Pytanie :Łódź-Pabianice-jak będzie jeździł tramwaj

[Gość: wojtek]

Mam takie pytanie do osób majacych wiedzę w tym temacie. Jak będzie
rozwiazana sprawa kursowania tramwaju z Łodzi do Pabianic. Czy dalej
będzie to linia P na dotychczasowej trasie, czy linia P na
wydłużonej trasie, czy będzie jakaś inna bezprzesiadkowa linia do
centrum Łodzi (np coś łaczącego trasę dawnej linii 41 i 27)?
Poproszę o informacje jeśli ktos posiada .Pozdrawiam Serdecznie
wojtek

[Gość: jack]

16 mogłaby kursować z Pabianic do Zgierza, a dzięki temu 2, 3, 6, 11 (na zmianę z 16) i 15 kursowałyby co 7,5 minuty.

Myślę, że nie ma problemu z ułożeniem częstotliwości tramwaju do Pabianic i Zgierza, co 15 minut, bo jak widać nawet w Pabianicach "P" może jeździć częściej (3 kursy na godzine w szczycie; 11 miała 2-3 na godzinę).

Swoją drogą 13 i 14 też powinny jeździć częściej.

[Gość: barnaba]

Póki nie rozstrzygnie się czy Pabianice zdecydują się na udział w LTR, nikt
sensownej odpowiedzi Ci nie udzieli.

Pętla w IKEi

[camelot]

Czekamy na IKEA tam ma być podobno pętla. A tak w ogóle pozbawiono nas linii 46.
I poza tym linia 16 i 16a to głupota. Powinna kursować z Pabianic do Zgierza
przez Politechniki. A skoro Pabianice nie chcą ŁTRu to niech mieszkańcy tego
grodu przesiadają się na Chocianowicach lub nie zmienią swoich rządzących.

[Gość: destiny]

a jak 16 będzie jechać z pętli przy ikei, to co pojedzie paderewskiego? tylko
15? czy wróci 57? czy wymyślą 17 :P? kocham to miasto :)))!

[irasiad.prof.kaczynskiego]

16 nie będzie jechać z pętli przy Ikei.

[Gość: gość]

Te Irek, z całym szacunkiem, ale czy Ty nie widzisz pewnej rzeczy? 16 w obecnym kształcie to tylko kłopot i przepełnione tramwaje na Dąbrowie, Teofilowie, Zarzewie, Łagiewnickiej, Dołach, Rudzie (takt linii: 2, 3, 6, 11, 15). Za wszelką cenę wychwalasz tą pieprzoną szesnastke, a nie rozumiesz, że w innych częściach miasta układ linii tramwajowych jest niewydolny. Beton, beton.

Jeśli 15 od października będzie kursowała co 10 minut przez ul. Pomorską to studenci wywiozą urzędasów na taczkach.

Z wyrazami szacunku miszkaniec.rudy.pabianickiej

[irasiad.prof.kaczynskiego]

To nie jest kwestia tego, co ja widzę, a czego nie widzę. Ja po
prostu odpowiadam na "jak już 16 pojedzie do Ikei": 16 nie pojedzie
do Ikei.

Zgadzam się, że ta linia nie powinna istnieć w takim kształcie.
Skoro wyszło jak wyszło, to powinna być 11 Zgierz-Pabianice co 15
minut i 11A Chocianowice-Helenówek co 15 minut (albo odpowiednio
linie 16 i 11 zeby bylo bardziej propagandowo) - i nie trzeba by
było wtedy łatać obsady Cityrunnerami.

> Jeśli 15 od października będzie kursowała co 10 minut przez ul.
Pomorską

Będzie.

> to studenci wywiozą urzędasów na taczkach.

Studenci jeżdżą przede wszystkim 12. A nawet jeżeli - i tak nic nie
zrobią.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> I poza tym linia 16 i 16a to głupota

Dodaj jeszcze, że głównie dlatego, że 16A powinno mieć numer 17 albo
318.

[Gość: Kurczak]

> I poza tym linia 16 i 16a to głupota

Sam jesteś głupota. Powstanie nowych linii jest ok. Na Rudzie Łódź się nie
kończy. Niemniej jednak 16 powinna jeździć przez Politechniki, na przemian z 15,
no i oczywiście z Kurczaków. A na Chocianowice (w przyszłości pętli IKEA) powrót
46. Chyba większość byłaby zadowolona.

[Gość: ---]

Ma powstać 46A z Chocianowic do Helenówka. Obsługiwać będzie 20 brygad. 13
długich do Ozorkowa, a pozostałe do Helenówka.

[Gość: magik]

Od środy otwierają Narutowicza. Z tego co widzę nastąpi reaktywacja "7", a linie
9, 12 i 13 powrócą na swoje stałe trasy.
Nie ma nic na temat 46. Czyli należy założyć że pozostaje na Zdrowiu. Zatem jaki
sens ma mieć linia

> 46A z Chocianowic do Helenówka.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Nie ma nic na temat 46. Czyli należy założyć że pozostaje na
Zdrowiu

Założyć można, ale nie należy. 46 wraca na swoją trasę Chocianowice-
Ozorków.

[Gość: magik]

> Założyć można, ale nie należy. 46 wraca na swoją trasę Chocianowice- Ozorków.

To po raz kolejny pokazuje że informacje przekazywane podróżnym w Łodzi o
zmianach w KM są na b.niskim poziomie.
Na dzień przed otwarciem ŁTR - "nikt nic nie wiedział".
Teraz informacja jest, ale wyrywkowa. Bo po co komu w Łodzi informacja że linia
46 pojedzie Gdańską, a nie jak dotychczas Kilińskiego.
Na stronie ZDiT (organizator transportu w mieście) - ZERO INFORMACJI w tym
temacie. Za to na pierwszym miejscu mamy "Sprzedaż samochodu Polonez Caro 1,6
oraz Fiata Cinquecento".
Czyżby ZDiT wychodziło na przeciw potrzebom mieszkańców zdegustowanych poziomem
komunikacji?

P.S.
Na stronie MKT również - ZERO INFORMACJI
Na stronie MPK jak i na przystankach - tylko zmiany na liniach obsługiwanych
przez tego przewoźnika.

[Gość: gosc]

Niech 7 jezdzi przez Narutowicza, Konstytucyjna, Pomorska, Legionow, bo 15 co 10 minut na Pomorskiej to za mało.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Powstanie nowych linii jest ok.

Nie zawsze. Linia 16 to proteza zastępująca 57 i 11 do Zgierza.

Efektem jej utworzenia jest to, że Dąbrowa, Doły, Łagiewnicka,
Przybyszewskiego dostały po d**** z uwagi na pocięcie częstotliwości
2, 3, 6, za to Radgoszczowi tramwajów przybyło - było 20 kursów na
godzinę, a jest 21. I jeszcze od 1.10 przybędą dodatkowe 3.

Jeśli uważasz, że "powstawanie nowych linii" takim kosztem "jest ok"
to może ty "Sam jesteś głupota".

[Gość: barnaba]

> Efektem jej utworzenia jest to, że Dąbrowa, Doły, Łagiewnicka,
> Przybyszewskiego dostały po d**** z uwagi na pocięcie
> częstotliwości 2, 3, 6,

Czego ni diabła nikt nie rozumie. Parę razy wstawiałem tu wyliczenie, z którego
wynikało, że przy zachowaniu taktu 7,5 min i tak liczba kursów na godz. byłaby
TAKA SAMA jak PRZED REFORMĄ KOMUNIKACYJNĄ.
////
przed reformą 6 linii, kursy w szczycie co 10 min- 36 kursów/ godz.
teraz 5 linii, kursy w szczycie co 10 min- 30 kursów/godz
przy pozostawieni taktu 7,5 min na "2", "3" i "6" oraz przy takcie 10 min na
"11" i "16+16A" - 36 kursów/godz.
////
A w krajach cywilizowanych system sterowania ruchem, który miał wejść w skład
LTR pozwala na udrożnienie tras tramwajowych i zwiększenie ich przepustowości.
(Oczywiście w Łodzi ZDiT już od kilku miesięcy nie potrafi systemu uruchomić, a
wieść gminna niesie, że po max. kilku tygodniach pracy i pokazaniu go kontroli
UE, zostanie on w sporej części zdemontowany pod pozorem zwiększania korków
samochodowych. Już dziś niemal oficjalnie mówi się o wyłączeniu go na
najbardziej obciążonych skrzyżowaniach- np z trasą WZ).
Mimo że system sterowania ruchem nie działa, ZDiT zdążył go już obciążyć
odpowiedzialnością za korki samochodowe w mieście- także za te związane z
pracami wodociągowymi.

> za to Radgoszczowi tramwajów przybyło - było 20 kursów na
> godzinę, a jest 21.

I bardzo dobrze. Kilka lat temu skasowano bardzo pożyteczną linię "45", dzięki
czemu na Radogoszczu powstała spora dziura.

> I jeszcze od 1.10 przybędą dodatkowe 3.

Pytanie za 100 pkt- ile linii może sensownie obsłużyć krańcówka na Helenówku?
Teraz będziemy tam mieli "11", "4", "16A" i hipotetyczną "46A". Razem 18 kursów
na godzinę. Da się? Oczywiście. Pod warunkiem, że któraś linia nie będzie
musiała nadrabiać opóźnienia.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> przed reformą 6 linii, kursy w szczycie co 10 min

Jakoś nie bardzo kojarzę takie częstotliwości...

A zresztą, co to ma do rzeczy? Nie chodzi o przepustowość trasy,
tylko o pieniądze. Jak się chce mieć więcej linii a nie chce wyłożyć
więcej pieniędzy, to wiadomo, że coś pociąć trzeba.

> I bardzo dobrze. Kilka lat temu skasowano bardzo pożyteczną
linię "45", dzięki czemu na Radogoszczu powstała spora dziura.

Nie bardzo jest to "bardzo dobrze" w kontekście tego, że wymienione
przeze mnie trasy dostały po dupie.

> Pytanie za 100 pkt- ile linii może sensownie obsłużyć krańcówka na
Helenówku?

Odpowiedź za 200 pkt: linia 46A może zawracać przez zajezdnię
macierzystą.

[Gość: barnaba]

> A zresztą, co to ma do rzeczy? Nie chodzi o przepustowość trasy,
> tylko o pieniądze. Jak się chce mieć więcej linii a nie chce wyłożyć
> więcej pieniędzy, to wiadomo, że coś pociąć trzeba.

Zaraz, kupiono 10 PES, co powinno zwolnić 10 składów 2x805N. Gdzie tu więc
konieczność aż takich cięć?

> Nie bardzo jest to "bardzo dobrze" w kontekście tego, że wymienione
> przeze mnie trasy dostały po dupie.

Dostać nie musiały.

> Odpowiedź za 200 pkt: linia 46A może zawracać przez zajezdnię
> macierzystą.

Wszystko może, ale zajezdnia nie do tego służy. Zajezdnia Helenówek- prawie jak
krańcówka?

[Gość: .]

> Zaraz, kupiono 10 PES, co powinno zwolnić 10 składów 2x805N. Gdzie tu więc
> konieczność aż takich cięć?

Ależ konieczność cięć nie wynika z braku taboru, tylko z tego, że ZDiT nie kwapi
się do wypracowania funduszy na lepszą obsługę tras - wiadomo - najłatwiej ciąć
częstotliwości, zwłaszcza, gdy pojęcie to się ma o składzie mas bitumicznych
stosowanych w latach 60 XX wieku a nie o zarządzaniu transportem w milionowej
aglomeracji w początkach wieku XXI.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Zaraz, kupiono 10 PES, co powinno zwolnić 10 składów 2x805N. Gdzie
tu więc konieczność aż takich cięć?

A czy to o tabor chodzi? Kto jak kto, ale ty przecież jesteś
zorientowany w temacie i wiesz, że wozokilometry kosztują, a ZDiT
nigdy nie kwapił się żeby zwiększać ich ilość.

> Dostać nie musiały.

Ale dostały. Kosztem Radogoszcza. To nie jest ok. Długo tak będziemy
się licytować?

> Wszystko może, ale zajezdnia nie do tego służy.

Ale będzie służyć.

I właśnie to jest kolejny argument przeciwko "bardzo dobremu"
zwiększaniu liczby tramwajów na Radogoszczu.

[Gość: barnaba]

> A czy to o tabor chodzi? Kto jak kto, ale ty przecież jesteś
> zorientowany w temacie i wiesz, że wozokilometry kosztują, a ZDiT
> nigdy nie kwapił się żeby zwiększać ich ilość.

Wiem, to była ironia :)

> Ale będzie służyć.
>
> I właśnie to jest kolejny argument przeciwko "bardzo dobremu"
> zwiększaniu liczby tramwajów na Radogoszczu.

To jest argument przeciw kilku zjawiskom:
- łataniu komunikacyjnych dziur liniami podmiejskimi
- likwidacji krańcówek awaryjnych- np na Julianowie
- wyrywkowemu majstrowaniu przy w miarę spójnym systemie.

Radogoszczowi akurat te 3 kursy "zwisają", nie robiąc w jego obsłudze większej
różnicy. Spokojnie mogłyby się kończyć np. na Julianowie albo na Warszawskiej
lub Żabieńcu.

[Gość: Kurczak]

Na Kurczakach też przybyło ;]

> Efektem jej utworzenia jest to, że Dąbrowa, Doły, Łagiewnicka,
> Przybyszewskiego dostały po d****

Dlatego jestem za powrotem linii 2,3,6,11 do częstotliwości 7,5 min i
przerzuceniem 16 na trasę przez Politechniki. No chyba że informacje z 46 okażą
się prawdziwe, to nie będzie takiej potrzeby.

[Gość: gość]

Na Kurczakach też świat sie nie kończy, kurczaczku. I tak 16 wam gardłem wyjdzie jak zobaczycie od października tłok w 6 i 15. Przypominam, ze Kurczaki tak naprawde straciły, bo 15 nie kursuje juz co 7,5 minuty (w porywach co 6 minut), a co 10 minut (tak naprawdę udupi sie Pomorską). Ilość kursów linii 6 zmniejszyła sie o 1/4, a warto zauważyc, ze nikomu nie na ręke jest jeździc 16 do centrum naokolo przez rondo Lotników (5 minut dłużej... a miało być samą szóstką szybciej dzięki super ŁTRowi; będzie dłużej, a co tam) i wydawać pieniądze na dodatkowy bilet mimo że posiada migawke na 6, która to linia kursuje teraz rzadziej.

[Gość: STUDI]

Powiedz mi tylko jak niby 15 do centrum dojechać z Kurczaków. To
absurd maja 6 i 16tkę.

[Gość: STUDI]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=76621256&a=84522765
W dokumentach na samym końcu są stosowne rysunki. Kolejny POMYSŁ ZDIT - chcieli
dobrze a wyszło jak wyszło..

Mnie ciekawi jak zorganizują objazdy. Rudzką? Rypułtowicką?

Ul. Długa

[camelot]

Z tą Długą przy Pabianickiej to jakiś chyba wielki knot. Dlaczego można w nią
wjechać z Pabianickiej ale tylko od strony Pabianic czyli nawrotka prawie 180
stopni za nie można z niej wyjechać na Pabianicką. Miejsca tam chyba jest dosyć
aby zrobić to prawidłowo. Żadnej zabudowy do wyburzenia.

[Gość: STUDI]

To co piszesz to nic. Są tam większe absurdy jak zakaz ruchu wszelkich pojazdów
ale tylko w jedną stronę.

Szansa na reaktywację 41?????

[Gość: STUDI]

Może nie MKT i pod innym oznaczeniem - pewnie P.
Po coś zrobili perony przystankowe na Pl. Niepodległości oraz z wiatą na
przystanku odjazdowym.

[Gość: barnaba]

Studi, te plotki to krążą od początku roku...