Dość tajemnic wokół S14

[Gość: irys]

a s8 dzięki dziennikarzom przez bełchatów

Dość tajemnic wokół S14

[Gość: kacal]

Wszyscy chcą mieć drogi, ale nikt nie chce przy drodze mieszkać.
Proponuję zacząć budować drogi podziemne....

[lew_konia]

Gość portalu: kacal napisał(a):

> Wszyscy chcą mieć drogi, ale nikt nie chce przy drodze mieszkać.
> Proponuję zacząć budować drogi podziemne....

Ale każdy zamieszkując w danej okolicy otrzymuje zezwolenie na
budowę w oparciu o studium projektowe planowanych w okolicy dróg.
Tak było w Nowosolnej. A teraz ci, ktrzy wiedzieli na jakie
sąsiedzwto się decydują chcą wypchnąc drogę do sąsiednich Mileszek i
osiedla Dolina Łódki. Czy to zgodne z tzw. zasadą dobrego sąsiedztwa?
Ponadto Nowosolna opiniowała przebieg drogi, która o ironio losu
biegnie przez osiedla ościenne. I co?

[Gość: ORP]

Protesty jak wiadomo było od 20-30 lat, ze droga przebiegnie wlasnie tu, to
pieniactwo. Natomiast zmiany tych planow na jakis tajnych spotkaniach to jakas
parodia. Ja domagam sie tego, czego domagam sie w kazdym watku. Zeby budowac
tam, gdzie zostalo to zaplanowane wiele lat temu. Ludzie podejmuja decyzje o
budowie domow na podstawie planowanych tras, a potem sie okazuje ze przebiegnie
tuz obok ich domow.

Jakby jeszcze bylo tego malo GDDKiA trzyma te plany w tajemnicy. A potem jest
zdziwienie, ze ludzie sa w stanie dzialajac wedlug prawa te ZMIENIONE plany obalic.

Dość tajemnic wokół S14

[Gość: Pitu]

niech przynajmniej zbuduja polnocny najbardziej potrzebny odcinek z
lacznikiem do Wlokniarzy

Dość tajemnic wokół S14

[Gość: xxx]

"Już ten wariant wzbudził wiele kontrowersji, gdy okazało się, że urzędnicy
wydawali pozwolenia na budowę domów... na środku planowanej drogi ekspresowej."

aż nie wiem co powiedzieć, ci urzędnicy mam nadzieję poleca z pracy na zbity
pysk z wilczym biletem, aby już nigdy nie mogli podejmować jakichkolwiek
decyzji administracyjnych

[Gość: łodzianin]

najpierw powinien się nimi zająć Urząd Skarbowy i CBA

ale ktorzy urzednicy?

[Gość: domator]

ktorzy urzednicy? bo okazuje sie ze decyzje owszem wydano ale odpowiedzialnych za to nie ma... w koncu okazalo sie ze wszystkie, doslownie wszystkie decyzje wydalo 3 urzednikow; 2 rzucilo prace a 1 zmarl zanim sprawa sie rypła. wiec ich "koledzy" solidarnie obciążyli ich wszelkimi grzechami po fakcie... a w papierach burdel...

Dość tajemnic wokół S14

[Gość: smokacz]

Sorry ale tym razem Gazeta mnie wnerwiła. Co to za tekst "Zobacz
czego nie chcą nam pokazać urzędnicy"??? Co to tajemnica jakaś,
wiadomo było od dawna jak droga pójdzie. No ale Gazeta sensacji
chyba szuka i niepotrzebnie póki co wprowadza niezdrową atmosferę
umieszczając jakiś niemrawy i słaby jakościowo film na stronie. Bez
sensu i tylko rodzi niepozytywne emocje.

[Gość: r.]

Wiadomo było: był podany jeden wariant przebiegu. A teraz, nagle, pojawia się
następny. Przyznam, że taki obrót sprawy mi się nie podoba

kilometr?

[Gość: hamburg]

stary jak kilometr to jeszcze nie jest zle, moi rodzice mieszkaja w Zgierzu na osiedlu 650lecia i zawsze bylo mowione ze s14 ma byc ZA LASEM KROGULEC, a teraz jak patrze to wychodzi ze nowy przebieg bedzie przechodzil przez droge osiedlową o 100 metrow [albo i mniej - 4 dlugosci bloku + trawniki] od bloku rodzicow. A Ci co mają bloki na tej ulicy to chyba jak to zobaczą to zrz zorganizują jakiś komitet protestacyjny albo coś... A mowa tu o jakichś 50-60 blokach...

[Gość: MK]

Gość portalu: hamburg napisał(a):

> moi rodzice mieszkaja w Zgierzu na osiedlu 650lecia
> i zawsze bylo mowione ze s14 ma byc ZA LASEM KROGULEC,


Od ponad 30 lat na WSZYSTKICH planach s14 ma iść między
za osiedlem a PRZED lasem - OD ZAWSZE (ja też tam mieszkam)


> A Ci co mają bloki na tej ulicy to chyba jak to zobaczą
> to zrz zorganizują jak iś komitet protestacyjny albo coś...


Pewnie udadzą WIELKIE zdziwienie, że nic nie wiedzieli !!!

[Gość: leslaw_m]

na filmiku jest opcjonalna "niebieska" droga za lasem,
więc ktoś jednak pomyslał, ze to nie najlepsza lokalizacja.
czy to zle, nawet jesli, tak jak utrzymujesz w planach od 30 lat
było inaczej?
i zastanów się czy 30 lat temu ktoś dostawał/kupował mieszkanie z
informacją jakie drogi będą w pobliżu przebiagały?
naiwny jesteś, albo młody.

Przebieg S14 przez Zgierz - nowe fakty z UM

[Gość: MK]

Cytaty z poniższego artykułu:

"- Poza tym, wariant przed lasem jest tańszy i szybszy do zrealizowania - dodaje
Świętosław Gołek, wiceprezydent Zgierza. - Nie ma tam bowiem zabudowań a tereny
są już częściowo wykupione przez GDDKiA. Za lasem natomiast są prywatne działki
i wiele nowo pobudowanych domów, które trzeba by odkupić od właścicieli i wyburzyć."

"Taki projekt powstał 30 lat temu i został wpisany do Studium Zagospodarowania
Przestrzennego miasta Zgierza. "

A teraz grupa "nic wcześniej niewiedzących pieniaczy z osiedla 650-lecia" chce
przesunąć drogę która ma biec w wykopie pod lasem kosztem WYBURZENIA 'wiele nowo
pobudowanych domów'. I to jest normalne ???


Cały artykuł: "Za" i "przeciw" budowie trasy S14 przed lasem Krogulec (Express
Ilustrowany z dnia 26.07.2008)


Trasa szybkiego ruchu S14, która ma wyprowadzić ciężarówki z centrum Zgierza,
zamiast połączyć podzieliła zgierzan. Chodzi o przebieg drogi w okolicach
osiedla 650-lecia. Są dwa jego warianty - przed i za lasem. Generalna Dyrekcja
Dróg Krajowych i Autostrad, nadleśnictwo i władze miasta opowiadają się za
zaprojektowanym 30 lat temu przebiegiem S14 przed lasem. Na takie rozwiązanie
nie zgadzają się jednak mieszkańcy osiedla 650-lecia.

- Droga jest zbyt blisko bloków - twierdzą. - Boimy się hałasu i spalin pod
oknami. Dziwimy się, że władze miasta nie chcą uznać racji mieszkańców
największego zgierskiego osiedla i wyraziły zgodę na przebieg trasy właśnie w
jego sąsiedztwie.

- To nie my jesteśmy inwestorem, tylko GDDKiA i to oni podejmą ostateczną
decyzję w sprawie przebiegu trasy - mówi Stanisław Łodwig, wiceprezydent
Zgierza. - My wydaliśmy tylko swoją opinię w tej sprawie. Nie mogła być ona
inna, niż za przebiegiem trasy przed lasem. Taki projekt powstał 30 lat temu i
został wpisany do Studium Zagospodarowania Przestrzennego miasta Zgierza. Dopóki
obowiązuje ten dokument, stanowisko władz miasta musi być zgodne z jego
zapisami. Oczywiście studium można zmienić, ale związane z tym procedury są
długotrwałe i kosztowne. Wątpię żebyśmy zdążyli je przeprowadzić przed planowaną
budową trasy.

- Poza tym, wariant przed lasem jest tańszy i szybszy do zrealizowania - dodaje
świętosław Gołek, wiceprezydent Zgierza. - Nie ma tam bowiem zabudowań a tereny
są już częściowo wykupione przez GDDKiA. Za lasem natomiast są prywatne działki
i wiele nowo pobudowanych domów, które trzeba by odkupić od właścicieli i wyburzyć.

Stanowisko władz Zgierza popiera Rada Osiedla Proboszczewice, przez które
przebiega krajowa "jedynka" i przetacza się cały ruch ciężarówek. Mieszkańcy
dwukrotnie już protestowali blokując trasę.

- To jest dla Zgierza priorytetowa inwestycja, nie możemy jej zaprzepaścić -
mówiła podczas czwartkowego spotkania w Urzędzie Miasta Elżbieta Krzewina,
przewodnicząca zarządu RO Proboszczewice. - Jak będziemy się kłócić, to
Generalna Dyrekcja wybuduje drogę poza Zgierzem.

Takie niebezpieczeństwo niestety istnieje. Jest bowiem techniczna możliwość, by
S14 ominęła nasze miasto. A tego zapewne nikt z mieszkańców by nie chciał.

Budowa S14 na terenie Zgierza planowana jest na lata 2012-2013. Droga miałaby
mieć po dwa pasy ruchu w każdym kierunku i w okolicach osiedla 650-lecia
przebiegać w wykopie pomiędzy ogródkami działkowymi a lasem. Na przedłużeniu ul.
Parzęczewskiej planowana jest kładka dla pieszych, a w okolicach ul.
Aleksandrowskiej - zjazd z trasy dla pojazdów jadących do Zgierza i Łodzi.
Ostateczne decyzje dotyczące lokalizacji trasy mają być poprzedzone
konsultacjami z mieszkańcami.

[Gość: Marek]

Więcej informacji i opis inicjatywy mieszkańców osiedla Smuslko
na stronie www.s14.anim.pl

[Gość: MK]

Gość portalu: leslaw_m napisał(a):

> i zastanów się czy 30 lat temu ktoś dostawał/kupował mieszkanie z
> informacją jakie drogi będą w pobliżu przebiagały?

Ponieważ była to informacja OFICJALNA z UM Zgierza to tylko ktoś kto
NIE CHCIAŁ wiedzieć - nie wiedział o tym kupując mieszkanie.

> naiwny jesteś, albo młody.

Skora ja wiem o tym od 30 lat to chyba młody za bardzo nie jestem :-)

Więc zostaje naiwny ?

Dość tajemnic wokół S14

[mamadoo]

Argumentacja rzecznika łódzkiego oddziału GDDKiA jest dość pokrętna i wskazuje
na brak profesjonalizmu szanownego złotoustego. Tak mógłby tłumaczyć niechęć
do ujawnienia planów gdyby był przedstawicielem prywatnej firmy a nie
instytucji publicznej. A w ogóle jak można było zaplanować spotkanie w taki
sposób? Oj brakuje rzecznikowi łódzkiej "gdaki" profesjonalizmu w kontaktach z
mediami.

[Gość: gość]

tym bardziej dziwne, ze jeszcze dość niedawno był "po drugiej
stronie barykady" parając sie dziennikarstwem w publicznym radiu.
Jak to punkt widzenia zalezy od punktu stołka...

Dość tajemnic wokół S14

[Gość: Zaniepokojony]

Mam nadzieję, że w okolicach Aleksandrowskiej będzie tak jak jest na mapce
tiny.pl/2gvx . Tak wyrysowałem wg dokumentu z czerwca 2005 "Studium
trasowania drogi ekspresowej S-14 weryfikacja przebiegu" - ten niebieski /
fioletowy / jakikolwiek balonik, to mój przyszły bunkier wg mapki ponad
kilometr od projektowanej ;)

Dość tajemnic wokół S14

[nefnef]

Dotąd znaliśmy raczej jeden wariant, zresztą podany do publicznej wiadomości:
www.lodzkie.autostrady.prv.pl/
Skąd ten drugi i kiedy powstał?

[nefnef]

A tak przy Retkini:
www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/kartograficzne/s14a10.jpg

[slavekk]

nefnef napisał:

> A tak przy Retkini:

No i ciągle to widać w jednym z wariantów

[slavekk]

nefnef napisał:

> Dotąd znaliśmy raczej jeden wariant, zresztą podany do
> publicznej wiadomości: www.lodzkie.autostrady.prv.pl/

To było Studium, czyli etap przedprojektowy

> Skąd ten drugi i kiedy powstał?

Masz jakieś kłopoty z czytaniem?
W pierwszego zdania artykułu wiadomo, że z "Transprojektu Warszawa,
projektanta drogi ekspresowej S14"

[Gość: lol]

no ale po co od razu obrazasz. wyluzuj troche

[nefnef]

„Skąd” nie zawsze znaczy „kto jest autorem”. Kto tu ma kłopoty z czytaniem?
Pytam skąd wziął się ten drugi (dlaczego, po co, z jakiego powodu) a nie kto go
opracował. Ja dwie wersje znam jeszcze z lat osiemdziesiątych zeszłego stulecia.
Dziwi mnie, że teraz powrócono do dwóch wersji zamiast czym prędzej brać się za
budowanie obwodnicy. Brak decyzji jest tu poważnym zaniedbaniem.
Resztę gość Lol dodał.

[Gość: Slavekk]

nefnef napisał:

> „Skąd” nie zawsze znaczy „kto jest autorem”. Kto tu ma
> kłopoty z czytaniem?

Ty masz...
Wariant wziął się z projektu, obojetne kto jest autorem (projektu).
Projekt trasy do konsultacji MUSI być wariantowy (o konsultacjach
też napisano w artykule i też ci to umknęło...)

> Dziwi mnie, że teraz powrócono do dwóch wersji zamiast
> czym prędzej brać się za
> budowanie obwodnicy. Brak decyzji jest tu poważnym zaniedbaniem.

Decyzja będzie po konsultacjach.
Brak konsultacji byłby najpoważniejszym zaniedbaniem

Dość tajemnic wokół S14

[ewab1964]

Przykład zachodniej obwodnicy Łodzi w sposobie traktowania społeczności
lokalnych przez władze nie jest odosobniony. Prawie po sąsiedzku, mamy
identyczne problemy z obwodnicą Grodziska Mazowieckiego i Milanówka. Urząd
marszałkowski, generalna Dyrekcja Dróg i władze Grodziska planują
przeprowadzić drogę wojewódzką 719 przez tereny zamieszkałe i cenne
przyrodniczo (Warszawski Obszar Krajobrazu Chronionego i Miasto-Ogród).
Alternatywny przebieg trasy przez tereny przemysłowe aglomeracji jest
ignorowany. Tak jak ignorowane są konsultacje społeczne - co powoduje rosnący
w siłę protest mieszkańców, a to z kolei ryzyko utraty środków unijnych na tak
potrzebną rozbudowę infrastruktury drogowej. Dostęp do informacji publicznej -
ŻADEN. Każe nam się pisać uwagi do miejscowych planów zagospodarowania
przestrzennego nie udostępniając map, studium i innych dokumentów
towarzyszących. Apelujemy do Władz o pochylenie się nad problemem.

[Gość: IP]

ewab1964 napisała: > Przykład zachodniej obwodnicy Łodzi w sposobie traktowania społeczności
> lokalnych przez władze nie jest odosobniony.

Ewo, nie jest odosobniony to mało powiedziane. GDDKiA te numery przećwiczyła już na mieszkańcach 8 dzielnic Warszawy, którym zamiast obwodnicy poza miastem próbuje się wepchnąć autostrady pod okna. Czasem po prostu pomiędzy blokami wielkich osiedli, kilkadziesiąt metrów od okien. Do tego dochodzą miejscowości ościenne: Ursus, Łomianki, Halinów. Tu macie po Waszej stronie przynajmniej dziennikarzy - wielka pomoc. W Warszawie protestujący są pod obstrzałem mediów. Tam ludzie walczą całymi latami, zbierają podpisy, manifestują, tworzą stowarzyszenia i koalicje. I nagle okazuje się, że np. sto tysięcy podpisów ginie w kancelarii premiera. Bez wieści.

Najczęstsze chwyty, którymi posługuje się GDDKiA:

- rozmycie odpowiedzialności: nigdy nie można znaleźć jednej osoby odpowiedzialnej za decyzje. Od GDDKiA krąży się do Urzędu Miasta (achitektura lub infrastruktura), stamtąd do ministerstwa i z powrotem do GDDKiA.

- dezinformacja: info o spotkaniu w sprawie przebiegu trasy powinno być wywieszone w miejscu publicznym. I wisi. Na tablicy w korytarzu urzędu za zakrętem u dołu, małymi literkami. Plany albo "nie przyszły", albo nikt nic nie wie. Termin "informacja publiczna" nie istnieje.

- zmienne procedury: prawo zmienia się właściwie co roku i nawet najbieglejsi ekolodzy nie są w stanie wyczaić, kiedy jest termin na składanie pism w sprawie. Raz jest to, raz inne postępowanie, raz jest 21 dni, kiedy indziej 30 lub 7.

- naciąganie procedur: nawet jeśli uda si w terminie wnieść protest, co nie jest łatwe, zostaje on pominięty w postępowaniu lub nie udziela się na niego odpowiedzi. Tu z miejsca odpada 90% osób, które nie znają KPA i nie chce im się chamrać po sądach po wydaniu decyzji. A warto. Na większość innych pism również nie dostaniecie odpowiedzi, choć powinniście ją otrzymać niezwłocznie, a w przypadku konieczności wnikania głębiej - nie dalej niż po upływie miesiąca. Przez ten miesiąc - o ile cokolwiek nadejdzie - już klamka zwykle zdąży zapaść.

- polityka faktów dokonanych: ta trasa była planowana za króla Ćwieczka i nic nas nie obchodzi, że ktoś "z miasta" wydał Wam złą decyzję na budowę domu. Mogliście sprawdzić. W przypadku, kiedy planów nie było wykręcą się koniecznością wariantowania. Ustawową.

- konfliktowanie społeczności lokalnych: warianty prowadzone są tak, żeby wszyscy się pokłócili, a GDDKiA zrobiła co chce. Nawet jeśli jest wariant omijający ludzkie skupiska, to projektuje się go np. wzdłuż rezerwatu, co skazuje go na odstrzał w pierwszej kolejności.

Jeśli ktokolwiek przeżyje tę wojnę (a dla ludzi mających tzw. normalne życie jest to właściwie niemożliwe) i ma ochotę walczyć dalej, pozostają mu właściwie jedynie kruczki proceduralne (jak nieczytelny podpis pod decyzją). Pozostaje też długa droga przez instytucje europejskie (petycje i skargi do PE i KE) po wyczerpaniu procedur krajowych. I pozostaje mu ewentualnie trochę szczęścia, bo już są pozytywne przykłady brania pod uwagę wyników konsultacji społecznych (obwodnica Mińska Mazowieckiego). Najlepsze efekty daje zawsze działanie zanim ktokolwiek narysuje kreskę na mapie. Najlepiej pod rękę z tymi, którzy z przebiegu tej kreski również mogliby być niezadowoleni.

[Gość: Krzychu]

Gość portalu: IP napisał(a):

> Do tego dochodzą miejscowości oście
> nne: Ursus, Łomianki, Halinów.

Ursus od 32 lat jest częścią (dzielnicą) Warszawy.

Dość tajemnic wokół S14

[Gość: tomcat]

"Wczoraj projektant przedstawił także drugi wariant: w skrócie S14 w swoim
odcinku północnym przechodzi zdecydowanie bliżej Łodzi. Droga ma biec m.in.
wzdłuż Smulska, czyli dużego osiedla domków i bliźniaków na Retkini."

Jeżeli mowa o okolicach Smulska to chyba nie jest to opisany odcinek pólnocny ?

Jakiś chory umysłowo tworzył ten nowy wariant

[hiszpanskainkwizycja]

Jak spojrzeć na tę niewyraźną mapę na filmiku to widać, że droga miałaby przejść
po co najmniej kilkunastu nowych domach w Antoniewie. I właśnie w jej przebiegu
miałem kupić 3 m-ce temu działkę budowlaną. Zrezygnowałem właśnie ze względu na
wątpliwości związane z S14. Niby kurcze w UE jesteśmy a ciągle urzędasy
nieobliczalne są. Aż płakać się chce.

[Gość: jan]

aż dziwne że nie ma węzła przy aleksandrowskiej i konstantynowskiej...

[Gość: barnaba]

Łatwo to wyjaśnić- węzły mają być na planowanych obwodnicach tych miast.
Wpuszczenie ruchu z S14 w środek Konstantynowa czy Aleksandrowa to pomysł taki
sobie. Już teraz bywa tam ciasno.

[Gość: gosc]

Barnabo ,ale jestes delikatny w tej materii ,bo komu innemu
potrafisz dołożyć .

[Gość: barnaba]

> Barnabo ,ale jestes delikatny w tej materii ,bo komu innemu
> potrafisz dołożyć .

Tylko tym, którzy mi podpadli.

[Gość: jan]

hmmm
wydaje mi się że wjazd do łodzi na tej wysokości i tak będzie się odbywał
aleksandrowską i konstatynowską a węzły są ustawione tak by s14 nie przejmowała
ruchu miejskiego

[Gość: barnaba]

> wydaje mi się że wjazd do łodzi na tej wysokości i tak będzie się
> odbywał aleksandrowską i konstatynowską a węzły są ustawione tak by
> s14 nie przejmowała ruchu miejskiego

Nie.
W założeniu ul Konstantynowska i Aleksandrowska mają służyć tylko ruchowi
lokalnemu. Na Aleksandrowskiej wąskim gardłem jest centrum Aleksandrowa, na
Konstantynowskiej- Zdrowie i centrum Konstantynowa.
W obu przypadkach poszerzenie ulic jest niewykonalne, więc jakiś czas temu
zdecydowano o budowie obwodnic:
- Aleksandrowa - między Grabieńcem a Jasieńcem (kilkaset metrów na południe od
Rojnej) łączącą się z "trasą północną" i dalej z ul. Wojska Polskiego i Brzezińską
- Konstantynowa- będącą przedłużeniem ul Maratońskiej.

Tak więc te węzły nie są wcale zaprojektowane głupio. Inna sprawa, że jak obie
te obwodnice powstaną za 15 lat, to będzie nieźle.

[Gość: belyall]

W przypadku Aleksandrowa, budowa niemal autostradowej obwodnicy mija się z celem
i jest pozostałością PRLowskiej gigantomanii. A węzeł na S14 z ul Rojną to
szczyt głupoty.

[Gość: barnaba]

> W przypadku Aleksandrowa, budowa niemal autostradowej obwodnicy
> mija się z celem i jest pozostałością PRLowskiej gigantomanii.

Obwodnica jako taka ma sens. DK72 idzie środkiem miasta.
Dyskusji co najwyżej podlega postać tej obwodnicy- 2x2 czy może raczej 1x1 +
utwardzone pobocza.

BTW: obwodnicę planowano w latach 70 m.in. dlatego, że nikt nie przewidywał
likwidacji linii "44" jadącej środkiem jezdni i "komplikującej ruch".

> A węzeł na S14 z ul Rojną to szczyt głupoty.

Nie jest na ul. Rojnej.
Z mapy wynika, że wypada on raczej na wysokości ul. Zadraż (a nawet
kilkadziesiąt metrów od niej na południe).

[Gość: belyall]

Cały ruch z S14 na Teofilów i do Aleksandrowa jest prowadzony Rojną i
Szczecińską, taki jest plan.

[Gość: barnaba]

www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/kartograficzne/s14tr.jpg
Przyjrzyj się dokładnie- to nie Rojna, ale korytarz "trasy północnej".
/gdzieś w internecie była jeszcze dokładniejsza mapa, ale w tej chwili nie mogę
jej odnaleźć/

Co do Szczecińskiej- zgoda. Właśnie dlatego skrzyżowanie Szczecińska/
Aleksandrowska zostało zrobione na wyrost.

[Gość: belyall]

> www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/kartograficzne/s14tr.jpg

Powtarzam raz jeszcze, ruch z węzła prowadzony będzie Rojną i Szczecińską.
Wojska Polskiego to odległa przyszłość. Jestem w posiadaniu studium trasowania S14.

[Gość: barnaba]

Na Rojnej jest zakaz ruchu ciężarówek (a przynajmniej był).
Nie sądze, żeby władze odważyły się go zlikwidować.

[Gość: belyall]

Rojna do planowanego skrzyżowania to wąska, polna droga.

[Gość: barnaba]

> Rojna do planowanego skrzyżowania to wąska, polna droga.

I ni cholery nie da się zrobić z niej dwupasmówki bez wyburzeń.

Zresztą poi co komu dwupasmowa Rojna?

[Gość: belyall]

> Łatwo to wyjaśnić- węzły mają być na planowanych obwodnicach tych miast.

,które to obwodnice powstaną za 30 lat...

znalezione w sieci - szok...

[Gość: Nikto]

fotoo.pl/hosting-zdjec/links/s14-mapa
poprostu paranoiczny przebieg (niebieski) no naprawdę ktoś pomyślał. no ale unijne normy spełnione - trzy opcje są.

[Gość: magik]

Tylko współczuć mieszkańcom Smulska.
Jak zbudowali domy mieli za oknem widok na pole i las. Kilka lat temu ten widok
zmienił się na pole i fabryka Gilette, a wg. trzeciego wariantu docelowo będzie
to droga S14 i Gilette.

[slavekk]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Tylko współczuć mieszkańcom Smulska.

Ale czego?

> Jak zbudowali domy mieli za oknem widok na pole i las.

Ale zapłacili tylko za domy. Widoku nie kupili.

> Kilka lat temu ten widok zmienił się na pole
> i fabryka Gilette, a wg. trzeciego wariantu docelowo
> będzie to droga S14 i Gilette.

Gdyby kupili kilkaset hetarów wiecej to by mogli teraz decydować.

[Gość: znajec]

no kupili by kilkaset hektarów - to by ich wywłaszczyli i i tak by mieli drogę pod nosem... ale lepsze jest to kto tam w tym niebieskim przebiegu ma swoje ziemie... i je sprzeda za wielkie pieniądze. - nie mogę napisać po nazwisku ale człowiek który praktycznie w każdych wiadomościach ŁWD jest wymieniany z nazwiska :)

[Gość: Krzychu]

Nie gadaj? Tomasz Boruszczak? ;))))

[Gość: belyall]

> Ale zapłacili tylko za domy. Widoku nie kupili.

W cywilizowanych krajach za widok też się płaci, a jak np. sąsiad ten widok chce
popsuć = obniżyć wartość nieruchomości, sprawa od razu trafia do sądu i sąsiad
przegrywa.

[Gość: STUDI]

Ale takie coś m.in.. niejaki Palipies czy Palikot wyśmiewał jako idiotyzm
urzędniczy. Wszak obecny rząd usankcjonował samowolki budowlane.

[Gość: magik]

> > Tylko współczuć mieszkańcom Smulska.
> Ale czego?

Tego. Że dorobek życia tworzony przez lata dzięki nieodpowiedzialnym urzędnikom
może za kilka lat zburzony.

> > Jak zbudowali domy mieli za oknem widok na pole i las.
> Ale zapłacili tylko za domy. Widoku nie kupili.

Fakt. Kupowali puste działki na których budowali domy, a teraz okazuje się że
domy trzeba zburzyć bo będzie przez ich działki przebiegać droga S-14 -
przynajmniej jeden z wariantów tak przewiduje (niebieski). Jest to "tegoroczny
wynalazek", bo wcześniejsze plany takiego bubla nigdy nie przewidywały.
Ilekroć była mowa o budowie S-14 zawsze bazowano na wariancie zbliżonym do
propozycji trasy oznaczonej kolorem czerwonym.
Mieszkańcy Smulska o tym wiedzieli i zdawali sobie z tego sprawę budując swoje
domy. W odróżnieniu od tych z Ustronnej, którzy wiedzieli że "ulica Górna" ma
przebiegać pod ich oknami a teraz protestują.

> > Kilka lat temu ten widok zmienił się na pole
> > i fabryka Gilette, a wg. trzeciego wariantu docelowo
> > będzie to droga S14 i Gilette.
> Gdyby kupili kilkaset hetarów wiecej to by mogli teraz decydować.

Ha, ha, ha. Ale się uśmiałem. "to by mogli teraz decydować".
Przymusowy wykup - bo wyższe cele - i tyle z tego decydowania.

[slavekk]

Gość portalu: magik napisał(a):

> > > Tylko współczuć mieszkańcom Smulska.
> > Ale czego?
>
> Tego. Że dorobek życia tworzony przez lata dzięki
> nieodpowiedzialnym urzędnikom może za kilka lat zburzony.

Nie podniecaj się tak każdą kreską na papierze, dłużej pożyjesz.
Może jeszcze zaczniesz po polsku pisać, zdania wyposażać w
orzeczenia itp. duperele...;-)

> > > Jak zbudowali domy mieli za oknem widok na pole i las.

> > Ale zapłacili tylko za domy. Widoku nie kupili.

> Fakt. Kupowali puste działki na których budowali domy,
> a teraz okazuje się że domy trzeba zburzyć bo będzie przez
> ich działki przebiegać droga S-14

Gdzie się okazuje?
Co ty p....sz?
Melisy się napij.

[Gość: magik]

> Gdzie się okazuje?

www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/2a6fb712cc9fdad6daad4eb9ee8282ea
Oficjalna strona GDDKiA Łódź dotycząca przebiegu drogi S-14

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_lodz/informacje/article.php/id_item_tree/860de598cd8561085645a053218d3203/id_art/db801230fb9bebcee3a76174a6fd484f

[slavekk]

Gość portalu: magik napisał(a):

> > Gdzie się okazuje?
>
> www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/...
> Oficjalna strona GDDKiA Łódź dotycząca przebiegu drogi S-14

Okazuje się, że nawet czytać nie potrafisz i tyle...
Cytat:
"S14 ZACHODNIA OBWODNICA ŁODZI Konsultacje społeczne"
Gdzie tu masz projekt skierowany do realizacji?

O F I C J A L N E warianty przebiegu S14

[maku95]

Strona GDDKiA O/Łódź o drodze S14

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_lodz/informacje/article.php/id_item_tree/860de598cd8561085645a053218d3203/id_art/60b83989fd9d0a318768795b675c98c4

Mapka z wariantami przebiegu S14 (pdf, 10 MB)
www.lodz.gddkia.gov.pl/S14/Mapa_warianty_przebiegu_S14.pdf

[vemod]

Rzeczywiście, ten wariant "niebieski" to jakieś totalne nieporozumienie
("brązowy" zresztą też), wypada optymistycznie założyć, że jest on tylko po to,
by analiza wariantów wykazała jednoznaczną wyższość pierwotnie znanego nam
przebiegu, przedstawionego tu jako "czerwony".

Jeśli jednak dobrze się przyjrzeć tej mapie, to zauważymy, że przy "czerwonym"
też zostało co nieco zakombinowane, choćby w tym miejscu:

www.lodzkie.autostrady.prv.pl/plany/kartograficzne/s14a1.jpg
- wyraźnie widać, że S14 miała przechodzić podwójnym wiaduktem nad A2 (ten drugi
wiadukt na węźle "Emilia" zresztą już istnieje, tylko nie jest obecnie
wykorzystywany) i płynnie przechodzić w istniejącą DK1 - w naturalny sposób
przejmując z niej ruch tranzytowy N-S jako (bezpłatna) obwodnica aglomeracji. Na
nowej mapie we wszystkich wariantach widzimy rozwiązanie, które niewątpliwie
ułatwi życie kierowcom a także przyczyni się z pewnością do obniżenia kosztów
inwestycji - dodatkowy wiadukt na A2 500m od istniejącego węzła + dodatkowy
węzeł w lesie. Najbardziej kuriozalna wersja "tego czegoś" ma oczywiście miejsce
w wariancie "niebieskim", gdzie dodatkowe ileś tam m2 lasu poświęcone jest na
dwujezdniową łącznicę między dwoma węzłami. Pytanie zasadnicze - o "profil
psychologiczny" kogoś, kto wszystkie przedstawione tu rozwiązania powiązania
DK1, A2 i S14 traktuje rzeczywiście serio...

S14 przez

[Gość: Marek]

Więcej informacji i opis inicjatywy mieszkańców osiedla Smuslko
na stronie www.s14.anim.pl

Skandal

[Gość: Arturo]

Co za paranoja. Zwróćcie uwagę że projekt jakdyby nie przewiduje
rozbudowy okolicznych ulic, jak choćby przedłużenie ok.
Kusocińskiego w kierunku południowym.
A to że od kilku lat ten sam temat jest wałkowany i do dziś nie ma
jasności to skandal. Wydawano pozwolenia na budowę, deweloperzy
budowali domy jak choćby na Smulsku, a niebieska linia przechodzi
przes sam środek tego osiedla. I nie chodzi mi o to że niebieski
projekt nie przejdzie, ale o to że w ogóle po tak długim czasie ten
wariant w ogóle istnieje. Ktoś kto go zaprojektował po prostu wziął
pieniądze za sporządzenie bubla. Mam nadzieję, że nie dostał za to
pieniędzy z moich podatków

K O N S U L T A C J E społeczne 29.09-6.10.2008

[maku95]

Chcą dobrych dróg, ale nie obok domów, 29-10-2008
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/903284.html
Dzisiaj rozpocznie się pierwszy etap konsultacji społecznych z organizacjami
ekologicznymi i mieszkańcami gmin, przez które ma przebiegać droga ekspresowa
S14, czyli zachodnia obwodnica Łodzi. (...)

Nie wszystkim mieszkańcom podoba się projekt budowy drogi w okolicach ich domów.
GDDKiA wspólnie z Biurem Projektowo-Badawczym Dróg i Mostów - Transprojekt
Warszawa proponują przynajmniej trzy warianty przebiegu S14. Przedstawiciele
tych instytucji od dziś do 6 października będą spotykać się z mieszkańcami
poszczególnych gmin i miast, przez które ma przebiegać obwodnica. Jest to okazja
do wniesienia skarg i propozycji wobec planowanych korytarzy trasy S14. Drugi
etap konsultacji społecznych będzie trwał do 17 października. W tym czasie można
będzie przesyłać pisemne zastrzeżenia i wnioski do łódzkiego oddziału GDDKiA. Na
tej podstawie zostaną wybrane dwa warianty przebiegu S14, spośród których
wojewoda wybierze ostateczną lokalizację tej drogi. Powinno to nastąpić do
połowy 2009 roku. Wówczas dopiero rozpoczną się prace nad projektem budowlanym S14.

Dokładne mapy wariantów przebiegu drogi ekspresowej S14 są dostępne na stronie
internetowej GDDKiA (plik pdf, 10MB)
www.lodz.gddkia.gov.pl/S14/Mapa_warianty_przebiegu_S14.pdf
HARMONOGRAM SPOTKAŃ:
- poniedziałek, 29 września, godz. 13 - Urząd Gminy Pabianice, Torowa 21
- wtorek, 30 września, godz. 13 - Urząd Miasta Zgierza, pl. Jana Pawła II 16
- środa, 1 października, godz. 14 - Urząd Gminy Aleksandrów Łódzki, pl. Kościuszki 2
- czwartek, 2 października, godz. 11 - Urząd Miejski Konstantynów, Zgierska 2
- poniedziałek, 6 października, godz. 13 - Urząd Miasta Łodzi, ul. Piotrkowska
104, duża sala obrad

[Gość: Marek]

Więcej informacji i opis inicjatywy mieszkańców osiedla Smuslko
na stronie www.s14.anim.pl

[Gość: Jojo]

A może się wyprowadźcie, co? Tak gdzieś za Konstantynów. I oby z dala od
wszelkich dróg. Znowu przez jakichś protestujących opóźni się odciążenie wiele
większej ilości ludzi z mieszkających w centrum Łodzi od uciążliwego tranzytu.
Pajace ze Smulska!


J.

[Gość: magik]

Nie jestem mieszkańcem Smulska, ale ich protest popieram.
Tylko WYJĄTKOWY PAJAC mógł wymyślić ten wschodni ("niebieski") wariant drogi
S-14. Jak pierwszy raz widziałem (w dużej skali) przebieg trasy sądziłem że
będzie przebiegała po polu tuż pod oknami domów przy ul. kolarskiej. Przez myśl
mi nawet nie przeszło że "fachowcy" pojadą z tą drogą po ulicy Kolarskiej, gdzie
w ostatnich 2-3 latach powstawały kolejne nowe domy. Niektóre nawet nie są nawet
wykończone.
Ten wariant "niebieski" pojawił się tylko w ostatnich, tegorocznych propozycjach
przebiegu trasy. Przyczyną jest chęć upchnięcia działki firmie "Pegout" na
której od lat planowana była droga S-14 (wariant "czerwony"). No oczywiście
przedstawiciele Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad o tym nic nie wiedzą :(

[Gość: J.]

Jeżeli tam ma być Peugeot to niech upychają. A tak swoją drogą zobacz sondaż na
ich stronie. O ile jeszcze nie podmienili wyników. Sorry ale mniejszość nie może
ciągle (jak to zwykle w Polsce) blokować większości.

J.

[Gość: magik]

> Jeżeli tam ma być Peugeot to niech upychają.
Peugeot ma być na zachód od Gilette - czyli w miejscu pierwotnie planowanej S-14.
Po wschodnie stronie Gilette ma zaś powstać jakaś fabryka AGD (takie info
znalazłem gdzieś na forum).

Nie trudno odnieść wrażenie że działki przeznaczone pod "drogi i inwestycje"
podzielono już. Szkoda tylko że zapomniano o tych "drogach" i skupiono się tylko
na "inwestycjach".

> A tak swoją drogą zobacz sondaż na ich stronie.
Wczoraj patrzyłem - nie było sondażu, dziś zresztą też.
Co prawda wyskakują w tle ankieta z pytaniami, ale nie do końca można podejrzeć
pytania, a wynik widać tylko dla dwóch odpowiedzi.
Jak masz link który pozwoli obejrzeć całość i zagłosować byłbym wdzięczny.

> O ile jeszcze nie podmienili wyników.
I tak byłbym wdzięczny za ten link.

> Sorry ale mniejszość nie może ciągle (jak to zwykle w Polsce) blokować większości.

Też jestem tego zdania i w 100% się z Tobą "zgadzam".
Grono pięciu, czy dziesięciu urzędników nie może niszczyć osiedla zbudowanego
przez setki osób. Zwłaszcza że ci urzędnicy (a może ich koledzy) sami wcześnie
wydawali zezwolenia na budowę na tym terenie, gdyż pierwotny przebieg trasy był
po śladzie tzw. "czerwonym".

[Gość: miron]

Budowa fabryki Gillette w poblżu osiedla mieszkaniowego już
spowodowała zkłócenie spokojnego użytkowania naszych domów a teraz
proponuje nam się dodatkową "atrakcję" w postaci sąsiedztwa drogi.
Ten projekt jest nie do przyjęcia w wersji niebieskiej i będę
walczył z wykorzystaniem również drogi sądowej ,o jego zmianę.
Dość nieprzemyślanych działań.Wystarczy nam to ,że wycięty został
las naturalna ochrona przed strefą przemysłową do kolejnych
nieprzemyślanych działań nie dopuszczę.

[Gość: Jojo]

To wyprowadź się do puszczy. Tam nikt ci nie zbuduje fabryki, ani drogi,
pieniaczu i szkodniku!

J.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Budowa fabryki Gillette w poblżu osiedla mieszkaniowego już
> spowodowała zkłócenie spokojnego użytkowania naszych domów

Oj, to straszne, co za wrażliwi ludzie mieszkają na tych
przedmieściach. Poza tym: widziały gały co brały.

> Ten projekt jest nie do przyjęcia w wersji niebieskiej

Tak, i właśnie o to chodzi, że jest nie do przyjęcia. UE wymaga
wytyczenia dwóch wariantów, i dlatego właśnie wytyczono taki
absurdalny, aby od razu został odrzucony na korzyść czerwonego.

[Gość: Jojo]

Jakby bucefały ze Smulska sprawdziły plany toby wiedziały, że tam gdzie jest
Gilette pierwotnie miała być elektrociepłownia. Chyba "żyletka" lepsza.

J.

> Przedłużono termin składania wniosków w spr. S14

[Gość: magik]

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_lodz/informacje/article.php/id_item_tree/860de598cd8561085645a053218d3203/id_art/db801230fb9bebcee3a76174a6fd484f
Przedłużono termin składania wniosków, uwag i zastrzeżeń dotyczących projektowanych wariantów przebiegu drogi ekspresowej S-14 do dnia 31.10.2008r.

Wzór wniosku:
www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/f42d0669db1d06e1c388ebb7f209cc6d

[Gość: bolko von karierow]

oby jak najszybciej przystąpiono do budowy łódzkiego
szęściopasmowego zapierającego dech w pierciach ringu autostradowego
(którego nierozłączną częścią jest utęskniona od lat S14) z setkami
koniczyn,rozjazdów ,estakad i wiaduktow,z tysiącami girlandów lin
masztów oświetleniowych Philipsa oświetlającyh wzmożony nocny ruch
wokół Łodzi.
po zniesieniu wiz dla obywateli Rosji,Białorusi,Kazachstanu w
przeciągu najbliższych pięciu lat - drogowy ruch tranzytowy na
kierunku
wschód-zachód i północ-południe wzrośnie kilkunastokrotnie.
wzrośnie kilkunastokrotnie ruch ciężkich pociągow drogowych z
towarem do i z Eurazji.
oby komuś z GDDKiA nie przyszła do glowy redukcja ilości pasów
łódzkiego betonowego kolosa autostradowego wszystkich jak leci
obwodnic wokółmiejskich - z trzech do dwoch pasów po każdej stronie;
wraz z dywanikiem bezpieczeństwa.potężny ruch euroazjatycki rozsadzi
i zmiecie w pył i przekształci w największy korek nowożytnej Europy
wszystkie nie zbudowane dzisiaj z największym możliwym rozmachem
węzły autostradowe i drogi szybkiego ruchu wokół 1 -milionowej
aglomeracji łódzkiej stanowiącej geograficzny środek Europy.