Szybka kolej w konsultacjach

[nefnef]

W 2020 w Japonii podstawowym środkiem lokomocji będzie teleportacja (skoro u
nas szybki pociąg). Przecież to zgrywa – takie „coś” powinno powstać w ciągu
4-5 góra lat.

Ta kolej będzie zapewne tak szybka

[Gość: artuto]

jak ten wasz miejski tramwaj jest regionalny = swoją drogą niezły
numer, że wam to unia sfinansowała

[Gość: joachim m]

unia jak tylko skontroluje realizacje projektu ŁTR to każe sobie zwrocic kase -
a wtedy Łódz pozegna sie i z koleja i z wielona innymi gornolotnymi pomyslami.
no ale to juz bedzie inny zarzad miasta - i nie ma sie co teraz martwic.
alleluja i do przodu

[Gość: Ulther]

Po pierwsze co kolei panstwowa ma wspolnego z projektem szybkiego
pociagu?
Po drugie lodzki odcinek LTR jest I etapem prac, nie koncem projektu.

[Gość: Ulther]

Rabnalem sie w pierwszej czesci:P. Co samorzadowy tramwaj ma
wspolnego z panstowym szybkim pociagiem:P?

Lotnisko miedzy Warszawa a Lodzia

[Gość: dd]

Dobrze by bylo od razu pomyslec o centralnym lotnisko miedzy
Warszawa a Lodzia polaczony z dworcem AGV

[Gość: wiśniowy]

co to jest AGV? myślałem, że TGV

AGV a TGV

[berger.m]

TGV (Train à Grande Vitesse) do Pociąg o Wielkiej Prędkości, a AGV (Automotrice
à Grande Vitesse) to Zespół Trakcyjny o Wielkiej Prędkości, najnowsza wersja
francuskich szybkich pociągów.

Porozmawiajmy o S-14

[Gość: Paweł]

Co mnie obchodzą plany i zamierzenia? czy ja mam na to jakiś wpływ? nie
sądzę.. co będą chcieli to zrobią, a dopóki nie ma na to kaski dopóty się nie
podniecajmy. Ja bym zapytał co z drogą S-14 bo skupiamy się na latach
2015-2020, kiedy od kilku lat przejechanie Zgierza w szczycie to koszmar!
Warto byłoby poświęcić energię na rozwiązywanie aktualnych problemów, a nie
wodzić nas za nos jakimiś baśniowymi wizjami tysięcy kilometrów szybkich
torowisk..

[Gość: .]

Akurat S14 to są dokładnie tak samo baśniowe plany i zamierzenia, co KDP.
Podejrzewam wręcz, że merytorycznie projekt KDP jest lepiej przygotowany.

[Gość: MK]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Ja bym zapytał co z drogą S-14 bo skupiamy się
> na latach 2015-2020, kiedy od kilku lat
> przejechanie Zgierza w szczycie to koszmar!

Na stronie GDDKiA O/Łódź jest wszystko dokładnie opisane co i kiedy
będzie zrobione na S14 :-)

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_lodz/informacje/article.php/id_item_tree/860de598cd8561085645a053218d3203/id_art/60b83989
fd9d0a318768795b675c98c4

Grabarz kolei

[Gość: Zawiedziony]

Grabarz oszalał. Kompletnie mu już odbiło. Niedługo padnie z
samozachwytu. Od tego nie przybędzie ani kilometra linii kolejowej.
A tym bardziej autostrady. Facet, zejdź na ziemię. Bo przekraczasz
barierę śmieszności...

Bariere smiesznosci to przekraczaja tacy jak ty

[Gość: bartas]

Jeszcze rozumiem ze piszesz z wawy albo jakiegos innego
miejsca "odradzajac" Lodzi tej inwetsycji, ale Lodzianin, sory
raczej lodzianin, bo na duza litere nie zasluzyles. Rozumiem ze
lepiej by bylo przenzaczyc ta kase na tanie wino dla takich jak
ty "mieszkancow" tego miasta..

Szybka kolej w konsultacjach

[jbed]

Ta kolej powinna powstać! Powinno na tym zależeć wszystkim
mieszkańcom miast, które ona ma łączyć. Kązdy kto kiedykolwiek
jechał z Łodzi do tych miast wie jakie tłumy jeżdża codziennie do
Warszawy, jak fatalne jest połączenie kolejowe z Poznaniem, jak
długo jedzie się do Wrocławia, bo pociąg nie jedzie najkrótszą
trasą... Myślę, że przy pomocy unijnych pieniędzy jest to realne,
chociaż nie wiem czy nawet ten długi termin realizacji zostanie
dotrzymany. Byle tylko nie okazało się na końcu, że tak jak w
przypadku autostrad, koszt przejazdu tym pociągiem będzie podobny do
ceny biiletu lotniczego.

[gadery]

Z własnego doświadczenia wiem, że cena w takich kolejach to cena
zwykłych kolei x2. Mam nadzieję, żę to nie będzie intercity x2.

[berger.m]

Planowana przeciętna cena biletu na szybki pociąg ma być o ok. 1/3 wyższa od
dzisiejszej ceny biletu na pociąg ekspresowy (będący tańszym od IC). To dane z
Rządowego Programu Kolei Dużych Prędkości, obliczone tak, by koszty budowy
zwróciły się w ciągu pewnego założonego okresu czasu.

Szybka kolej w konsultacjach

[Gość: ps]

byle dalej odciągnąć w czasie 2020 ho.ho.ho. albo i dłużej.

2020 - to za krotki termin

[Gość: ajax]

Już całkiem odbiło w PKP...

[awersja]

...a gdzie interes ekonomiczny...?! Jeśli skrócić trasę przejazdu z Warszawy do
Wrocławia, to pasażer zapłaci za bilet mniej...! Dla PKP to czysta strata...! A
poza tym - jeśli pociągi zaczną jeździć szybciej, to tysiące kolejarzy stracą
pracę...! Co na to związki zawodowe...?!

Interesującym staje się wykorzystanie trasy Warszawa - Poznań przez Kutno w
czasie, gdy równolegle będzie istnieć trasa przez Łódź...

Jedynym genialnym pomysłem jest połączenie Kraków - Szczecin via Łódź z
wykorzystaniem CMK... Mam jednak wrażenie, że plany PKP zmienią się w momencie,
gdy ktoś tam kupi mapę Polski, a inny ktoś nauczy się z niej czytać...

[Gość: donald]

Nie rozumiem: Dlaczego kolejarz ma stracic prace, jezeli pociagi
jada szybciej? Bo mdleja?
W sprawy ekonomia: PKP nie jest w tej chwile konkurencja dla
samochodu. Biorac pod uwage, ile gospodarstwo straci jak 1000
samochody staja po pol godzine w korkach albo jak pociag osobowy z
500 osobami na pokladzie dociera do celu z godzinowym opoznieniem.
Tylko szybka io nowoczesna kolej jest w stanie przyciagnac klientow.
Trzeba zobaczyc jak w Niemczech ICE sa przepelnione pasazerami - i
to nie emerytami lub ludzmi ktorym nie stac na samochod.
Jak w Lodti teraz? Zeby dostac sie do Kutna i dalej do Niemiec jade
dwa razy w miesiacu taksowka do Kutna (i dwa razy spowrotem). A to
nie tylko ja. Inne ludzie tez tak praktykuja

Szabowny Donaldzie...

[awersja]

...znam ten ból dojazdów do/z Łodzi - może nie aż z tak daleka, jak Pan, ale też
już raz zamierzałem dojechać do Kutna, aby wydostać się z Łodzi na północ.

Co zaś tyczy ekonomii - jest to rzecz obca PKP... Mam nieodparte wrażenie, że
wszelkie rozkłady (w dosłownym tego słowa znaczeniu) jazdy nie mają na celu
przyciągnięcie klientów, lecz tylko zachęcenie ich do skorzystania z auta...

Pozdrawiam...

[berger.m]

awersja napisał:

> Interesującym staje się wykorzystanie trasy Warszawa - Poznań przez Kutno w
> czasie, gdy równolegle będzie istnieć trasa przez Łódź...

Wg Rządowego Programu Kolei Dużych Prędkości, trasa Warszawa-Kutno-Poznań ma być
przeznaczona docelowo głównie dla pociągów towarowych. Jest to jeden z
najważniejszych szlaków kolejowych w Polsce, który już dziś jest przeładowany,
co ogranicza przepustowość dla kolei towarowych. KDP rozwiąże ten problem.

> Jedynym genialnym pomysłem jest połączenie Kraków - Szczecin via Łódź z
> wykorzystaniem CMK... Mam jednak wrażenie, że plany PKP zmienią się w momencie,
> gdy ktoś tam kupi mapę Polski, a inny ktoś nauczy się z niej czytać...

To tylko jedna z korzyści wynikających z budowy KDP. A dlaczego plany PKP miały
się zmienić pod wpływem rzekomego uzupełnienia braków w znajomości geografii
przez władze PKP?

[slavekk]

berger.m napisał:

> awersja napisał:
>
> > Interesującym staje się wykorzystanie trasy Warszawa - Poznań
> > przez Kutno w czasie, gdy równolegle będzie istnieć trasa
> > przez Łódź...

Co w tym interesujacego?
Po wybudowaniu Y będą przecież jeszcze kursować normalne pociagi po
normalnych trasach...


> Wg Rządowego Programu Kolei Dużych Prędkości, trasa Warszawa-
> Kutno-Poznań ma być przeznaczona docelowo głównie dla pociągów
> towarowych.

Nieprawda. Ma to byc trasa o przenaczeniu mieszanym

> Jest to jeden z najważniejszych szlaków kolejowych w Polsce,
> który już dziś jest przeładowany, co ogranicza przepustowość
> dla kolei towarowych. KDP rozwiąże ten problem.

KDP nie rozwiązuje żadnego problemu KMP.
Co najwyżej pasażerowie zyskują wybór, ale nie wszyscy mają wybór, a
z tych co mają nie wszyscy chcą płacic drożej. Dlatego KMP zostaje
na swoich poprzednich trasach.

[berger.m]

slavekk napisał:

> berger.m napisał:

> Co w tym interesujacego?
> Po wybudowaniu Y będą przecież jeszcze kursować normalne pociagi po
> normalnych trasach...

Właśnie...

> > Wg Rządowego Programu Kolei Dużych Prędkości, trasa Warszawa-
> > Kutno-Poznań ma być przeznaczona docelowo głównie dla pociągów
> > towarowych.
>
> Nieprawda. Ma to byc trasa o przenaczeniu mieszanym

Nie napisałem, że nie. Ale zwiększy się udział przewozów towarowych na tym
szlaku, bo zostanie on odciążony.

> KDP nie rozwiązuje żadnego problemu KMP.
> Co najwyżej pasażerowie zyskują wybór, ale nie wszyscy mają wybór, a
> z tych co mają nie wszyscy chcą płacic drożej. Dlatego KMP zostaje
> na swoich poprzednich trasach.

Na pewno, ale zostaną na wielu trasach odciążone przez KDP. Już dziś spora część
pasażerów np. na trasie Warszawa-Poznań to pasażerowie biznesowi, którzy, jak
można się spodziewać, przesiądą się do KDP.

Zresztą, pisząc to, wykorzystałem rządowy Program, który jest dostępny w
Internecie. On zakłada właśnie odciążenie trasy przez Kutno linią Y i w
rezultacie zwiększenie przepustowości dla kolei towarowych.

Szybka kolej w konsultacjach

[Gość: sikawiak]

Myślę, że sukces będzie na miarę budowy autostrad.
I też liczmy na cud. bo zasługujemy.

Szybka kolej w konsultacjach

[Gość: Irol]

Tu nie ma co znowu miesiącami i latami konsultować. To jest
inwestycja konieczna, bez względu na to czy się społeczeństwu podoba
czy nie. Społeczeństwo nie ma możliwości demokratycznie podejmować
tego typu decyzji, więc po co ta zabawa w konsultacje? Z miasta do
miasta lepiej w Polsce dojechać będzie zawsze pociągiem niż
samolotem, zatem jest to jasny i jedynie słuszny wybór. Można by się
postarać o szybsze wykonanie tego projektu, bo dopiero ukończony
będzie spełniał swoją rolę.

o kupowaniu mapy z liniami PKP

[Gość: zgadulec]

>Jedynym genialnym pomysłem jest połączenie Kraków - Szczecin via
Łódź z wykorzystaniem CMK... Mam jednak wrażenie, że plany PKP
zmienią się w momencie, gdy ktoś tam kupi mapę Polski, a inny ktoś
nauczy się z niej czytać...<

Przyjacielu jeśli przywołujesz umiejętność czytania mapy to naucz
się ją czytać między wierszami (np. to czego jeszcze nie ma, a może
być - takie inteligentne i twórcze rozwiązywanie rebusów - projekcja)
Wtedy można zobaczyć, że żeby powiązać CMK z systemem Y wystarczy
np. wykonać odcinek z CMK: Opoczno-Tomaszów-łódź i w ten sposób
połączenie Krakowa ze Szczecinem przez Łódź i Poznań nabiera sensu.
To oczywiście na "deser" połączeń Warszawa-Łódź-Wrocław/Poznań.

To już możesz teraz kupować tę mapę, o ten dylemat chodziło, czy
inny? Jak o inny to trzeba się precyzyjnej wysławiać, bo to już
mocno zawiłe do odczytywania czyichś intencji.

Bez tej inwestycji niczego nie dokonamy poza siedzeniem w korkach w
swoim pieknym samochodzie na kredyt zamiast zrobić coś z czasem.

Przyjacielu...

[awersja]

Dylematem nie jest odcinek Opoczno - Tomaszów - Łódź... Dylematem jest CMW (nie
mylić z CMK!) - czy nie jest łatwiej wykorzystać już istniejące połączenie CMW z
linią (Moskwa) - Warszawa - Poznań (- Berlin) i stworzyć linię Kraków (Katowice)
- Poznań - Szczecin...?

A może warto zastanowić się nad zupełnie inną kombinacją...? Np. Katowice
(Kraków) - Wrocław - Poznań - Szczecin (i Słupsk)...? Czy taka magistrala
ekspresowa nie byłaby bardziej potrzebna...? Łódź na tym nie straci, a zyskają
regiony południowe...

[berger.m]

awersja napisał:

> Dylematem nie jest odcinek Opoczno - Tomaszów - Łódź... Dylematem jest CMW (nie
> mylić z CMK!) - czy nie jest łatwiej wykorzystać już istniejące połączenie CMW
> z
> linią (Moskwa) - Warszawa - Poznań (- Berlin) i stworzyć linię Kraków (Katowice
> )
> - Poznań - Szczecin...?

Na pewno nie łatwiej, skoro CMK będzie dostosowana do prędkości 200-250 km/h.

> A może warto zastanowić się nad zupełnie inną kombinacją...? Np. Katowice
> (Kraków) - Wrocław - Poznań - Szczecin (i Słupsk)...? Czy taka magistrala
> ekspresowa nie byłaby bardziej potrzebna...? Łódź na tym nie straci, a zyskają
> regiony południowe...

Łódź na tym nie straci? Oczywiście, że straciłaby - połączenie szybką koleją z
Krakowem.

[Gość: .]

czy nie jest łatwiej wykorzystać już istniejące połączenie CMW
> z
> linią (Moskwa) - Warszawa - Poznań (- Berlin) i stworzyć linię Kraków
(Katowice) - Poznań - Szczecin...?

Może i łatwiej, tylko kto tą węglówką będzie jeździł tymi ekspresami? Mieszkańcy
Chorzewa - Siemkowic oraz Ponętowa???

Sens ekonomiczny tego typu inwestycji polega na skumulowaniu na jednej trasie
maksymalnej ilości połączeń i przeprowadzeniu ich przez jak najwięcej znaczących
generatorów ruchu. Dzięki takiemu rozwiązaniu infrastruktura kolei Y będzie
lepiej na siebie zarabiać, a jednocześnie zapewnimy dodatkowo szybsze połączenie
Kraków - Łódź, Kraków - Poznań i Kraków - Szczecin

> A może warto zastanowić się nad zupełnie inną kombinacją...? Np. Katowice
> (Kraków) - Wrocław - Poznań - Szczecin (i Słupsk)...? Czy taka magistrala
> ekspresowa nie byłaby bardziej potrzebna...?

Mylisz dwie różne rzeczy - kolej konwencjonalną i kolej wysokich prędkości. Nie
da się konwencjonalnej linii przebudować tak, żeby pociągi jeździły po niej 300
km/h. Linia Kraków - Katowice - Wrocław jest obecnie modernizowana do 160 km/h i
to jest już kres jej możliwości. Co gorsza zawalona jest przewozami towarowymi,
aglomeracyjnymi i regionalnymi. Wszystko to, z racji porozbiorowego układu sieci
kolejowej musi się władować w dworzec w Katowicach. Pociągi towarowe mogą
jeździć max. 120 km/h, osobowe, z racji częstych zatrzymań mają prędkość
handlową jeszcze mniejszą. W takiej sytuacji nie ma już miejsca na ruch pociągów
o wysokiej prędkości - pomijając nawet możliwości modernizacyjne tras.

To, o czym nie pomyślano w projekcie Y, to włączenie w układ jeszcze dwóch
aglomeracji - kieleckiej i bydgosko - toruńskiej, które można wykonać relatywnie
tanim kosztem. Kielce - budując 20 km łącznik Kielce - Końskie i modernizując
dodatkowo 20 km Końskie - Opoczno. Kujawy - przebudowując (lub budując od nowa)
odcinek Kutno - Łódź i przyspieszając modernizację Toruń - Kutno.

[Gość: zgadulec]

do awersji:

Centralna Magistrala Węglowa: Śląsk-Trójmiasto została zbudowana za
Gierka do szybkiego i bezkolizyjnego transportu węgla do portów
Trójmiasta - prawie na zwór i podobieństwo gierkówki, po której też
jadą Jelcze z węglem jesienią jak wozy jarmarku przez wieś. To nie
jest baza dla kolei szybkich prędkowści z conajmniej dwóch powodów:
- omija wszystkie możliwe ośrodki aglomeracyjne poza początkowym i
końcowym co jest całkowitym zaprzeczeniem idei przewozów
pasażerskich opartej na przewozie ludzi mieszkających głównie w
miastach. Jakieś 20 lat temu wracając z wczasów nad morzem z braku
innych połączeń wsiedliśmy w taki eksperymentalny pociąg z
przesiadkami w Karsznicach i Zduńskiej Woli - TO NIEPOROZUMIENIE.
- ruch towarowy o prędkości 120 nie da się pogodzić z ruchem
pasażerskim wysokich prędkości 350 z uwagi na kolizyjność.

Co do budowania super połączeń kolejowych na południowo-zachodnich
rubieżach kraju Kraków-Katowice-Wrocław-Poznań-Szczeciń zamiast
sieci centralnej-koncentrycznej, to pomysł ten jest całkowicie
sprzeczny nie tylko z ekonomiką i funkcjonalnością krajowej sieci
kolejowej ale także z polską racją stanu choć brzmi to górnolotnie.
Otóż wskrzeszanie przenoszenia środka ciężkości rozwoju kraju na
zachód jest niczym innym jak powrót do układu gospodarczego z czasów
rozbiorów Polski, który pozostawił nie tylko wielkie dysproporcje
cywilizacyjne ale i czarne dziury w infrastrukturze komunikacyjnej i
tak jadąc obecnie z Wrocławia do Łodzi w okolicy Kalisza - b. miasta
granicznego, w środku kraju jedna z głównych tras jest jednotorowa.
Możliwe że także z tych powodów jednotorowa jest trasa Łódź-Kutno,
przez to tak trudna do modernizacji - na remont trzeba ją zamknąć.

Zatem takie pomysły są całkowicie nieodpowiedzialne i oderwane od
realiów geopolitycznych, nad czym pomysłodawca nawet na chwilę się
nie zamyślił, a co stanowi o przynależności gospodarczej regionów do
obszaru Wisły albo do obszaru Łaby. Ale u nas takich lokalnych
patriotów nigdy nie brakowało, niektórzy ograniczali się do folwarku.

juz od 50 lat czytam podobne bzdury

[Gość: jas]

Tunel przez Lodz tez jest budowany od 50 lat. Kiedys do Kutna mozna bylo dojechac parowozem w 1 godz, dzisiaj elektrycznym Intercity - 2 godz. to za malo. Przeciez zanim sie High-Speed z Warszawy rozpedzi do 300 km/h to bedzie juz daleko za Zdunska Wola...

[berger.m]

Gość portalu: jas napisał(a):

> Tunel przez Lodz tez jest budowany od 50 lat. Kiedys do Kutna mozna bylo dojech
> ac parowozem w 1 godz, dzisiaj elektrycznym Intercity - 2 godz. to za malo. Pr
> zeciez zanim sie High-Speed z Warszawy rozpedzi do 300 km/h to bedzie juz dalek
> o za Zdunska Wola...

Od kiedy z Łodzi do Kutna jeżdżą Intercity? :o

Może poddać konsultacjom dostarczanie chleba i mle

[Gość: lim]

ka? albo tlenu ? taka sama oczywistość. szskoda tylko że żółwie tempo. ale co poradzić w kraju gdzie 95 km ciasnej (2pasma) autostrady łączącej najwieksze mista kraju (sami wiecie o co chodzi) buduje się 30 lat ???