Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: ka2]

a jak tak do pracy chodzę codziennie od 3 lat :)
Ale na szczęście nie pracuję w budżetowce i nie mam bezpośredniego kontaktu z
klientem. Słodkie jest życie informatyka :)

[Gość: blue]

A ja pracuję w budżetówce, też jako informatyk i chodzę tak od 5 lat :)

nieogoleni panowie, niepodmyte panie

[tekameka]

swojska atmosfera

[sokolasty]

Proszę bardzo, w końcu nie o to chodzi, aby w urzędzie oglądać panie
w garsonkach i panów pod krawatem, ale aby szybko swoje załatwić i
urząd opuścić.

[Gość: tosia]

sokolasty napisał:

> Proszę bardzo, w końcu nie o to chodzi, aby w urzędzie oglądać
panie
> w garsonkach i panów pod krawatem, ale aby szybko swoje załatwić i
> urząd opuścić.

Dokładnie!
Jest mi wszystko jedno, czy Pani podbijająca mi pieczątkę w urzędzie
ma garsonkę czy podkoszulek. Najważniejsze żeby była kompetentna,
sprawnie załatwiała moje sprawy a najlepiej jeszcze bez grymaszenia
i olewactwa.

panie toples

[ksks3]

Jaka praca taka płaca - biurokratyczne małpy

[spienionynadwudziestke]

1500 na rękę za stawianie pieczątek. Na więcej to już trzeba coś
umieć.

Bzdury opowiadasz.

[Gość: jan]

Myślisz, że tylko dlatego, że ty pracujesz w jakimś obozie pracy to każdy inny,
kto ma lepiej, wg ciebie nic nie robi?

[Gość: TheMoth]

a co pracujesz w urzędzie i uważasz że Pana Boga za nogi złapałeś Ty jeleniu
nierozwojowy bez perspektyw... Zaczynam rozumieć chamstwo i ignorancje
urzędników w tym kraju. To są po prostu sfrustrowani ludzie...

[lkleon]

Jak narazie to z Ciebie kompleksy i frustracje wychodzą...

Niegrzecznie, ale z sensem

[and_nowak]

Masz rację, choć jesteś niegrzeczny(a).
Urzędnicy są sfrustrowani. Również tym, że mało zarabiają. Ale chyba bardziej
faktem, że niespecjalnie się nadają do innej, lepiej płatnej pracy. Bo gdyby się
nadawali, to by do niej poszli. Nikt w urzędzie nie pracuje dla idei. Bywają
nauczyciele z powołania, lubiący nauczać. Jakoś trudno mi obie wyobrazić
powołanie do stawiania pieczątek...

[Gość: kasia_pl]

zgodnie w tym co napisałaś wszyscy urzędnicy są od stawiania
pieczątek, akurat nie do końca się z tym zgodzę( i żeby uprzedzić
nie pracuję i nie pracowałam w urzędzie), śa nawet w urzędach ludzie
dobrze przygotowani i spełniający sie w swojej pracy a którzy z
racji pracy jaką wykonują są zobligowani ( przez urząd i funkcje
jakie on spełnia) do noszenia garnitury niemalże codziennie pytanie
tylko za co je kupić skoro są wymagania, a nie ma na to funduszy. I
nie mów, że skoro się na to decyduje to niech o tym myśli wcześniej
bo coś takiego możnaby odnieść do protestów każdej grupy zawodowej.

[critic]

Skoro urzędnicy są wg ciebie tylko do "stawiania pieczątek", to dlaczego
potencjalnym kandydatom stawia się horrendalne wymagania - zazwyczaj ukończone
studia wyższe (prawo/administracja/socjologia itp) + w zależności od wydziału od
jednej do kilku specjalizacji, a na dobitkę jeszcze (w przypadku niektórych
stanowisk) 5 lat doświadczenia?

Pokaż mi teraz osobę, która spełnia te wymagania i będzie chętna pracować za
1600 BRUTTO (bo takie jest wynagrodzenie przeciętnego urzędnika).
Zwiększenie wynagrodzeń jest niezbędne aby przyciągnąć do tej pracy ludzi z
kwalifikacjami - inaczej urzędy będą nadal funkcjonować tak jak teraz (albo
jeszcze gorzej - zdolni ludzie, którzy dostali pracę w urzędzie pracują 2-3 lata
i uciekają do sektora prywatnego, bo tam zarobią co najmniej 3x więcej. A kto
zostaje to wiadomo).

[Gość: TheMoth]

no coś ty nie wiesz jak wygląda chyba rekrutacja do urzędu
ciekawe stanowiska są obstawiona przez pociotów, wymagania dopasowuję się do
kwalifikacji danego persona (nie mów mi że nie bo wiem to na pewno- komu innemu
możesz wciskać ciemnotę)
a stanowiska nieciekawe są dla plebsu, ale z takiego miejsca nigdy nie
awansujesz, bo cię rodzinka nie przepuści przez sito

[critic]

Tak się składa że wiem. Mój znajomy ogłasza już czwarty nabór na konkretne
stanowiska - poprzednie trzy nabory były bezskuteczne, ponieważ zgłosiły się po
2-3 osoby, z których żadna nie spełniała wymogów formalnych i nie mogła zostać
zatrudniona. Czasy, w których trzeba było mieć znajomości żeby dostać pracę w
urzędzie dawno minęły.

P.S. Cały czas mowa oczywiście o urzędach wojewódzkich. Samorząd to zupełnie
inna bajka.

[Gość: hern]

ale wystarczą zaoczne bo w tym kraju liczy sie tylko papierek, a nie
umiejętności

[Gość: ed]

Przyjdz do mnie po info barania głowo, a ja Ci powiem, że za 1500 to
ja tylko tyle umiem. Ciekawy jestem Twojej miny...

[Gość: Roland]

Jak się praca nie podoba to zmienić. A dopóki się pracuje to pracować.
Rzetelnie, pasożyty.

[real_mr_pope]

A potem będzie się narzekało, że ludzi za mało i tylko 2 z 10 okienek są czynne:)

[Gość: Roland]

Nie. W dobie komputerów wszystkie formularze powinno się dać przesłać przez
internet. Niektórzy (zwłaszcza urzędasy) mają pokręconą mentalność...

[vazz]

Przez internet ok,ale Gdzie?? Do kogo?? ;)

[Gość: Roland]

Nie rozumiem kompletnie pytania... Do kogo? Do nikogo. Chcesz paszport:
wypełniasz formularz, system przetwarza i wysyła powiadomienie, żeby odebrać...
tyle. Nie ma nikogo, do kogo należy kierować prośbę. Chcesz decyzję? Wypełniasz
formularz, który trafia do urzędnika (no tak... 10% obecnego składu trzeba
zostawić), ten zatwierdza. Ty dostajesz powiadomienie i tyle. Jak masz podpis
kwalifikowany to nawet decyzję dostaniesz przez internet.
I jakoś w krajach takich jak Estonia, Finlandia to działa. Tylko u nas nie można
się doczekać...

[vazz]

Gość portalu: Roland napisał(a):

> I jakoś w krajach takich jak Estonia, Finlandia to działa. Tylko u nas nie możn
> a
> się doczekać...

No bingo! Tylko, że informatyzacja, wiąże się z większą ilością informatyków-
teraz idź poszukać chętnych informatyków do pracy w urzędzie za te pieniądze ;)-
tak czy siak "dupa zawsze z tyłu"

[Gość: Roland]

A kto powiedział, że za te same pieniądze? Większe i to bardzo dużo większe. Ale
po pierwsze do utrzymania ruchu nie potrzeba ich aż tak dużo. Po drugie, samo
wdrożenie jest operacją jednorazową + periodyczne modernizowanie infrastruktury.
Wyjdą ogromne oszczędności. Uwierz mi - ja jestem informatykiem :) Więc wiem
jaki w tym drzemie potencjał...

[vazz]

Informatyzacja urzędu to nie tylko utrzymanie ruchu ;) wysłanie formularza przez
net to tylko początek.

[Gość: Roland]

To jest początek i koniec w przypadku wszelkich spraw dotyczących zaświadczeń,
wydania dokumentu (dowód, paszport, rejestracja pojazdu). Dostajesz tylko prośbę
o odbiór - też może być elektronicznie...

[Gość: zadowolony POlak]

trochę kiepsko kombinujesz ;) niby powinno być tak, że...wypełniasz
formularz, przesyłasz internetem, a system przyjmuje, potwierdza
odbiór, przetwarza i wypluwa paszporrt lub inne zaświadczenie?????
Czyli, że dostajesz żaświdczenie, paszport o takiej treści jak dane,
które podałeś, tak??? i nikt tego nie sprawdza??? system??? zbyt
wiele się na oglądałeś filmów futurystycznych ;) może takie kraje
jak Estonia (kilka osów na krzyż) maja wszystkie (jestem pewien, że
nie) dane dotyczące wszystkich mieszkańców i wszelkich sytuacji,
których dotyczyć mają zaświadczenia???
bomba!!!!!!!!!! eureka!!!!!!!!!!!
odkrywco, toż to przełomowa koncepcja urządzenia administracji
publiccznej ;)
gdyby tez można było ten pomysł opatentować ;) jak świetnie, jedynie
kom
przykro mi, że tacy ludzie jak Ty nie wsytdzą się swoich
idiotycznych pomysłów i przedstawiają je na forum publicznym.
swoją drogą, masz marne pojęcie o administracji publicznej
(podejrzewam, że nie tylko o tym) skoro dla Ciebie sprowadza się ona
do wydawania paszportów, zaświadczeń...no i "stemplowania"
oczywiście

[Gość: Roland]

Zgadza się. W bazach danych w Polsce już teraz jest wystarczająco dużo danych,
aby wiele zaświadczeń wydać automatycznie. Zapewniam Cię że US wie o tobie
wszystko, że nie wspomnę o służbach typu dawny UOP (wiem co piszę natomiast nie
napiszę NIC więcej!). Zaświadczenie to jest potwierdzenie danych które są w
bazie i nic więcej. Do weryfikacji dokumentów też niewiele potrzeba, bo jak
wypełnisz formularz na dowód to co tam masz? PESEL? Ten już dawno jest a bazie.
Co jeszcze? Nic. Zameldowanie? Jaki problem (pomijając, że nie powinno go być w
dowodzie). Gdzie widzisz problem?
I nie chodzi tu o to jakie mam pojęcie o administracji. Chodzi o to, że wiele
rzeczy, które mnie teraz angażują mocno, kiedy je muszę wykonać, mógłbym wykonać
w domu. Jest oczywiście sprawa zarządzania i wydawania decyzji w sytuacji, kiedy
urzędnik musi dokonać oceny, czy interpretacji. I tylko w takich przypadkach
urzędnik powinien być potrzebny.
Oczywiście świat nie jest idealny i w pewnym stopniu interfejs pomiędzy
obywatelem a urzędem będzie zawsze przypominał okienko. Ale to powinno być
marginalne zjawisko.
Jeśli pytasz o pojęcie o administracji. Nie mam, prawda. Natomiast jestem pewny,
jak większość Polaków, że musi się to zmienić. Polska wymaga bardzo głębokiej
deregulacji. Szkoda, że żadna z socjalistycznych partii w Polsce nie zrobi w tej
sprawie nic. A niesocjalistycznych (czy też nie populistycznych) po prostu nie ma.

[Gość: zadowolony POlak]

Co do pierwszej części Twojej odpowiedzi - nie komentuję bo nie mam
pojęcia ile danych o nas posiada już Państwo.
Co do drugiej części - zgadzam się z Tobą.
Jestem jak najbardziej za deregulacją!!!
Administracja w Polsce niewiele zmieniła się od czasów PRL-u.
Wszystkie dotychczasowe rządy nie dotykały tego problemu, tak jak
zreszta nie brały się z rozwiązanie innych m.in. górnictwo,
stocznie, słuzba zdrowia itd.
Nie zgadzam się tylko z generalizowaniem.
Nie wszyscy urzędnicy to idioci, którzy nic nie robią.
Poznałem zarówno tych, którzy podchodzą do wykonywanej pracy
dynamicznie i z pasją (naprawdę. Sa dobrze wykształceni i bardzo
chcieliby zmienić zasady funkcjonowania administracji i przez to jej
użyteczność i odbiór w sppoełczeństwie.
Spotkałem jednak również takich, którzy rzeczywiście nic nie robią,
unikają pracy (sa w tym dobrzy!) i są niekompetentni na maksa.
Wielokrotnie powtarzałem głośno w różnych dyskusjach (choc było to
wtedy bardzo niepopularne) prowadzonych w rozmaitych środowiskach o
potrzebie dokonania reorganizacji administracji i wiążących się z
tymj zwolnień.
Ale to temat rzeka...a na to chyba nie ma tu miejsca.
Mam nadzieję, że zmiany nastąpią i będą to zmiany na lepsze.
POzdrawiam

[Gość: Roland]

Ale ja nie generalizuję i nie twierdzę, że urzędnicy to idioci. Nie twierdzę też
że nic nie robią, chociaż to co robią jest raczej dla nas szkodliwe. Twierdzę
natomiast że potrzebujemy ich ok. 10% stanu obecnego. I w tym bardzo może pomóc
informatyzacja, ale warunkiem jest znacząca deregulacja (no w każdym razie to
bardzo uprości informatyzację).
I ja niczego więcej nie twierdzę.

[Gość: RM]

Gadasz jak kandydat na prezia.
Później zderzenie z rzeczywistością i wszystkie idee w d...ę.
By zaistniała automatyzacja, trzeba wszystkie dane z papieru (urodzenia, zgony,
wyroki itp. itd.) przenieść do elektronicznych baz danych. W skali naszego kraju
są to astronomiczne ilości danych. Same urzędy stanu cywilnego mają SETKI
MILIARDÓW wpisów w rejestrach. Każde USC ma kartoteki sięgające często setki lat
w tył. Ile trzeba czasu na przeniesienie tych danych? Dziesiątki lat. Podobnie
jest z innymi rejestrami.

[Gość: hern]

jak zwolnisz te biurwy, to i znajda się środki na informatyków

[Gość: xyz]

Jak dla mnie to mogą siedzieć nawet w walonkach. Moim osobistym zdaniem to
ostatnia grupa społeczna która powinna dostać podwyżkę - utrudnianie ludziom
życia, brak kwalifikacji, obijanie się w pracy i brak odpowiedzialności za swoje
czyny. Pracowałem kiedys w takim miejscu i doskonale wiem jak to wyglada. Jeśli
są tacy wspaniali i nieszczesliwi to proponuje im poszukac sobie innej lepiej
platnej pracy bez znajmosci i sie w niej utrzymac. Ja musialem sobie sam radzic
w zyciu i ciezko zapracowalem na to co mam obecnie. W mojej pierwszej "pracy"
nie zarabialem nawet 500zł czyli tyle ile chcą podwyżki a nie narzekalem tak jak
oni....

[real_mr_pope]

> ostatnia grupa społeczna która powinna dostać podwyżkę

I w ten sposób obiera się najprostszą drogę do zakonserwowania takiego stanu
rzeczy. Niska płaca to i ludzie niewykwalifikowani. Błędne koło, które służy
tylko zatrudnionym w magistracie dyletantom. Ale jeżeli Tobie to odpowiada, to
przynajmniej nie narzekaj potem:)

[critic]

Brak kwalifikacji, hę? Skoro są tylko od "przybijania pieczątek", to czemu w
naborach stawia się np. takie wymagania:

"Wielkopolski Urząd Wojewódzki w Poznaniu

Dyrektor Generalny
poszukuje kandydatów na stanowisko:

inspektora wojewódzkiego

w Oddziale Spraw Społecznych
w Wydziale Polityki Społecznej WUW w Poznaniu nr ref. 126/08

Główne obowiązki:
• nadzór nad działalnością placówek opiekuńczo-wychowawczych i ośrodków
adopcyjno-opiekuńczych
• badanie i ocena realizacji zadań w zakresie przestrzegania standardów usług
opiekuńczo-wychowawczych
• przeprowadzanie wizytacji całodobowych placówek opiekuńczo-wychowawczych oraz
oględzin obiektów placówek
• kompletowanie i ocena dokumentów związanych z wydawaniem zezwoleń na
prowadzenie całodobowych placówek opiekuńczo-wychowawczych, przygotowywanie
projektów zezwoleń
• prowadzenie rejestrów placówek opiekuńczo-wychowawczych oraz ośrodków
adopcyjno-opiekuńczych
• nadzór pedagogiczny w odniesieniu do wychowawców i innych pracowników
pedagogicznych zatrudnionych w placówkach opiekuńczo-wychowawczych i ośrodkach
adopcyjno-opiekuńczych, na podstawie przepisów ustawy Karta Nauczyciela

Wykształcenie:
wyższe magisterskie na kierunkach: pedagogika, pedagogika specjalna, psychologia
lub politologia o specjalności profilaktyka społeczna i resocjalizacja

Wymagania konieczne:
• minimum trzyletni staż pracy w zawodzie pedagoga lub psychologa albo w
zakresie resocjalizacji
• specjalizacja z zakresu organizacji pomocy społecznej lub deklaracja jej
ukończenia
• znajomość Kodeksu postępowania administracyjnego, kodeksu cywilnego, kodeksu
rodzinnego i opiekuńczego
• znajomość ustawy o dostępie do informacji publicznej oraz ustawy o ochronie
danych osobowych
• znajomość zasad funkcjonowania administracji rządowej i samorządowej
• znajomość przepisów regulujących funkcjonowanie pomocy społecznej
• znajomość ustawy o służbie cywilnej i kodeksu etyki służby cywilnej ".
(źródło: www.poznan.uw.gov.pl).

Pomyśl trochę zanim napiszesz stek bzdur, to naprawdę nie boli.

Mam nadzieję, ze ta "biurowa małpa" przystawi

[Gość: krog]

kiedyś bez czytania i analizy pieczątkę, która spowoduje, ze np. pod twoim
domem powstanie stodoła z oborą na np. 100 krów. Miłych zapachów życząc.

Niestety tylko nieuki sa w stanie takie bzdury pisać. Nie chcąc sie kiedyś uczyć
nic w życiu się nie osiągnęło,a teraz ma sie pretensję do całego świata, tylko
nie do siebie. Nie jestem urzędnikiem tylko właścicielem kilkunastoosobowej
firmy budowlanej, miałem lepsze i gorsze przygody z urzędnikami (raz bardzo złą,
ale takiego prostactwa i chamstwa nie cierpię. Krótko mówić, nie chciało sie
kiedyś uczyć? Miej bałwanie pretensje do siebie.

co ty synku pier.dolisz? wróć do rzeczywistości

[lobotomia_story]

i sam spróbuj coś mądrego zrobić, to zobaczymy

leszcz śmierdzący

[Gość: samorzadowiec]

i takei jest polskie wyobrazenei o pracy w urzedach,ludzi enei
generalizujcie,wiadomo sa stanowiska,gdzie ludzie sie nei
pzreparcowuja,ale sa tez takie, gdzie jest full roboty i nie idzie
tego obrobic na czas.

Za to w firmach ludzie pracuja jak roboty male napedzane chlebkiem i
oczywiscie bez kawusi.

Ludzie pzrerstancie takie bzdury wypisywac, tutaj pracuaj ludzie
wyksztalceni,doswiadczeni i nalezy im sie tez szacunek.

[Gość: tomallop]

no właśnie trzeba coś umieć- Ty sie jeszcze poucz............... dojdziesz do
perfekcji w obrażaniu ludzi... bez odbioru "inteligentna" osobo.........

[Gość: qaz]

A ja tak chodze do pracy od poczatku mojej kariery zawodowej.

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: Micha]

Poglupieli z tymi protestami. Kaczory nakreciły kampanię pro podwyżkową pt. 'bo
się należy' i teraz naród woła nie patrząc na czynniki makroekonomiczne a potem
się dziwią że wszystko och tak drożeje...

[kakens]

Przypominam, że to media i opozycja za kadencji PiS nakręcały spiralę protestów.
Wtedy wszyscy protestujący byli ok, bo walczyli z kaczyzmem, teraz nie są już
potrzebni. Fajnie było fotografować się w białym miasteczku, chodzić na marsze?
BTW. gdzie jest inicjatywa uczniowska, czyżby nagle poziom edukacji tak się
poprawił?

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: tadziu]

U nas w gminie wolsztyn te nieroby zarabiają grubo ponad 5000 zł Czy
mamy ich wysłac do Łodzi.

[Gość: robol]

to ja przenoszę się do Wolsztyna i wystarczy mi 4000 na rękę, ale
chyba przesadziłeś, albo strasznie bogatą macie gminę.

[Gość: arten]

co za bzdura!! nie wiesz co mówisz

[Gość: sry]

co ty klient pieprzysz ? kto tyle zarabia ? powinni cie w wariatkowie zamknac.
pracuje obok wolsztyna i z tego co sie orientuje to zarobki sa takie jak w
innych urzedach. oczywiscie naczelnicy i inne stanowiska dostaja wiecej od
szarego pracownika ale to jest przeciez stanowisko kierownicze. tak jest we
szystkich firmach.
pedrak dorwal sie do klawiszy i pisze wiadomosci wyssane z palca.
baran

ale chyba myją się

[Gość: 4]

normalnie?

Moja matka po studiach administracyjnych ma 1500zł

[Gość: osx86]

Moja matka po studiach administracyjnych ma w Urzędzie Wojewódzkim niecałe
1500zł. Do tego dochodzą czasem niepłatne soboty... 4 z 6 osób tam zatrudnionych
odeszło, w wyniku stresów, małych zarobków i niemiłej atmosfery. Zostały 2
kobiety, każda z nich pracuje jak za 3, a zarabiają nadal śmieszne 1500zł...
Mama często przynosi do domu jakieś papiery i w domu właśnie pracuje (nie mówiąc
o tym, że od dłuższego czasu chodzi wkurzona jak * sto pięćdziesiąt*).
Pomyślcie zanim wcześniej coś napiszecie, albo popracujcie w UW - POWODZENIA!

[Gość: kok]

wiem bo pracowałem, tam się prawie nic nie robi, podobnie jak w parlamencie
europejskim, przychodzisz klepnąć podpis pod listą obecności i obijasz się do
końca dnia. Nie ma zupełnie porównania do tego co się robi w prywatnych firmach.
Ci ludzie nie daliby sobie rady w niepaństwowej firmie.

[Gość: belzebub]

A czyja to wina? tych co tam pracują? Za działalnośc firmy odpowiada
kierownictwo - zawsze. Ptoblem tkwi w organizacji pracy a raczej w
tym, że w urzędach nie umieją jej nrmlanie zorganizować. Inna
sprawa, że wszyscy pracuja tam po znajomości, to i moga byc nieukami.

[Gość: Roland]

Nie. Problem tkwi w tym, że urzędasy nie są potrzebni nikomu oprócz... nich
samych. Ze wszystkimi tego konsekwencjami.

[Gość: bzz]

Pracuje w urzędzie przy unijnych wnioskach, ale niedługo idę do prywatnej firmy
robić to samo tylko, że teraz kochane żuczki za moja TAKA SAMĄ prace będziecie
musieli mi słono zapłacić, już nie będzie darmowych porad i straszenia skargą u
dyrektora ;) papa

[Gość: Roland]

No i bardzo dobrze. Życzę powodzenia.

[Gość: TheMoth]

to niech twoja mama zmieni pracę jeśli cokolwiek potrafi innego robić

[Gość: osx86]

"...i obijasz się do końca dnia" hahaha to się uśmiałem... może chcesz
popracować w UW - wydawanie zaproszeń Polakom na wjazd cudzoziemców do naszego
kraju, wydalanie ich z Polski - często po nocy dzwonią, jak kogoś na granicy
złapią, żeby mama przyjechała i napisała wydalenie.
W wieku 48 lat? Już szukała - w sumie podobna robota w Straży Granicznej, ale to
podobna robota - podobnie płacą, a rozbieżność w godzinach pracy sięga 24 godzin...

[Gość: zbydlew]

trzeba było wybrać lepszy kierunek studiów. Też pracowałem w urzędzie i zdrowy
zapie*rz był przez cały dzień i to za o połowe mniejsze pieniądze niż zarabia
Twoja mama, ale wziąłem się w garść i zamiast gadać głupoty i użalać się nad
sobą - znalazłem inną pracę o wiele lepiej płatną. Jak człowiek chce, to potrafi.

[Gość: zet]

w straży granicznej płacą 1500zł? chyba sprzątaczkom

[Gość: no name]

> to niech twoja mama zmieni pracę jeśli cokolwiek potrafi innego
robić

słuchaj debilu, studiowaleś administarcję ? Od razu widac, z e nie,
ja też nie, ale za to sporo moich znajomych już tak. Te studia to
mnówstwo cholernego rycia na pamieć idiortycznego polskiego
prawa,które charakteryzuje się tym , z e nie zmienia sie przepisów ,
ale co rok dodaje odnosnik, który uchyla coś tam, gdzieś tam.
Szczerze, to współczuje ludziom, którzy w ogóle chcą to studiować,
nie dosc, ze nudne, to jeszcze na 100% zetkna sie z tkaimi pacanami
jak ty, którzy uwazaja, ze zjedli wszystkie rozumy i zeby byuc
urzędnikiem mozna mieć podstawówkę.

Nie znoszę takich typów- bo jesteś z tych samych, którzy mówią to o
nauczycielach. Proszę - skończ sobie filologię polka na klasycznym
uniwersyctecie, pogadamy wtedy czy te studia to czytanie ksiązeczek.

[Gość: Roland]

Ale kogo obchodzi ile na tych studiach trzeba ryć. Nie trzeba na nie było w
ogóle iść. Mnie się nikt nigdy nie pyta ile na studiach ryłem i co na nich
robiłem. Pytają za to co potrafię i jak może to być przydatne w czymkolwiek...

[Gość: no name]

To fajnie. Oni potrafią interpretowac przepisy i przydatne jest to
chocby w przyznawaniu dotacji unijnych - ale powszechnie wiadomo,ze
kazdy Polak potrafi to lepiej, tak samo jak lepiej potrafi uczyć,
leczyć, zarządzać personelem w firmie i szereg innych , choć na
zadnych studiach go tego nei uczyli. W ogóle Polacy to genialny
naród.

[Gość: Roland]

To nie chodzi o genialność. Jeśli jakiś szef uzna, że potrzebny jest mu taki
specjalista to go weźmie i sowicie zapłaci. Sęk w tym, że zapotrzebowanie jest
znacznie mniejsze niż ilość potencjalnych chętnych. Ponadto kończenie tylko
kierunku, np. administracja, bez dodatkowych kierunków jest wg mnie lekkomyślnością.
BTW: W DE magister musi zrobić dwa fakultety...

[Gość: no name]

To nie sa dwa fakultery, ale rodzaj studiów zawodowych na poziomie
polskiego licencjatu - i mozna sobie spokojnie zrobić takie dwa,
ale skończenei jednioczesnie dziennych magisterskich studió z
ekonomii i prawa to juz niebagatelny problem dla 95 % populacji. Tak
jakbyś koncyzł medycynę i stomatologię naraz.

[Gość: Roland]

Ależ nikt nie musi być specjalistą od administracji i czegoś tam jeszcze. Pewna
pani profesor mawiała tak: studia nie są dla wszystkich. /Dość brutalne, ale
prawdziwe/.
Poza tym ZTCW moja kuzynka aby dostać magistra musiała ukończyć drugi
kierunek... osobiście nie przerabiałem tego, ale coś jest na rzeczy.

[Gość: no name]

>osobiście nie przerabiałem tego, ale coś jest na rzeczy

Skoro coś jest na rzeczy to powinieneś skończyć jeszcze np.
mechanike albo automatykę . Problem polskich studiów to gigantyczne
ilosci teorii przy minimum praktyki, a nie - koniecznosc kończenia
dwóch fakultetów.

[Gość: Roland]

Poruszasz temat-rzekę na osobną dyskusję. Dodam tylko, że drugi fakultet bardzo
dobrze zabezpiecza kompetencje studenta. Może on się zajmować znacznie szerszą
dziedziną a nawet ją zmienić dość łatwo w odpowiedzi na żądania rynku.
Sam wiem na przykład będąc programistą, że do tego fachu potrzebna jest
gruntowna wiedza nie tylko z zakresu programowania, ale także dziedziny dla
której się programuje...

[Gość: RM]

Roland, czytam Twoje posty i tak sobie myślę... ile Ty masz lat ? 15?
Praca nie jest tylko po to by zarabiać kasę. Są też inne mniej przyziemne motywacje.
Aby pracować, trzeba wiedzieć co się robi. By wyprodukować urzędnika, potrzeba
jakieś trzy lata praktyki. A twoja metoda na wszystko to "zmień pracę", "zwolnij
się" itp.
Świat obecnie jest tak skonstruowany, że potrzeba w nim urzędników. W interesie
każdego z nas jest, by to byli kompetentni ludzie.
Jest tylko małe ale... im trzeba zapłacić. W dodatku, jeżeli są niezbędni to
trzeba im dobrze zapłacić.

[plosiak]

Skoro Twojej mamie odpowiada wynagrodzenie 1500 zł i praca za 3 osoby,
przynoszenie roboty do domu, to z całym szacunkiem na magistra nie zasługuje.
Nie liczy się dyplom, ale umiejętność myślenia i kwalifikacje. Pracowałem w 2
urzędach - ale za pierwszym razem na studiach. I po 3 miesiącach kierownik z
20-letnim stażem pracy mnie się pytał, jaką decyzję podjąć. Jak przychodził ktoś
z awanturą, to ja będąc na trzecim roku studiów szedłem tłumaczyć, bo reszta nie
potrafiła zrozumieć treści ustawy. Takie są realia. Ale ja po studiach zmieniłem
pracę. Nie siedzę za 1000 zł i nie płaczę. I nie mówcie proszę o ogromie pracy.
Pamiętam, jak z koleżanką w pokoju oglądaliśmy na kompie 4 filmy dziennie. Pracę
można było spokojnie wykonać w 3-4 dni na cały miesiąc.

Ale ja stwierdziłem, że za moje kwalifikacje 1000 zł po studiach to jak "kop w
ryj" i pracuję w prywatnej firmie, gdyby nie urlop, to bym nawet nie miał czasu
posta zamieścić.

To nie moja matka, kolego.

[Gość: no name]

Jakbyś w ogóle czytał, to na co odpisujesz, to zauwazyłbyś, z e to
nie ja opisywałam moją matkę pracującą w administracji.

A co do takich postów jak ten, mam jedną jedyną uwage .

ZAWSZE, kiedykolwiek pojawia się temat podwyżek dla nauczycieli,
lekarzy , pielęgniarek i kogokolwiek tam jeszcze czytam tu wpisy -
oni wszyscy nie zasługują na magistra, to debile, te glupki nic nie
umieją i dlatego są nauczycielami, lekarze to konowały, które nic
nie potrafią tylko pacjenta z kasy doją, a pielęgniarki to krowy z
tłustymi dupami, które w ogóle nigdy nic nie robia. ZAWSZE SA TO
TAKIE WPISY.


A potem jak manta - nikt nie kazał być nauczycielem, lekarzem ,
pielęgniarka - teraz jeszcze urzednikiem. Nie pdooba się to spadac .

No i spadaja jeden po drugim, a wasze bachory bedą niedługo uczyli
totalni debile, leczyć was bedą kowale , nie lekarze, a tłuste dupy
pielęgniarek pojadą przewijać niemeickich staryuszków .

I wtedy moze się ockniecie z tym waszym pieprzonym, wiecznym
krytykanctwem,

źle rozumujesz dzieciaczku

[Gość: sesim]

> No i spadaja jeden po drugim, a wasze bachory bedą niedługo uczyli
> totalni debile, leczyć was bedą kowale , nie lekarze

owszem, totalni debile pozostaną ale w tzw. państwowych placówkach.
dobrze znający swój fach i wykonujący rzetelnie swoją pracę pracują
w PRYWATNYCH szkołach, szpitalach, klinikach, przedszkolach itd.
itd. jakoś tam nikt nie narzeka na płace z jednej strony jak i
jakość usług z drugiej.
jaki z tego wniosek dzieciaku? ano taki, że państwo jest
NIEPOTRZEBNE. a skoro państwo jest niepotrzebne, to i urzędasy są
niepotrzebni.

oo to pochwal sie dzieciaczku nową doktryną ;)

[vazz]

Bo chyba nie opowiadasz sie za libertariańskim modelem państwa,a raczej jego
brakiem ,co? Sami mundrzy, a potem płacz, że za mało urzedników ;)

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,5418326,Chcesz_paszportu__Poczekasz_w_dlugiej_kolejce.html

No pochwal sie dziecinko do jakiej prywatnej firmy mam sie udać po paszport?

[real_mr_pope]

> jaki z tego wniosek dzieciaku? ano taki, że państwo jest
> NIEPOTRZEBNE. a skoro państwo jest niepotrzebne, to i urzędasy są
> niepotrzebni.

Niewiarygodne. Z tego, że w prywatnych firmach są wyższe pensje wyciągnąłeś
wniosek, że państwo jest niepotrzebne? Hehe, dobry tekst, dzieciaku:) Myśl o
likwidacji państwa dobra, ale człowiek choćby ćwierćinteligentny dochodzi do
niej w drodze logicznego rozumowania:)

[plosiak]

Buahahahahaha

Ty wychodzisz z założenia, że jak się pojedzie w kilkaset autokarów do stolicy i
ją rozwali, to uzasadnione będą wcześniejsze emerytury. Jak się przyjdzie w
klapkach do pracy, to od razu pensje podskoczą. A ja mam szczerze w 4 literach
socjalistyczną mentalność. I nie przeraża mnie wizja wysyłania dzieci do
prywatnej szkoły, wykupienia prywatnego ubezpieczenia czy opieki na starość.
Obecnie kilkaset złotych z moich zarobków idzie na ub. zdr. - tylko co ja z
tego mam ? A za taką kasę w prywatnej formie, to lekarz po 30 minutach do domu
przyjedzie, nie będę się musiał użerać z źle opłacaną babą przy okienku w
przychodni, nie przyjmie mnie lekarz z kulturą osobistą na poziomie Leppera.

Praca człowieka warta jest tyle, ile ktoś za nią zapłaci. Jak ja powiem szefowi,
że jak mi nie da podwyżki, to przyjdę w klapkach, to będę od jutra na zasiłku.

[vazz]

plosiak napisał:


> Praca człowieka warta jest tyle, ile ktoś za nią zapłaci. Jak ja powiem szefowi
> ,
> że jak mi nie da podwyżki, to przyjdę w klapkach, to będę od jutra na zasiłku.

Jak jesteś kiepskim pracownikiem to tak, jak jesteś dobry to i w stringach
będziesz mógł chodzić ;)

[plosiak]

Hehe. Moja praca polega w dużej mierze na kontakcie z ludźmi, nierzadko w obcym
języku. Przychodzą cudzoziemcy i chcą założyć spółkę - tłumaczę im co i jak,
potem załatwiam formalności. Jeśli potrzebują stałej obsługi prawnej, to również
nie ma problemu. Średnio widzę ich stosunek do mnie, jak wyjdę w klapkach. Ci
ludzie zawsze są świetnie ubrani, mili, uprzejmi i tego oczekują ode mnie. I
wiedzy przede wszystkim, ale dla mnie to oczywistość. Nie wyobrażam sobie, żebym
jak pani w urzędzie powiedział nie wiem, muszę się zapytać kierownika, albo mam
30 dni na to.

NIGDY w życiu nie prosiłem o podwyżkę, a dostawałem już nie jeden raz. A
dlaczego ? Bo w pracy pracuję, a nie strajkuję. Po pracy się dokształcam i
rozwijam. I szef to dostrzega. Wie, że jak nie on, to przyjdzie jego konkurent i
zaproponuje mi lepsze warunki.

Nie boję się o pracę, bo wiem jakie mam kwalifikacje i ile są warte. A co
potrafi przeciętny urzędnik ? Jestem za tym, żeby ci naprawdę dobrzy,
posiadający wiedzę dobrze zarabiali, i to w urzędach. Ale nie rozumiem, dlaczego
podwyżkę mają dostać wszyscy. I to po równo. Dlaczego każdy nauczyciel ma
zarabiać tyle samo, choć uczniowie jednego są laureatami olimpiad, a podopieczni
drugiego ledwo przechodzą do następnej klasy.

[Gość: no name]

to po równo. Dlaczego każdy nauczyciel ma
> zarabiać tyle samo, choć uczniowie jednego są laureatami olimpiad,
a podopieczn
> i
> drugiego ledwo przechodzą do następnej klasy

Przeciez Ciebie to i tak nie obchodzi , bo najlepsze jest prywatne
szkolnictwo i tam pracują wszyscy nauczyciele mądrzy i wykształceni,
a cała reszta debili w polskim publicznym szkolnictwie, które
organizuje te kretyńskie opilmiapdy ! Madrość wynikajacą z
prywatyzacji widac w szczególnosci po polskich prywatnych szkołach
wyższych - sam kwiat młodzieży zdobywa wyksztalcenie na najwyzszym
poziomie :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[plosiak]

Nigdy tak nie stwierdziłem. Skoro tak uważasz, to Twoja sprawa. Napisałem tylko,
że w prywatnych szkołach są dobrzy nauczyciele, bo słabym nikt nie zapłaci, co
jest dla mnie logiczne. Ale to wcale nie oznacza, że w publicznych nie ma
dobrych, czy nawet lepszych nauczycieli. To tyle na temat wnioskowań logicznych.

Odpowiedz mi zatem na moje pytanie. Czy wszyscy nauczyciele/urzędnicy/lekarze
powinni zarabiać tyle samo (żeby wątpliwości nie było - lekarze tyle samo co
lekarze itd.)? Bo moim zdaniem nie. Można na wiele sposobów ich ocenić i w
zależności od wydajności pracy/zadowolenia petentów/pacjentów/uczniów itp.
wypłacać wynagrodzenie.

[Gość: no name]

Napisałem tylko
> ,
> że w prywatnych szkołach są dobrzy nauczyciele, bo słabym nikt nie
zapłaci, co
> jest dla mnie logiczne

A dla mnie to wcale nie jest logiczne. Dobrzy - to znaczy solidni i
egzekwujący wiedzę, a zatem wymagający i szczerze powiem, ze rodzice
bardzo niechętnie takich widzą, szczegolnie w dziedzinie nauk
ścisłych. A w duzej mierze dlatego, ze w szkołach prywatnych w
Polsce wcale nie lądują orły, dzieci lekarzy , prawników i
nauczycieli, ale czesto rozpieszcozne dzieciaki rodem z rodzin
biznesmenów ze wsi (nic nei mam do wsi, chodzi mi o wychowanie i
podejscie do wykształcenia). Liczących sie dobrych szkół prywatnych
moze w Polsce jest 10.
Dobrzy nauczyciele to głownei ci, którzy w szkołach prowadza klasy
autorskie z profilowanym programem.

[plosiak]

Gość portalu: no name napisał(a):

> Napisałem tylko
> > ,
> > że w prywatnych szkołach są dobrzy nauczyciele, bo słabym nikt nie
> zapłaci, co
> > jest dla mnie logiczne
>
> A dla mnie to wcale nie jest logiczne. Dobrzy - to znaczy solidni i
> egzekwujący wiedzę, a zatem wymagający i szczerze powiem, ze rodzice
> bardzo niechętnie takich widzą, szczegolnie w dziedzinie nauk
> ścisłych. A w duzej mierze dlatego, ze w szkołach prywatnych w
> Polsce wcale nie lądują orły, dzieci lekarzy , prawników i
> nauczycieli, ale czesto rozpieszcozne dzieciaki rodem z rodzin
> biznesmenów ze wsi (nic nei mam do wsi, chodzi mi o wychowanie i
> podejscie do wykształcenia). Liczących sie dobrych szkół prywatnych
> moze w Polsce jest 10.
> Dobrzy nauczyciele to głownei ci, którzy w szkołach prowadza klasy
> autorskie z profilowanym programem.


Czyli ci najlepsi pracują w tych 10 szkołach prywatnych w Polsce. Albo w
zwykłych prowadzą klasy z profilem autorskim. Czyli są najlepsi, dobrzy i cała
masą przeciętniaków, którzy zostali nauczycielami, bo im się nie chce pracować.
Odbębnią lekcje, dwa razy na semestr przejrzą klasówki i luzik. Ode mnie z klasy
w liceum najlepszy koleś jest nauczycielem i się nie kryje z taką postawą. Są i
ideowcy, którym się chce. I oni powinni zostać podwyżki, podobnie jak urzędnicy,
co się nadają do pracy.

[Gość: no name]

Czyli są najlepsi, dobrzy i cała
> masą przeciętniaków, którzy zostali nauczycielami, bo im się nie
chce pracować

Absolutnie nie. Wystarczy mieć upierdliwego dyrektora i jego
popleczników , zacofańca i już mozesz być świetny, z zapałem, po
studiach, a nie zrobisz nic, bo udupi cię środowisko. Masz niemal
100% pewnosci, ze programu autorskiego nie mozesz mieć wczesniej niz
w jakieś 6 -7 lat od rozpoczącia pracy w szkole. To znaczy, ze nic
nie robisz i ni chce ci się pracować?

Polacy mają tendencje do upraszczanai wszystkiego, przy maksimum
złej woli do zmiany czegokolwiek we własnej mentalnosci. Po prostu,
jak wszędzie w kazdym zawodzie powinna być jakaś weryfikacja z
zewnatrz - ale nie moga to być rodzice, bo neistety na 100%
rodziców - 90% powie, z efakt, z edzieciak nicnie umie to wina
nauczyciela, chocby ten nauczyciel wypruwał sobie flaki.

[plosiak]

Gość portalu: no name napisał(a):

> Czyli są najlepsi, dobrzy i cała
> > masą przeciętniaków, którzy zostali nauczycielami, bo im się nie
> chce pracować
>
> Absolutnie nie. Wystarczy mieć upierdliwego dyrektora i jego
> popleczników , zacofańca i już mozesz być świetny, z zapałem, po
> studiach, a nie zrobisz nic, bo udupi cię środowisko. Masz niemal
> 100% pewnosci, ze programu autorskiego nie mozesz mieć wczesniej niz
> w jakieś 6 -7 lat od rozpoczącia pracy w szkole. To znaczy, ze nic
> nie robisz i ni chce ci się pracować?
>
> Polacy mają tendencje do upraszczanai wszystkiego, przy maksimum
> złej woli do zmiany czegokolwiek we własnej mentalnosci. Po prostu,
> jak wszędzie w kazdym zawodzie powinna być jakaś weryfikacja z
> zewnatrz - ale nie moga to być rodzice, bo neistety na 100%
> rodziców - 90% powie, z efakt, z edzieciak nicnie umie to wina
> nauczyciela, chocby ten nauczyciel wypruwał sobie flaki.


Oczywiście zawsze jest winny szef, dyrektor, premier, sejm itd. Jak ktos chce
efektywnie pracować to będzie, najwyżej zmieni szkołę i pójdzie do takiej,
gdzie dyrektor chegoś chce sensownego.

[vazz]

Wiesz jaki jest problem z administracją publiczna? Wszyscy wiedza, że urzędnik
ma byc miły, kompetentny, poszerzać swoja wiedzę itp. jest to nawet na tyle
istotne, że jeden z priorytetów PO KL się do tego odnosi, czyli mamy piękny V
priorytet-Dobrze rządzenie- działanie 5.2 Wzmacnianie potencjału administracji
samorządowej , lecz szkolenia na nic sie nie zdadzą gdy płace będą kiepskie. Bo
jak sami wiecie, za kiepska kasę pracuje sie niechętnie (szukając innej pracy)
lub pracują kiepscy fachowcy. Jak pokazują badania przeprowadzone przez Komsję
Europejską, w Polsce brakuje od kilku do kilkunasty (niektórzy podają nawet
liczbę kilkudziesięciu tysięcy!) urzędników, żeby właściwie rozdysponować
fundusze unijne, żeby właśnie prywatne firmy mogły na tym skorzystać. Gospodarka
to system naczyń połączonych.

[Gość: The Moth]

Ty ćwoku, zwolenniku studiowania administracji, ty gó.. studiowałeś i to widać,
a twoi znajomi jak nie dostali się na porządne studia (po jakimś wiejskim
liceum) to i na administracje poszli tylko że nie wszyscy wiedzieli że tam
trzeba mieć wujka albo ciotkę co najmniej w sekretariacie... a że kilka lat temu
aspiracje mieli niższe to założyli sobie że popracują w urzędzie ze dwa lata za
1300 brutto, poopierdzielają się a potem wyjadą za granice kopać rowy albo na
zmywak. A tutaj szara rzeczywistość. Po administracji gó.. (tyle samo co z
czasopism i z telewizji) a w urządach siedzą ludzie po socjologii, pedagogice i
innych takich bo roboty w kraju nie ma, za granice się nie che (bo będą
odciski), a ciocia tam sprząta to i robotę załatwiła. I teraz człowiek pracujący
chce coś załatwić, bo podatki płaci więc wymaga, a tu jeden wielki gnój - urząd...
Tak że nie mów mi śmieciu że nie mam racji bo mamusia za ciebie do urzędu chodzi
i stoi w kolejkach, jak ty śpisz do 11.00 i nie wiesz z czego żyjesz - bo byś
takich głupot nie wypisywał wsiowy kretynie.

[Gość: Roland]

I co z tego, że ma studia? Wykonuje pracę na wolnym rynku. Praca jest mało
płatna. Ja bym jeszcze bardziej ograniczył ten bajzel...
Co więcej, jeśli ma studia i są one takie super, to nic tylko znaleźć inną
lepiej płatną pracę. Ale to pod warunkiem, że rzeczywiście studia przedstawiają
taką wartość.
To jest tak, jakbym ja poszedł na jakiś bezsensowny kierunek (modne były
filozofia i inne takie wynalazki) i później miał pretensje do świqata, że nic z
tego nie mam. Sorki...

[Gość: bzz]

Oj zobaczysz, zapłaczesz jak będziesz czekał sobie na decyzje regulaminowe 30
dni lub w urzędzie w kolejce kilkanaście godzin postoisz, bo w urzędach brakuje
ludzi, a ci co zostali to przeważnie starsi pracownicy harujący za 3 lub młodzi,
którzy przyszli tylko po doświadczenie ;). Ja już wiem, że (niebawem) po moim
odejściu będę sie spotykał z tymi samymi ludźmi (przedsiębiorcy) tylko, ze teraz
za poradę nic mi nie płacą, a za jakiś czas będą płakać i płacić ;)

[Gość: Roland]

No i znowu ta dziwna mentalność. Ja nie oczekuję że w okienku ktoś mnie będzie
obsługiwał. Ja oczekuję, że w końcu będę mógł to zrobić przez internet. Bez
wychodzenia z domu. Czy to XIX wiek jeszcze w urzędach? Na prawdę zdumiewający
tok myślenia...

[vazz]

Przez Internet także wyślesz do urzędnika, więc tak czy siak ktoś (urzędnik)
musi ciebie obsłużyć, uwierz urzędnicy także woleliby robić wszystko przez
Internet ;)

[Gość: Roland]

Tylko wiele rzeczy nie musi być robionych przez urzędnika. Weź to pod uwagę.
Urzędnik tak na prawdę jest potrzebny wyłącznie kiedy trzeba dokonać
interpretacji czegoś. Poza tym odpadają ci, którzy zupełnie bezproduktywnie
siedzą w okienkach. To na początek. Oczywiście jakieś jedno okienko musi zostać
bo nie można ludzi zmuszać do posiadania komputera z internetem. Ale z drugiej
strony... Ja w banku jestem kilka razy w roku. Z przelewami na przykład
__nigdy__ nie stoję w kolejce. Również nie widzę powodu dla któregok takie
szopki odbywały się podczas wymiany dowodów.

[Gość: no name]

Dlatego, z e musiałeś się podpisać osobiście, a nie przesłać skan
podpisu przez net. Poza tym , opócz ciebie dowody te odbierali tez
ludzie po 60-tym, 70-tym, a nawet 80-tym roku zycia, a tak sie
składa, ze jakos niewielui polskich emerytów w ramach hobby buszuje
w necie, bo ich nei stac na komputer.

[Gość: Roland]

Proste pytanie: a po co ten cały podpis na dokumencie w ogóle? Po wtóre: a
dlaczego nie może być skan? BTW: kartę do bankomatu można podpisać przy jej
odbiorze i też jest dobrze... Poza tym, podpis możesz złożyć raz i od tego
momentu może on być przechowywany. To na prawdę nie jest problem. Wystarczy
chcieć to zrobić...
Co do emerytów: masz rację, "jakieś" okienko musi zostać, ale nie w takiej
formie jak teraz... No i na koniec: można zrobić w urzędach stanowiska, na
których można by było załatwiać takie rzeczy nie mając internetu. Ale trzeba
chcieć. A w Polsce nie ma woli. Właśnie dlatego, że urzędnicy blokują - za dużo
z nich musiałoby zająć się czymś pożytecznym, a to wymaga wysiłku...

[Gość: no name]

Proste pytanie: a po co ten cały podpis na dokumencie w ogóle? Po
wtóre: a
> dlaczego nie może być skan?

Dlatego to nie moze być skan, bo , jak sądzę, doskonała większość
Polski to wies, na której rośnie zyto , buraki i kartofle , a nie
autostrady z fotokomókami, wejscia po przeciągnieciu karty przez
drzwi i komputery gdziekolwiek sie ruszysz. Były premier szczyci sie
tym, ż e nie ma konta w banku, a na wsiach jedyny dostepny skaner ma
szkoła i pewnei się zepsuł.

[Gość: Roland]

I tylko dlatego twierdzisz że musimy pozostać w XIX wieku? Sorki. Jak ktoś nie
może to wtedy niech idzie do tego jednego okienka i se postoi. Jak se postoi
parę razy to i może dojdzie do wniosku, że warto zobaczyć co to za wynalazek ten
komputer...
A poza tym uważaj, bo ja na przykład nie mam już chyba znajomych niemających
komputera, czy internetu. Nawet moja babcia, która owszem nie ma, może spokojnie
liczyć na pomoc od wnuczki, która mieszka jakiś kilometr dalej i go ma...

[Gość: no name]

Wcale nei sądze, ze musimy pozostać w XIX wieku, ale :

a) robudowany aparat urzedniczy odziedziczylismy w mentalnosci
jeszcze z czasów zaborów

b) gdyby wprowadzac te unowoczesniania w ramach wydawania dowodów,
to w 2015 ciągle nie odebraliby ich wszycy , bo taka a nie inna
mentalnosc, której nie da się zmienic w 10 lat. nie na darmo na tych
ogłoszeniach straszyli wsadzeniem do aresztu, a nie - kultywowaniem
postawy obywatelskiej:)

[Gość: Roland]

Mentalność nie mentalność. Najwyżej nie będziesz mieć dowodu. Ale również
będziesz mógł spokojnie złożyć wniosek bez nerwów. A właściwie to jedynie
potwierdzić, że dane się nie zmieniły i posłać - to w większości przypadków.

[Gość: no name]

A poza tym uważaj, bo ja na przykład nie mam już chyba znajomych
niemających
> komputera, czy internetu

Po pierwsze - tio ty jestes informatykiem. A po drugie - jest szereg
babć i dziadków , którzy zyja na wsi ponizej minimum socjalnego, a
ich wnczki spotykaja sie w komputerem głownie w szkole. Zawęzanie
danych do własnego środowiska to podstawowy błąd mówienia o
jakimkolwiek elemencie zmiany. Piszes zo komputeryzacji
administarcji. Zdajesz sobie sprawę jaki rumor by sie podniósł, z
eurzędasy znowu pompują w siebie kasę, zeby nic nie robic? Ten
kijama dwa końca, a obu na imie polska men

[Gość: Roland]

Jestem pewny, że całe młode pokolenie przyjęło by nowe możliwości bez szemrania,
zwłaszcza jeśli by się pokazało jak wiele realnych korzyści to daje i jakie są
oszczędności w jakimś tam okresie. Pamiętaj, że urzędy już teraz i tak mają
jakąś tam infrastrukturę.
Co do ludzi żyjących poniżej minimum... ja też nie piszę o całkowitej likwidacji
okienek. Można na przykład zostawić jedno takie, gdzie urzędnik przychodziłby w
razie potrzeby + komputery z internetem, żeby można było sobie przyjść i
załatwić (chociaż z punktu widzenia bezpieczeństwa danych to jest bardzo złożone
zagadnienie).
IMHO należy iść do przodu bo się zatkamy - wymiana dowodów to pokazała...

[vazz]

Zgadzam się, w urzędach nie powinno trzymać się niepotrzebnych ludzi, ale to
bolączka nie tylko urzędów. Wypisz konkretnie czynności i obowiązki urzędnika,
które nie powinny być wykonywane, bo narazie mamy koncert życzeń. Informatyzacja
jest ułatwieniem tylko jak napisałem już za tym idzie większa ilość informatyków
+ urzędnicy wyszkoleni w obsłudze tych programów- a to nierozerwalnie łączy się
z zarobkami i kółko się zamyka.

[Gość: Roland]

Uwierz, że informatyzacja przyniesie ogromne korzyści. Wymiar ich to nie tylko
pensje dla urzędników, których nie trzeba dawać. To również mniejsze korki w
miastach (tak!!!), mniej straconego przez ludzi czasu (a jakże), szybsze
załatwienie. Pewność. Nie trzeba utrzymywać archiwów ze stosami papierów,
energia elektryczna - komputery też potrzebują, ale mniej niż urzędnik
(ogrzewanie dużych biur to koszt!). To tak na poczekaniu...

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: sosq]

A u nas w Dublinie w każdym urzędzie tak pracownicy wyglądają na co dzień i
nikogo to nie razi.

A czy panie w sukieneczkach beda tez nieogolone..

[Gość: KtOPytaNieBłąDzI]

..nogi miały...?

[zigzaur]

Ewentualnie umyte?

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: term]

no < solidaruchy >sami sobie taki układ stworzyliście i tylko na to
was stać

[kakens]

Super pomysł na protest. Niezbyt uciążliwy dla petentów, a dający wiele do
myślenia i WIDOCZNY.
Podoba mi się. :)

ja bym poczekal do zimy:)

[camel_3d]

z czystej ciekawosci ..czy zaczna w walonkach przychodzic:)

w walonkach to petenci przychodza

[Gość: nadurzednik]

z wasami i chamscy. Smierdzi od nich przewaznie i sa wqrwiajacy.
Srac na petentow!

[zigzaur]

Gdy muszę chodzić do urzędu skarbowego, ubieram się biednie i niechlujnie. Tak
profilaktycznie, dla osobistego bezpieczeństwa.

a co macie do japonek??

[camel_3d]

hehe..ja tak zawsze w pracy jestem ubrany kiedy jest upal:)

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: Popieram]

Świetny pomysł w pełni popieram.

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: mlodedrwale]

Niezłe brody sobie od wczoraj wyhodowali, czyżby szampon "Samson"?

Ciekawe,

[Gość: Człowiek Śniegu]

jako prowadzący działalność też MUSZĘ chodzić w garniturze, a nie mogę ( w
zasadzie ) jego zakupu wrzucić w koszta działalności. I w dodatku wcześniej
muszę samo sobie na niego zapracować. Drelich dla pracowników , rękawice, itp to
moje obowiązki.

[Gość: Człowiek lasu]

Wy drobni przedsiębiorcy zawsze macie problem jak nie możecie sobie czegoś
wrzucić w koszty. Bo to takie niesprawiedliwe jest...
U mnie w pracy też wymaga się garnituru, który sam muszę sobie kupić a w
przeciwieństwie do was nic nie mogę sobie w koszty wrzucić.

Oj, niewiele

[Gość: Człowiek Śniegu]

rozumiesz. Wiem za to po Twoim wpisie, dlaczego biegasz w waciaku i gumowcach.
Mój wpis odnosił się do wiecznych i permanentnych protestów w budżetówce. Też
bym tak chciał- coś mi się nie podoba, to strajkuję. Tyle, że ja wtedy kasy na
chleb do domu nie przyniosę. I moi pracownicy też.
Poczytaj ustawy podatkowe- zrozumiesz, jak wielu rzeczy oczywistych nie można (
nie chcąc narazić się na kontrolę zaliczyć do kosztów prowadząc małą firmę ).
Potentaci wcisną meble skórzane( np za 70 tys dla prezia ) i nie ma problemu.
Ja- nie mogę zaliczyć JEDNEGO GARNITURU mimo, że to mój UBIÓR ROBOCZY.

[Gość: RM]

Możesz, ale nie umiesz...
Paliwa do samochodu też nie możesz/umiesz odliczyć?

[Gość: alabama]

To mnie trochę dziwi że urzędnicy zarabiający podobno śmieszne
pieniądze do tej pory kupowali garnitury za 400 zeta i do tego takie
które się szybko niszczą.

[Gość: Lilian]

Że takie drogie i nie powinny się tak szybko niszczyć? To chyba
żart - garnitur za 400 zł to można na studniówkę na jeden raz kupić.
Takie, które nadają się do pracy dla dorosłego człowieka są znacznie
droższe.

[zigzaur]

Nic dziwnego, że garnitury im się niszczą, bo jeżdżą w garniturach na rowerkach
i jeszcze z plecaczkiem na plecach.

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: pierro]

Jaki tam protest? Im się po prostu w sezonie ogórkowym nie chce
golić i ubierać w garnitury, a nie mają odwagi żeby to powiedzieć. W
urzędach wiele osób chodzi nie ogolonych i w t-shirtach, ale chodzą
tak bo tak lubią, a nie wymyslają jakieś protesty.

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: gal anonim]

W kwestii zarobkow dyskutowac nie bede, ale skupiajac si ewylacznie na ubiorze bez aspektu strajku, osobiscie wolalbym byc obslugiwany przez kogos, kto czuje sie swobodnie i chodzi w tshircie, niz przez kogos w garniturze, kto zachowuje sie jakby polknal kij ;)

[Gość: leniwy_buc_budzeto]

Wkurza mnie to ciągłe strajkowanie różnych budżetówek. Tu chcą 500 zł, tam 700
... poczta nie działa przez miesiac itp. A co na to inni, pracujący w prywatnych
firmach ? Może ja też powiem szefowi, że dziś leje na wsio ... i założę majty na
głowę ...tyle, że mnie po prostu zwolnią za takie robienie łaski. A ci mogą
sobie strajkować do woli i nadymać się ile wlezie ...

[Gość: RM]

Ale...
Ty możesz pójść do szefa i podyskutować o pensji a urzędnik do kogo ma pójść? Do
premiera? Sejmu? Pensje w budżetówce regulują rozporządzenia rządu.

[Gość: kotbert]

Następni postanowili potupać nóżkami...
Kto tym ludziom broni zmienić pracę?

[Gość: RM]

Jak wszyscy Cię posłuchają to państwo padnie. Zwolnią się urzędnicy, policjanci,
lekarze, wojskowi itd.
Myśl, człowieku, myśl.

Protest w Urzędzie Wojewódzkim

[Gość: :)]

moim zdaniem to wyglądają teraz na bardziej przyjaznych w takich strojach i
może są bardziej rozluźnieni niż wcześniej w tych krawatach itp.

to chyba jakis żart...

[Gość: zadowolony POlak]

ten protest to jedna wielka ściema :) nic się bowiem nie zmieniło,
jesli chodzi o tych pracowników...nie golili się już wcześniej, do
pracy przychodzili w t-shirtach, swetrach, polarach, sukienkach,
sandałach itp. nigdy nie obowiązywał tam "dress code"!!! jest to
tylko wciskanie ludziom kitu.
prawdą jest jednak to, że zarabiają bardzo małe pieniądze.
i nie jest wcale tak, że pracujący tam ludzie to debile.
większość to prawnicy i administratywiście.
zdecydowanie bardziej o kretynizm podejrzewałbym tych
wszystkich "zapracowanych", którzy o tak wczesnej porze siedzą w
necie by móc wylać żółć na różnego rodzaju forach...czyżby jeszcze
nie rozpoczęli pracy???

Mam pomysł na kolejny etap protestu!

[Gość: Petent]

Proponuje zaprzestania mycia się!



Powodzenia, pierdzistołki!

[Gość: Roland]

No i co z tego? Ja nie twierdzę że są debilami. Wielu innych też na pewno nie.
Ale jak są prawnikami i są rzeczywiście warci więcej, to po co tam siedzą? A
może w ogóle trzeba się było zająć w życiu czymś bardziej produktywnym? Tylko
dlatego, że oni tam __muszą__ siedzieć mają zarabiać więcej? Sorki...

[Gość: zadowolony POlak]

Nie twierdzę wcale, że za siedzenie mają zarabiać więcej.
Za pracę mają zarabiać więcej.
Zła organizacja pracy, z której wynikaja czasami problemy zwykłych
ludzi w kontaktach z urzędami nie jest winą zwykłych urzędników.
Problemem sa nikompetentni dyrektorzy!!!!!!! To oni zarabiają kroce,
nie interesując się usprawnianiem funkcjonowania urzedy. Mają to w
głębokim poważaniu...
Rzecz w tym, że nie widze powodu, dla którego pracownicy budżetówki
nie będący urzednikami mogą domagać się podwyżek (i je dostawać) a
pracownicy administracji nie maja takiego prawa...według wielu
komentujących.
Popularny jest pogląd wywodzący się jeszcze z czasów PRL-u,
że "urzędasy" to nieroby i nieuki.
Otóż, opinia ta nie odzwierciedla rzeczywistego stanu rzeczy.
Jak w każdym zawodzie, są ambitni, rzetelnie pracujący urzednicy i
tacy, którzy wszystko "olewają".
A co do prawników...szansa na normalna pracę pojawiła się dla nich
dopiero 2 lata temu, po częściowym "otwarciu" korporacji zawodowych.
Swoja drogą, ciekawe dlaczego w tym kraju nie szanuje się prawników
(tych bez aplikacji), którzy we wszystkich normalnych demokracjach
stanowią naturalne zaplecze dla instytucji prowadzących działlność
polityczną, samorządową i publiczną...gdzie stanowią kadrę wyższego
szczebla...
Ale czemu się dziwić po kilkudziesięciu latach komuny i wypraniu
mózgów większej części społeczeństwa...

[Gość: Roland]

Masz rację. Ale racją jest też że aby zaczęło być normalnie, to urzędników
należy zredukować do jakichś 10% obecnego stanu. Pozwolić aby obywatel (nie
petent!) mógł obyć się bez stania przy okienku (jak za PRL!), tylko aby mógł
sobie przez internet wszystko załatwić. Posiadacz podpisu kwalifikowanego mógłby
nawet dokumenty takie jak decyzja otrzymać tą drogą. Do okienka to __tylko__ po
odbiór paszportu by trzeba było pójść. I wtedy urzędnicy (kompetentni) mogliby
zarabiać więcej. Bo teraz to nie widzę możliwości w nieskończoność wyrzucać kasę...

[Gość: RM]

Pobódka! Halo tu Ziemia!
Od 1 maja możesz złożyć kwita przez internet i otrzymasz tą samą drogą
odpowiedź. Praktycznie każy urząd ma już swoje skrzynki podawcze.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> ce i nie mam bezpośredniego kontaktu z klientem. Słodkie jest życie informatyka

Ciekawe, czy masz kontakt z mydłem?