Skansen prawie pod klucz

[Gość: pozytywnie nastawi]

Bardzo miło! oby więcej takich wiadomości:)

Może wreszcie mieszkańcy Łodzi docenią to co mają?

Skansen prawie pod klucz

[kgbi47]

Mieszkańcy Rudy Pabianickiej od początku kibicują urokliwej willi z lasu przy
Popiołach. Cieszymy sie z tej przemiany z brzydkiego kaczątka w pięknego łabędzia.
Tyle tylko, że tam stoi i czeka zmiłowania jeszcze kilka takich pereł. Co będzie
z nimi? Czy nowy właściciel Klary rozpocznie jej rewitalizację?

Skansen prawie pod klucz

[Gość: jeremit]

Dziurawe ulice, odpadający tynk, brak wody i kanalizacji w domach w środku miasta.
No nie wiem, może jeszcze przenieść drewniany kościółek z Łagiewnik?

[Gość: Maciek]

I jak zwykle pojawi się taki jeremit, który nie wniesie niczego
tylko wygłosi swoja tyradę o niczym. Boże skąd biorą się takie nic
nie wnoszące mdłe osoby, które każdą inicjatywę zabiją w zarodku?
Czemu tacy nie powiesza się od razu i nie dadzą spokoju innym.

Ps. Brawo za pomysł i realizację projektu.

[Gość: xx]

Łódź jedno z większych miast polski, to śmieszne że na coś takiego
poświęca się pieniądze (budowy w mieście wsi). Zakaz wysokiej
zabudowy, ogólnie urzędnicy w tym mieście mają wstręt do tego co
nowoczesne, i starają się z tego miasta zrobić Kraków II cool. Z
takich pomysłów cieszą się raczej emeryci, młodzi ludzie wolą żyć w
nowoczesnym mieście, jak tak dalej pójdzie młodzi stąd wyjadą a
miasto powoli wymrze. Mam pomysł może w ogóle zamknijmy to miasto i
na całym terenie zróbmy skansen, a każdą zabudowę starszą niż 50 lat
nazwijmy zabytkiem. To wszystko jest żałosne, to miasto jest jednym
z młodszych miast w Polsce, i powinno być nowoczesne
modernistyczne, a tym czasem Gdańsk, Warszawa, Poznań, i inne
znacznie nas pod tym kątem wyprzedzają i to one przyciągają
inwestorów nie my (powinniśmy się od nich uczyć), my jedynie fabryki
do wyzysku ludzi. Mamy kilka ładnych kamienic (oczywiście większość
z nich w tragicznym stanie, i to na nich powinniśmy się skupić na
ich rewitalizacji), podobnie jest z fabrykami. Uważam że wyburzanie
każdej starej fabryki było by błędem ale takim samym błędem jest
ochrona każdej starej fabryki (po prostu niektóre na to nie
zasługują są brzydkie i ich rewitalizacja nic by nie zmieniła).
Kończę pomalutku politechnikę, i musze przyznać że przyszłości z tym
miastem raczej nie wiąże, niestety moje zdanie podziela znaczna
część ludzi z PŁ (uważamy że to dziura, miasto robotnicze). Ochrona
zabytków, jestem za, ale bez paranoi. A budowa owego skansenu to już
po prostu przegięcie.

[Gość: .]

> Łódź jedno z większych miast polski, to śmieszne że na coś takiego
> poświęca się pieniądze (budowy w mieście wsi).

Tak. To wyjątkowo zabawne. Normalnie ubaw po pachy. Powstało w Łodzi wreszcie
jakieś muzeum, które ma ręce i nogi. Beczka śmiechu.

> Zakaz wysokiej zabudowy,

Chyba nie wiesz o czym piszesz.

> ogólnie urzędnicy w tym mieście mają wstręt do tego co
> nowoczesne, i starają się z tego miasta zrobić Kraków II cool

Gdyby się starali, to by się łódzkie zabytki nie sypały w oczach. A nowoczesność
na tym właśnie polega, żeby zachowywać to co wartościowe z poprzednich epok.
Przynajmniej nowoczesność ludzi dojrzałych, a nie nowoczesność chłopa oderwanego
siłą od pługa.

> Z takich pomysłów cieszą się raczej emeryci,

No patrz. A ja myślałem, że muzea odwiedzają głównie turyści. Zwłaszcza, że
emeryci mogą nie mieć najlepszych wspomnień związanych z takimi budynkami.

> młodzi ludzie wolą żyć w
> nowoczesnym mieście, jak tak dalej pójdzie młodzi stąd wyjadą a
> miasto powoli wymrze.

Oczyma wyobraźni już widzę te tłumy młodych Łodzian emigrujących na zmywak na
wieść o otwarciu skansenu.

Mam pomysł może w ogóle zamknijmy to miasto i
> na całym terenie zróbmy skansen, a każdą zabudowę starszą niż 50 lat
> nazwijmy zabytkiem.

Cóż za wyszukany i dojrzały sarkazm.

> To wszystko jest żałosne, to miasto jest jednym
> z młodszych miast w Polsce, i powinno być nowoczesne
> modernistyczne

Patrz. A taka Gdynia jest jeszcze młodsza i chucha i dmucha na swoją zabudowę z
lat 20 i 30 XX wieku.

a tym czasem Gdańsk, Warszawa, Poznań, i inne
> znacznie nas pod tym kątem wyprzedzają i to one przyciągają
> inwestorów nie my (powinniśmy się od nich uczyć)

Może więc uczmy się również dbania o zabytki.

> Kończę pomalutku politechnikę,

No tak. To co nieco tłumaczy...

i musze przyznać że przyszłości z tym
> miastem raczej nie wiąże, niestety moje zdanie podziela znaczna
> część ludzi z PŁ (uważamy że to dziura, miasto robotnicze).

Też sobie znalazłeś powód do chwalenia się. No ale cóż - jedni chwalą się tym,
że nigdy nie czytali książki, inni, że nie maja konta w banku - jeszcze inni
wolą obnażać publicznie swoją ignorancję w kwestii wiedzy o własnym mieście.

> Ochrona zabytków, jestem za, ale bez paranoi. A budowa owego
> skansenu to już po prostu przegięcie.

Które polega na tym, że niby co?

[Gość: Maciek]

Typowa wypowiedź w Polsce wskazująca na prowincjonalna mentalnośc.
Dla wielu Polaków o wiejskich korzeniach w pierwszym lub drugim
pokoleniu żyjących w miastach wieś jes synonimem wszystkiego
natomaist beton jest synoninmem światowości i wielkomiejskości.
Dlatego tacy pragna wszystko w tym kraju wybetonować i nastawiać
wieżowców bo w ten sposób wydaje im się, ze utwierdzą się w
światowości. Cywilizowany świat ma inne na to spojrzenie i takie
inicjatywy jak skanseny całym sercem popiera.

[Gość: Maciek]

XX ty wybitny intelektualisto wyjeżdżaj jak najprędzej im mniej tak
prymitywnych i mentalnie zacofanych osób jak ty w tym miescxie tym
szybszy bedzie jego rozwój. Jeżeli wydaje ci się, ze jestes
postępowy i nowoczesny to sie grubo mylisz to co napisałeś w krajach
rozwiniętych uznane byłoby za obskurantyzm, skrajne zacofanie i
poglądy człowieka z trzeciego świata.

[Gość: xx]

Widzę jednak ze to tobie puszczają nerwy a nie mi, a co do
prymitywa, to bez takich prymitywów, teraz zapewne mieszkał byś
dalej w lepiance, a dupe liściem podcierał (acz kol wiek sądząc po
twoich upodobaniach tobie akurat by to odpowiadało), po tonie
wypowiedzi zapewne ukończyłeś, może kończysz UŁ, albo jeszcze
gorzej jakieś płatne studia dla pseudo intelektualistów (z góry
zakładam że wyższe to masz bo przecież taki bystry, roztropny i
oczywiście mądry jesteś). Wybacz moim zdaniem miasto powinno być
przede wszystkim dla ludzi, a co za tym idzie funkcjonalne, a tym
czasem u nas zajmują się freskami na kamienicach albo co gorsza
stawiają drewniane skanseny, na pewno to mieszkańcom pomaga w ich
codziennym życiu a przy okazji ściąga masę inwestorów. Ulice
dziurawe, remonty ciągnące się latami, nie mówiąc o ich szerokości i
przepustowości. Przyznaje ze wole nowoczesne, szklane centra,
klimatyzowane pomieszczenia. Ale tak masz absolutną rację to domena
krajów trzeciego świata a na ich czele aktualnie są Stany i Chiny bo
pną się w górę (mowa tu intelekcie o Honkongu, Szanghaju itp.), co
gorsza warszawa chce być taka jak i miasta w tamtych państwach albo
choć troszkę dogonić ten świat zwany zachodem
(dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73498,5238130.html , tu możesz
sobie poczytać, „Wyobrażam sobie, że będzie mała swój Manhattan.
Musimy przełamać kompleks Pałacu Kultury. Warszawa musi wystrzelić w
górę, mówiłam to już architektom z miejskiego biura planowania.
Musimy konkurować z innymi miastami europejskimi.” to przypominam
trzeci świat, bo te nowoczesne super kraje żyją w pięcio piętrowcach
albo gorzej w drewnianych chatkach itp.). A co do pani architekt
Zaha Hadid pewnie jest z najuboższego z krajów „trzeciego świata” i
ma jak ja kompleksy dlatego buduje duże i nowoczesne.

[Gość: .]

> Musimy przełamać kompleks Pałacu Kultury.

Czego niniejszym Tobie serdecznie życzę. Bo ów kompleks jest u Ciebie wprost
gigantyczny.

[Gość: Panajotow]

SLuchaj kolego, dyskusja na forum nie polega na obrzucaniu sie
inwektywami a juz szczegolnie nie na pluciu na Lodz. Pomyliles fora.
Tak z ciekawosci: co chcesz osiagnac tym festiwalem wyzlosliwiania
sie na wlasne miasto? ROzumiem, ze moze Toba powodowac gorycz i
rozczarowanie - coz, nie kazdy musi lubic kierunek rozwoju Lodzi, ja
sam wielokrotnie jestem sceptyczny co do niektorych lodzkich
wydarzen, ale akurat pomysl skansenu miejskiej zabudowy drewnianej
uwazam za trafiony. Piszesz, ze Lodz to miasto robotnicze. Owszem,
to miasto robotnicze, ex potega przemyslu. Wszystko sie zgadza,
wlasnie dlatego mamy tutaj te wszystkie fabryki, palace i kamienice,
no i robotnicze domy familijne. Mieszkali i pracowali w nich
fabrykanci, kadra techniczna no i oczywiscie robotnicy. Wszyscy po
trochu u zarania Lodzi przemyslowej mieszkali w drewnianych domach -
stad intencja przedstawienia tego poczatkowego okresu rozwoju Lodzi.
Czego tutaj nie rozumiesz? Co do tego maja wysokosciowce? Chciales
je stawiac w parku za Biala Fabryka?

[Gość: GunMan]

Do xx:

Ty teraz będziesz mówił że miasto jest dla ludzi, a jak było w XIX w.?
Wtedy to miasto też było dla ludzi, ale było piękniejsze i żyło tam o wiele
porządniejsze od Ciebie społeczeństwo. A tacy jak ty machali łopatą albo myli
podłogi w zakładach. Mój kolega przenosił tą willę, i ciężko przy tam harował.
Gdybyś ty się wziął do takiej roboty to zaraz byś zmienił zdanie.

[Gość: GunMan]

Chodziło o willę ze skansenu.

[Gość: GunMan]

Mimo iż nie mieszkam w łodzi to cieszę się, że chociaż to miasto potrafi
ochraniać zabytki. Takie negatywy to po prostu kabaret, bo gdyby było tak jak
mówisz to łódź zamieniła by się w Warszawę, a Warszawa w Nowy Jork. I co? żyłbyś
w jednym z szklanych drapaczy chmur, odcięty od świata zewnętrznego. A wracając
do tematu Polski o "rewitalizacji" to już nie wspomnę. Kamienice trzeba fachowo
REMONTOWAć bo jak sam napisałeś są zabytkami. Rewitalizacja to przerabianie
prawdziwego piękna na kanciaste barachuo. Ty jestes jeszcze młody i uważasz że
nowoczesne jest najlepsze. Ale to nieprawda.

[Gość: .]

Rewitalizacja to przerabianie
> prawdziwego piękna na kanciaste barachuo.

Ależ skądże znowu! Co najwyżej lokalni kacykowie czasem próbują ludziom wmawiać,
że to jest rewitalizacja. Rewitalizacja, zgodnie z etymologią to "przywrócenie
życia", a wiec przywrócenie zespołu obiektów / obszaru / dzielnicy do
funkcjonowania. Przy czym w sformułowaniu "przywrócenie" ("re-") kryje się nakaz
wykorzystania możliwie największej ilości spośród istniejących zasobów
(urbanistycznych, architektonicznych, funkcjonalnych, sztuki, kultury, więzi
społecznych itp.).

[Gość: GunMan]

To zwracam honor panie "."

[Gość: jeremit]

Niepotrzebnie się Pan unosisz. To nie jest pesymimizm tylko żal, że
władze miasta trwonią pieniądze na projekty, które tak naprawdę są
zamkniętymi pomysłami. Ten skansen, tak naprawdę wciśnięty gdzieś z
tyłu, tylko podniósł cenę apartamentów budowanego w bezpośrednim
sąsiedztwie bloku. Turyści przy dużym szczęściu może tam trafią.
Fajnie, że coś jednak powstało. Niestety na pochwałę zasługiwać
powinien nie miejscowy wodotrysk tylko rzetelna praca władz przy
przywracaniu do świetności odrapanych obecnie kamienic. Można
dyskutować, ale przedstawiam swój pogląd i uważam, że taniej i
zasadniej było pozostawić rewitalizację w prawdziwym otoczeniu.
Cóż jednak działka jest cenniejsza. Jeżdżę po Śródmieściu, Polesiu i
obserwuję rozpadające się kamienice. Brak wody, kanalizację biegnącą
po ścianach zewnętrznych budynku (mogę podać adresy)i jest mi żal.

[Gość: xx]

Zgodzę się z panem, sądzę ze gdybyśmy zadbali o to co już mamy,
porządnie wyremontowali, to miasto nabrało by barw, moja rodzina
mieszka tu już od 4 pokoleń, i zapewne jak większość ludzi mam
korzenie na wsi. Jestem zwolennikiem kompromisu, czyli wytyczenia
obszarów gdzie zostanie zachowany klimat dawnej Łodzi (na tym
obszarze zakazał bym budowy tzw. współczesnej architektury aby
potomni mogli zobaczyć dawną Łódź). Na takie miejsca zaproponował
bym obszar księży młyn i okolic, oraz manufaktury (plus okolice) z
piotrkowską, oraz niektóre naprawdę fajne fabryki, resztę zaś
uwolnił od zakazu wyburzania starej zabudowy, poszerzył ulice,
usprawnił węzły komunikacyjne i oczywiście wzdłuż Piłsudzkiego
zezwolił na zabudowę 200m + w górę (tym czasem u nas można budować
max 80m w górę). Tak robi większość miast europejskich, czemu nie
my. Jedynym miastem gdzie większość dawnej architektury została
zachowana, a tzw. centrum biznesowe „La Défense” przeniesione na
obrzeża miasta, to Paryż. Ale nie dlatego że tak chcieli mieszkańcy,
ale po prostu nie mieli wyjścia, cały surowiec poświęcony na starą
zabudowę Paryża pochodził z pod samego miasta (dosłownie, podziemia
Paryża wyglądają jak ser szwajcarski), a wybudowanie w centrum tego
wielkiego miasta drapaczy spowodowało by, że miasto zapadło by się
pod własnym ciężarem, stąd centrum biznesu musiano wybudować na
obrzeżach miasta. Mówienie że moje poglądy biorą się stąd że
pochodzę ze wsi jest błędne, bo niby czum inne miasta dosłownie się
pną w górę? (czyżby wieś je opanowała?), nie sądzę. Młody człowiek
widząc nie betonową zabudowę, jak kolega Maciek określił moje
aspiracje do zabetonowania wszystkiego, lecz nowoczesne przestronne
centra widzi w takim mieście szanse na rozwój, możliwość osiągnięcia
sukcesu, zaś inwestorzy chcą inwestować. Nie oszukujmy się,
Kilińskiego i wiele innych ulic, dosłownie straszy swoją zabudową, a
biznesmen widząc coś takiego raczej szuka innej lokalizacji na
rozkręcenie biznesu. A co do betonu, współcześnie najnowsze
konstrukcje są konstrukcjami żelazowo-szklanymi (żelazo to szkielet
a elewacje stanowi szkło, oczywiście beton też tam występuje), to
raczej kamienice są przykładem starej betonowej zabudowy.

[Gość: .]

Jestem zwolennikiem kompromisu, czyli wytyczenia
> obszarów gdzie zostanie zachowany klimat dawnej Łodzi

No to tak jakby skansen doskonale ten postulat spełnia. Piszesz tylko po to,
żeby pisać?


Jedynym miastem gdzie większość dawnej architektury została
> zachowana, a tzw. centrum biznesowe „La Défense” przeniesione na
> obrzeża miasta, to Paryż.

Tak, jasne. A świnie latają.

Mówienie że moje poglądy biorą się stąd że
> pochodzę ze wsi jest błędne, bo niby czum inne miasta dosłownie się
> pną w górę?

Biorą się przede wszystkim z przykrej powierzchowności Twojej wiedzy. jedne się
pną inne się nie pną. Jak nie umie się odróżniać "jednych" od "drugich" to
lepiej zamilknąć niźli się ośmieszać.

> raczej kamienice są przykładem starej betonowej zabudowy.

Jak już chcesz być taki wielce mądry, dosłowny i odporny na metafory to
dyskretnie pozwolę sobie zauważyć, że kamienice to raczej są ceglane, a nie
betonowe.

[Gość: jeremit]

Niepotrzebnie xx’a oceniasz i obrażasz. Każdy ma prawo do własnych
przekonań.
Prawdą jest też, że w związku z brakiem na lotnisku nowoczesnego
systemu sprowadzania samolotów, wysokość budynków (Polesie) została
ograniczona do 224 m npm. Daje to wysokość maksymalną nowych,
budowanych obiektów np. przy rzędnej 196m npm 28m. Chciałbym więc by
miasto, które jest właścicielem spółki „lotnisko” wydało pieniądze
na ten cel, chociaż osobiście uważam, że Łódź powinna mieć lotnisko
w Łasku.
Jeśli więc mógłbym Pana (.) prosić to proszę uszanować poglądy
innych i mówić tylko o swoich bez oceniania ludzi, którzy mają prawo
do swojego zdania.

[Gość: .]

A ja zwracam uwagę na to, że ten wątek dotyczy skansenu, a nie problemów z
lokowaniem wysokich budynków w dzielnicy Polesie. Co ciekawe - temat lotniska i
związanych z tym problemów nie pojawił sie w ogóle w poście do którego się odnosisz.

Co sie zaś tyczy meritum - nie obrażam i nie osądzam nikogo, a także nie
dyskutuję z czyimś zdaniem. Pokazuję tylko błędy w jego rozumowaniu i prostuję
ewidentne nieprawdy (jak np. to, że tylko w Paryżu zachowano znaczną część
zabytkowej zabudowy, albo, że wszystkie miasta "pną się w górę"). Jak kogoś to
obraża, to świadczy już tylko o nim samym.

[Gość: GunMan]

Ostatnie zdanie trzeciej wypowiedzi xx:

>To raczej kamienice są przykładem betonowej zabudowy. Nie rozróżniasz
betonowych socjalistycznych brył od pięknej murowanej kamienicy? Współczuję.

[Gość: Panajotow]

Twoj pesymizm jest nieporzebny. Skansen przedstawia interesujacy
okres historii miasta. Koszty projektu w duzej mierze zostaly
pokryte ze srodkow EFRR i EFS ( nie jestem pewien co do udzialu tego
ostatniego). TO, ze inwestuje sie w jednej placowce kultury nie
oznacza rzecz jasna, ze mozna zaniedbywac inne, istotne dla miasta
obiekty, ale tutaj akurat nie widze zwiazku. Realizacja tego
projektu nie wplynela na zaniechanie jakiegos innego. Nie bylo tutaj
zadnej sytuacji albo-albo!

[Gość: krzyweoko]

A Tomaszewski załatwiał jakies dodatkowe kilka chyba 8 czy 10 milionów do
przetargu z kasy miasta. Udało mu sie to wykombinować u radnych. Niezależnie od
wkładu własnego do dotacji z EFRR.

[Gość: z EFS]

Lepiej nie dociekać co zrealizowani w części miękkiej. kpina.

Skansen prawie pod klucz

[Gość: Ari]

Bardzo dobra inicjatywa, cos musi sie dziac.

Skansen prawie pod klucz

[Gość: ...]

Robiłem inwentaryzację tego kościółka w Nowosolnej w celu jego "przenosin"
jeszcze jako student - jak to miło widzieć, że moja praca nie poszła na marne.
To były jego ostatnie chwile, a teraz - proszę bardzo!

[brite]

Bardzo bardzo fajnie to się zapowiada.

Zawsze wolałem oglądać obiekty w ich oryginalnym miejscu wybudowania, ale skoro
to jedyna możliwość ich zachowania dla potomności, to bardzo się cieszę z tej
inicjatywy
Tak willa na Scaleniowej wyglądała 2 lata temu:
fotozinnejbeczki.blox.pl/2006/08/Lodz-to-czy-Alabama.html
Bardzo fajnie oglądać, jak odżyła.

[Gość: JJ]

czy w planach jest ratowanie kolejnych budynkow i tym samym rozbudowa skansenu?

[Gość: .]

Niestety - raczej wątpliwe. Lokalizacja skansenu niestety nie daje zbyt wielu
możliwości rozbudowy.

[Gość: GunMan]

JJ, z całą pewnością.

Skansen prawie pod klucz

[Gość: Rysio]

Ależ się ucieszyłem, gdy zobaczyłem zdjęcie kościółka z Nowosolnej w
takim stanie! :)

A może udałoby się jeszcze odrestaurować kilka drewniaczków? Np ten
uroczy pałacyk z Al. Włókniarzy, którego rozebrano po pożarze w 1999
(?). Kiedyś W. Szygendowski pokazywał nawet jego fragmenty,
przechowywane w jakimś magazynie.

[Gość: .]

A jaki będzie z tego skansenu piękny widok na bloczydło, pardon "luksusowy
apartamentowiec". Ach to słynne łódzkie planowanie przestrzenne...

Otwarcia skansenu oczywiście nie mogę się doczekać. To jedna z doprawdy
nielicznych w mieście wartościowych inwestycji.

Skansen prawie pod klucz

[b-2]

Brawo do entej potęgi.Jestem wzruszony.Teraz kamienice i pałacyki.Trzymam kciuki.