Zamknąć centrum dla aut???

[Gość: optysemista]

Nie jestem maniakiem komunikacji miejskiej czy rowerowej lub ekologiem z
Greenpeace, ale od dłuższego czasu nie widzę innego wyjścia dla mieszkańców
tego miasta, jak zamknięcie sporego obszaru centrum dla ruchu samochodowego i
postawienie na komunikację zbiorową (najlepiej tramwaje), taksówki, rowery
(może przeciwdeszczowe), riksze i Bóg wie, co jeszcze.
W przeciętnym aucie (4 m. na 1,5 m.= 6,5 m. kwadratowego.) jedzie i tak pewnie
nie więcej niż 1,5 człowieka. W autobusie czy tramwaju na tych 6 metrach
zmieści się na luzie 10 osób. Tylko co mi po tym, jak autobusy i tramwaje i
tak stoją w korkach, jeśli w ogóle nie ma 15 min. opóźnień.
Oczywistym jest, że aby zamknąć centrum trzeba by wybudować parkingi na
obrzeżach strefy zamkniętej, rozbudować sieć tramwajową, to byłyby wysokie
nakłady. Ale czy rok, dwa po remontach ulic i tak nie są one zrujnowane przez
stojące w korkach auta?
Aż dziw bierze, że "szefostwo Łodzi" nie mówi o takich rozwiązaniach, które
przecież działają w wielkich miastach w innych państwach. Według mnie po
prostu nie ma innego wyjścia, bo samochodów nie ubywa, na metro nie ma co
liczyć a niepodejmowanie działań w tym kierunku to tylko strata czasu i więcej
zawałów serc kierowców i pasażerów MPK.
Do pracy mam 5 kilometrów. Rowerem przejeżdżam tę trasę w 15-17 minut,
samochodem 25 - 30. Nie jaram bez sensu benzyny i nie smrodzę i nie hałasuję
mieszkańcom centrum, mam frajdę z przejażdżki.
Już nie mówię o tym, jak zmieniłaby się atmosfera miasta (dosłownie i w
przenośni). Jakaś kostka na ulice mogłaby powrócić, której nie trzeba by było
zrywać co 5 lat jak asfaltowej nawierzchni, zrobiłoby się trochę bardziej "po
europejsku".
To jest tylko zdanie przeciętnego Łodzianina, nie znawcy tematu urbanistyki.

[yarro]

Czekamy co napisze skodabodzio po zaciągnięciu się dymkiem ze swojej skody :P

Ha ha ha ha ha

Nawet Warszawa powoli już do tego dojrzewa...

[Gość: .]

Centrum Warszawy nie dla samochodów

Wjazd samochodem do centrum w czasie budowy drugiej linii metra będzie prawie
niemożliwy. Ratusz chce maksymalnie uprzywilejować komunikację miejską -
wytyczyć kilkadziesiąt buspasów i zamknąć dla aut most Śląsko-Dąbrowski

Wczoraj szef Zarządu Transportu Miejskiego Leszek Ruta zaprezentował pomysł na
to, jak mielibyśmy się poruszać po Warszawie podczas drążenia tuneli i budowy
stacji metra od ronda Daszyńskiego przy Towarowej, pod Świętokrzyską, Powiślem,
Portem Praskim i Targową do Dworca Wileńskiego. - Rozkopanie Śródmieścia może
być szansą dla rozwoju komunikacji miejskiej - uważa. Ma odważną propozycję
drastycznego ograniczenia ruchu prywatnego w tej dzielnicy.

Budowa stacji, która według optymistów zacznie się w przyszłoroczne wakacje,
wymusi bowiem zamknięcie wielu ważnych ulic: Prostej, Świętokrzyskiej i Sokolej.
Niemal nieprzejezdne stanie się bardzo ruchliwe skrzyżowanie przy pomniku
"czterech śpiących" na Pradze, gdzie zaplanowano stację Dworzec Wileński z
tunelem do zawracania pociągów metra. Targowa ma być wyłączona z ruchu niemal na
całej szerokości. Duże zwężenia szykują się na Marszałkowskiej przy
Świętokrzyskiej i na równoległej al. Jana Pawła II na wysokości ronda ONZ.

- W czasie budowy nie da się uniknąć ogromnych korków. W tej sytuacji
bezwzględny priorytet w ruchu musi mieć komunikacja miejska - uważa dyrektor Ruta.

Na wielu ulicach będzie o wiele mniej miejsca dla samochodów, bo jeden pas
zostanie przeznaczony tylko dla autobusów. Buspasy mają powstać m.in. na
Marszałkowskiej, w Al. Jerozolimskich, w al. "Solidarności" od Młynarskiej do
pl. Bankowego, na Radzymińskiej od Trockiej na Targówku do istniejącego buspasa
za Szwedzką, a także wzdłuż Górczewskiej, Połczyńskiej, Kasprzaka i Towarowej.
Dyrektor Ruta chce je również wyznaczyć na ulicach obwodowych, np. na Trasie
Armii Krajowej, w al. Prymasa Tysiąclecia, na Trasie Łazienkowskiej, Wawelskiej
i Kopińskiej.

Niektóre ulice miałyby zostać przeznaczone wyłącznie dla komunikacji miejskiej,
np. duży fragment Trasy W-Z, czyli al. "Solidarności" od Szwedzkiej do
Wisłostrady (wraz z mostem Śląsko-Dąbrowskim). Tu po zamknięciu Świętokrzyskiej
przeniesiono by większość linii z mostu Świętokrzyskiego. Autobusy jadące od
strony Targówka kursowałyby po tymczasowym moście wojskowym nad wykopem stacji
metra budowanej przy pomniku "czterech śpiących". Dalej kursowałyby prosto do
tymczasowej pętli przy pl. Bankowym. Mogłyby tu dojeżdżać także autobusy
prywatne, np. z Ząbek. Jak już pisaliśmy, most saperski (podobny do dawnego
mostu Syreny) miałby też stanąć w poprzek ul. Świętokrzyskiej nad budową stacji
koło Ministerstwa Finansów. Umożliwi to przejazd Nowym Światem do Krakowskiego
Przedmieścia.

Dla tramwajów powstanie zaś skręt z ul. 11 Listopada w prawo do Ratuszowej i
przedłużenie torów na ul. Jagiellońskiej do al. "Solidarności". Dzięki temu
linie z Bródna do centrum ominą zamknięte skrzyżowanie Targowej przy Dworcu
Wileńskim.

ZTM ma też pomysł, jak choć trochę ulżyć kierowcom. Proponuje szybko poszerzyć
Wybrzeże Szczecińskie i Helskie na prawym brzegu Wisły, którymi ominiemy zwężoną
Targową.

Urzędnicy chcą jednak zniechęcić kierowców do wjazdu do centrum. Ich sposób to
rozszerzenie strefy płatnego parkowania o Żoliborz, Wolę (do al. Prymasa
Tysiąclecia), Ochotę (do ul. Bitwy Warszawskiej 1920 r.). Nie wykluczają nawet
wprowadzenia opłat za wjazd do centrum.

Miejski inżynier ruchu Janusz Galas przyznaje, że uprzywilejowanie komunikacji
miejskiej stanie się jedynym lekiem na paraliż miasta w czasie budowy metra. Nie
wie jeszcze, czy może poprzeć wszystkie propozycje ZTM. Szczegóły mają być
ustalone w najbliższych miesiącach.

KOMENTARZ

Wizja totalnego paraliżu Warszawy podczas budowy drugiej linii metra wygląda
przygnębiająco. Dlatego ważne jest, by zanim zacznie się zamykanie ulic, dobrze
się do tego przygotować. Z powodu złej organizacji robót przy tej kluczowej
inwestycji obecna ekipa w ratuszu może przegrać wybory w 2010 r. Nie wyobrażam
sobie, że my będziemy stać w korkach, a prace przy metrze mogłyby się opóźniać z
błahych powodów, tak jak to wielokrotnie było podczas 25-letniej budowy
pierwszej linii.

Na razie poznaliśmy projekt objazdów rozkopanych ulic w centrum. Nie sądzę, by w
ciągu roku udało się zrealizować wszystkie plany ZTM (strefa płatnego parkowania
niemal dwukrotnie większa niż teraz czy nowa Wisłostrada na Pradze). Jednak
główna idea wydaje się słuszna - jak najwięcej przywilejów dla komunikacji
publicznej w ciężkich latach, które nas czekają. To już działa np. na Trasie
W-Z, gdzie niemal rok temu dyrektor Ruta przeforsował osobny pas dla tramwajów.
Przesiadły się do nich tłumy warszawiaków, bo nie stoją w korkach. Czas marnują
tylko desperaci, którzy wciąż pchają się na most Śląsko-Dąbrowski samochodem.

Jarosław Osowski

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,5221457.html

Dobra dobra hipokryto

[skodabodzio]

Zapomniales dodac ile w tym czasie dodatkowo miasto i panstwo wyda
miliardow na nowoczesne bezkolizyjne drogi w warszawie.... To
wlasnie jest kwimntesencja, napisac polprawde i udawac eksperta...
Ha ha ha ha

[Gość: .]

Jak byś deklu nie zauważył, to jest tylko artykuł ze stołecznej wyborczej. Więc
pretensje to możesz mieć do tamtejszego redaktora, wielce oświecony znawco od
planowania systemów komunikacyjnych.
To jest właśnie kwintesencja skodabodzia: napisać że cały świat jest durny, a
tylko skodabodzio wie wszystko, mimo, iż nie posiada ani odpowiedniej wiedzy ani
wykształcenia.

[Gość: gosc]

> Jak byś deklu nie zauważył

A jak mial zauwazyc, skoro nie przeczytal?

Kolejny klon jednego z tutejszych "ekspertów"

[skodabodzio]

I kolejne wywody o wyzszosci rowerów czy tramwajow od samochodow. Na
razie mocno utrudniono poruszanie sie po centrum i efekt widac.
Najlepiej moga o tym powiedziec osoby ktore prowadza uslugi i handel
ktore sa na szczycie desperacji. Wiadomo ze do
tutejszych "znachorow" komunikacji to nie dotrze i beda dalej tu
prawic swoje glupoty ale fakt jest taki ze zdrowe miasto to miasto o
zrownowazonym rozwoju a nie opetane przez pseudoekspertow i
teoretykow zaklinajacych rzeczywistosc.

A co do tego ze "nie jestes" juz nie sciemniaj, bo wiadomo ze jestes
jednym z tutejszych fanow transportu szynowego ktoremu snie snia
tramwaje jako jedyny sluszny oprocz roweru srodek transportu dla
kazdego lodziannina

[Gość: .]

> A co do tego ze "nie jestes" juz nie sciemniaj, bo wiadomo ze jestes

Nie zapominaj - skoddabodzio zawsze wie od Ciebie lepiej co uważasz, co chciałeś
napisać i co masz na myśli. Aż dziw, że ze swoja zdolnością jasnowidzenia nie
wygrywa co tydzień miliona w totka.

[Gość: optysemista]

:)Dzięki za podpowiedź, piszę pierwszy raz i ostrzeżenie mi się przyda:)
A ciekawe, jaką Bodzio ma Skodę, bo lubię czechosłowackie youngtimery.
Bodzio, dawaj jakiś pomysł, a nie sie denerwujesz!

[Gość: optysemista]

No, muszę Cię zmartwić, ale nie jestem :)
Po prostu nie bawi mnie stanie w korkach i nie widzę innego wyjścia,dlatego
myślałem, ze padną tu jakieś inne pomysły, bo ja pojęcia na ten temat nie mam.
Mówiłem już, że nie jestem też specem od komunikacji czy urbanistyki:)

[Gość: gosc]

> fakt jest taki ze zdrowe miasto to miasto o
> zrownowazonym rozwoju

A broni ci ktos lobbowac za trasa Karskiego na przyklad? Nie, lepiej
jak wejdziesz na forum i napiszesz swoj niesmiertelny argument
pt "ha ha ha ha ha ha"

Naprawde jestes strasznie ograniczony, do niedawna nie byles w
stanie pojac, ze nie wszyscy haruja bite osiem godzin jak ty i ze o
13 ktos moze miec czas zeby wyjsc sobie z domu i obejrzec sobie
torowisko na Zgierskiej - wysnules niepodwazalny wniosek iz taka
osoba jest bezrobotna, nie stac jej na samochod, musi jezdzic
tramwajami i wszystkich ludzi sukcesu (to aluzja do ciebie, deklu)
zmusic do jezdzenia KM z zawisci

Tuman jestes i tyle

[yavorius]

> W przeciętnym aucie (4 m. na 1,5 m.= 6,5 m)

Ale jesteś pewny, że to 6.5?

##
> Do pracy mam 5 kilometrów. Rowerem przejeżdżam tę trasę w 15-17
> minut, samochodem 25 - 30. Nie jaram bez sensu benzyny i nie
> smrodzę

Rozumiem, że bierzesz prysznic przed pracą?

[doodster]

Po 15 minutach spokojnej jazdy można dać radę bez prysznica; gorzej jeśli do
pracy jest 15km...

[Gość: aron]

w Londynie wprowadzono opłaty za wjazd do centrum ( 8 funtów czyli
suma śmieszna dla Anglika) i burmistrz poleciał ze stołka po
wyborach...

[Gość: .]

> w Londynie wprowadzono opłaty za wjazd do centrum ( 8 funtów czyli
> suma śmieszna dla Anglika) i burmistrz poleciał ze stołka po
> wyborach...

I co? Znieśli opłaty?

[Gość: gosc]

> Rozumiem, że bierzesz prysznic przed pracą?

To bardzo dojrzale

skodabodzio

[Gość:]

slyszalem ze twoja zona ma niezle zderzaki