten kawałek to al. Włókniarzy, czy inna.
Dodam jeszcze, Tatarkówna - Majkowska sprowadziła tez do Łodzi gołębie, po 100 z Warszawy i Krakowa. Tak więc łódzkie zasr.... ce w Łodzi połączyły dwa zantagonizowane od stuleci miasta.

Gdyby miala dobre serce nie popieralaby Stalina

[Gość: bzdety lewackie]

Bzdety piszesz i tyle. Ci ktorzy byli wartosciowymi ludzmi siedzieli
za jej czasow w wiezieniach i mieli wyrywane paznokcie. Gdyby ta
pani rzeczywiscie chciala walczyc z niesprawiedliwoscia to zaczelaby
od wystapienia z PZPR. To ze sprowadzila do Łodzi gołębie nie jest
wystarczającym powodem, zeby w Łodzi istnialo imie dzialaczki partii
komunistycznej z czasow Stalin.

NIE dla legitymizacji komunizmu w Polsce

[Gość: nie dla tatarkowny]

Ten spor to nie jest zwykly spor o to czy nazwac ulice imieniem
Tatarkowny czy kogos innego. Chodzi zupelnie o co innego. Dzialacza
SLD starszego okolenia, czyli dawni dzialacze PZPR, nie moga
pogodzic sie z tym, ze sluzyli ZŁU, ze sie zeswinili w swoim zyciu i
ze cala ich dzialalnosc w czasie PRL w najlepszym razie jest nic nie
warta. Ci dzialacze szukaja jakiejs legitymizacji dla siebie, ze nie
wszyscy dzialacze komunistycznie byli zli, ze oni tak jak Tatarkowna
byli dobrzy i tylko system byl zly.

Otoz; NIE! Trzeba sobie jasno i wyraznie powiedziec, ze kazdy
aktywista PZPR, ktory nigdy nie zwatpil w słuszność linii partii
jest kanalia i dopoki nie zrobi rachunku sumienia, nie przeprosi za
swoje łajdactwa nie moze sie nazywac czlowiekiem przyzwoitym i nie
moze oczekiwac, ze ludzie go beda za takiego uwazac.

Nie dla legitymizacji komunizmu w Polsce! Ktos kto nalezal do PZPR
do konca i nigdy nie przyznal sie, ze sie zeswinil bedac aktywista
PZPR nie znajdzie usprawiedliwienia dla swojego zycia.

Jesli chce to zmienic musi zrobic rachunek sumienia i przyznac przed
soba (i Bogiem jesli w Niego wierzy), ze bedac aktywista partii
komunistycznej i budujac Polske Ludowa zeswinil sie i byl w zyciu
kanalia. I dopoki tego nie przyzna nie znajdzie spokoju.

I tak samo jak dla starych dzialaczy PZPR nie ma miejsca w
dzisiejszej polityce (nareszcie staje sie to rzeczywistoscia), tak
samo dla Tatarkowny nie ma miejsca w panteonie patronow ulic w
Łodzi. Chocby sprowadzila wszystkie gołebie świata do Łodzi i chocby
okazalo sie, ze wywalczyla dla Łodzi cos co w NORMALNYM ustroju bylo
oczywistoscia nie ma dla niej miejsca w pamieci ludzkiej jako ktos
przyzwoity.

[iszkariota]

Młody człowieku dwojga nicków, gdybyś w szkole na lekcjach przykładał się do
historii to dowiedziałbyś się, że nie istnieją proste odpowiedzi, a jeśli ktoś
twierdzi że jego prawda jest jedyna jest głupcem lub nieukiem.
Wróc do podrecznika poczytaj o rozbiorze Polski dokonanym przez Stalina i
Hitlera, zdradzie Anglii i Francji, poczytaj o Katyniu, armiach Andersa I
Berlinga, o przehandlowaniu Polski w Jałcie przez Churchilla i Roosevelta
oddaniu nas w sowieckie łapy. Zapoznaj sie z okresem bratobójczych, strasznych
walk pomiedzy Polakami po wyzwoleniu, wreszcie z bezkrwawą rewolucją, która nas
rozsławiła w świecie.
Jeśli bedziesz w stanie wyciagnąć wnioski z czynów które dokonały sie na
przestrzeni ostatnich 70 lat zorientujesz sie jak prostackie sa próby dzielenia
na "dobrych" więzionych Polakach i "złych" czyli tych, którzy w otaczającej ich
rzeczywistości próbowali robić coś dobrego dla innych. Mam wrazenie że Majkowska
należała do tych "złych", którzy pozostawili po sobie wiele dobrego.
Miejmy szacunek dla naszych przodków, unieśmy się ponad prymitywne i zgniłe
podziały, patrzmy w przyszłośc, doceńmy dokonania tych, którzy zgineli bo
chcieli innej Polski i tych, którzy nie posiadając innej ojczyzny robili wiele
dobrego dla otaczajacych ludzi.
Dzięki im wszystkim jesteśmy tu gdzie jesteśmy. Nie plujmy na groby, nauczmy sie
byc wdzieczni, bez patrzenia w narodowośc i przekonania polityczne.

[Gość: radosny]

A skad ten mentorski ton iszkariota? Slad wiesz ile mam lat?
Nalezalas do PZPR?

W tamtych czasach rzeczywistosc byla czarno-biala. Wiadomo bylo, ze
ludzie przyzwoici NIE ZOSTAJA AKTYWISTAMI PZPR. Przykro mi i
przestan mieszac mlodym ludziom w glowach BYLA KOMUNISTKO.

[iszkariota]

Przestań przebierać się w coraz nowe nicki bo wszystko co piszesz wyglada na
pisane wyjatkowo bojaźliwie, z ukrycia, i bez szczerości. Tak prawdziwy patriota
nie postępuje przecież.

Droga Iwono B.

[Gość: ten sam nick]

Skad wiesz, ze jestem "prawdziwym patriota"? To co pisze nie ma nic
wspolnego z patriotyzmem a raczej z przyzwoitoscia. Niestety, ale Ty
rowniez predzej czy pozniej bedziesz musiala zrobic rachunek
sumienia. Nawet jesli to bedzie dopiero w obliczu smierci. Prawdy
nie oszukasz, bo mimo wszystko wydaje mi sie, ze jestes wartosciowa
kobieta. Mam nadzieje, ze sie nie myle...

[iszkariota]

Każde zycie jest wartościowe, a tym bardziej cenne jeśli jego posiadacz nie
krzywdzi innych mową, myślą i uczynkiem. Wszystkich traktuje jedna miarą i
zastanawia sie zamiast rzucać pierwszy kamieniem.
Pozdrawiam

[Gość: ja]

Pięknie powiedziane!

pozdrawiam

p.s. jednak prawde trzeba caly czas przypominac, zeby fałsz i
kłamstwo nie zwyciezyly i zeby ludzie, ktorzy sami siebie oklamuja
mieli szanse dokonac (kiedys) rachunku sumienia.