zmiany od wtorku

[Gość: Rafik]

A już w sobotę otwarte zostanie dla tramwajów skrzyżowanie ulic Zachodniej i
Legionów w Łodzi.

Od soboty na stare trasy wraca kilka tramwajów: linii 12, 13, 43 nie będą już
jeżdziły naokoło, przez Kilkińskiego, Ogrodową i Zachodnią, tylko prosto -
Pomorską i Legionów. Wróci też niedzielna linia D1 z placu Wolności na
Zdrowie. Ale największe zmiany w komunikacji miejskiej czekają pasażerów
1-szego lipca. Na trasę linii 11 od Helenówka do Chocianowic wyjadą nowoczesne
wagony Łódzkiego Tramwaju Regionalnego. Pojawią się również nowe linie: 16, 16
A i linia "P". Linia 16 połączy Zgierz z Kurczakami, a linia P - Chocianowice
z Pabianicami. Do końca wakacji będą jeszcze trwały prace wykończeniowe na
przystankach i wzdłuż trasy Łódzkiego Tramwaju Regionalnego, co może utrudniać
podróżowanie.

www.radiolodz.pl/serwis/index.php?id=11&idd=5929

cholera, znów po łódzku

[Gość: barnaba]

Dlaczego, do cholery, linia P nie dojeżdża chociaż do pl. Niepodległości?!
Przesiadka na skraju miasta to gwóźdź do trumny tramwaju do Pabianic, zwłaszcza
że coś takiego jak koordynacja przesiadek w Łodzi w zasadzie nie istnieje.
Jeśli ma to być metoda na przekonanie Pabianic do LTR to ktoś chyba na głowę
upadł. Pabianiczanie zostaną przekonani, ale do busików.

Rozumiem, ze za kilka miesięcy zostanie rozkopana Pabianicka między
Chocianowicami a Małym Skrętem, ale czy na ten czas nie można było problemu
linii pabianickiej rozwiązać sensownie i porządnie?!

Ciekawym częstotliwości linii "11"- czyżby skończyło się na 5-6 kursach/ godz z
nieudolną koordynacją z podobnie kursującą "16" i jej mutacją "16A"? Jedyny plus
to zwiększenie częstotliwości kursów na Zgierskiej, gdzie po likwidacji "45"
tramwaje jeździły nabite po dach. I czy naprawdę "16" nie może docelowo jechać
na Kurczaki przez Rondo Lotników Lwowskich? Po likwidacji '6" dla mieszkańców
ul. Paderewskiego najlepszym połączeniem z centrum jest niewydolne "57".

[Gość: gosc]

> Dlaczego, do cholery, linia P nie dojeżdża chociaż do pl.
Niepodległości?!

ZDiT ma w glebokim powazaniu Pabianice? Rozne rzeczy studiemu mozna
zarzucac, ale do jego wizji upadku linii pabianickiej nie sposob sie
nie przychylic

> Ciekawym częstotliwości linii "11"- czyżby skończyło się na 5-6
kursach/ godz z
> nieudolną koordynacją z podobnie kursującą "16" i jej
mutacją "16A"?

Prawdopodobnie czestotliwosc 10 minut, ja tam bardziej jestem ciekaw
co bedzie po wakacjach

> I czy naprawdę "16" nie może docelowo jechać
> na Kurczaki przez Rondo Lotników Lwowskich

A kto powiedzial, ze docelowo nie pojedzie? ;)

[Gość: barnaba]

> ZDiT ma w glebokim powazaniu Pabianice?

ZDiT ma chyba niewiele do linii "P" (nie wiem czy dorzuca coś za MPK za te dwa
przystanki między Ksawerowem a Chocianowicami). Nie widzę powodu, dla którego
linia ta nie mogłaby dojeżdżać do pl. Niepodległości jako komercyjna (no chyba
że ZDiT boi się, że byłaby zbyt dużą konkurencją na tym odcinku dla linii
miejskich).

> Prawdopodobnie czestotliwosc 10 minut, ja tam bardziej jestem
> ciekaw co bedzie po wakacjach

O to mi też chodzi. W wakacje częstotliwość 10 min to coś, czego należało się
spodziewać.

> > I czy naprawdę "16" nie może docelowo jechać
> > na Kurczaki przez Rondo Lotników Lwowskich
>
> A kto powiedzial, ze docelowo nie pojedzie? ;)

Obyś miał rację.

BTW: widać przynajmniej ciekawy zarys układu ostatecznego linii tramwajowych po
dołączeniu się Zgierza (a może i Pabianic do LTR). Zostanie "16" i "16A", część
kursów "11" będzie się odbywać między os. 650-lecia a Pabianicami.

[Gość: DJK1988]

Dla mnie to P to jakiś idiotyzm, ja już dawno bym puścił autobus, tak jak teraz
jeździ Z11. Linia P na Plac nie może dojechać, bo MPK zlikwidowało prawoskręt na
krańcówkę. Mam znajomego w MPK.Te 16,16A po remoncie na Paderewskiego mają
podobno jeździć przez Rondo.

[Gość: fin]

> Linia P na Plac nie może dojechać, bo MPK zlikwidowało prawoskręt
> na krańcówkę.

coś ci się pomyliło

[Gość: bbb]

a po grzyba ta linia 16A? Samo 16 by nie wystarczyło jako dodatek do 11?

[Gość: gosc]

> Samo 16 by nie wystarczyło jako dodatek do 11?

No osobiscie nie bardzo to widze

[Gość: gosc]

> (nie wiem czy dorzuca coś za MPK za te dwa
> przystanki między Ksawerowem a Chocianowicami).

ZTCW to dorzuca.

> Nie widzę powodu, dla którego linia ta nie mogłaby dojeżdżać do
pl. Niepodległości jako komercyjna

Byl juz kiedys o to spor - pierwotnie przeciez 11 byla komercyjna az
do Chocianowic. Pozniej przeniesiono "strefe taryfowa" z powrotem do
granicy miasta.

[Gość: gosc]

> > A kto powiedzial, ze docelowo nie pojedzie? ;)
>
> Obyś miał rację.

ZTCW to trasa 16 ma zastapic czesciowo 57, stad docelowo
Paderewskiego. Obawiam sie jednak, ze petla Kurczaki tego nie
udzwignie i 16A bedzie skrocona do RLL albo do placu N.

Zatem to 16A będzie czymś na wzór 11B ;)

[Gość: magik]

Że jak?

> Obawiam sie jednak, ze petla Kurczaki tego nie
> udzwignie i 16A bedzie skrocona do RLL albo do placu N.

16A - domyślam się że dotyczy to kursów od strony Helenówka, czyli Helenówek-RLL
lub Helenówek-pl.Niepodległości.

Zatem to 16A będzie czymś na wzór 11B ;)

A co z kierunkiem ZGIERZ? Domyślam się że 11 tam nie zawita.

[Gość: fin]

ech, dupa nie magik

16: Kurczaki-Zgierz
16A: Kurczaki-Helenówek

[Gość: magik]

To była odpowiedź na poprzedni post.

Zatem te 4 litery to chyba o sobie pisałeś. Zerknij w lusterko, a się przekonasz ;)

[Gość: fin]

Aleś dowcipem trzasnął.

Jakie 16B?

Mam pisać wielkimi literami?
linia 16: Zgierz-Kurczaki
linia 16A: Helenówek-Kurczaki

Teraz zakładamy skrócenie linii 16A. Ile linii zostaje? Jakie 16B?

Na wszelki wypadek napiszę:
linia 16: Zgierz-Kurczaki
linia 16A: Helenówek-pl. Niepodległości

Idź sobie poszukaj tego lusterka może...

[Gość: magik]

Poczytaj uważnie a może załapiesz.

link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=81443031&a=81456690
gosc napisał:
> Obawiam sie jednak, ze petla Kurczaki tego nie
> udzwignie i 16A bedzie skrocona do RLL albo do placu N.

Ja wówczas odpisałem, że to 16A będzie czymś na wzór 11B.
O żadnym 16B nie wspominałem inteligencie.

[Gość: fin]

Ta, na wzór 11B. Podobieństwo uderzające. A może na wzór 5C?

[Gość: gosc]

> 16A - domyślam się że dotyczy to kursów od strony Helenówka

Skoro napisalem ze petla *KURCZAKI* tego nie udzwignie to chyba
logiczne ze nie chodzi o trase Kurczaki-RLL?

> A co z kierunkiem ZGIERZ? Domyślam się że 11 tam nie zawita.

Jak na to wpadles? :|

[Gość: gość]

Udźwignie. Dwa tory i cztery linie co 10 minut. Poza tym jest trzeci tor awaryjny, ucięty ale nowy i jest.

[Gość: gosc]

Teraz bedzie na styk. Ale po wakacjach w wypadku powrotu (oby) do
czestotliwosci 7.5 minuty bedzie tzw. "zonk"

[Gość: magik]

> Teraz bedzie na styk. Ale po wakacjach w wypadku powrotu (oby) do
> czestotliwosci 7.5 minuty bedzie tzw. "zonk"

Jeszcze większy "zonk" będzie na Piotrkowskiej i Kościuszki.
- 5 linii (w tym również 16/A) co 7,5min. to daje 40kursów/godz., sygnalizacja
świetlna z taktem większy od 90sek. i pojedyncze przystanki.
To to wszystko będzie musiało chodzić jak w szwajcarskim zegarku. jakiekolwiek
spóźnienie (a dopuszczalne jest ok. 4min.) spowoduje że cały ten system posypie
się - 0 rezerw

Wiem, wiem. Zaraz ktoś napisze o systemie sterowania, ale należy pamiętać że
każdy system ma też "słabe punkty". I oby się nie okazało że to one będą w
najistotniejsze.

[Gość: barnaba]

> - 5 linii (w tym również 16/A) co 7,5min. to daje 40kursów/godz.

Nie sądzę, żeby dublujące się "11" i "16" jeździły co pół godziny.
Bardzie prawdopodobny jest takt obu linii co 10 min (co faktycznie da tramwaj na
LTR między Rondem Lotników a Helenówkiem co 5 min- czyli całkiem przyzwoicie).

[Gość: barnaba]

> Nie sądzę, żeby dublujące się "11" i "16" jeździły co pół godziny.

Miało być co 7,5 min oczywiście.
To chyba ten niż :)

[Gość: magik]

Między RLL a Helenówkiem (11, 16) co 5min. - OK.
To i tak na trasie ŁTR będziemy mieli, (przy zachowaniu częstotliwości 7,5min.
na pozostałych 3 liniach (2, 3, 6)), 36-składów/godz. czyli średnio co 1,667min.
Dotychczas mieliśmy 32 składy/godz. i o "szybkim tramwaju" mogliśmy sobie tylko
pomarzyć.
Aby rozwinąć większą prędkość należy jednocześnie zwiększyć odstępy czasowe
między pojazdami. Dokładając kolejną linię te odstępy nie zwiększamy, a wręcz
przeciwnie zmniejszamy.
Zobacz co się dzieje na al.Piłsudskiego od czasu kiedy skierowaną tam 3 linie
trasa zastępczą. Korek przy Sienkiewicza w obie strony, dzień w dzień.
Na trasie ŁTR powinno pozostać max. 4 linie z częstością 10min, przy
jednoczesnym zwiększeniu pojemności składów - np. 3 wagony 805N. Ale nasi
pomysłowi urzędnicy zadowolili się krótkimi (30m) przystankami na całej trasie
ŁTR, a w dodatku dorzucają dodatkową linię.
Fakt. Jest się teraz czym pochwalić. Dodatkowa linia 16. Dodatkowa linia 16A.
A że Obszarowe Sterowanie może nie wydołać...

[Gość: bbb]

W piątek jak robili testy tego całego systemu sterowania ruchem, to samochody
ruszające spod świateł na Mickiewicza/Kościuszki za moment stawały na czerwonym
przy Wólczańskiej i momentalnie zrobił się korek na Piłsudskiego daleko na Widzew

[Gość: barnaba]

> W piątek jak robili testy tego całego systemu sterowania ruchem, to
> samochody ruszające spod świateł na Mickiewicza/Kościuszki za moment > stawały
na czerwonym przy Wólczańskiej i momentalnie zrobił się korek > na Piłsudskiego
daleko na Widzew

Co powinno szybko zostać skorygowane odpowiednim ustawieniem świateł przy
Wólczańskiej.

To samo słyszałem jak otworzyli al.Kościuszki ...

[Gość: magik]

> Co powinno szybko zostać skorygowane odpowiednim ustawieniem świateł przy
Wólczańskiej.

To samo słyszałem jak otworzyli al.Kościuszki i tramwaje linii 2, 3, 11
pojechały al.Piłsudskiego. Na skrzyżowaniu z Sienkiewicza miał być skorygowany
cykl świateł. I co? Do dziś cykl powtarza się co 2min., a to oznacza że
teoretycznie przez skrzyżowanie (na 10sek. sygnale) może przejechać
30składów/godz. w jednym kierunku. Tylko dzięki temu że przystanki są podwójne
(60m), to niektóre składy przeskakują w parach i jakoś to działa. Jednak korki i
tak się tworzą dzień w dzień.
Na trasie ŁTR nie ma już takiego luksusu. Przystanki są o zgrozo pojedyncze
(30m). Wiadomo OSZCZĘDNOŚCI. Zatem wymiana pasażerów następuje tylko w jednym
składnie w danym kierunku, i tylko ten skład przejedzie przez skrzyżowanie w
danym cyklu. Następny zostanie zatrzymany.

Dla zilustrowania problemu załączam film nakręcony w Krakowie.
pl.youtube.com/watch?v=WTkavZ6kyNo&feature=related

[Gość: gosc]

> Przystanki są o zgrozo pojedyncze (30m). Wiadomo OSZCZĘDNOŚCI.

Tak, ty jak zwykle wszystko wiesz najlepiej. Oczywiscie ze wszedzie
wejda podwojne i potrojne przystanki tylko to wredne MPK na
wszystkim oszczedza, no bo przeciez WIADOMO. Szczegolnie dobrym
przykladem jest Zamenhofa, gdzie nawet pojedynczy sie nie zmiescil i
pozostal na starym miejscu

[Gość: magik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=81503968&a=81569910
bez komentarza

[Gość: barnaba]

> To samo słyszałem jak otworzyli al.Kościuszki i tramwaje linii 2,
> 3, 11 pojechały al.Piłsudskiego.

I co z tego? Mamy się przyzwyczaić do głupoty i niedasizmu?

[Gość: barnaba]

> To i tak na trasie ŁTR będziemy mieli, (przy zachowaniu
> częstotliwości 7,5min. na pozostałych 3 liniach (2, 3, 6)),
> 36-składów/godz. czyli średnio co 1,667min.
> Dotychczas mieliśmy 32 składy/godz. i o "szybkim tramwaju" mogliśmy
> sobie tylko pomarzyć.

Jeden skład prawie co 2 minuty? To jeszcze daleko do światowych rekordów.

> Aby rozwinąć większą prędkość należy jednocześnie zwiększyć odstępy > czasowe
między pojazdami.

A dlaczego?

> Na trasie ŁTR powinno pozostać max. 4 linie z częstością 10min,
> przy jednoczesnym zwiększeniu pojemności składów - np. 3 wagony
> 805N.

Czas podróży to czas przejazdu + czas oczekiwania na przystanku + czas dojścia.

[Gość: magik]

> Jeden skład prawie co 2 minuty?

PRAWIE czyni różnicę - cytat z reklamy jednego z browarów.
Przy 36-składach/godz. nie daje to 2min., lecz 1,667min.
Zatem cykl na skrzyżowaniach nie powinien być dłuższy niż 100sek. i do tego
powinny być też dostosowane sygnalizacje na sąsiednich skrzyżowaniach.
Obecnie przy Sieniewicza jest 120sek., czyli ruch na trasie W-Z też stanie się
"płynniejszy" :/

> To jeszcze daleko do światowych rekordów.

Polakom też jeszcze daleko do innych światowych rekordów.
Wystarczy zerknąć na kulturę jazdy kierowców, co w tym przypadku ulicy
Piotrkowskiej będzie miała istotne znaczenie.

> > Aby rozwinąć większą prędkość należy jednocześnie zwiększyć odstępy czasowe
między pojazdami.
> A dlaczego?

Dlatego, aby jeden tramwaj nie siedział drugiemu na (przysłowiowym) ogonie.
Tramwaj ma na przystanek przyjechać, następnie wymienić pasażerów i odjechać. W
przypadku kiedy będzie za dużo składów, tramwaj dojedzie do przystanku i będzie
czekał aż poprzedni ten przystanek opuści.
A zatem...

> Czas podróży to czas przejazdu + czas oczekiwania na przystanku + czas dojścia.

... należy uzupełnić o "czas oczekiwania tramwaju przed przystankiem"
Jak to mówią: "Co za dużo, to i krowa nie strawi".

[Gość: barnaba]

> Zatem cykl na skrzyżowaniach nie powinien być dłuższy niż 100sek.
> i do tego powinny być też dostosowane sygnalizacje na sąsiednich
> skrzyżowaniach.

To znaczy tylko tyle, że zielone światło na Al. Kościuszki dla
tramwaju powinno się palić co najmniej przez czas przejazdu tramwaju
na wprost.

> Wystarczy zerknąć na kulturę jazdy kierowców, co w tym przypadku
> ulicy Piotrkowskiej będzie miała istotne znaczenie.

Zatem- nie inwestujmy w tramwaj, bo kierowcy to buraki?

> Dlatego, aby jeden tramwaj nie siedział drugiemu na
> (przysłowiowym) ogonie.

Ile trwa wymiana pasażerów na przystanku?
Zapewniem cię, ze krócej niż 2 min, zwłaszcza jeśli ruszający
tramwaj nie stoi na światłach.

> ... należy uzupełnić o "czas oczekiwania tramwaju przed
> przystankiem"

Zapewniam Cię, że ten czas będzie sporo krótszy niz 3 min, o który w
Twojej propozycji wydłuża się czas oczekiwania na tramwaj.

[Gość: .]

> PRAWIE czyni różnicę - cytat z reklamy jednego z browarów.
> Przy 36-składach/godz. nie daje to 2min., lecz 1,667min.

Łojezu przestań już marudzić. Żeby daleko nie szukać w Warszawie jest ponad 50
składów na godzinę a i system, sterowania ruchem zdaje się powstaje lub powstał.
Światowe rekordy sięgają powyżej 60 składów czyli tramwaj częściej niż co minutę.

[Gość: magik]

> Skoro napisalem ze petla *KURCZAKI* tego nie udzwignie to chyba
> logiczne ze nie chodzi o trase Kurczaki-RLL?

Napisałeś też:
"ZTCW to trasa 16 ma zastapic czesciowo 57, stad docelowo
Paderewskiego."

To aż się zdziwisz jak we wtorek po Paderewskiego pojedzie jakikolwiek tramwaj!

[Gość: gosc]

A ty wiesz, dziecko, co oznacza slowo "docelowo"? :|

[Gość: magik]

"Docelowo" to ja tą linię 16 widzę najwyżej do końca sierpnia.

[Gość: gosc]

> "Docelowo" to ja tą linię 16 widzę najwyżej do końca sierpnia.

To jakie ty masz wizje i widzenia to ma akurat male znaczenie, to po
pierwsze; po drugie remont Paderewskiego skonczy sie wczesniej niz
koniec sierpnia

No ale ty wiesz lepiej

Wyobrażasz sobie 5 linii na Piotrkowskiej?

[Gość: magik]

Jakoś nie mogę sobie wyobrazić na ciągu Piotrkowskiej-Kościuszki 5 linii z
częstotliwością 7,5min. przy jednoczesnym zachowaniu płynności ruchu.
Przypominam że linia 11 musi się zmieścić między Helenówkiem i Chocianowicami w
czasie krótszym niż 40min. - przynajmniej takie były założenia.
Obawy STUDIego, że od września będziemy mieli tylko rozkłady 10-minutowe są
coraz realniejsze, przynajmniej na liniach o kierunku północ-południe.

No ale fachowcy z ZDiT/MPK oraz Ty jesteście to sobie w stanie wyobrazić. W tym
przypadku wolałbym się mylić.
Pożyjemy, zobaczymy...

[Gość: barnaba]

> Obawy STUDIego, że od września będziemy mieli tylko rozkłady
> 10-minutowe są coraz realniejsze, przynajmniej na liniach o
> kierunku północ-południe.

Na "11" i "16". Na "3" i "6"- bardzo mało prawdopodobne.

Aha, pamiętaj że to wszystko to nie są rozwiązania docelowe.
Gdy do LTR dołączy Zgierz prawdopodobnie do Zgierza pojedzie część kursów "11".
Być może zmieni się też częstotliwość "16" i "16A".

Krańcówka na Kurczakach jak dobrze pójdzie też pozostanie dla 1-2 linii (choć to
trochę dalsza perspektywa, najwcześniej po 2012r.). Reszta towarzystwa- do CZMP.

[Gość: bbb]

Jak powstanie ŁTR do Zgierza a wraz z nim nowa pętla na os. 650-lecia to
wszystkie kursy 11 (czyli co 10 minut) tam pojadą, 16 i 16A zostaną bez zmian. A
do Pabianic będzie można pojechać furmanką najwyżej :)

Ciekawi mnie natomiast co z 46? czy zostaje ona na Zdrowiu do czasu zakończenia
prac na Narutowicza, czy już tak na stałe? moze lepiej wtedy już Koziny? I co w
takim razie z dojazdem na Politechniki? Sama 15 rano nigdy nie wyrabiała z takim
natłokiem pasazerów, nawet w czasach gdy jeździła co 6 minut w szczcie.

A co z CR na trasie ŁTR?

[Gość: magik]

W EI jest wzmianka, że na trasę ŁTR skierowane zostaną również wagony CR
dotychczas obsługujące linie 10.
Wiadomo którą linię będą obsługiwały? Czyżby 16/A?

Nie do końca rozumiem sens tworzenia nowej linii 16 do Zgierza.
Przecież składy PESA mogłaby obsługiwać trasę Chocianowice-Helenówek (11A), a
ew. CR trasę Chocianowice-Zgierz (11) o ile ciasna krańcówka w Zgierzu na to
pozwoli. Dokładnie tak jak było przed rokiem.

[Gość: barnaba]

> W EI jest wzmianka, że na trasę ŁTR skierowane zostaną również
> wagony CR dotychczas obsługujące linie 10.
> Wiadomo którą linię będą obsługiwały? Czyżby 16/A?

Trzeba by policzyć ilość brygad, których wymaga "11".

> Nie do końca rozumiem sens tworzenia nowej linii 16 do Zgierza.

Po likwidacji "45" układ tramwajów na Zgierskiej stał się niewydolny.
A oddanie do użytku LTR ma jeszcze zwiększyć liczbę pasażerów.

[Gość: gosc]

> Wiadomo którą linię będą obsługiwały?

11

> a ew. CR trasę Chocianowice-Zgierz (11) o ile ciasna krańcówka w
Zgierzu na to pozwoli

ewentualnie to nie pozwala na to stan torowiska w zgierzu

[Gość: STUDI]

11 tka po wakacjach wróci do taktu 7,5/15/15 - tak wynika z rokładu niedzielnego.
Linia 16/16A - prawdpopodobnie zostanie takt 10/20/20
Linia P - jeślio pomyślą to będzie takt 20/40/20.

[Gość: magik]

> 11 - 7,5/15/15
> 16/16A - 10/20/20

To dopiero będzie kicha.

takty 16/16A

[Gość: STUDI]

poprawka - 16/16A 10/20/15 .... czyli po wakacjach (prawdopodonie) takt
7.5/15/15....

[Gość: bbb]

11 i 16(16A) pozostana po wakacjach w naprzemiennym takcie 10-minutowym

[Gość: STUDI]

Czyżby? Przeczy temu takt niedzielny tych dwóch linii - co 15 minut.

[Gość: gosc]

A jaki jest zwiazek wakacyjnego taktu niedzielnego z normalnym
taktem powszednim? Po wakacjach rownie dobrze moga zostac oba -
powszedni i niedzielny

[Gość: STUDI]

Dotychczasowa praktyka.

[Gość: gosc]

> "Docelowo" to ja tą linię 16 widzę najwyżej do końca sierpnia.

proponuje abys wystawil nos poza ta swoja retkinie, to zobaczysz ze
rozklady 16 i 16A na przystankach sa "czerwone"

[Gość: STUDI]

Przeca oczywiste, że w zamian za autobus 57 musi być dodana linia na
Paderewskiego. Tyle ze na razie nowa linia inauguruje swoja trasę objazdem ;-)

Czyli coś sie z plotek usłyszanych miesiąc temu sprawdza - może nie w 100% ale
trasa Helenówek - Kurczaki przez Paderewskiego urealniła się...

[Gość: bbb]

tylko, że trasą tą nie pojadą PESY i nie jest to żaden ŁTR...

częstotliwości w wakacje i po wakacjach

[cardiacus]

Oczywiście to tylko podejrzenia nie poparte faktami, ale wydaje się, że takie są najbardziej realne:
- w wakacje:
2,3,6,11,15,16/16A -co 10 minut dni powszednie, co 15 pozostałe dni
W tym 16,16A-każda -co 20 minut dni powszednie, co 30 pozostałe dni
4,5 -co 15 minut dni powszednie, co 20 pozostałe dni
46 -co 20 minut dni powszednie, co 30 pozostałe dni
- po wakacjach:
2,3,15 -co 7,5 minuty w powszednie, co 15 pozostałe dni
6,11,16/16A -co 10 minut dni powszednie, co 15 pozostałe dni
W tym 16,16A-każda -co 20 minut dni powszednie, co 30 pozostałe dni
Aczkolwiek w roku szkolnym tramwaj ze Zgierza co 20 minut to chyba za mało, ale znowu takt 16 co 15 minut wymusi ogólny takt 16/16A co 7,5 minuty.
4,5 -co 10 minut dni powszednie, co 20 pozostałe dni
46 -co 20 minut dni powszednie, co 30 pozostałe dni
Wypisałem oczywiście tylko te linie, które leżą na głównym szlaku zmian, które zaczną obowiązywać od wtorku.
Pozdrawiam

[vemod]

Pewnie wszyscy się zdziwimy, bo będzie jeszcze zupełnie inaczej, niż którykolwiek z nas przypuszczał, ale ja widzę to tak:

- cały ten trik z nową linią 16/16A jest tylko po to, by 11 była obsługiwana wyłącznie przez Pesy, tak jak kiedyś 10 miała być linią czyto CR-ową. Stąd oczywiste, że 11 będzie w relacji Helenówek - Chocianowice. Jeżeli zakładamy, że przejazd tej trasy docelowo ma zająć około 40 min, to po doliczeniu postojów na krańcówkach jeden cykl tam-powrót tramwaju to będzie około 90-95min. Wagonów PESA jest 10, co w takim razie pozwala na tej linii na takt nie gęstszy niż 10-minutowy.

- do tej pory na ciągu Zachodnia-Kościuszki-Piotrkowska mieliśmy 4 linie w takcie (poza wakacjami) 7.5min, czyli 8 kursów każdej linii na godzinę, razem 32 kursy na godzinę. Mimo wszystko nie sądzę, aby ZDiT "odważył się" powtórzyć swój oszczędnościowy eksperyment z ciągu Mickiewicza-Piłsudskiego, gdzie kiedyś były 3 linie w takcie 7,5min każda, aż tu nagle 14 zredukowano do 10min, skutkiem czego rozbity został równy takt i tramwaje zaczęły jeździć stadami (o czym tutaj: ipt_lodz.toya.net.pl/proj/proj_1/TB_20040525.htm). Dlatego za mało prawdopodobne uważam to:
> - po wakacjach:
> 2,3,15 -co 7,5 minuty w powszednie, co 15 pozostałe dni
> 6,11,16/16A -co 10 minut dni powszednie, co 15 pozostałe dni
Po prostu takt wszystkich dotychczasowych czterech linii (2,3,6,11) zostanie permanentnie zredukowany do 10-minutowego, co po dodaniu piątej linii 16/16A, też w takcie 10-minutowym (razem wziętej) da nam 5 razy 6 kursów na godzinę, czyli w sumie 30 kursów na godzinę, co w przybliżeniu będzie tym, co było dotychczas (32 kursy). Wobec powyższego relacja Helenówek - RLL zostanie wzmocniona (11+16/16A razem takt 5-min, dotychczas 11ka takt 7.5-min), natomiast pozostałe relacje (linii 2,3 i 6) zostaną zredukowane z taktu 7.5-min do 10-min i tu sprawdzą się "przepowiednie" Studiego.

- co w takim razie z nową 16/16A w szczegółach - razem takt 10-min, czyli prawdopodobnie każda z nich co 20min. 16 pojedzie do Zgierza co 20 min., czyli tak jak 11 dotychczas, 16A na przemian z nią też co 20 min, ale tylko do Helenówka. W drugą stronę - raczej obie do Kurczaków, bo jeśli chcemy tą nową linią zastąpić autobus 57 (IMHO bardzo dobry pomysł, wraca stara "szóstka" czyli bezpośrednie połączenie dość gęsto zamieszkałej Paderewskiego z głównym ciągiem N-S), to raczej linia ta powinna jeździć częściej niż co 20 min. (patrz częstotliwość 57 sprzed remontu). Pętla Kurczaki powinna dać temu radę, przed reformą kończyły tam bieg 4 linie, nie pamiętam średniej częstotliwości, ale w sumie było to prawdopodobnie więcej niż obecne obciążenie tej pętli.

Generalny wniosek jednak: na ciągu N-S 5 linii docelowo w takcie 10-min!

[Gość: barnaba]

> Generalny wniosek jednak: na ciągu N-S 5 linii docelowo w takcie
> 10-min!

Ma to jedną wadę w postaci dziury na ul. Przybyszewskiego, gdzie
zostaje "3" co 10 min.
Chyba, że linia "P" do Pabianic pojedzie na Lodową, co kiedyś
proponowano dla "41"

[cardiacus]

To co piszesz jest logiczne, ale zastanawiam się jakie będzie miało przełożenie w rzeczywistości. W ciągu Piotrkowska-Kościuszki-Zachodnia odpadną 2 składy tramwajowe i wzmocnienie w postaci linii 95. To trochę za mało, szczególnie w godzinach szczytu. Podobnie okolice ul. Łagiewnickiej. Pozostaje tylko 3, i to w takcie 10 min. Kolejna sprawa.. co z 57? Nic nie wspomnieli o powrocie tejże linii na stałą trasę do Karpackiej.
Jedyna korzystna zmiana dotyczy dzilnic t.j. Radogoszcz, Liściasta i dalej w kierunku Targowiska Dolna. Bardzo potrzebne jest wzmocnienie 11, szczególnie jej porannych kursów. Zdarza się bowiem przymusowe opuszczenie jednego składu z powodu niemożliwości dostania się d środka.

Dlaczego na stronie MPK nie ma nowych rozkładów?

[camelot]

Dlaczego na stronie MPK nie ma jeszcze nowych rozkładów? Za dwa dni będzie dość
duża rewolucja rozkładowa a na stronie MPK jeszcze cisza. Czy ludzie muszą być
znowu skołowani, czy nie mogą sobie zaplanować czasu podróży? Takie rzeczy to
tylko w Łodzi!

[Gość: magik]

infotram.pl/text.php?id=18503&from=tag

[slavekk]

camelot napisał:

> Dlaczego na stronie MPK nie ma jeszcze nowych rozkładów?

A dlaczego przyszłych rozkładów szukasz na stronie MPK?
Nauczyciele tak mają?
Kto w Łodzi odpowiada za organizację komunikacji?

[Gość: STUDI]

Rozkłady wiszą na przystankch. Swoją drogą fajny widok ludzi czekających na
przystanku Al.Kościuszki/Central ;-).

2/3/6 jak obecnie
11 - co 10/20/15 minut - czyli po wakacjach 7,5/15/15
16/16A oznakowana jako trasa zmieniona (bo docelowo pojedzie przez Paderewskiego
w zamian za zlikwidowany tam autobus 57) - 10/20/20 - i racze zmian nie należy
się spodziewać po wakacjach
Linia P nie wiem ale spróbuję sprawdzić. Podejrzewam że będzie typowy wakacyjny
takt (11tka na obcinku pabianickim okres wakacyjny) 20/40/20 czyli możliwe że w
weekendy będzie brak synchronizacji z linią 11.

16 - poprawka taktów

[Gość: STUDI]

10/20/15 - czyli po wakacjach co 7,5/15/15 minut.
Rozkładów linii P brak.

[vemod]

> Rozkłady wiszą na przystankach.

A tymczasem na stronie www.mpk.lodz.pl nadal możemy obejrzeć stare rozkłady
(jest 30.czerwca, godz.22:00), z których wynika m.in, że...

> 2/3/6 jak obecnie

...nie do końca - "3" miała takt 7.5-min, obecnie obniżona do 10-min, takiego
jak wszystkie linie na trasie ŁTR. Nadal utrzymuję, że takt ten po wakacjach
pozostanie bez zmian. Na Łagiewnickiej (ewentualnie) nieco wzmocnią 65, na
Przybyszewskiego - 96. Być może także 99 pojedzie trochę częściej, by
zrekompensować brak 95 na Kościuszki-
Zachodniej.

[Gość: fin]

cholera, znowu mi przeglądarka siada, bo ja i nowe widze...

[vemod]

Gość portalu: fin napisał(a):

> cholera, znowu mi przeglądarka siada, bo ja i nowe widze...

Owszem, właśnie powoli zaczęły się pojawiać :)

[Gość: fin]

Chyba u ciebie... ja widziałem już po południu.

[vemod]

Na stronie MPK jest jeszcze to:

KOMUNIKAT 79/08

W dniach 1 lipca – 31 sierpnia 2008r. w dni robocze będą obowiązywać tzw.
letnie rozkłady jazdy na trasach 8,10, 57, 62, 63, 64, 65, 65A, 66, 68, 70, 70A,
71, 72, 74, 75, 83, 96, 99, 99A

...czyli jedyne linie tramwajowe, które od 1.lipca przechodzą na rozkład letni
to 8 i 10, co sugeruje, że wszystkie pozostałe rozkłady , w tym 2,3,6,11,16/16A,
w obecnej formie są rozkładami całorocznymi.

[Gość: fin]

Nie, niczego takiego nie sugeruje. Mieli powiesić całoroczne rozkłady po to by
je od razu zmienić? O 16 też nic nie napisali, że to objazd.

[Gość: STUDI.]

To niczego nie sugeruje. Na wielu liniach pozostał od zeszłego roku rozkład
letni. Brak podanego terminu - wynika choćby z faktu ze nie ma jeszcze czynnego
przystanku przy Manufakturze - czyli będą korekty. Ponadto ograniczenia
prędkości z racji kontynuowania prac w obrębie torowiska.

Pondano już zmienione trasy

[Gość: magik]

www.mpk.lodz.pl/rozklady/start.jsp

Od dnia 1 lipca 2008r.,w związku z dopuszczeniem do eksploatacji
torowiska tramwajowego na ul. Zachodniej, al. Kościuszki, ul.
Żwirki, ul. Piotrkowskiej, ul. Pabianickiej, na podstawie decyzji
Zarządu Dróg i Transportu, ulegną zmianie:
- ulegną zmianie trasy linii autobusowych 50, 72, 95 i 95A
- ulegnie zmianie trasa linii zastępczej Z8
- zostanie zawieszone kursowanie komunikacji zastępczej, linii Z1,
Z2, Z4, Z9 i Z11
- zostanie zawieszone kursowanie linii 11A
- zostaną uruchomione nowe linie tramwajowe: 16, 16A i P
- zostanie wznowione kursowanie, na częściowo zmienionej trasie,
tramwajowej linii 15
- na nowej stałej trasie będą kursowały tramwaje linii 11
- ulegnie zmianie trasa linii 9
- powrócą na swoje stałe trasy tramwaje linii 1, 2, 3, 5 i 6

ale pytanie było o rozkłady

[slavekk]

[Gość: bbb]

rozklądy możesz sobie sprawdzic na przystankach, jest 30 czerwca a wszędzie
wiszą już nowe, ważne od 1 lipca, zaraz pan Makowski czy inny sie wytłumaczy, że
nie da się powiesic wszystkich w ciagu jednej nocy, ale co mnie to k***a
obchodzi? chce mieć aktualny rozkład na przystanku!!

[Gość: STUDI]

No po proszę, a jak na to się wkurzałem wczesniej to stado speców w chamski
sposób argumentowało ze nie potrzeba aby wisiał aktualny rozkład - bo można na
stronie MPK sprawdzić.

[Gość: gość]

A mnie ku.. obchodzi to że ciebie ku.. obchodzi.

[Gość: gosc]

> Generalny wniosek jednak: na ciągu N-S 5 linii docelowo w takcie
10-min!

Gdyby na wszystkich (ogolnie) liniach byla czestotliwosc 10 minut
(bo na 7.5 to nie ma co liczyc) to bylbym za

[Gość: STUDI]

10 minut - pod warunkiem wprowadzenia linii szczytowych albo składów trójwagonowych.

[Gość: bbb]

dobrze wiesz, że trojskłady sie nie zmieszczą na trasie ŁTR, a cos takiego jak
"szczyt" praktycznie nie istnieje bo trwa od 6 do 20 na większosci linii bez przerwy

[Gość: STUDI]

Od kiedy to mamy szczyt od 6 do 20? Raczej do 18-tej zaledwie. Po 19 tej
większośc linii kursuje co 20 minut w dni powszednie.
A trójskłady - a co mnie to obchodzi że bezmyślnie zrobiono z przystankami? Może
mam jechać w ścisku? I za to mam być zadowolony?

[Gość: K]

Wsadzić go w ten 3 wagon, nie otwierać drzwi i spokój w końcu będzie :DDD

Linia tramwajowa P - chyba nie pojedzie jutro...

[Gość: STUDI]

.... tak na razie wynika z przejazdu próbnego.
Czemu:

1. Nie działa sygnalizacja zajętości na jednotorowych odcinkach. Znowu problem
kabla...
2. Zarośnięte krzakami torowisko - wagon z jazdy próbnej wrócił mocno porysowany.

No cóż nie można było wcześniej sprawdzić stanu torowiska? Wagon techniczny stał
na zajezdni - więc no problem.
Jedno i drugie raczej do usunięcia do jutra rana.... Być może stąd wynika fakt
iż rozkładu linii P nie wywieszono.

Może jedna uporają się z tymi kłopotami i tramwaje na linii P jutro się pojawią.
Oby....

Linia P - nie pojedzie zostaj linia Z11.

[Gość: STUDI]

Tak wynika ze zmienionego komunikatu na stronie MPK. Linia Z11
kursować bedzie na trasie Pabianice - Chocianowice.

[Gość: STUDI]

- ulegną zmianie trasy linii autobusowych 52, 72, 95, 95A.
- zostaną uruchomione nowe linie tramwajowe: 16, 16A.
- zostanie wznowione kursowanie, na częściowo zmienionej trasie,
tramwajowej linii 15 15.
- na nowej stałej trasie będą kursowały tramwaje linii 11.
- ulegnie zmianie trasa linii 9 9.
- powrócą na swoje stałe trasy tramwaje linii 1, 2, 3, 5, 6.
- ulegnie zmianie trasa linii zastępczej Z8, Z11.
- zostanie zawieszone kursowanie komunikacji zastępczej, linii Z1,
Z2, Z4, Z9
- zostanie zawieszone kursowanie linii 11A


Chyba pomyłka w streszczeniu informacji bowiem wykaz nowych tras
zamiant linii 52 zawiera linię 50.

[Gość: ..............]

Tramwaje nie pojada do Pabianic bo GDDKiA nie uruchomil sygnalizacji
swietlnej na skrzyzowaniu drog 14 i 714 z torowiskiem w Ksawerowie.
P powinno ruszyc do konca tygodnia.