Narutowicza gotowa przed czasem

[m-nick]

Jak znam zdolność naszych zamawiających, projektantów i wykonawców wszystkie 5
nowych sygnalizacji będzie cudownie niezsynchronizowanych. Przykładów jest aż
nadto: na Włókniarzy, na Krzemienieckiej (przejście dla pieszych tuż przed
Bandurskiego, a kiedyś czytałem na forum "że na pewno będą zsynchronizowane") itd.

Poza tym chciałbym się dowiedzieć rzeczy:
1) kto wymyślił tak pięknie nachodzące na siebie remonty na Narutowicza i
Jaracza w jednym terminie...?
2) czy obszarowy system sterowania ruchem już działa? Bo zauważyłem poprawę
drożności Kościuszki, ale przy 0,5 kilometrowym korku na Próchnika o 7 rano
(rzecz wcześniej niespotykana, korek sięga do ul. Gdańskiej...)

Pozdr

Narutowicza gotowa przed czasem

[iwa-06]

Trochę rozśmieszyło mnie zdanie o przejechaniu w dniu 1 października
pierwszych samochodów. Tak się składa, że przejeżdżam dwa razy
dziennie remontowany odcinek ul. Narutowicza na rowerze i z ogromnym
zdziwieniem obserwuję, że ruch samochodowy odbywa się tak, jakby co
najmniej od dwóch tygodni trasa była otwarta. Nie wspominam o
samochodach obsługujących inwestycję, lecz o pokonujących ją. W
miarę jeszcze pusta ulica pozwala na osiąganie niezłych prędkości.
Wielokrotnie zastanawiam się nad zupełnym brakiem zainteresowania
odpowiedzialnych służb tym procederem. Po środku ulicy przechadzają
się mieszkańcy, przechodzą robotnicy w przekonaniu, że nic się im
nie stanie, bo ulica jest zamknięta dla ruchu. Jak widzę pędzący
samochód mam wrażenie, że ich bezpieczeństwo jest pod znakiem
zapytania. Każdy dzień przynosi zwiększenie ruchu.

[Gość: b_o_b]

bo ta ulica jest gotowa już od dobrych 2 tygodni a szacowny Panie chciałbym w
końcu dojechać do domu ( i nie tylko ja) !!! Skończone czy nie, dla pieszych są
chodniki a Jaśnie Pan jadąc rowerem też łamie przepisy :) więc do kogo ta gadka ?

Chodzi ci o urzedasow?

[Gość: bartas]

Ze sie nawet nei pokwapia i nie otworza dla ruchu gotowej ulicy
tylko skazuja Lodzian do stania w korkach, co mozna przeliczyc na
tracone przez nich pieniadze? Kazdy z tych urzednikow powinien ze
swojej kieszeni za ten skandal zaplacic

Narutowicza gotowa przed czasem

[Gość: cmr]

Zastanawiam się czy jest sens przenoszenia wszystkich przystanków na Pl.
Dąbrowskiego skoro w przyszłym roku znowu się je przeniesie (podobno na stałe),
z powodu remontu, pod Dworzec Fabryczny. Może lepiej nie wprowadzać jeszcze
większego zamieszania?

[gothmucha]

"Firma miała czas na zakończenie inwestycji do Wszystkich Świętych, tymczasem roboty udało się zakończyć wcześniej. Tramwaje i samochody pojadą nową ul. Narutowicza już 1 października."

Super. Tylko jakoś nadal mi ciężko uwierzyć, że z kilkusetmetrowym odcinkiem trzeba się było grzebać aż tyle czasu i że miasto dało termin do 1 listopada. Nawet nie chcę myśleć, co by było, gdyby zaczęły się zajęcia na UŁ, a komunikacji na Narutowicza nadal by nie było.

"Jeden z największych tegorocznych remontów dobiega końca. Przebudowa ul. Narutowicza to część projektu przekształcenia tego rejonu w bulwar. Kolejnym etapem, który rozpocznie się w przyszłym roku, będzie modernizacją płyty placu Dąbrowskiego i budowa na niej fontanny."

I dwupasmowej jezdni od POW do Zielonej. Albo coś krótki im ten bulwar wyszedł, albo nie wie jedna ręka co druga robi... Albo ja i ZDiT mamy inne definicje bulwaru.


"Kierowcy będą musieli przyzwyczaić się do kilku drogowych nowości. Przy okazji przebudowy ul. Narutowicza urzędnicy postanowili postawić pięć nowych sygnalizacji. Światła będą co kilkadziesiąt metrów. Nowe sygnalizacje pojawią się przy ulicach Tramwajowej, Lindleya, POW, Sterlinga i Uniwersyteckiej. Drogowcy zdają sobie sprawę, że - z jednej strony - utrudni to nieco podróżowanie ul. Narutowicza, ale - z drugiej - ma ułatwić wjechanie na nią z dróg podporządkowanych. - Priorytetem są dla nas piesi. Musimy tak zorganizować ruch, by wszyscy mogli sprawnie się przemieszczać - mówi Aleksandra Mioduszewska z Zarządu Dróg i Transportu."

I dlatego na najbardziej uczęszczanym skrzyżowaniu (z Wierzbową) sygnalizacji brak, bo tam piesi już nie dochodzą. No i oczywiście wszędzie mamy do czynienia z przejściami na przycisk, które w łódzkich warunkach tworzą zawsze czerwoną falę. No ale kto by się tam przejmował...

"To jednak niejedyne nowości na ul. Narutowicza po modernizacji. Przy ul. Tramwajowej i wzdłuż pl. Dąbrowskiego powstały tzw. przystanki intermodalne - jedne dla autobusów i tramwajów. Dzięki nim podróżni chcący się przesiąść nie będą musieli przebiegać przez drogę. Stanęły one na wysepkach. Aby auta mogły je ominąć, poszerzono jezdnie."

To akurat wielki plus inwestycji - nareszcie!

"Modernizacja objęła również ul. Sterlinga, POW oraz jezdnię przy sądzie okręgowym. Oprócz odnowienia nawierzchni wymieniono również krawężniki i chodniki."

...na super estetyczną kostkę bauma, a uliczkę przed sądem wyasfaltowano, bo po co komu w tamtym miejscu oryginalna nawierzchnia... To tak w trosce o nowoczesność i estetykę...

"Z kamienic zdjęto również liny, które podtrzymywały sieć trakcyjną. Teraz zaczepiono je do słupów, dzięki czemu nie będą niszczyć zabytkowych budynków."

...dzięki czemu zyskaliśmy kilkadziesięt super estetycznych balasów. No ale ponoć jest prawo zakazujące przyczepiania trakcji do kamienic, a przynajmniej tak twierdziła pani niedorzecznik Mioduszewska.

"Obecnie trwają drobne roboty wykończeniowe. Drogowcy muszą ustawić znaki i nowe wiaty przystankowe, namalować linie na jezdni oraz uporządkować teren. Później zmodernizowany odcinek musi przejść odbiór techniczny. Inżynierowie z Zarządu Dróg i Transportu sprawdzą oznakowanie i czy wszystkie elementy zostały wykonane zgodnie z projektem."

Dadzą radę do środy? Przykład ul. Paderewskiego nastawia negatywnie...

Quote:W środę droga zostanie uroczyście otwarta i pojadą nią pierwsze samochody. Tym samym na pl. Dąbrowskiego wrócą autobusy, których przystanki zostały na czas prac przeniesione.

Cudownie!!! Trzykrotne hip hip hurra!!! Bo przecież o to w całej tej przebudowie chodziło, prawda? A że przy okazji znów zabierze się autobusy spod dworca i znów podróżni będą biegać setki metrów do autobusów, to już nieistotne. Niech fabryczny nadal będzie komunikacyjną dziurą jak przed remontem, a co tam, przecież w dwatysiącefafnastym będzie krańcówka autobusów pod nowym dworcem, ale na razie po co to komu?


Jednym słowem - chcieliśmy dobrze, ale wyszło jak zwykle...

[jakub_polewski]

gothmucha napisał:
> ...na super estetyczną kostkę bauma, a uliczkę przed sądem
wyasfaltowano, bo po
> co komu w tamtym miejscu oryginalna nawierzchnia... To tak w
trosce o nowoczes
> ność i estetykę...

NIESTETY! Zrobiłem zdjęcia pagórków usypanych z oryginalnej wyrwanej
kostki! To było jedno z ostatnich miejsc, gdzie nawierzchnia
reprezentowała COŚ sobą. Teraz jest oczywiście asfalt i szary beton!
Taki jak w ZDiT. Beton, buractwo, prymitywizm, ciemnogród,
zaściankowość. Te słowa nie wystarczają, żeby opisać poczynania
ZDiTu w zakresie ARCHITEKTURY/ESTETYKI! Tych szkodników i wandali z
dyrekcji ZDiT powinno się już dawno wypieprzyć, a to nadal jakaś
kasta nietykalna, trzymają się latami na tych stołkach i niszczą
dalej przestrzeń miasta! Ja nie wiem, oni sie teleportowali z czasów
Gierka do teraz czy co?! Skąd oni są wogóle i co robią na tak
odpowiedzialnych stanowiskach?! Czekam już teraz tylko aż
powyrywają torowisko z Czerwonej!

[Gość: b_o_b]

"To jednak niejedyne nowości na ul. Narutowicza po modernizacji. Przy ul.
Tramwajowej i wzdłuż pl. Dąbrowskiego powstały tzw. przystanki intermodalne -
jedne dla autobusów i tramwajów. Dzięki nim podróżni chcący się przesiąść nie
będą musieli przebiegać przez drogę. Stanęły one na wysepkach. Aby auta mogły je
ominąć, poszerzono jezdnie."

To akurat wielki plus inwestycji - nareszcie!

Fajnie tylko, autobusy nie zjeżdżały z jezdni tylko zatrzymywały się jak zwykle
- zwłaszcza 58.

[Gość: didunia]

Ale dlaczego jest tylko mowa o powrocie samochodów i autobusów? Tzn. że tramwaje
nie powrócą na swoje stałe trasy? Szkoda, bo bardzo na to czekam... Na ulicy
Narutowicza jest "powysypywana" cała moja uczelnia, a te posrane remonty
uprzykrzają mi do niej dojazd...

Niech mi ktoś odpowie jak to będzie z tymi tramwajami :) Pozdrawiam!

[Gość: Dziwak]

Ludzie!!! Czy wy potraficie tylko narzekac? Poco remontowac lepiej jezdzic po dziurach bo jak wyremontuja to i tak fala oburzenia bo dlugo, bo wszystko na raz, tu zle tu niedobrze tu dali swiatla a tu nie dali tu potrzebne tu nie...
Moze napiszecie petycje aby wszytkie remonty przerwac bo chcecie stare drogi bez korków zamiast poczekac 2 lata i miec nareszcie ładne drogi w miescie...
Albo lepiej wyjedzcie do anglii tam przeciez juz wszystko maja nie musicie czekac i sie meczyc...

[m-nick]

Remonty tak, nawet w wielkiej skali, ale nie odcięcie wyjazdu z centrum
(remontowane Narutowicza, Jaracza, Kopcińskiego...)!!!

[jakub_polewski]

Gość portalu: Dziwak napisał(a):

> Ludzie!!! Czy wy potraficie tylko narzekac? Poco remontowac lepiej
jezdzic po d
> ziurach bo jak wyremontuja to i tak fala oburzenia bo dlugo, bo
wszystko na raz
> , tu zle tu niedobrze tu dali swiatla a tu nie dali tu potrzebne
tu nie...
> Moze napiszecie petycje aby wszytkie remonty przerwac bo chcecie
stare drogi be
> z korków zamiast poczekac 2 lata i miec nareszcie ładne drogi w
miescie...
> Albo lepiej wyjedzcie do anglii tam przeciez juz wszystko maja nie
musicie czek
> ac i sie meczyc...
>

Poroponuję zamieszkać w Warszawie, gdzieś w centrum... to miasto
idealne dla niewybrednych i nieobytych z estetyką czy
funkcjonalnością ;) Na pewno spodobają Ci się zakorkowane
POSZERZONE arterie wyasfaltowane i pozbawione jakiejkolwiek wartości
architektonicznej. Powodzenia! :)

Narutowicza gotowa przed czasem

[Gość: VHD]

> W środę droga zostanie uroczyście otwarta

A jakże - taki wyczyn jak wyremontowanie drogi godzien jest uroczystości - do
roboty włodarze! :/

[jakub_polewski]

Gość portalu: VHD napisał(a):

> > W środę droga zostanie uroczyście otwarta
>
> A jakże - taki wyczyn jak wyremontowanie drogi godzien jest
uroczystości - do
> roboty włodarze! :/

He he, i znowu parcia na szkło do przecinania wstęgi. Nie ważne, że
wykorzystanie środków unijnych to żaden wyczyn tylko psi
obowiązek ;) A że całego stada innych obowiązków przez 2 kadencje
UMŁ nie wypełniał no to co tam! Podobnie nic nie szkodzi, że JAKOŚĆ
tych remontów jest skandaliczna ;/ Ważne to pokazać się przy
wstędze ;D Gierek wiecznie żywy.

Dlaczego priorytetem sa piesi??

[Gość: ml]

Nie do konca to rozumiem.. Piesi nie powinni byc priorytetem, to
szalenstwo..

[jakub_polewski]

Gość portalu: ml napisał(a):

> Nie do konca to rozumiem.. Piesi nie powinni byc priorytetem, to
> szalenstwo..

Ciekawa teza... wcale nie szalona xD

Narutowicza gotowa przed czasem

[Gość: plażowicz]

"Przebudowa ul. Narutowicza to część projektu przekształcenia tego
rejonu w bulwar."
Bulwar. Podobno nadmorski...

[Gość: ehh]

Cieszę się, że zakonczył się ten remont !! Cieszę sie niesamowicie z każdego
takiego wydarzenia... niestety, nie dane bedzie mi sprawdzic nowej nawierzchni gdyz:

- rozkopali mi wjazd do Łodzi i na ulicy Rzgowskiej stoi sie w godzinnym korku
- nie dane mi dojechac do Rydza-Smiglego bo ... wymianiaja poduszkę asfaltu ??
- Kilinskiego jest zawalona autami w obie strony na potęge a nie zdzierże już
dłużej wpychających sie chamsko aut
- do Włókniarzy mam za daleko ... poza Tym wszyscy sprytni unikający korku na
Rzgowskiej jadą własnie tam

TAKZE - prosba, skonczcie Te remonty przed zima :( a noz dane bedzie mi postac w
korkach na Narutowicza :))

[jakub_polewski]

Gość portalu: plażowicz napisał(a):

> "Przebudowa ul. Narutowicza to część projektu przekształcenia tego
> rejonu w bulwar."
> Bulwar. Podobno nadmorski...

Nadmorski masz na Pietrynie ;))) Tylko trochę za mało jeszcze
plastikowych budek, ale prawie prawie... ;>>

P.S. Rozumiem, że autor pomysłu, żeby piesi nie byli priorytetem
szykuje uchwałę dla Rady Miejskiej o zlikwidowaniu chodników na
rzecz poszerzania jezdni? ;D Ojej, po co to napisałem, jeszcze ktoś
w ZDiT to przeczyta i zrealizują! :(

Narutowicza gotowa przed czasem

[adamowski1]

Rewelka,tak krótki odcinek drogi,tak długo remontowany,teraz
światełek będzie tyle co na choince,wątpie czy upłynni to ruch.A
wspólne przystanki tramwaju i autobusu?,efekty widać przy
Górniaku,autobus jadący w strone ronda Lotników jedzie po torowisku
aby za chwile wykonać manewr powrotu na jezdnie,niestety kierowca
autobusu g---o widzi w swoim lusterku bo deczko ma za ostry profil
drogi.Jak na razie jeżdzi tam 50-tka,czyli krótkie autobusy,ale gdy
powróci 57 czyli przegub (18 metrów)to już sobie wyobrażam sytuacje
kolizyjne do jakich tam będzie dochodzić.BRAWO.

[Gość: JVC]

Podobno 57 ma nigdy nie wrócić na swoją starą trasę, w zamian stworzono m.in.
linię tramwajową 16 i 16A.

[jakub_polewski]

Gość portalu: JVC napisał(a):

> Podobno 57 ma nigdy nie wrócić na swoją starą trasę, w zamian
stworzono m.in.
> linię tramwajową 16 i 16A.

To miło. Jedyna linia autobusowa, z której korzystałem do tej pory w
tej części miasta :D

[jakub_polewski]

m-nick napisał:

> Jak znam zdolność naszych zamawiających, projektantów i wykonawców
wszystkie 5
> nowych sygnalizacji będzie cudownie niezsynchronizowanych.
Przykładów jest aż
> nadto: na Włókniarzy, na Krzemienieckiej (przejście dla pieszych
tuż przed
> Bandurskiego, a kiedyś czytałem na forum "że na pewno będą
zsynchronizowane") i
> td.
>
> Poza tym chciałbym się dowiedzieć rzeczy:
> 1) kto wymyślił tak pięknie nachodzące na siebie remonty na
Narutowicza i
> Jaracza w jednym terminie...?
> 2) czy obszarowy system sterowania ruchem już działa? Bo
zauważyłem poprawę
> drożności Kościuszki, ale przy 0,5 kilometrowym korku na Próchnika
o 7 rano
> (rzecz wcześniej niespotykana, korek sięga do ul. Gdańskiej...)
>
> Pozdr

Ta, a mnie ciekawi, jak jest możliwe, żeby w 2008 roku była
tolerowana dewastacja krajobrazu poprzez stosowanie najtańszej i
najbardziej szpetnej tandety w przestrzeni miejskiej:

1) Jasnoszare słupy, to chyba już gorzej bo bardziej oczojeb... było
by dać fluorescencyjne!

2) Las słupów - bo na jednym rogu obok siebie trzeba dać aż 3, 4
słupy, każdy na co inne (sygnalizacja, znak drogowy, druga
sygnalizacja, trakcja el. itd.).

3) Wyłożenie nawierzchni kostką betonową jasnoszarą i nazwanie tego
w tym szmatławcu propagandowym pt. "Korkociąg" -> "ekskluzywnym
brukiem, z którego łodzianie się będą cieszyć" to po prostu skandal
i buractwo! Do dyrekcji ZDiTu: Drodzy Państwo, wiochę to róbcie u
siebie w mieszkaniach, a nie w zabytkowych obszarach miasta!

4) Przystanki tramwajowe podobnie, musiałbym wszystko zjechać, od
ogrodzeń (zwykłe kratownice, NA SZCZĘŚCIE ich nie pomalowano na
żółto, więc jakiś mały plusik chociaż jest ;) przez tandetne kosze
na śmieci po oczywiscie betonową kostkę.

Ludzie, żyjemy 19 lat po rozpoczęciu transformacji, a ZDiT serwuje
nam inwestycje za nasze (unijne) pieniądze rodem z lat 60-tych XX
wieku! Zero estetyki, brak stylizacji. Tam chyba nie ma nikogo kto
podejmuje decyzje w zakresie architektonicznym! A co na to plastik
miasta, dyrektor Wydz. Planowaina Przestrzennego i Ochrony Zabytków
(jego szef) czy jego niższa hierarchicznie szefowa: MKZ? NO nic, bo
nikt się tym w Łodzi nie zajmuje, obiboki! :)


P.S. Nie, nie pisać, że nie ma pieniędzy, bo są pieniądze, kiedy
trzeba 2, 3 razy nawierzchnię remontować po kolei!

Asfaltowy bulwar...

[el-042]

To nobilitujące nazywać kawałek nowej jezdni bulwarem. Po bulwarze
przede wszystkim się spaceruje, jest tam dużo zieleni, a tutaj mamy
nowy asfalt i płyty chodnikowe. Zero myślenia o estetyce i zieleni.
Na pewno takie podejście nie zachęci do spacerów tym "bulwarem".
Można było chociaż na jezdni położyć kostkę brukową albo klinkier
drogowy, a na chodnikach ustawić jakieś klomby z zielenią, nie
mówiąc już o nowych nasadzeniach drzew. Po prostu wyremontowano
nawierzchnię po najmniejszej linii oporu modyfikując nieco układ
komunikacyjny (to oczywiście plus), ale daleko temu wszystkiemu do
stworzenia bulwaru...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[jakub_polewski]

el-042 napisał:

> To nobilitujące nazywać kawałek nowej jezdni bulwarem. Po bulwarze
> przede wszystkim się spaceruje, jest tam dużo zieleni, a tutaj
mamy
> nowy asfalt i płyty chodnikowe. Zero myślenia o estetyce i
zieleni.
> Na pewno takie podejście nie zachęci do spacerów tym "bulwarem".
> Można było chociaż na jezdni położyć kostkę brukową albo klinkier
> drogowy, a na chodnikach ustawić jakieś klomby z zielenią, nie
> mówiąc już o nowych nasadzeniach drzew. Po prostu wyremontowano
> nawierzchnię po najmniejszej linii oporu modyfikując nieco układ
> komunikacyjny (to oczywiście plus), ale daleko temu wszystkiemu do
> stworzenia bulwaru...

Jakich spacerów, jakiej zieleni? Nie czytałeś jednej z wypowiedzi?!
To skandal, żeby "piesi byli priorytetem!" :D Chodniki usunąć,
poszerzyć jednie, więcej korków i asfaltu, a dla samochodów zieleń
miejska nie jest potrzebna! ;> Spacery wybij sobie zgłody.

P.S. Cześć Michał ;)

> --
> Odpłyń Łodzią z EL-042

Narutowicza gotowa przed czasem

[i_qpa]

"Światła będą co kilkadziesiąt metrów"

[Gość: Peter]

Ja nie mogę się doczekać jak zwykle cudownie synchronizowane do
jeżdżenia w parach, trójkach a czasem nawet w czwórkach tramwaje i
autobusy zaczną stawać na tym samym przystanku (jeszcze pamiętam
widok stojącej na skrzyżowaniu Nar/Kop 12, 13 i 7 i jeszcze jednej
12 :))) Teraz rozumiem będzie przekładaniec - 96, 7, zmiana świateł,
70, 13, zmiana świateł 70A, 12, - już się nie mogę doczekać :-))))
A sorry zapomniałem do przekładańca dodać kierowców, którzy tracąc
cierpliwość na jednym pasie próbowali się wepchnąć na pas tramwajów
i autobusów :))))
PS. Czy ktoś może mi wytłumaczyć po co sygnalizacja dla pieszych do
przejścia ulicy Lindleya, która jest ślepa, ma góra 50 metrów i
jeżdżą tam tylko auta parkujące na tamtejszym parkingu (pracowników
UŁ i studentów)

[gothmucha]

Gość portalu: Peter napisał(a):
PS. Czy ktoś może mi wytłumaczyć po co sygnalizacja dla pieszych do
> przejścia ulicy Lindleya, która jest ślepa, ma góra 50 metrów i
> jeżdżą tam tylko auta parkujące na tamtejszym parkingu (pracowników
> UŁ i studentów)

To akurat rozwiązanie "przyszłościowe" = po zakopaniu torów Lindleya połaczy się z Wodną.

[jakub_polewski]

i_qpa napisał:

> "Światła będą co kilkadziesiąt metrów"

Tylko 5 sygnalizacji swietlnych? Zadnego ronda????

[Gość: vlad]

Jak to???!!! Czuje sie zawiedziony!!!

[jakub_polewski]

Gość portalu: vlad napisał(a):

> Jak to???!!! Czuje sie zawiedziony!!!

No włąśnie, gdzie rondo i dlaczego nie kosztem narożnych kamienic?
Może by tak Rondo z Kilińskiego? Wystarczy rozwalić tylko Hotel
Polonia. Co tam, jest tylko w rejestrze zabytków ;)

[gothmucha]

jakub_polewski napisał:

>
> No włąśnie, gdzie rondo i dlaczego nie kosztem narożnych kamienic?
> Może by tak Rondo z Kilińskiego? Wystarczy rozwalić tylko Hotel
> Polonia. Co tam, jest tylko w rejestrze zabytków ;)
>

Jakie rondo, jak tam estakada ma być!

[jakub_polewski]

gothmucha napisał:

> jakub_polewski napisał:
>
> >
> > No włąśnie, gdzie rondo i dlaczego nie kosztem narożnych
kamienic?
> > Może by tak Rondo z Kilińskiego? Wystarczy rozwalić tylko Hotel
> > Polonia. Co tam, jest tylko w rejestrze zabytków ;)
> >
>
> Jakie rondo, jak tam estakada ma być!

ROTFL :D

[Gość: obcyk]

> ROTFL :D

to nie zart. widzialem plany a na nich estakade. czytalem tez o planach
zburzenia wschodniej czesci Kilinskiego zeby zrobic z niej dwupasmowke.

[gothmucha]

To było w latach 60tych, ale znając dinozaury ze ZDiT, to wszystko jest możliwe.

Ps - nie wschodniej pierzei, ale zachodniej.

[jakub_polewski]

Nie, ROTFL był wyrazem stosunku do autora pomysłu. Natomiast nie
wiem co to za plany, liczę, że nie aktualne z tego powodu, że jak
rozmawiałem z Architektem Miasta to mówił, że nie będzie rozwałki
kamienic przy Kilińskiego. Ech... a co do Wschodniej strony,
nonsens. Tam są zabytki z REJESTRU, nie można zrobić dwujezdniowej.
Dla Kilińskiego plany są z tego co wiem przesądzone. Chodnik +
tramwaj. BEZ samochodów.

Piesi górą!!

[Gość: liść]

Po pierwsze....priorytet dla pieszych w centrum miasta jest sprawą oczywistą i
nie podlegającą dyskusji! Tym bardziej gdy w bezpośrednim kontakcie są: teatr,
dworce, pętla komunikacji miejskiej, 3uczelnie w tym dwie publiczne...no i ulica
która może kiedyś będzie deptakiem!! Mi poruszanie się na swoich dwóch nogach
nie przeszkadza w ścisłym centrum...pół życia spędzam w europejskich
metropoliach i to jakoś polubiłem...trzy warunki...szczelne zamknięcie dla ruchu
prywatnego, piętrowe parkingi (lub podziemne) przed strefą zamkniętą
i...świetnie rozwinięty system komunikacji miejskiej i wszystko jest wtedy ok!

Co innego estetyka...zobaczymy jak to wykonają!! Ja czekam na rok następny gdy
zaczną budować nowy pl. dąbrowskiego i hotel...bo pewnie wtedy to co teraz
zostało wybudowane nowe ekipy budowlane rozpierniczą w cholerę!

A kostkę betonową...to niech sobie na działkach kładą drogie urzędniki, w
centrum historycznym miasta...jest miejsce dla granitu lub marmuru(jak przy
filharmonii)i innych szlachetniejszych substancji!

No i co ze spójnością estetyczną centrum?! Do dziś ludzie się śmieją ze starej
strategii na Pietrynie...co skrzyżowanie inna bajka!


Inna sprawa to...gdzie będzie się zostawiać auto aby dojść do Pietryny, teatru
czy dworca...bo jakoś nie widzę budowanie piętrowego parkingu przy nowym sądzie!

Utrudnienia dla ruchu samochodowego...takie jak na Kilińskiego czy wiele
świateł...utrudni wciskanie się przed innych różnym czterokółkowym bezmózgowcom!
Z resztą wszystko się unormuję gdy znacznie ograniczy się ruch prywatny w
centrum....ale to niestety kwestia dłuższego czasu!!

a tak...przyziemnie...

czy ktoś prócz mnie zauważył, że znowu mamy podwójny system oświetleniowy rodem
z ul. Pomorskiej?! Dostawiono nowe wielkie maszty oświetleniowe i zostawiono
także stare mniejsze...myślałem że je usuną ale tego nie zrobili i obudowali
nowym chodnikiem!! Ktoś za to beknie czy znowu jest cudownie po łódzku?!

Nie wspomnę, że słupy oświetleniowe są zwykłe...a nie stylowe jak być w centrum
powinno!

[Gość: b_o_b]

1. To nie jest centrum. Może będzie, może nie. Kropiwnicki wszędzie buduje centra.
2. W okolicach mieszkają ludzie, którzy "drogi bezmózgowcu" pracują na obrzeżach
miasta gdzie Twoja komunikacja a tym bardziej nogi nie docierają - więc
potrzebują aut.
3. Skoro piesi są priorytetem - w tym studenci to czemu oni zajmują miejsca
parkingowe mieszkańców, a gdy brakuje miejsc rozjeżdżają chodniki i trawniki ?
Dotyczy to również klientów gazowni i sądu. Twoi piesi jeżdżą...samochodami.
4. Budowa parkingów - zgoda np pomiędzy gazownią a sądem, wielki parking - mogę
dochodzić po auto ale pod warunkiem, że parkuje tam za darmo albo za symboliczne
np 50zł w skali miesiąca - z racji tego zrezygnuje z parkowania na ulicy, będzie
szerzej ruch się upłynni.
5. Jak już idą w stronę pieszych mogli zrobić coś czego brakuje w tym mieście
oddzielić chodniki od ulicy kwietnikami, tak aby nowobogacka Pani co pójdzie na
zakupy do Rossmanna nie blokowała całego ruchu swoim super terenowym autkiem.
Znaków zakazu parkowania nie widziałem tam jeszcze, czyli będzie miała do tego
pełne prawo.

[Gość: liść]

Po pierwsze widzę, że bardzo dotknęły Ciebie porównania wpychających się
kierowców wpychających i nie szanujących przepisów drogowych do
bezmózgowców....widzę, że się bardzo z nimi utożsamiasz więc tym bardziej
rozumiem czemu nie jesteś w stanie pojąć kilku banalnych kwestii!!

Po drugie...pl.dąbrowskiego jak i okolice dworca fabrycznego należy do ścisłego
centrum miasta!!!!Absurdalnym jest twierdzenie inaczej...może dla ciebie jest
tym czymś nie wiem...środkowy pasek bruku na Piotrkowskiej...proponuje to
przedefiniować bo tak nie jest!!I Kropiewnicki nie ma z tym nic wspólnego akurat...

3.Po drugi...w centrum miasta...tym bardziej o tkance historycznej piesi mają i
powinni mieć pierwszeństwo, czas najwyższy byś zrozumiał to!!Tak jest na całym
świecie w każdym szanującym swoją historię mieście!Co do studentów...po pierwsze
jaki mieszkaniec masz prawo powiadamiać straż miejską, a ta winna surowo karać
takie naruszenia! Inna sprawa, że jest to podyktowane brakiem miejsc
parkingowych...a to można zniwelować jak na całym świecie budową sieci
parkingów, w Oslo przy samym centrum jest ogromny parking wielopoziomowy przy
samym dworcu centralnym(nie wspominam już o opłacie za wjazd do centrum)w Łodzi
można zrobić podobnie, niestety przegapiono chyba możliwość postawienia takiego
przy okazji budowy sądu!
4. zaręczam ciebie, że gdy wprowadzą wreszcie ograniczenia ruchu w centrum plus
straż miejska weźmie się do roboty...to duża część ludzi przeniesie się na
własne nogi...a pani nowobogacka poskrobie sobie szpilki...a i smród pod twoim
oknem się ograniczy!
5. parkuj sobie gdzie chcesz(w ramach przepisów)na ulicy w dobie parkomatów nie
bardzo wiem jak ci się to opłaca?! A, że masz parkować za darmo albo za
symboliczną opłatą?!A z jakiej racji niby?!Cenę winien weryfikować wolny
rynek...skoro opłata na osiedlach będących sypialnią jest czasem ponad100zła
kolejka oczekujących długa to jakim prawem ty masz mieć preferencje jakieś?!
6. I czas najwyższy by ludzie mieszkający w centrum (część już ma taką
świadomość) zrozumieli, że takież okolice w strukturze miasta mają zdefiniowaną
rolę: jest to obszar handlowo-kulturowo-rozrywkowo-reprezentacyjny...a nie
sypialniany!!Na całym świecie...w centrum miasta przede wszystkim dba się
o...atrakcje dla mieszkańców przyjeżdżających do centrum aby tam spędzić czas i
wydać pieniądze!Są tam zlokalizowane biura, hotele, teatry kina restauracje puby
dyskoteki(no może poza Rzymem) etc...owszem są tam mieszkania i apartamenty ale
zajmowane przez młodych ludzi, pomieszkujących biznesmenów...albo tak drogie,że
jedynie "establishment" lub "celebrities" tam mieszka chcąc pokazać swój
prestiż! Totalną pomyłką ideową jest utożsamianie mieszkania w centrum ze
spokojnym sąsiedztwem...jak ktoś chce mieszkać spokojnie to ucieka z centrum! A
jak mieszka w centrum...to akceptuje koszty życia i niedogodności z tym
związane...na rzecz bycia w centrum!!

To proste jak budowa cepa...

[Gość: liść]

I w uzupełnieniu...jak sobie kupiłeś samochód to ponoś teraz koszty
eksploatacyjne takie jak paliwo, przeglądy, mycie...i koszt parkingu!!

A jak Ciebie na to nie stać to przeżuć się na komunikację miejską...to ani
poniżenie ani hańba...no chyba, że ktoś musi mieć furę by koledzy nie odwrócili się!

To by się wpisywało w obraz bezmózgiego czterokołowca nawet...

[Gość: b_o_b]

> I w uzupełnieniu...jak sobie kupiłeś samochód to ponoś teraz koszty
> eksploatacyjne takie jak paliwo, przeglądy, mycie...i koszt parkingu!!

Paliwo, mycie i przeglądy to podstawa - od razu widać, że nigdy nie miałeś
samochodu. Parking ? Z jakiej racji mam płacić za postój auta, płacę już podatki
zawarte w paliwie abyś m.in Ty mógł chodzić po nowych chodnikach.

> A jak Ciebie na to nie stać to przeżuć się na komunikację miejską...

Nie stać mnie na to, jeździłem i to bardzo długo. Na własnej skórze odczułem
upadek MPK. Tylko bogatych ludzi stać na to aby się spóźniać, mnie nie stać i
poziom kultury osobistej mi nie pozwala aby ktoś na mnie czekał.

>to ani poniżenie ani hańba...

to obciach podać komuś dłoń po wyjściu z autobusu, która się lepi. Smierdzieć
alkoholem czy papierosami bo takie klimaty panują w MPK.

> no chyba, że ktoś musi mieć furę by koledzy nie odwrócili się!

Znajomi są wniebowzięci jeśli tylko moja droga pokrywa się z ich i nie muszą
korzystać z usług MPK. Nie wiem jak Ty, ale ani ja ani moi znajomi nie jesteśmy
pozerami i snobami - nie mierz wszystkich swoją miarą.

> To by się wpisywało w obraz bezmózgiego czterokołowca nawet...

Jesteś monotematyczny

[el-042]

"Parking ? Z jakiej racji mam płacić za postój auta, płacę już
podatki zawarte w paliwie abyś m.in Ty mógł chodzić po nowych
chodnikach."

A słyszałeś o czymś takim jak koszty zewnętrzne?

Prawda jest taka, że za szkody powodowane przez użytkowników dróg
płaci całe społeczeństwo, nie tylko to zmotoryzowane, więc nie
opowiadaj tu głupot, że z twoich pieniędzy buduje się nowe chodniki.
Państwo i tak wychodzi na minus, jeśli podliczyć wszystkie koszty.

Pieniądze z benzyny służą naprawie chodników i zieleni zniszczonych
i rozjeżdżonych przez źle parkujące samochody, a nie budowie nowych.
Poza tym my wszyscy jako społeczeństwo płacimy koszty leczenia ofiar
wypadków drogowych, koszty leczenia chorób wynikających z
zanieczyszczenia środowiska i hałasu, koszty remontów domów które
pękają od wstrzasów wynikających z nadmiernego ruchu drogowego,
koszty mycia okien i odświeżania elewacji brudnych od kurzu i
zanieczyszczeń pochodzących ze spalin, koszty korków powodowanych
przez bezmyślnych kierowców wożących powietrze, przez co wszyscy
tracą pieniądze, bo zamiast pracować, stoją w korkach. Mam wymieniać
dalej?

Kierowcy nie ponoszą realnych kosztów szkód, które powodują. Taka
jest bolesna prawda. Trzeba dodatkowo obciążyć kierowców kosztami
zewnętrznymi.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

zabawne

[Gość: b_o_b]

- A słyszałeś o czymś takim jak koszty zewnętrzne?

Jak lubisz płacić podatki za wszystko to płać sam - ja nie wyobrażam sobie opłat
za parkowanie gdziekolwiek bym nie pojechał.

- Prawda jest taka, że za szkody powodowane przez użytkowników dróg
płaci całe społeczeństwo, nie tylko to zmotoryzowane, więc nie
opowiadaj tu głupot, że z twoich pieniędzy buduje się nowe chodniki.

Czytaj ze zrozumieniem, napisane było "między innymi".

- Państwo i tak wychodzi na minus, jeśli podliczyć wszystkie koszty.

Bzdury. Państwo nigdy nie wychodzi na minus, koszta ponosi zawsze ten, kto jest
najniżej w drabince czyli obywatel.

- Pieniądze z benzyny służą naprawie chodników i zieleni zniszczonych
i rozjeżdżonych przez źle parkujące samochody, a nie budowie nowych.

Piesi nigdy nie depczą chodników, chodniki nie niszczą się w wyniku remontów czy
też w wyniku oddziaływań atmosferycznych + działalności ludzkiej (np:
odśnieżanie, skuwanie lodu w trakcie zimy). Jakie leki bierzesz, że poza złymi
samochodami cały świat to Utopia ?

- Poza tym my wszyscy jako społeczeństwo płacimy koszty leczenia ofiar wypadków
drogowych, koszty leczenia chorób wynikających z
zanieczyszczenia środowiska i hałasu,

Słyszałeś kiedyś o chorobach cywilizacyjnych ? Nie używaj lodówki (freon), nie
włączaj światła (elektrownia musi wówczas zużyć węgiel wiesz ?), nie jedz grochu
bo będziesz pierdział a metan ma zdecydowanie większy wpływ ocieplenie klimatu
ajeżeli CO2. Nie lataj samolotem, nie kupuj niczego co nie jest z drewna i siana.
Często to piesi powodują wypadki.
Nie jest to wina samochodów, bo nigdy nie słyszałem, aby samochód sam sobie
jeździł po mieście i zabijał ludzi - winny jest człowiek. Ludzkie chamstwo jest
tylko potęgowane za kierownicą, to wina wychowania i cech narodowych.

- koszty remontów domów które pękają od wstrzasów wynikających z nadmiernego
ruchu drogowego,

muahahahah teraz żeś błysnął, naprawdę... brak słów, masz wyniki badań ?
Udowodnij, że 10 samochód Fiat seicento spowoduje odpadanie tynku na domach...
Kompletna bzdura !!! Prędzej komunikacja miejska (tramwaje), którą tak wielbicie
spowoduje to co piszesz.

- koszty mycia okien i odświeżania elewacji brudnych od kurzu i
zanieczyszczeń pochodzących ze spalin,

hahah mycie okien ? Twoje śmierdzące skarpety to też wina aut ? "brudny kurz",
a jest czysty ? Fakt spaliny nie są miłe, ale chociażby domy opalane węglem to
jedno ze źródeł tego co piszesz - ale Ty oczywiście powtarzasz jak mantrę: ZŁE
AUTA ZŁEEEE

- koszty korków powodowanych przez bezmyślnych kierowców wożących powietrze,
przez co wszyscy tracą pieniądze, bo zamiast pracować, stoją w korkach.

:| człowieku... jesteś moim Bogiem, serio. Korki mogą kosztować ? Bezmyślny
kierowca wiozący powietrze - a może ten człowiek jedzie do lekarza, może dopiero
jedzie po kogoś albo po coś ? Odbiera dziecko z przedszkola zaraz po pracy ? To
jest jego prywatna sprawa co robi po pracy i jak wydaje swoje pieniądze, Tobie
nic do tego, a skoro już jesteś takim jasnowidzem, to może przyjrzyj się pieszym
- przecież chodzą tak bez celu - każdy mógłby np: nosić worek z cementem ?
Fajnie co ? Tylko podeszwy zużywacie chodząc w lewo i prawo.

- Mam wymieniać dalej?

Lepiej się połóż i prześpij.

- Kierowcy nie ponoszą realnych kosztów szkód, które powodują. Taka
jest bolesna prawda. Trzeba dodatkowo obciążyć kierowców kosztami
zewnętrznymi.

Sam siebie opodatkuj, np: za zużywanie tlenu, pobyt na świeżym powietrzu czy
patrzenie na bezchmurne niebo. Litr paliwa to 4,50 (pro forma) ponad 2 złote to
podatki ? jeszcze Tobie mało ? Kupuje samochód płace podatek w US tylko za to,
że go kupuje :|
Koszta powinni ponosić winni i sprawcy a nie ogół - Twoje myślenie jest typowo
komusze z okresu PRL'u - ma ? to trzeba mu zabrać bo mnie nie stać to on tez nie
będzie miał.

Tacy jak Ty są typowymi Eko-terrorystami z zabarwieniem lewackim. To jest wolny
kraj a Ty mylisz brak kultury, etyki i norm społecznych wśród Polaków z ekologią.

[Gość: liść]

tylko krótko i na temat...

jakoś nie widzę w Twoich wypowiedziach choćby molekuły, pierwiastka...jakiejś
cząstki elementarnej KULTURY!

a co do kosztów utrzymania samochodu...jak żeś sobie chłopcze sprowadził starego
"żyncha" z niemieckiego demobilu to reperuj go co chwila i płać za to!! A jak
ciebie nie stać na opłaty parkingowe czy tankowanie paliwa....to skąd masz
pieniądze na remonty swojego "wyklepańca"?


z MPK korzystałem na studiach i w liceum, jakoś nigdy się nie lepiłem po wyjściu
z autobusu czy tramwaju...tyle w tym temacie!

i...na szczęście takie "okazy" jak Ty nie mają za wiele do decydowania i będą i
tak musiały się podporządkować woli większości...a tak mój drogi nie ma ani
mięśni nóg ani mózgu w zaniku i wie co jest dobre dla nich i ich potomków!!

i ostatnim słowem...jakoś wątpię aby z Twoich podatków wiele można było
wybudować i zrozum też, że Ci piesi też je płacą!

[Gość: b_o_b]

Moje wypowiedzi zostały ukierunkowane Twoimi, pierwszy zacząłeś mnie obrażać i
wyzywać.

Motoryzacja to odrębny temat, nie będziemy dyskutować czym jeżdżę i dlaczego.
Stać mnie na wszystko - skąd Twoje domysły nie rozumiem. ko 100zł wolę dać na
dom dziecka a nie urzędnikom za co oni nie płacą z racji zajmowanego stanowiska.

Większość wybrała bliźniaków, więc jak widać nie jest to dobre pole odniesienia.
Ponadto w przeciwieństwie do Ciebie będąc "okazem" wyrzucę papierek do kosza a
nie jak 9na10 obywateli na chodnik czy w trawę.

Pracuje, płace podatki. Koniec, Twoje wywody są co najmniej dziwne jak Ty sam.
Skoro skończyłeś liceum i studia, to wnioskuje z Twoich wypowiedzi, że jesteś
osobą nie dojrzałą pomimo swojego wieku.

[Gość: b_o_b]

mały błąd, tak powinien wyglądać ten fragment:

Stać mnie na wszystko - skąd Twoje domysły nie rozumiem. A 100zł wolę dać na dom
dziecka a nie urzędnikom, którzy nie płacą za postój pod pracą z racji
zajmowanego stanowiska albo jeżdżą autami służbowymi bo MPK jest ich niegodne.

[Gość: liść]

ja zacząłem takim fragmentem:

.utrudni wciskanie się przed innych różnym czterokółkowym bezmózgowcom

jeśli się z takowymi identyfikujesz....bo jak widzę to ciebie mocno dotknęło...

cóż bywa...

więcej Ci tłumaczyć nic nie będę bo widzę, że jesteś tak błyskotliwy i
reformowalny jak i owe kaczorki!

[Gość: .]

> Stać mnie na wszystko

No to płać za parkowanie i nie marudź. Dlaczego ktoś ma dla Ciebie przygotowywać
za darmo miejsce parkingowe? O kosztach za dużo pojęcia nie masz - już Ci
próbowano tłumaczyć pojęcie kosztów zewnętrznych, to zacząłeś człowieka obrażać
- ale może chociaż dotrze do Ciebie, że tych 6-8 m^2, które potrzeba, abyś mógł
zaparkować swój samochód mogłoby "zarabiać" w inny sposób. Nieuzyskany przychód
też jest kosztem, z resztą za ten teren ktoś np. płaci podatek, że o wykonaniu
nawierzchni nie wspomnę.

A wracając na chwilę do kosztów zewnętrznych, to bardzo chciałbym Cię zmartwić -
ale w przeciwieństwie do Ciebie ktoś zadał sobie trud i to kiedyś policzył -
transport samochodowy w rachunku globalnym powoduje większe koszty niż przynosi
dochodów. Przykro mi.

[Gość: b_o_b]

> A wracając na chwilę do kosztów zewnętrznych, to bardzo chciałbym
Cię zmartwić
> -
> ale w przeciwieństwie do Ciebie ktoś zadał sobie trud i to kiedyś
policzył -
> transport samochodowy w rachunku globalnym powoduje większe koszty
niż przynosi
> dochodów. Przykro mi.

W takim razie nie wsiadaj do samochodu do końca życia ;) przecież to
się nie opłaca.

[Gość: .]

Rżnięcie głupa również tego nie zmieni, zwłaszcza gdy poczucie humoru ma się
kiepskie.

[Gość: lodz]

>Trzeba dodatkowo obciążyć kierowców kosztami
>zewnętrznymi.

tak, tak oczywiscie, a moze lepiej kupic sobie wreszcie samochod i
przestac truc i wypisywac farmazony na forum? Wypowiedz ta kieruje
rowniez do pozostalych tramwajowo-rowerowych geniuszy :ROFL:

[el-042]

> >Trzeba dodatkowo obciążyć kierowców kosztami
> >zewnętrznymi.
>
> tak, tak oczywiscie, a moze lepiej kupic sobie wreszcie samochod i
> przestac truc i wypisywac farmazony na forum? Wypowiedz ta kieruje
> rowniez do pozostalych tramwajowo-rowerowych geniuszy :ROFL:

Mam prawo jazdy i stać mnie na średniej klasy samochód, ale
świadomie go nie mam, bo żadna dla mnie przyjemność męczyć się po
ośmiu godzinach ciężkiej pracy stojąc kolejną godzinę w śmierdzącym
korku, a następnie jeździć kolejne 15 minut w kółko czatując na
wolne miejsce parkingowe przed kamienicą. A potem jeszcze
zdenerwowany całą sytuacją dotarłszy do domu wyżywać się na
członkach swojej rodziny. Moje codzienne spacery pozwalają koić
nerwy i przewietrzyć nieco ciało i umysł, zobaczyć jak świat się
zmienia dookoła. Może też powinieneś spróbować?

Brak posiadania samochodu to mój celowy wybór. Skoro Ty lubisz
siedzieć w swoim samochodzie, to spędzaj tak czas, ale nie marudź,
że nie możesz przejechać, bo w 50% to Twoja wina, skoro nie bierzesz
pod uwagę innych możliwości podróżowania. Skazujesz się na samochód,
to bierz na siebie z pokorą inne obciążenia z tego wynikające, a nie
zatruwaj innym życia lamentami, że ktoś prowadzi kolejny remont, że
są korki itd.

Zmartwię Cię. Korki nie znikną, a z roku na rok będą jeszcze
większe, nawet jeśli wszystkie remonty zostaną ukończone. Będziesz
musiał poświęcić kolejne cenne minuty swojego życia na stanie w
korkach, tylko nie płacz i nie zrzucaj winy za swój los na innych
kierowców, robotników remontujących drogi, tramwaje zatrzymujące się
na przystankach czy czerwone światło na sygnalizatorze dla jadących
w twoim kierunku. Być może kiedyś staniesz na przecznicy tego
skrzyżowania i ucieszysz się, że właśnie są tam światła, bo będziesz
miał w ogóle możliwość włączenia się do ruchu, jako że przy tak
niskiej kulturze jazdy wśród naszych kierowców to czasami prawie
niemożliwe.

Poza tym poszedłem po rozum do głowy i zamieszkałem w śródmieściu:
mam 2 minuty pieszo do parku, 15 minut pieszo do pracy, 5 minut
pieszo do hipermarketu. Wszystkie miejsca, które są mi potrzebne w
ciągu codziennego życia mam w zasięgu piętnastominutowego spaceru.
Możesz mi tylko zazdrościć, że jestem uniezależniony od
jakichkolwiek dojazdów, korków, smrodu, zawodnej komunikacji
miejskiej, wypadków drogowych, przemarszów kibiców czy procesji.
Czuję się naprawdę wolny, jeśli chodzi o swobodne przemieszczanie
się. A jeśli potrzebuję przewieźć coś większego, to zamawiam
taksówkę albo pożyczam samochód na parę godzin. Jak dobrze jest mieć
zmotoryzowanych przyjaciół ;) Jestem wolny od jakichkolwiek
uzależnień i nie mam zamiaru przyrastać do fotela jakiegokolwiek
samochodu.

A tzw. koszty zewnętrzne to nie mój wymysł, tylko postulat
programowy m.in. partii Zieloni 2004. Obecnie zieloni są bardzo
popularni na zachodzie i realnie rządzą. Do nas też przyjdą z
czasem, jak wzrośnie świadomość społeczna Polaków i przestaniemy się
skupiać tylko na sobie i własnych samochodach. Wtedy to kierowcom
przestanie się opłacać wjeżdżanie samochodem gdziekolwiek chcą.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: lodz]

> Zieloni 2004

smiech na sali! W Niemczech sa juz na politycznym smietniku, chyba
cos ci sie pomylilo. U nas ta smieszna "partia" zawsze bedzie miala
poparcie w granicach bledu statystycznego - jak w tej chwili. Tak
zwani zieloni powinni uwazam jak najszybciej zamieszkac na drzewach,
ew. w klatkach w zoo. Tam jest ich miejsce! :ROFL:

[Gość: lodz]

> Poza tym poszedłem po rozum do głowy i zamieszkałem w śródmieściu

Szczerze wspolczuje - smrod, halas, zulernia. Zapraszam na moja
Krysztalowa, jesli chcesz zobaczyc jak mozna zyc i mieszkac he he

[el-042]

> > Poza tym poszedłem po rozum do głowy i zamieszkałem w śródmieściu
>
> Szczerze wspolczuje - smrod, halas, zulernia. Zapraszam na moja
> Krysztalowa, jesli chcesz zobaczyc jak mozna zyc i mieszkac he he

W każdym dużym mieście mieszkanie w śródmieściu to luksus. Akurat w
mojej kamienicy nie ma żulerni. Nie ma też wjazdu na podwórko dla
samochodów, właśnie dlatego jest tu cicho, spokojnie i nie śmierdzi.
Chętnie skorzystam z zaproszenia. Chciałbym jeszcze masaż pleców i
grillowanie przy basenie...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: vlad]

W koncu odrobinka rozsadku dla roznej masci oszolomstwa pieszo-rowerowego.
Rozwalaja mnie argumenty, ze "wszedzie jest tak na swiecie" tj zamkniete centrum
dla ruchu kolowego. Zupelnie pomijaja fakt, ze:
-jest to zwykle stosunkowo niewielki obszar, ktory mozna przejsc w powiedzmy 20
minut pieszo
-wokol centrum sa parkingi dostepne, moze i platne ale sa
-mamy obwodnice, albo drozne tranzytowe ulice, tzw male i duze "ringi"
-dzialajaca, w miare punktualna, w miare czysta, w miare bezpieczna i tania oraz
redundantna komunikacje miejska, ktora stanowi ALTERNATYWE dla dojazdow do centrum

Ale przeciez to sa drobne szczegoly, na ktore nawiedzeni cyklisci i zelowkarze
zupelnie nie zwracaja uwagi.

Najciemniejszy chlop ze wsi, wie ze zanim postawi nowa chalupe to musi korzystac
ze starej, by w tzw miedzyczasie gdzies mieszkac. Tej prostej prawdy nie znaja
niestety nasi wlodarze, czemu radosnie wtoruje oszolomstwo, przyklaskujac
zamykaniu centrum, totalnie nie zwracajac uwagi, ze nie tworzy sie zadnej
alternatywy dla tego wyrzuconego z centrum ruchu, w dodatku bez pojecia
przeprowadza sie remonty ryjac jednoczesnie tyle ciagow ulicznych E-W i N-S ile
sie da.

[Gość: barnaba]

> -jest to zwykle stosunkowo niewielki obszar, ktory mozna przejsc w
> powiedzmy 20 minut pieszo

Uważaj, w płaskim terenie bez większego problemu można przejść 6 km/godz.
Cała Piotrkowska "od wolności do niepodległości" ma ok 4,2 km- czyli spacerek na
jakieś 45 min.

W czasach studenckich zdarzało mi się chodzić pieszo od skrzyżowania
Narutowicza/Kopcińskiego do Al Kościuszki- nie zajmowało to więcej niż 20 min.

nie zgodzę się

[Gość: b_o_b]

Dotknęły, gdyż biorąc pod uwagę bezmózgowie u kierowców a pieszych ci drudzy
wygrywają w cuglach. Najlepiej zobaczyć to będąc w po obu stronach barykady. Sam
często wolę pieszą wędrówkę zamiast wypraw samochodem.

Centrum drogi "kolego" to takie ulice jak Wschodnia, Piotrkowska, Gdańska...
Okolice Teatru Wielkiego nie są żadnym centrum to jest ŚRÓDMIEŚCIE ! "To proste
jak budowa cepa..." wystarczy tylko spojrzeć na rodzaj zabudowy, jej gęstość.

Straż Miejska ma wszystko w 4 literach, woli łapać straganiarzy, co zresztą im
niezbyt wychodzi.

Jak lubisz motywy europejskie to powinieneś wiedzieć, że np: W Sztokholmie,
parkingi na osiedlach mieszkaniowych są darmowe. W Łodzi zresztą też, a to że
np: wzdłuż ul. Bartoka wykupiono teren i zrobiono tam płatne miejsca parkingowe
- to już odrębna sprawa. Co do opłat i wolnego rynku to jesteś śmieszny, bo w
takim razie ja mogę wydzierżawić kawałek chodnika, postawić tabliczki z
regulaminem, którego nikt nie będzie czytał a na końcu wystawie Tobie paragonik
na astronomiczną kwotę za "zużycie warstwy wierzchniej chodnika obuwiem" -
zadowolony ? Istnieje takie coś jak pojęcie "planowanie przestrzenne" - takiego
planowania dokonuje się wiele lat wcześniej aby ludzie mogli się np:
wyprowadzić. W mieście Łodź, gdzie rządzą - Twoi jak sądzę - idole, planowanie
to polega na szaleńczych pomysłach urzędników i stawianiu mieszkańców przed
faktem dokonanym. Przykładem mogą być remonty i wypowiedź rzecznika ZDiT, że
kierowcy i tak sobie poradzą.

Specyfika Łodzi polega m.in. na tym, że tutaj nie ma dzielnic handlowych,
mieszkalnych czy przemysłowych. To było miasto nastawione na szybki rozwój i
budowano wszystko i wszędzie. Chcesz centrum ? Piękne budynki, typowo usługowe
lokale ? Przejdź się kiedyś po mieście i zobacz jaki element stoi przy co
drugiej bramie. Najpierw trzeba by było wysiedlić połowę ludzi, pół miasta
zburzyć i wtedy się zgodzę na model londyński i strefy. Ponadto skoro odmawiasz
mi prawa do własności jaką jest samochód - podatki za drogi etc. płace w paliwie
- pobieranie za postój to czyste powielanie kosztów ! Socjalizm się skończył,
jak chcesz aby wszyscy chodzili na pieszo to jedź do Chin albo na Kubę. Łódzkie
MPK nie jest w stanie zapewnić mi dojazdu do pracy czy uczelnię. Wiesz ile
autobusów 57 albo 85 jeździ zgodnie z rozkładem ? Chyba żaden.

Domyślam się, że mieszkasz na typowej betoniarni, skoro Ty dostałeś kiedyś
mieszkanie na blokowisku czyimś kosztem, bo jak można nazwać przydział na
mieszkanie w czasach kiedy je budowano. Wcale nie oznacza, że tam gdzie Ty i
Tobie podobni jadą: sikać w bramy, rzygać na chodniki czy drzeć pysk o 2 w nocy
bo wyszli z dyskoteki - nikt nie mieszka. Nawet w takim mieście jak Warszawa,
odbudowanym po wojnie ludzie mieszkają w szeroko pojętym śródmieściu. Żeby było
zabawniej to teraz centra rozrywek buduje się na obrzeżach, bo za takie
należałoby uznać dzisiejsze hipermarkety.

Na koniec, jeśli boisz się aut, nie lubisz ich, to wyprowadź się na wieś. W
miastach będzie coraz więcej aut bo jest to pewnego rodzaju wyznacznik
podnoszenia się stopy życiowej i statusu społecznego. Kiedyś jedno mieszkanie na
piętrze miało telefon teraz każdy ma komórkę, zabronisz ludziom telefonii GSM ?
To samo dotyczy aut i miasta. Ja nie muszę jeździć przez centrum samochodem ale
jak mam dojechać ze śródmieścia na retkinię albo bałuty skoro nie ma obwodnic i
alternatywnych dróg ?

[jakub_polewski]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):
> Centrum drogi "kolego" to takie ulice jak Wschodnia, Piotrkowska,
Gdańska...
> Okolice Teatru Wielkiego nie są żadnym centrum to jest
ŚRÓDMIEŚCIE ! "To proste
> jak budowa cepa..." wystarczy tylko spojrzeć na rodzaj zabudowy,
jej gęstość.

Oj widać że o rozwoju przestrzennym Łodzi nie masz bladego pojęcia.
Centrum jest obszarem zabudowy historycznej i wynika to głównie z
tego JAKIE USŁUGI obecnie się znajdują w danych przestrzeniach
miasta. Typologizację stref miasta opartą o rodzaj usług wymyślono
długo zanim się urodziłeś. A że odkąd się urodziłeś nie zdążyłęś się
o tym nauczyć, no to masz Ty problem, a nie Twój rozmówca, który ma
w tym temacie rację. Usługi centrotwórcze kończą się na
BLOKOWISKACH, a te otaczają obszar zabudowy historycznej z usługami
wyższego rzędu dominującymi w strukturze gospodarki miasta daleeeko
na północ, wschód i południe Pl. Dąbrowskiego. Chociażby owy SĄD,
GAZOWNIA oraz TEATR WIELKI to bezdyskusyjne skupienie osrodków
usługowych, które jednoznacznie narzucają rolę tego miejsca jako
elementu obszaru CENTRALNEGO.

> Straż Miejska ma wszystko w 4 literach, woli łapać straganiarzy,
co zresztą im
> niezbyt wychodzi.

Tutaj rozwiązaniem była by nowelizacja ustawy o policji, zgodnie z
którą wprowadzono by policję grodzką (gminną, lokalną, czy jak to
sobie nazwiesz jeszcze), a ta zastąpiła by obecną zbędną Straż
Miejską. Niestety tym zajmują się władze centralne do których nie
mamy jako łodzianie zbytniego dostępu. Ale można napisać meil'a do
radnych żeby pokierowali sprawę dalej ;)

> Jak lubisz motywy europejskie to powinieneś wiedzieć, że np: W
Sztokholmie,
> parkingi na osiedlach mieszkaniowych są darmowe. W Łodzi zresztą
też

Gdzie Ty masz PUBLICZNE parkingi WIELOPOZIOMOWE w Łodzi? Proszę
Cię. Skandalem jest wogóle, ze to nie jest priorytet tzw. Sztabu
Piotrkowska, który najpierw wziął się za wywalenie aut, a o
parkingach cisza. Ech... i oczywiscie myśłę, że oboje mamy podobne
zdanie w tym względzie.

> Istnieje takie coś jak pojęcie "planowanie przestrzenne" - takiego
> planowania dokonuje się wiele lat wcześniej aby ludzie mogli się
np:
> wyprowadzić. W mieście Łodź, gdzie rządzą - Twoi jak sądzę -
idole, planowanie
> to polega na szaleńczych pomysłach urzędników i stawianiu
mieszkańców przed
> faktem dokonanym. Przykładem mogą być remonty i wypowiedź
rzecznika ZDiT, że
> kierowcy i tak sobie poradzą.

Całkowitą masz rację, myślę, że niezależnie od stron w dyskusji,
wszyscy się zgodzimy, że w Łodzi nie istnieje PLANOWANIE
PRZESTRZENNE i nie ma znaczenia czy z lenistwa urzędników, ich
niekompetencji czy po prostu z pewnych interesów. Ważne jest, że
powinniśmy - jako Łodzianie - pierd... w stół, iż tak dalej być nie
może. No cholera, wszędzie jest planowanie przestrzenne, w Zgierzu
mają nie tylko plany miejscowe, ale także park kulturowy
opracowywany przez urzędników z ŁODZI (!), a w Łodzi jest BURDEL i
to w imię idei Architekta Miasta. Mamy niezłe studium uwarunkowań,
zamiast je nieco uaktualnić przy zachowaniu obecnych podstawowych
elementów tego opracowania i zwyczajnie opracować NA JEGO PODSTAWIE
plany miejscowe, to UMŁ zostawia nasz wszystkich przez 2 kadencje
prezydenta Kropiwnickiego bez jakichkolwiek rozwiązań
urbanistycznych. Jest tylko bezmyślne kontynuowanie planów z lat 60-
tych i barbarzyńskie dewastowanie historycznej zabytkowej
przestrzeni CENTRUM.

> Specyfika Łodzi polega m.in. na tym, że tutaj nie ma dzielnic
handlowych,
> mieszkalnych czy przemysłowych. To było miasto nastawione na
szybki rozwój i
> budowano wszystko i wszędzie.

Dobrze, że nie piszesz pod swoim nazwiskiem. Piszesz kompletne
bzdury. Proszę, weź sobie opracowanie rozwoju przestrzennego Łodzi
po 1820 roku (od rozplanowania Traktu Piotrkowskiego, po
poszczególne DZIELNICE obecnego centrum: Nowe Miasto, Łódka,
Posiadła Wodno-Fabryczne, Wiązowa, Nowa Dzielnica, Ślązaki etc,
które z kolei miały określone dominujące funkcje i proszę zauważ, że
obecny miszmasz lumpenproletariacki to dopiero PÓŹNIEJSZY wyczyn
władz PRL-u. Zatem Twoja wiedza zaczyna się chyba na momencie
Twojego urodzenia. A to bardzo smutne, że tak mało wiesz o własnym
mieście i na braku wiedzy stawiasz osądy na tak podstawowe tematy
jak kwestia "centrum".

> Chcesz centrum ? Piękne budynki, typowo usługowe
> lokale ? Przejdź się kiedyś po mieście i zobacz jaki element stoi
przy co
> drugiej bramie. Najpierw trzeba by było wysiedlić połowę ludzi,
pół miasta
> zburzyć

Ciekawa filozofia. Skoro stawiasz tezę, że problemem do "piękna"
owych budynków i dzielnic centralnych (a raczej - o czym widocznie
nie wiesz włąśnie - PRZYWRÓCENIA ich, bo one istniały przed okresem
PRLu) są osobnicy z najniższych warstw społecznych i należy ich
wysiedlić poza centrum, to po co dalej dodajesz zupełnie dla mnie
zbędnie o BURZENIU zabudowy? W jakim celu? Myślałem, ze żeby dom
był piękny, należy go wyremontować i zrewitalizować, a nie zburzyć.
Ciekawe... hm... ;/

> jak chcesz aby wszyscy chodzili na pieszo to jedź do Chin albo na
Kubę.

Oj mylisz wszystko, he he. To właśnie w ChRL pobudowano np. w
Pekinie 8 obwodnic miasta (docelowo 10) a natężenie potoków
samochodowych jest tam constans :D Ciekawe, prawda? Skoro jest
coraz więcej powierzchni eksploatacyjnej dla pojazdów to dlaczego
stłoczenie jest takie samo?! No włąśnie, znowu przypominam o znanym
już od dziesięcioleci zjawisku relacji wprostproporcjonalnego
stłoczenia pojazdów samochodowych do popytu które je generuje.
Innymi słowy im więcej zorbisz pasów i obwodnic miasta tym WIĘCEJ
przyjedzie tu samochodów, więc będą większe korki i coraz gorsza
przepustowość. Rozwiązaniem zatem nie jest budowanie w CENTRUM coraz
więcej jezdni. A Twoja wiedza o Chinach, gdzie DZIENNIE
rejestrowanych jest ok. 3000 nowych pojazdów w samym tylko PEKINIE
jest jakaś z sufitu chyba ;/

> Łódzkie
> MPK nie jest w stanie zapewnić mi dojazdu do pracy czy uczelnię.

Ale to nie wina ani MPK ani nawet samego transportu jako takiego,
tylko urzędników ze ZDiTu, którzy nie wiedzą co robią najwyraźniej.
Są już zjeżdżani na wszystkich forach dyskusyjnych, a nawet przy
publicznych okazjach i w mediach i nic sobie z tego nie robią. To
beton identyczny jak ten wyłożony na przystankach ŁTR-u. Do rozbicia.

> Wiesz ile
> autobusów 57 albo 85 jeździ zgodnie z rozkładem ? Chyba żaden.

No i znowu - dlaczego tak jest? Bo tak własnie "rozplanowano"
transport publiczny w Łodzi. Czyli NIE rozplanowano. BTW - a wiesz
co za jedną chociaż taką akcje jaką nam ZDiT serwuje co roku stało
by się z dyrekcją w cywilizowanym kraju? ;))

> Domyślam się, że mieszkasz na typowej betoniarni, skoro Ty
dostałeś kiedyś
> mieszkanie na blokowisku czyimś kosztem, bo jak można nazwać
przydział na
> mieszkanie w czasach kiedy je budowano. Wcale nie oznacza, że tam
gdzie Ty i
> Tobie podobni jadą: sikać w bramy, rzygać na chodniki czy drzeć
pysk o 2 w nocy
> bo wyszli z dyskoteki - nikt nie mieszka.

Nie wiem znowu jak Twój rozmówca, ale na pewno JA tam mieszkam,
czyli w samym centrum. Leją mi właśnie ci z blokowisk w bramy...
tylko nie wiem co to ma wspólnego z problemami o jakich
rozmawiamy ;D

[jakub_polewski]

jakub_polewski napisał:

> już od dziesięcioleci zjawisku relacji wprostproporcjonalnego
> stłoczenia pojazdów samochodowych do --POPYTU

[gothmucha]

jakub_polewski napisał:


> Dobrze, że nie piszesz pod swoim nazwiskiem. Piszesz kompletne
> bzdury. Proszę, weź sobie opracowanie rozwoju przestrzennego Łodzi
> po 1820 roku (od rozplanowania Traktu Piotrkowskiego, po
> poszczególne DZIELNICE obecnego centrum: Nowe Miasto, Łódka,
> Posiadła Wodno-Fabryczne, Wiązowa, Nowa Dzielnica, Ślązaki etc,
> które z kolei miały określone dominujące funkcje i proszę zauważ, że
> obecny miszmasz lumpenproletariacki to dopiero PÓŹNIEJSZY wyczyn
> władz PRL-u.

Ekhm, nie chcę się wpierniczać, ale teraz to Ty nie masz racji Jakubie. Dokładniej:

Oczywiście od początków Łodzi jako osady fabrycznej gdzieś tak do lat 50tych mamy planowy rozwój miasta - jego ostatnim przejawem jest wytyczenie Nowej Dzielnicy i jej późniejsze zabudowywanie. Ale potem aż do międzywojnia mieliśmy zupełną wolnoamerykankę - łącznie ze zbudowaniem fabryki Scheiblera w środku parku Źródliska i tysiącem innych fabryk i fabryczek poutykanych między domami mieszkalnymi albo w podwórkach. O spontanicznym i niczym nie ograniczonym (poza łapówkami do carskiej administracji) rozwoju przedmieść typu Bałuty czy Chojny aż żal wspominać.

Idźmy dalej. W międzywojniu podjęto próby regulowania miasta, ale ograniczyło się ono z powodu braku funduszy głównie do planowania nowych osiedli (np osiedle Mątwiłła-Mireckiego, ZUS na Bednarskiej, oficerskie przy Kopcińskiego), bez większych ingerencji w już istniejącej tkance miasta. Dopiero za PRL pojawiły się siły (i środki!) na "porządkowanie" - to m.in. regulacja Bałut, rozgęszcznie poprzez wyburzanie oficyn (Włókiennicza, Abramowskiego), budowa osobnych, czysto przemysłowych dzielnic (Dąbrowa przemysłowa, Teofilów przemysłowy, Żabieniec) i tym podobne sprawy. Akurat PRL-owskie założenia osiedli były o niebo lepsze od dzsiejszych - wystarczy porównać Dąbrowę, intencjonalnie wyposażoną w siatkę żłobków, przedszkoli, szkół podstawowych, zawodowych i średnich, a także przychodni, pawilonów handlowych czy wreszcie komunikacji miejskiej z Olechowem/Janowem, któremu wszystkich (!!!!!) tych funkcji najzupełniej brak (jedna szkoła podstawowa, jedno gimnazjum... i to by było na tyle), same bloki i koniec. Owszem, PRL się "zasłużył" lumpizacją centrum miasta, ale miał też i inne, lepsze oblicze.

Więc w pewnym sensie Twój adwersarz ma rację (przemieszanie róznych funkcji w drugiej połowie XIXw.) i nie da się temu zaprzeczyć.

[Gość: b_o_b]

dzięki za wsparcie :)

[jakub_polewski]

gothmucha napisał:
> Ekhm, nie chcę się wpierniczać, ale teraz to Ty nie masz racji
Jakubie.

Ależ nie ma problemu, wpierniczaj się na zdrowie ;)) Po prostu nie
czytasz uważnie co do tematu - spieram się z moim rozmówcą w kwestii
powstania dzielnic które dzisiaj tworzą centrum z racji lokacji
usług centrotwórczych. Kwestia rozjechania się zabudowy pomimo
planowania przez władze miasta dzielnic nie ma tu nic do rzeczy.
Polemizujesz ze swoją nadinterpretacją po prostu, nie ze mną ;)

Ale cenne jest każde dopisanie o rozwoju Łodzi... w sensie
edukacyjnym.

Wychwalanie natomiast urbanistyki socjalistycznej z zapleczem dla
mieszkańców osiedli w postaci komunikacji itd... bosh... jasne,
podniesiony poziom warunków życia zgodnie z założeniem, ale czy to
ma jakąś OBECNIE wartość w kontekście centrotwórczym? Znowu nie.
Oczywiście władze miasta ciągną tę tragikomedię tj. pakują środki
finansowe i kapitał oraz inwestycje właśnie w te blokowiska z PRLu,
ale to jest włąsnie źródło problemu obecnego centrum i z tym należy
walczyć, a nie sugerować, że ma to znaczenie "postępowe". Poza tym z
tym pomieszaniem usług to pojechałeś. Złobki i szkoły?! UNIWERSYTET
albo POLITECHNIKA to jest usługa centrotwórcza, a nie żłobki i
przedszkola, które są PODSTAWOWYM zapleczem dla każdego osiedla, nie
ważne czy blokowisko w granicach Łodzi czy jakaś gmina 11 000
mieszkańców. Blokowiska to były zawsze SYPIALNIE i PRZECHOWALNIE
dzieci dla ROBOTNIKÓW (klasy pracującej). Jak to ma być konkurencja
w sensie funkcji centrotwórczych to chyba coś Ci się stało dzisiaj
złego ;>>>

[Gość: .]

Też pozwolę sobie wpierniczyć się i dodać, że akurat uczelni wyższych bym nie
liczył do indykatorów "centralności", gdyż w ogromnej części miast uczelnie
lokowane są poza centrum. Niekiedy na peryferiach, niekiedy w ogóle w polu.
Chyba nie będziesz mi wmawiać, że Morasko to centrum Poznania, a Dębniki to
centrum Krakowa :-) Z resztą z różnymi innymi funkcjami też bywa różnie (np. z
f. administracyjnymi, które też często usuwa się do obszarów lepiej dostępnych
komunikacyjnie) To po pierwsze
A po drugie dodam, że separację funkcji II Karta Ateńska uznała za bardziej
szkodliwą od ich wymieszania - ze względu na wzmaganie potrzeb transportowych i
tworzenie obszarów upośledzonych społecznie.
Po trzecie zaś, że określenie "centrum" posiada wiele znaczeń i definicji.
Najogólniej można by je próbować definiować jako obszar do którego w największym
stopniu ciążą relacje całego zespołu miejskiego, choć można też mówić stricte o
"centrum historycznym". Ale co do jednego jest pewność - na pewno jest to
obszar, a nie punkt, jak to kol. b_o_b próbuje nam wmówić i na pewno nie ma to
wiele wspólnego z geometrią.

[gothmucha]

@meritum - no pewno tak, w każdym razie wolę to zaznaczać za kazdym razem, bo już mi się zdarzało słyszeć kwiaty o planowości rozwoju Łodzi przed I wojną światową.

@osiedla socjalistyczne - hej, teraz Ty nadinterpretujesz - ja nie mówię, że one mają funkcję jakiegokolwiek centrum, ja po prostu zwróciłem uwagę na fakt, że były one projektowane jako urbanistyczna całość, a nie tylko zbiór bloczków. Przywołalem je jako argument w dyskusji "czy za PRL była planistyka" a nie że żłobek to funkcja centralna.
A co do uniwerku to Ci już kropek dobrze odpisał, zresztą tak samo jest z UŁ obecnie czy Politechniką - w centrum to one nie są poza kilkoma wyjątkami ani centrum same z siebie nie tworzą.

[jakub_polewski]

gothmucha napisał:

> @meritum - no pewno tak, w każdym razie wolę to zaznaczać za
> kazdym razem, bo już mi się zdarzało słyszeć kwiaty o planowości
> rozwoju Łodzi przed I wojną światową.

Pomijając, że akurat to, iż masz wiedzę z zakresu rozwoju
przestrzennego Łodzi i to całkiem zajefajną to dobrze wiem i fajnie,
że tego nie trzymasz, bo takie info się ludzikom przydadzą, a
szczególnie tym piszącym artykuły ;))

Natomiast znowu tezą: "Nie było przed I wojną światową planowania
przestrzennego" mnie nie tylko wkurw... ale i prowokujesz (mam
nadzieję, że nie celowo) do odpisywania znowu jakichś esejów na 2
godziny czytania. Cholera, weź sobie opracowania prof. Kotera, a jak
nie chce Ci się po bibliotekach łazić to weź w pigułce poczytaj
zawarte to samo w Tomie I. "Łódź - Dzieje Miasta" i UŚWIADOM sobie
co tam jest napisane. Twoja teza wobec faktów historycznych jest z
całym szacunkiem do Twojej wiedzy (i właśnie tym bardziej dlatego to
piszę) głupawa ;)

A że wg Ciebie blokowiska urbanistyki socjalistycznej są
bardziej "planowe" niż całe dzielnice zabudowy pierzejowej na bazie
regulacji z XIX wieku to mogę tylko złożyć kondolencje.

> @osiedla socjalistyczne - hej, teraz Ty nadinterpretujesz - ja nie
mówię, że on
> e mają funkcję jakiegokolwiek centrum

No to bardzo szkoda, bo w takim razie żeś wypalił (o czym już
napisałem wtedy) NIE NA TEMAT :/

> A co do uniwerku to Ci już kropek dobrze odpisał, zresztą tak samo
jest z UŁ ob
> ecnie czy Politechniką - w centrum to one nie są poza kilkoma
wyjątkami ani cen
> trum same z siebie nie tworzą.

...no to sobie musimy prywatnie też porozmawiać widzę, bo teraz to
mnie dobiłeś (przypomnij mi prywatnie co Ty kończyłeś za
kierunek? ;))

No właśnie Narutowicza jest CENTRUM Łodzi właśnie dlatego, że jest i
PŁ i UŁ (oczywiście nie dlatego, że one są tam jako one w oderwaniu
od reszty tego typu usług bo chodzi o - jak pisałem też już -
natężenie takich ośrodków centrotwórczych na jednostkę przestrzeni,
którą się ową obiera umownie rzecz jasna). Jak Ty patrzysz na
funkcje centrotwórcze od dupy strony to nic dziwnego, że
przypisujesz UCZELNIOM WYŻSZYM status centrotwórczy w zależności od
ich położenia w mieście a NIE ODWROTNIE. Nie wiem jak Wy (Ty i drugi
rozmówca) wyobrażacie sobie znaczenie "centrum miasta", ale chyba
jakoś dziecinnie, że niby co? Tzn. on to wiem, bo napisał, że mu się
z "centrum" jako geometrycznym punktem planimetrycznej figury
skojarzyło he he, a Ty to chyba myslisz, że ktoś sobie przy
drukowaniu planu miasta ot tak rysuje kwadracik albo prostokącik i w
centrum coś jest wtedy jak jest na tym oznaczonym ot tak terenie? O
kurde, sorry, ale to nie na moje nerwy dzisiaj, ja powiniem co
innnego właściwie robić ;)

Pozdr.

[gothmucha]

Krótko - pogadamy w środę, bo widzę, że przez net to idzie nam jak krew z nosa... Mi zdążyło zjeść słówko "tuż" przez I wojną światową i yszło, że zanegowałem planistykę sprzed 1860r. co jest oczywiście piętrową bzdurą. No ale to wyszło przypadkiem przez niedopatrzenie.

@centrotwórczość - nie widzę funkcji UŁ czy PŁ jako miejsc centrotwórczych (nie tylko z powodu ich peryferyjnego położenia - tu nie mówię o wydziałach z okolic Narutowicza, Piramowicza, POW) - ale to jest sprawa na głębszą dyskusję o takich a nie innych przemyśleniach. Generalnie tutaj zasygnalizuję, że czasy się bardzo zmieniły przez ostatnie 20 lat i kiedyś uczelnia (jedna, maks dwie) była czymś wyjątkowym, nobilitującym, podobnie jak np liceum w Wieluniu czy Sochaczewie. Obecnie jest tylko jedną z wielu i jej status bardzo spadł, podobnie jak wzmiankowanych liceów. Oczywiście jeśli mamy do czynienia z gigantem (jak na polskie warunki) czyli np UJ czy UW, to ta funkcja jeszcze jest zachowana. Ale nasz UŁ... Wybacz, to druga liga...

[jakub_polewski]

gothmucha napisał:

> Krótko - pogadamy w środę, bo widzę, że przez net to idzie nam jak
krew z nosa.
> .. Mi zdążyło zjeść słówko "tuż" przez I wojną światową i yszło,
że zanegowałem
> planistykę sprzed 1860r. co jest oczywiście piętrową bzdurą.

Ale wyjaśniłeś o co chodzi i mi - przyznam !!! - bardzo ulżyło bo
się bałem, że Ty tak na serio ;D

> @centrotwórczość - nie widzę funkcji UŁ czy PŁ jako miejsc
centrotwórczych

Wyjaśniam równiez krótko zatem. Ośrodki aglomeracyjne mają określone
funkcje. Im większy ośrodek tym na ogół usługi bardziej zaawansowane
i o większym spektrum oddziaływania przestrzennego na zewnątrz
(funkcje egzogeniczne osiedli miejskich). W przypadku Łodzi UŁ i PŁ
stanowią właśnie jedne z takich punktów usługowych, które mają
zasięg regionalny i nie ma ich w innych miejscowościach poza
aglomeracją łódzką. Innymi słowy do Łodzi jako ośrodka centralnego
pod względem szkolnictwa wyższego przyjezdżają mieszkańcy osiedli
mniejszych, zależnych pod tym względem od Łodzi. Dlatego łódzkie
uczelnie wyższe są źródłem funkcji centrowórczych, gdyż dzięki nim
Łódź jest centralnym ośrodkiem regionu a przede wszystkim łódzkiej
aglomeracji.

To trochę podstawy, dlatego z lekkim niedowierzaniem podchodzę do
Twoich wątpliwości, ale jakby co to liczę, że sprawdzisz to co piszę
w odpowiedniej literaturze.

(nie
> tylko z powodu ich peryferyjnego położenia - tu nie mówię o
wydziałach z okoli
> c Narutowicza, Piramowicza, POW)

JAKIEGO znowu PERYFERYJNEGO?! Rektorat UŁ jest przy Narutowicza
(zaraz za Teatrem Wielkim) a PŁ jest przy Politechniki, która leży
na jednym z obszarów centralnych Łodzi!!!

Brrrr... ale fajnie, że w środę będziesz, pozdr. ;)

P.S. Kwestie tego, czy np. UJ ma filię w Piotrkowie czy Tomaszowie
Maz. (pomijam, że te miasta są poza aglomeracją łódzką) ma się
jednak nijak do Łodzi, gdyż wówczas Piotrów czy Tomaszów albo inna
wieś jest w zasięgu oddziaływania ośrodka krakowskiego i tyle.
Natomiast ranga centrotwórcza uczelni wyższych jest jak najbardziej
aktualna, szczególnie, że nie chodzi właśnie o to, gdzie jest
zlokalizowana siedziba uczelni, ani to, czy w jakiejś wsi jest filia
uczelni z innego regionu, lecz o to, że na danym wydziale studiuje
nieraz więcej osób z aglomeracji łódzkiej niż z samej Łodzi jako
takiej (np. u mnie w grupie tak było ;)

[Gość: .]

> Natomiast znowu tezą: "Nie było przed I wojną światową planowania
> przestrzennego"

Mylisz, nie po raz pierwszy z resztą, planowanie przestrzenne i wytyczenie osady
wg planu. Planowanie przestrzenne skończyło się w Łodzi wytyczeniem Nowej
Dzielnicy. - Od tego momentu wszystko powstawało może i pod linijkę ale bez ładu
i składu z naczelnym przykładem fabryki Scheiblera w środku parku.

Twoja teza wobec faktów historycznych jest z
> całym szacunkiem do Twojej wiedzy (i właśnie tym bardziej dlatego to
> piszę) głupawa ;)

A Twój sposób pisania - bardzo arogancki. Chyba już czas, byś sobie to
uświadomił, póki narobisz więcej szkody niż pożytku

> A że wg Ciebie blokowiska urbanistyki socjalistycznej są
> bardziej "planowe" niż całe dzielnice zabudowy pierzejowej

Bałuty też miały zabudowę pierzejową, a z planowością maja tyle wspólnego co
świnia z porcelanową zastawą. Bez dwóch zdań, z nielicznymi wyjątkami,
blokowiska były w znacznie większym stopniu planowe i przemyślane niż Łódź
XIXwieczna. Przede wszystkim dlatego, że brały pod uwagę coś więcej niż linijkę
pana Viebiega - a mianowicie przyszłe funkcjonowanie. To, że wielokrotnie
popełniono przy tym różne błędy (przynajmniej z dzisiejszej perspektywy
postrzegamy to jako błędy) - to zupełnie inna bajka.

> rozmówca) wyobrażacie sobie znaczenie "centrum miasta", ale chyba
> jakoś dziecinnie,

No pewnie. W końcu poza Tobą nikt nic nie wie, nie rozumie i nie umie sobie
wyobrazić :-P (nie mogłem się powstrzymać)

Tak czy inaczej teoria ośrodków centralnych dość poważnie zdążyła stracić na
aktualności i powiedzmy, że w czasach dzisiejszych traktuje się ją jako
"dydaktyczne kłamstwo dla dzieci".

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> Planowanie przestrzenne skończyło się w Łodzi wytyczeniem Nowej
> Dzielnicy.

Tia, problemy z językiem polskim. "PRZED I WOJNĄ ŚWIATOWĄ"
znaczy "DO 1918 roku". Więc XIX wiek także siłą rzeczy. Nie wiem,
tak piszesz dla pisania chyba, nie? :)

Dalej powtarzasz cudze wypowiedzi jako swoje i kompilujesz je z
moimi... życzę wobec tego jedynie nabycia umiejętności samodzielnego
pisania i myślenia ;))

No a tutaj oczywiście odpis na moją wypowiedź ale ze zmianą tematu
(ciekawy zabieg retoryczny):

> Bałuty też miały zabudowę pierzejową, a z planowością maja tyle
wspólnego co
> świnia z porcelanową zastawą.

O "pierzejowości" pisałem rzecz jasna (co wynika ze zdań, który w
ojczystym jezyku nie umiesz rozczytać widocznie) w kwestii estetyki,
w ramach polemiki z kolegą na temat wartości funkcjonalnej i
architektonicznej blokowisk. Ale koniecznie musisz na siłę pisać,
tak, żeby COŚ napisać, więc sobie oczywiście robisz kaszanke z
wypowiedzi innych, żeby sztucznie nakręcać rozmowę. Super ;]

> Bez dwóch zdań, z nielicznymi wyjątkami,
> blokowiska były w znacznie większym stopniu planowe i przemyślane
niż Łódź
> XIXwieczna.

Nie widziałem, żeby ktoś negował planowość osiedli blokowych. Chyba
masz zwidy xD

> Przede wszystkim dlatego, że brały pod uwagę coś więcej niż linijkę
> pana Viebiega - a mianowicie przyszłe funkcjonowanie. To, że
wielokrotnie
> popełniono przy tym różne błędy (przynajmniej z dzisiejszej
perspektywy
> postrzegamy to jako błędy) - to zupełnie inna bajka.

Ciekawy asburd. Najpierw napisałes, że są o wiele lepiej
rozplanowane niż historyczne dzielnice centrum, a potem stwierdzasz,
że ewentualne błędy planistyczne są już na inny temat. Taaa... :D

> No pewnie. W końcu poza Tobą nikt nic nie wie, nie rozumie i nie
umie sobie
> wyobrazić :-P (nie mogłem się powstrzymać)

Tak, widzę, że masz jakieś przymusy do robienia niezbyt zdrowych
rzeczy. Od przypisywania sobie zbitków z cudzych wypowiedzi jako
własne do pisania w cudzym imieniu. Hm... hm... ;D

> Tak czy inaczej teoria ośrodków centralnych dość poważnie zdążyła
stracić na
> aktualności i powiedzmy, że w czasach dzisiejszych traktuje się ją
jako
> "dydaktyczne kłamstwo dla dzieci".

Jezu, człowieku, skąd Ty się zwiąłeś? :D Poproszę o źródło
Twojej "rewelacji". Rozumiem, że to Twój wynalazek, bo nie
wyczytałeś tego jak sądzę ani u Maika, ani u Dziewońskiego czy
Chojnickiego xD No nie wiem, może masz jakąś ciekawą literaturę z
2050 roku? ;)) A tak poza tym, to jaka alternatywa jest wg Ciebie?
Miasta nie różnią się od siebie wielkością i zasięgiem oddziaływań
funkcjonalnych? :D Łódź, Zgierz i Stryków są tej samej wielkości i
między nimi nie ma wymiany osób i dóbr materailnych czy finansowych?
No brawooo :D

Tak to jest, jak anonimowi gimnazjaliści drową się do klawiatury ;>

[Gość: .]

> Tia, problemy z językiem polskim. "PRZED I WOJNĄ ŚWIATOWĄ"
> znaczy "DO 1918 roku".

Nie, to Ty masz jakieś problemy. Ja napisałem, coś z czego zrozumieniem masz
cały czas problemy, że z planowaniem przestrzennym mieliśmy do czynienia w Łodzi
jedynie w początkowym okresie rozwoju - mam tu na myśli wytyczenie Starego
Miasta, Osady Łódka z posiadłami i osady Ślązaki. Wszystko co powstawało później
niewiele miało wspólnego z planowaniem przestrzennym (z pewnymi epizodycznymi
wyjątkami i to raczej ze strony przedsiębiorców, nie miasta) - było jedynie
parcelacją kolejnych terenów, bez jakichkolwiek przemyślanych rozwiązań
strukturalnych. Co ma do tego rok 1918 - pozostanie Twoją słodką tajemnicą.
NB "przed I Wojną Światową", mistrzu, znaczy "do 1914 roku"

Nie wiem,
> tak piszesz dla pisania chyba, nie? :)

Jak na razie, to Ty jesteś autorem połowy postów na tym wątku i cechujesz się w
tej kwestii wyraźną nadpobudliwością.

> życzę wobec tego jedynie nabycia umiejętności samodzielnego
> pisania i myślenia ;))

A ja Tobie wręcz przeciwnie, bo widzę, że Ci ono kompletnie nie wychodzi, mistrzu.

> No a tutaj oczywiście odpis na moją wypowiedź ale ze zmianą tematu
> (ciekawy zabieg retoryczny):

To nie jest odpis za Twoja wypowiedzią, tylko próba uświadomienia Ci, że
powoływanie się na "pierzejowość" przy próbie udowodnienia, że coś powstało
planowo jest co najwyżej śmieszne. Nie rozumiesz - Twój problem.

> O "pierzejowości" pisałem rzecz jasna (...) w kwestii estetyki,

Napisałeś dokładnie: "A że wg Ciebie blokowiska urbanistyki socjalistycznej są
bardziej "planowe" niż całe dzielnice zabudowy pierzejowej..." Nie ma w tym
zdaniu dyskusji o estetyce, tylko o planowości. Najwyraźniej sam już nie
pamiętasz co nawymyślałeś w tych swoich 40 postach o wyższości zabudowy
pierzejowej nad słupami - balasami.

> Ciekawy asburd. Najpierw napisałes, że są o wiele lepiej
> rozplanowane

Nie. Napisałem, że są w większym stopniu planowe, mistrzu języka polskiego.

> niż historyczne dzielnice centrum, a potem stwierdzasz,
> że ewentualne błędy planistyczne są już na inny temat.

Skoro nie poruszam tematu błędów popełnionych przy wytyczeniu dzielnic
XIXwiecznych, to chyba logiczne, że nie dyskutuję o analogicznych błędach
dzielnic w wieku XX.

(co wynika ze zdań, który w
> ojczystym jezyku nie umiesz rozczytać widocznie)

A Ty "rozpisać widocznie" nie umiesz, mistrzu poprawnej polszczyzny.

> Tak, widzę, że masz jakieś przymusy do robienia niezbyt zdrowych
> rzeczy. Od przypisywania sobie zbitków z cudzych wypowiedzi jako
> własne do pisania w cudzym imieniu.

Nie. Po prostu rozbraja mnie Twoja arogancka pisanina, w której wyzywasz
wszystkich od głupków, zaś siebie stawiasz na postumencie z podpisem "mistrz
retoryki". Znasz takie powiedzenie "nikt nie jest prorokiem we własnym kraju?"
Więc nie rość sobie prawa do oceniania, że Twoja wypowiedź bardziej zmiażdżyła
przeciwnika, bo naprawdę nie jesteś jedyną na tym świecie osobą, która umie
dyskutować i która ma wiedzę na temat rozwoju Łodzi.

> Jezu, człowieku, skąd Ty się zwiąłeś? :D Poproszę o źródło
> Twojej "rewelacji".

Wykłady, na których najwyraźniej Ty nieco przysypiałeś.

> Miasta nie różnią się od siebie wielkością i zasięgiem oddziaływań
> funkcjonalnych?

To już Ty sobie wymyślasz. Ja tylko napisałem, że teoria ośrodków centralnych
jest "przestarzała" i nie opisuje w pełni zależności zachodzących między ośrodkami.

> Tak to jest, jak anonimowi gimnazjaliści drową się do klawiatury ;>

Tak to jest, jak się czytanie i słuchanie zastępuje arogancją i
samouwielbieniem, Jakubie.

[Gość: b_o_b]

To centrum to Wasza jakaś paranoja ? Centrum jest jedno - matematyczni
analfabeci ! Nie może być dwóch środków ! Skoro Teatr Wielki to Centrum to czym
jest pl Wolności ? Okolice pl. Dąbrowskiego to epoka międzywojenna jeśli chodzi
o budownictwo i lata powojenne trochę dziwne metody planowania jak na
"budowanie" centrum. NIE WSPOMNĘ O TYM, ŻE DYSKUSJA DOTYCZYŁA CZEGO INNEGO A WY
ZMIENIACIE TEMAT, nie będę się zagłębiał bo tematyka" centrum" nie jest moim
konikiem. Tylko nie powielajcie tekstów Kropy z budowaniem nowego centrum bo
wyjdzie jak z Dell'em czy stadionami na Euro2012

A gdzie ja napisałem o istniejących darmowych wielopoziomowych parkingach ?
Przeczytaj uważnie zanim złośliwie skomentujesz.

Co do "dzielnic i ich budowy" moja opinia opiera się na stanie obecnym a nie co
było kiedyś, być może masz dostęp do taki materiałów, cieszę się - ale liczy sie
to co widać teraz.
Aleja Kościuszki super kamienice i nagle ciach budynek Łączności (były). Aby nie
było tylko na czerwonych to dobrym przykładem jest Izrael Poznański, piękny
pałac oraz ogród (w końcu odrestaurowany i otwarty dla śmiertelników), obok
fabryka a po drugiej stronie Ogrodowej domy mieszkalne zbudowane przez tego
samego pana - przykład planowania ? Nie wydaje mi się.
Jak już wcześniej wspomniałem to nie moja tematyka, oceniam to co widzę.
Gratuluje Tobie super wiedzy w tej dziedzinie.

Burzenie, wyprowadzki. Wśród ładnych kamienic, które niszczeją jest też cała
masa tworów bez własnych fundamentów, domów, nigdy nawet nie otynkowanych -
polecam spacer ul. Rewolucji. To że częśc tych domów stoi to cud ! Przez pewien
czas zakładalem ludziom Internet i wiem jak te kamienice wyglądają z góry -
makabryczny widok.
Tutaj drobna rada, gdy będzie mocno wiało, będzie oberwanie chmury - schowaj się
w bramie bo możesz dostać resztkami kominów, butelkami czy ścinkami blachy po
remontach dachów. Jest taka kamienica róg Wschodniej a Rewolucji - tam w
podwórzu jest jakaś knajpa z "wozem", to przykład zasiedlenia pięknego niegdyś
budynku niewłaściwymi lokatorami.
Chciałbym oprowadzić kogoś po śródmieściu bez towarzyszącej mi woni moczu, piwa
oraz lokalnych guerillas (daj Pan złotówke na wino)

Z chińczykami porównaj jeszcze ilość mieszkańców ;) troszkę dysproporcja -
zawsze sądziłem, że od niedawna Chiny otworzyły się na świat - mogłem się mylić.

w ostatnim akapicie mnie poniosło i musiałem odreagować :)

Dziękuję za rzeczową dyskusję (na obecnym etapie)

[jakub_polewski]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

> To centrum to Wasza jakaś paranoja ? Centrum jest jedno -
matematyczni
> analfabeci ! Nie może być dwóch środków ! Skoro Teatr Wielki to
Centrum to czym
> jest pl Wolności ?

No proszę, jak to jest, jak się myli pojęcia matematyczne z
osadnictwem ;))) Centrum miasta to OBSZAR nie punkt (jak w matmie),
czyli obszar o powierzchni wyznaczonej granicą zasięgu określonych
ośrodków poszczególnych funkcji (teraz się skup ;) ->
AGLOMERACYJNYCH. Weźmy np. to co napisał gothmucha do mnie nieco
wcześniej. Mieszkańcy np. Ozorkowa nie dojeżdżają do Łodzi np. na
w/w Dąbrowę, żeby zostawić dziecko w żłobku bo taki żłobek gmina
Ozorków musi im zapewnić BLISKO, pod ich miejscem zamieszkania.
Natomiast przyjadą do Łodzi do obszaru "CENTRUM", czyli właśnie
gdzieś do jakiegoś punktu usługowego, któty jest w ośrodku
centralnym aglomeracji łódzkiej (czyli w Łodzi), np. do URZĘDU
MARSZAŁKOWSKIEGO, albo NA UNIWERSYTET ŁÓDZKI, tudzież do FILHARMONII
albo TEATRU WIELKIEGO. Czemu? Bo takie usługi na ogół są tylko w
głównym ośrodku osadniczym aglomeracji, a ich lokalizacja jest na
określonym obszarze (nie na żadnej Dąbrowie) tylko włąśnie w
centrum. I tak powinieneś pojęcie CENTRUM w kontekście
urbanistycznym rozumieć, a nie pisać jakieś pierdoły o matematyce.
Sorry, to jest niepoważne ;))

> Okolice pl. Dąbrowskiego to epoka międzywojenna jeśli chodzi
> o budownictwo i lata powojenne trochę dziwne metody planowania jak
na
> "budowanie" centrum.

NIe mam pojęcia o czym piszesz. Styl architektoniczny nie ma nic do
rzeczy. W centrum może być nawet osiedle socrealistyczne. Znowu
pokazujesz, że nie masz pojęcia o co chodzi z tym 'centrum' miasta :)

NIE WSPOMNĘ O TYM, ŻE DYSKUSJA DOTYCZYŁA CZEGO INNEGO A WY
> ZMIENIACIE TEMAT,

Cóż, na głupotę trzeba reagować, żeby dezinformacji nie szerzyć ;)
Pisanie na CAPSie nie spowoduje, że będziesz miał rację.

> nie będę się zagłębiał bo tematyka" centrum" nie jest moim
> konikiem.

Pozdrawiam.

> Tylko nie powielajcie tekstów Kropy z budowaniem nowego centrum bo
> wyjdzie jak z Dell'em czy stadionami na Euro2012

A co to ma do rzeczy? :) Że władze Łodzi robią zawsze wielkie halo,
ale projektu w tym nie ma za grosz, to oczywiste. Z Nowym Centrum
Miasta jest nie inaczej. Nie ma nawet koncepcji architektonicznych
dla nowej zabudowy, a warianty rozwiązań transportowych są wręcz
robione na kolanie o ile wogóle (bo kopiuje się te kretyńskie plany-
molochy z PRLu).

> A gdzie ja napisałem o istniejących darmowych wielopoziomowych
parkingach ?
> Przeczytaj uważnie zanim złośliwie skomentujesz.

Skomentowałem nie tyle złośliwie, co zasygnalizowałem, że sens
rozmowa o parkingach w temacie problemów transportu miejskiego ma
wtedy, kiedy rozmawiamy własnie o takich parkingach. Pisanie o
placach bo rozwalonych zabytkach, na których się wyprowadza psy (bo
nic lepszego władze Łodzi nie potrafią wymyślić) nie jest rozmową
własnie NA TEMAT ;)

> Aleja Kościuszki super kamienice i nagle ciach budynek Łączności
(były).

Wiesz, mnie tam wieżowce nie przeszkadzają. Ale chciałbym tam
widzieć ładną bazę tego wieżowca, nie jakoś głupio po komuszemu
odsuniętą od płaszczyzny elewacji sąsienich budynków. Poza tym
przydała by mu się zmiana designu ;)))

> Aby nie było tylko na czerwonych to dobrym przykładem jest Izrael
> Poznański, piękny pałac oraz ogród (w końcu odrestaurowany i
> otwarty dla śmiertelników), obok
> fabryka a po drugiej stronie Ogrodowej domy mieszkalne zbudowane
> przez tego samego pana - przykład planowania ? Nie wydaje mi się.

Wybacz, ale znowu jakaś herezja. Domy robotnicze vis a vis
monumentalnych budynków fabrycznych to jest określony zespół
zabudowy ze względu na rózne funkcje i mamy to samo własnie w
przypadku Księżego Młyna, bo czym jest to osiedle jeśli nie analogią
do famuł przy Ogrodowej? Własnie to jest w tym piękne, że takie
zespoły zabudowy o różnych funkcjach wówczas powstawały. Łódź ma
wiele ogromnych przykładów własnie tego typu kompleksów i dlatego to
ma tak ogromną wartość -> ranga godna wpisu na listę UNESCO.
Oczywiście dopóki inwestorzy tego za głupawym ucieszeniem
urzędniczym nie zdewastowali tych obiektów.

BTW -> famuły przy Ogrodowej są ostatnio dewastowane niezgodnie z
prawem, przez decyzje administracji nieruchomościami bez konsultacji
z WKZ. Pismo w tej sprawie poszło do WKZ i czekamy na reakcję w
postaci powiadomienia prokuratury. Tych ludków z AN-ów trzeba w
końcu naprostować, bo rozwalą doszczętnie miasto. W sprawie zbitego
gzymsu już zawiadomienie do prokuratury jest wysłane co przyjęliśmy
z ogromną ulgą. Ciekawe czy umożą z powodu "niskiej szkodliwości
społecznej". Jak tak, to się wtedy w trybie odwoławczym za to
weźmiemy.

> Wśród ładnych kamienic, które niszczeją jest też cała
> masa tworów bez własnych fundamentów
> domów, nigdy nawet nie otynkowanych

Oh My God! Nie wiem za co mam się zabrać teraz. Po pierwsze piękno
budynku nie zaczyna się i nie kończy na jego fundamentach czy ich
braku. Budynki REJESTROWE są nierzadko BEZ fundamentów. WARTOŚĆ
KULTUROWĄ w nieruchomościach mają detale architektoniczne, układ
zabudowy jeśłi jest to kompleks czy układ urbanistyczny (patrz
Nowosolna), albo też wnętrza i ich wyposażenie czy całą
infrastruktura (zabytki ruralistyczne, torowiska itp.). Ale nie ma
najmniejszego znaczenia w kwestii ESTETYCZNO-architektonicznej to,
czy SĄ fundamenty, czy jest 5 okien wszeż, czy są wieżyczki czy
tylko połowa drzwi. Hm, nie wiem czy łapiesz... natomiast wyobraź
sobie, że CECHĄ ARCHITEKTONICZNĄ są także specjalnie NIETYNKOWANE
ELEWACJE< wówczas się obkładało je specjalnymi lepszymi cegłami,
przeznacoznymi właśnie to stworzenia efektu gołej cegły. Takie
kamienice czy domy są w Łodzi wyjątkowo piękne gdyż odsłonięta cegła
jeśli to celowy zabieg dodaje znacznie wartości architektonicznej
takiemu budynkowi. Natomiast TYNK to raczej dowód na kicz który
panuje w Łodzi. Co innego kamienice, których fasady były by
kamienne. W Łodzi jednak mamy TYNK< czyli nasłabszej wartości sposób
wykonania. M.in. także z powodów konserwatorskich, bo taki tynk
zwyczajnie się sypie na łeb przechodniom.

> polecam spacer ul. Rewolucji. To że częśc tych domów stoi to cud !

Zgadzam się, ze cud. Bo jak się malwersuje w ANach środki finansowe,
nie umie się nimi gospodarować albo się je sprzeniewierza (patrz 2,4
mln PLN w Centrum II) no to trudno, żeby kamienice się miały dobrze,
nie? A teraz na przepięknej nietkniętej jeszcze ul. Rewolucji
1905r. o której wspominasz, AN "Ogrody Sukiennicze" planuje rozwałkę
numeru 15 i 29. Zapraszam pod numer 29 szczególnie, popatrzeć na ten
horror, co zrobiono z tak okazałą piękną kamienicą. Do tego stojącą
na przeciwko innej pięknej kamienicy w której do dziś stoi
oryginalna synagoga.

> Przez pewien
> czas zakładalem ludziom Internet i wiem jak te kamienice wyglądają
z góry -
> makabryczny widok.

Taaaak, to wina kamienic. A nie ludzi xD Czyli zapraszamy do szkoły
logicznego myślenia ;>

> Tutaj drobna rada, gdy będzie mocno wiało, będzie oberwanie
chmury - schowaj si
> ę
> w bramie bo możesz dostać resztkami kominów, butelkami czy
ścinkami blachy po
> remontach dachów.

No ale jakaś konkluzja? Co z tego opisu wg Ciebie wynika? Że trzeba
rozwalić do końca czy wyremontowac jednak?

> Z chińczykami porównaj jeszcze ilość mieszkańców ;) troszkę
> dysproporcja

Tu chodzi o przykład zjawiska o jakim Ci napisałem i wskazanie, że
podales najgorszy przykład z możłiwych, czyli przeciwko sobie. A nie
o to, jaka jest proporcja demograficzna.

> Dziękuję za rzeczową dyskusję (na obecnym etapie)

Ponownie pozdrawiam.

[Gość: barnaba]

> To centrum to Wasza jakaś paranoja ? Centrum jest jedno -
> matematyczni analfabeci ! Nie może być dwóch środków !

Centrum miasta to nie jest punkt. Punktem może być tylko w zapadłej wsi- tam
centrum to miejsce, gdzie stoi przystanek PKS, kościół i sklep GS- jeśli
oczywiście sklep GS został otwarty przed kościołem.

> Aby nie
> było tylko na czerwonych to dobrym przykładem jest Izrael
> Poznański, piękny pałac oraz ogród (w końcu odrestaurowany i
> otwarty dla śmiertelników), obok fabryka a po drugiej stronie
> Ogrodowej domy mieszkalne zbudowane przez tego samego pana -
> przykład planowania ? Nie wydaje mi się.

Właśnie przykład XIX-wiecznego planowania w najlepszym wydaniu. I kapitalista i
robotnicy mieli blisko do pracy, nie tracili czasu na zbędne dojazdy.
Nawet w czasach PRL mieszkania zakładowe budowano tuż przy zakładzie. Obok
stawiano zakładowy sklep, żłobek i przedszkole.

> Burzenie, wyprowadzki. Wśród ładnych kamienic, które niszczeją
> jest też cała masa tworów bez własnych fundamentów, domów, nigdy
> nawet nie otynkowanych - polecam spacer ul. Rewolucji.

Oczywiście, nikt rozsądny nie twierdzi, że WSZYSTKIE kamienice mają być
wyremontowane. Część z nich to XIX-wieczny odpowiednik bloków- stawiane
minimalnym kosztem, pozbawione ozdób, z WC w podwórku i kranem z wodą na
korytarzu. Po ponad 100 latach ich całkowita przebudowa jest kompletnie
nieopłacalna- lepiej wyburzyć i postawić na ich miejscu coś nowego- byle
pasującego do otoczenia (szklany sześcian na pl. Wolności i plomby naprzeciwko
to doskonały przykład, czego nie robić. Już mniej rażą koszmarnie przeciętne
TBSy na Nawrot).

[jakub_polewski]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> ...pozbawione ozdób, z WC w podwórku i kranem z wodą na
> korytarzu.

Oj, żebyś się nie przejechał na tej wypowiedzi. Większość kamienicy
z gładką elewacją jest po prostu zaszpachlowanych po zbiciu detali
architektonicznych z elewacji. Współcześnie mamy też do czynienia z
nową falą zubażania zabytków z ewidencji, tj. zbijanie balkonów.
Niedługo w Łodzi kamienicę z balkonem zobaczysz naprawdę tylko na
Piotrkowskiej. Kretynizm ma się świetnie: "Bo balkon zleci na głowę
ludziom". No tak, dlatego trzeba ZBIJAĆ zamiast zabezpieczyć.

Taki burak jeden w AN-ie już wydał jedną decyzję o zbiciu... gzymsu.
Teraz się będzie tłumaczył w prokuraturze za zdewastowanie zabytku z
rejestru zabytków bez konsultacji z konserwatorem. Jeszcze została
do sprawdzenia kamienica narożna Wólczańska/Narutowicza. Lepiej dla
administracji, żeby nie był to budynek z rejestru :))

> Po ponad 100 latach ich całkowita przebudowa jest kompletnie
> nieopłacalna

Wg "ekonomii" stosowanej przez administrację gminną to na pewno.
Tylko, że to nie jest ekonomia, ale marnowanie pieniędzy.

> - lepiej wyburzyć i postawić na ich miejscu coś nowego- byle
> pasującego do otoczenia (szklany sześcian na pl. Wolności i plomby
naprzeciwko
> to doskonały przykład, czego nie robić. Już mniej rażą koszmarnie
przeciętne
> TBSy na Nawrot).

Hm, no to mam odmienne zdanie. TBS jest bezstylowym bloczkiem, tyle,
że wciśniętym w pierzeję, ale praktycznie nie spełnia niemal żadnych
wytycznych urbanistycznych dla łódzkiej przestrzeni centrum. Poza
tym, że jest w pierzei i nie ma 100 metrów oczywiście :)

Przy tym biurowiec z architekturą XX/XIX wieczną jest zupełnie
elegancki. Poza tym do czego chcesz dopasowywać plombę na PL.
Wolności??? Tam prawie nie ma już do czego.

[Gość: barnaba]

> Oj, żebyś się nie przejechał na tej wypowiedzi. Większość kamienicy
> z gładką elewacją jest po prostu zaszpachlowanych po zbiciu detali
> architektonicznych z elewacji.

I w takim wypadku, jeśli mieszkania są, jak to się kiedyś mówiło, z wygodami,
warto by te detale odtworzyć.
Ale jak mamy odtwarzać elewację, a do tego podłączać w mieszkaniach ciepłą wodę,
kanalizację i CO, to chyba gra nie jest warta świeczki?

> Hm, no to mam odmienne zdanie. TBS jest bezstylowym bloczkiem,
> tyle, że wciśniętym w pierzeję, ale praktycznie nie spełnia niemal > żadnych
wytycznych urbanistycznych dla łódzkiej przestrzeni
> centrum.

Tak, jest bezstylowym bloczkiem, ale przynajmniej nie razi. W przeciwieństwie do
szklanego sześcianu.

> Poza tym do czego chcesz dopasowywać plombę na PL.
> Wolności??? Tam prawie nie ma już do czego.

Nie przesadzaj, pseudosecesja czy pseutobodernizm tam by przynajmniej pasował. A
tak mamy potworka.

[Gość: liść]

Chciałem tylko zaznaczyć, że Sztokholm znajduję się w Szwecji czyli kraju gdzie
panuje realny socjalizm...

z którego to po woli się wycofują drodzy Szwedzi!!

aha...wydzierżaw sobie ten chodnik!!

[jakub_polewski]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

> 1. To nie jest centrum.

Centrum Łodzi jest obszarem silnie zurbanizowanej częsci
historycznej miasta zamkniętej obwodnicą drogową
Kopcińskiego/Włókniarzy. Nie myl CENTRUM z delegaturą Łódź-
Śródmieście. Co ciekawe, wg Ciebie "centrum" nie jest 1km od
Piotrkowskiej? To gdzie jest Piotrkowska? Na suburbiach. Proszę,
weź sobie plan miasta i zastanów się co napisałeś.

> 2. W okolicach mieszkają ludzie, którzy pracują na obrzeżac
> h
> miasta gdzie komunikacja a tym bardziej nogi nie docierają - więc
> potrzebują aut.

A niech sobie mają auta, a kto im broni dojeżdżać do owego CENTRUM
docelowo do parkingów wielopoziomowych przeznaczonych dla osób
pracujacych w centrum? Dalej od tego jest własnie komunikacja
miejska, ale nie w obecnym wydaniu, w jakim zaserwował nam ZDiT. To
w Łodzi jest własnie problem. Urząd Miasta Łodzi serwuje nam QUASI-
system transportowy, w tym np. quasi-tramwaje (patrz: 805N i
torowiska w JEZDNI!) a potem na tej podstawie mówi się, że transport
publiczny (którego w Łodzi nie ma w rozumieniu współczesnym, czyli
zachodnioeuropejskim a nie przedwojennym!) jest beeee, bo "JAK
WIDAĆ" nie działa. Nie mylmy przyczyny ze skutkiem. Gdyby w Łodzi
zastosowano rozwiazania skorelowanych gałęzi transportowych, czyli
systemów zintegrowanych nie z nazwy (pseudo- jak jest to napisane na
tych zakłamanych tablicach informacyjnych o ŁTR), wraz z sieciami
parkingów wielopoziomowych oraz rozplanowaniem racjonalnym
tras/linii poszczególnych środków transportu zbiorowego, wówczas nie
było by problemów, jakie są obecnie. Dowód? Proszę bardzo - dowodem
są istniejące przykłady z zagranicy, gdzie takie systemy się
swietnie sprawdzają, natomiast to, do czego zmierza ZDiT i Architekt
Miasta to jest to właśnie Warszawa czy miasta Zachodnie sprzed 30,
40 a nawet 70 lat, z czego TAM się dawno wycofano.

> 3. Skoro piesi są priorytetem - w tym studenci to czemu oni
zajmują miejsca
> parkingowe mieszkańców, a gdy brakuje miejsc rozjeżdżają chodniki
i trawniki ?

Bo ZDiT zamiast wydać racjonalnie pieniądze na systemy zintegrowane
o jakich napisałem, oraz na sieci parkingów wielopoziomowych,
marnuje te środki (PUBLICZNE) na babranie się po kilka razy w tym
samym odcinku jezdni! Czyż nie? Zatem podstawowy problem, to BRAK
racjonalnych strategii równoważenia sytuacji komunikacyjnej w
obszarach centralnych miasta. Zamiast tego serwuje się nam
troglodytyczne plany z lat 60-tych, wedle których Centrum Łodzi jest
poszatkowane szerokimi przelotówkami, z których de facto NIC by nie
wynikało. Patrz na W-Zetkę. Południowa część centrum jest zadupiem w
sensie rozwojowo-cywilizacyjnym w porównaniu z północną częscią
(porównaj chociażby Pietrynę z Piotrkowską na południe od W-Z).
Korki coraz większe, zabudowa plastikowa, a rozwoju obszaru wzdłóż
jak nie było tak nie ma (tylko nie pisz o Galerii Łódzkiej czy
Infosys bo to są obiekty standardowo stawiane na suburbiach miast
zachodnioeuropejskich). Nie znaczy to, że W-Z na Piłsudskiego jest
zła. Ona musiała powstać, ale złe jest kontynuowanie tego typu
inwestycji w przypadku Narutowicza, Targowej (przedłużenie
Uniwersyteckiej) itp, gdyż nie rozwiąze to problemów obszaru w już
istniejącej (!) obwodnicy Kopcińskiego-Piłsudskiego-Włókniarzy-
Wojska Polskiego. Zamiast tego powinny być parkingi i świetnie
skorelowane i rozplanowane systemy komunikacji dla obszaru Centrum
(teraz dwóch centrów jeśli brać pod uwagę W-Zetkę już istniejącą).

> Dotyczy to również klientów gazowni i sądu. Twoi piesi
jeżdżą...samochodami.

To jak radzą sobie np. w Krakowie? ;) Zastanowiłeś się nad tym?
Jeśli mieszkasz 100 metrów od Gazowni to nie ma tematu. A jeśli
mieszkasz na Nowosolnej i chcesz do Gazowni to dojeżdżasz sobie
autem do granicy strefy parkingowej (tej, której nadal nie ma a
powinna być), a po zostawieniu auta masz owo 100 metrów, przy czym
mozesz skorzystać z: szybkiego tramwaju, autobusu, lub roweru z
wypożyczalni, a nawet własnego (jak sobie go przywieziesz, co za
problem), lub też na dachu.

Jeden urzędnik fajnie powiedział, że "poważny
inwestor/biznesman/etc. nie będzie jeździł na rowerze". Proponuję
Tobie i jemu pojechać w końcu do Londynu, Bostonu czy Bruxeli i
sprawdzić, czy faktycznie tamci inwestorzy/biznesmeni/bankowcy/itd.
nie są poważni xD I na czym ma polegać brak powagi? Że mają
histerię i się ciągle śmieją, czy może że nie są burakami jak Ci co
w Łodzi stawiają styropianowe klocki na miejscu zburzonych fabryk
XIX-wiecznych? Ale mi powaga, o jaaa...

> 4. Budowa parkingów - zgoda np pomiędzy gazownią a sądem, wielki
parking - mogę
> dochodzić po auto ale pod warunkiem, że parkuje tam za darmo albo
za symboliczn
> e
> np 50zł w skali miesiąca - z racji tego zrezygnuje z parkowania na
ulicy, będzi
> e
> szerzej ruch się upłynni.

No widzisz, czyli bierzesz jednak pod uwagę jakieś ustępstwa... a
tak wogóle to nie wiem jak Twój rozmówca, ale ja np. też mam
samochód i nigdy tak nie histeryzowałem, że MUSZĘ, MUSZĘ, w tyłek
wjechać kasjerce ;> To jest dopiero niepoważne i szczerze... jakieś
30 lat do tyłu (w skali Europy zaściankowe).

> 5. Jak już idą w stronę pieszych mogli zrobić coś czego brakuje w
tym mieście
> oddzielić chodniki od ulicy kwietnikami, tak aby nowobogacka Pani
co pójdzie na
> zakupy do Rossmanna nie blokowała całego ruchu swoim super
terenowym autkiem.

Tak, ale pod warunkiem, ze owe kwietniki nie bedą BETONOWYMI
DONICAMI jak te z Piotrkowskiej i okolic ;))) Ups, znowu jestem
niemiły i się czepiam urzędników ;>

> Znaków zakazu parkowania nie widziałem tam jeszcze, czyli będzie
miała do tego
> pełne prawo.

No proszę, jednak widzisz realne źrodła problemów ;)

[Gość: b_o_b]

1. Wysiadam na dworcu Fabrycznym, zamiast pójść w stronę Piotrkowskiej udaje się
w stronę tramwajowej - co widzę ? Istny, księżycowy krajobraz, jeśli pójdziemy
tam w pochmurny zimny listopadowy dzień to już tylko strzał w głowę zostaje - bo
takie doła się łapie.
Odległość bez mała taka sama jak z dworca do teatru. Łódź to trochę dziwne
miasto i każdy w tej dyskusji ma racje, ja staram się zrozumieć Was, Wy
postarajcie się zrozumieć i mnie. Poddaje się, nic więcej o centrum pisać nie
będę :)

2. Zgoda, ale tak zapewne było wcześniej wspominane to komunikacja musi
funkcjonować, ja muszę gdzieś auto zaparkować - znając realia będzie następująco:
super opłaty, nic w zamian, każdy będzie parkował na chodnikach, trawnikach i
wrośnie liczba sprzedaży części samochodowych (szyby, radia, zderzaki..)
z ŁTR'u nie korzystałem bo nie mam żadnych korzyści poruszania się w tej
płaszczyźnie co on - nie będę więc komentował - tak czy siak cieszę się, że
skombinowali pieniądze na wymianę torowiska i tramwajów bo ja tak to widzę.
Powielono błędy CityRunner'a.
Torowiska w jezdni to niestety problem, a raczej ich wąski rozstaw, gdyby były
szersze rozkład sił na podłoże byłby inny i ulice tak szybko nie ulegałby
dewastacji. Nie rozumiem nakładania się linii autobusowych z tramwajowymi - to
chyba ewenement w skali europejskiej.

3. Wydaje mi się, że budowa obwodnic i dróg łączących Łódź z takimi miastami jak
Pabianice (np 2 pasy w jedną stronę) - doprowadziłaby do zmniejszenia ruchu w
Łodzi. Strykowska/Kopcińskiego/Rydza-Śmigłego/Rzgowska tak jedzie pan TIR'em po
skończyła się autostrada w Strykowie a on by chciał dojechać np: do Piotrkowa -
nie zna skrótów jedzie więc przez miasto. Gdyby chciał dowieźć dostawe jogurtów
do carefour'a to też tak musi jechać. Dla mnie 3 pasy w mieście to już dużo, nie
chce ulic rodem z Moskwy gdzie jest po 6 pasów w jedną stronę, bo i tak będą
korki - niech będzie alternatywa.

4. Kompromis to dobra sprawa, nie siedzę w oknie i nie wzdycham do swojego
samochodu. Jeśli parking jest blisko i spełnia określone wymogi to jestem gotów
iść po autko 5-10 minut.
Mój rozmówca jest typowym anty-samochodziarzem co widać w jego wypowiedziach.

Pozdrawiam

[Gość: liść]

Twój rozmówca akurat porusza się samochodem od wielu lat! Tylko nie robi
tragedii z tego co mądrze ktoś napisał, że "nie mogę wjechać w "tyłek" kasjerce
w sklepie"....

Jeździłem autem po każdej stolicy EU, w każdej z tych stolic używałem też
środków komunikacji miejskiej...i dla mnie nie jest problemem dojechanie z
obrzeży miasta gdzie mam swój dom (i nie jest to betonowiec bo w bloku nie
mieszkam) do pl.dabrowskiego, SS, galerii czy manufaktury aby zostawić auto i
pójść pieszo na Piotrkowską aby spotkać się ze znajomymi czy coś załatwić!

Ty natomiast reprezentujesz typowych egoistycznych krzykaczy co uważają, że im
się wszystko należy bo są...nic nie dam w zamian, mam auto i mam parkować tam
gdzie chcę, najlepiej aby z niego w cale nie wysiadać, oczywiście parkować mam
za darmo i najlepiej by piesi latali nad ulicami bo mi te pasożyty
przeszkadzają!! Brawo...brawo...ciekawe tylko jak poruszałeś się zanim dostałeś
prawko i ściągnąłeś auto z Niemiec?!

Na szczęście takich mędrców jak Ty jest coraz mniej i nie mają wpływu na
decydowanie!!!

I jeszcze jedno...jestem za ograniczeniem znacznym ruchu samochodowego w
centrum, bez względnie w obszarze ulic północna, Kościuszki, Sienkiewicza,
Piłsudskiego...a także w obszarze ulicy narutowicza do miejsca dworca i pl.
dąbrowskiego! Na zewnątrz tej strefy powinny stanąć duże piętrowe parkingi tak
aby można było w tych miejscach przesiąść się do najlepiej miejskich rowerów(jak
w Kopenhadze) tramwajów, riksz czy małych busów...bo nie przejazd przez taką
strefę ikarusa to absurd!

Do koła tej strefy...niech będzie strefa ograniczeń ruchu...np. tak jak jest na
zachodzie z opłatą za wjazd do centrum! Mieszkańcy strefy mogą być z tej opłaty
zwolnieni....natomiast w tej strefie opłata parkingowa powinna być bardzo wysoko
ale ta pod gołym niebem...aby wymusić schowanie swoich aut w parkingach!

i tyle!!

[Gość: b_o_b]

I jeszcze jedno...jestem za ograniczeniem znacznym ruchu
samochodowego w
centrum, bez względnie w obszarze ulic północna, Kościuszki,
Sienkiewicza,
Piłsudskiego..

heheh masz jakiś pomysł na to ? Nie wyobrażam sobie ograniczenia
ruchu na al Piłsudskiego, nawet jeśli to zrobisz to mieszkańcy
równoległych ulic będą na Ciebie polować...

[jakub_polewski]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

>> I jeszcze jedno...jestem za ograniczeniem znacznym ruchu
>> samochodowego w
>> centrum, bez względnie w obszarze ulic północna, Kościuszki,
>> Sienkiewicza,
>> Piłsudskiego..
>
> heheh masz jakiś pomysł na to ? Nie wyobrażam sobie ograniczenia
> ruchu na al Piłsudskiego, nawet jeśli to zrobisz to mieszkańcy
> równoległych ulic będą na Ciebie polować...

ROTFL!!! On nie napisał: "NA PIŁSUDSKIEGO" tylko "NA OBSZARZE
ZAMKNIĘTYM (OD POŁUDNIA) AL. PIŁSUDSKIEGO". Widzisz wogóle róznicę???

A skoro już go spytałęś, to sobie pozwolę odpisać na to pytanie,
otóż wyobraź sobie, że Al. Piłsudskiego POWINNA iśc pod ziemię.
Proponuję przypomnieć (?) sobie albo poczytać o projekcie
Centralnego Dworca Tramwajowego własnie pod Centralem. Budowa W-Z
tramwajowej (odpowiednik ŁTRu) z Retkini na Olechów powinna być
jedną i tą samą inwestycją, po której Pisłudskiego będzie pasażem
pieszym z ruchem ekologicznym tj. pieszo-rowerowo-tramwajowym
(chodzi rzecz jasna o szybki tramwaj). I wyobraź sobie, że ponieważ
jeszcze tego nie zrobiono to możemy czuć się krajem tylko z
nazwy "europejskim" czy "nowoczesnym". Na razie dzięki wyczynom
urzędników jesteśmy skansenem postsowieckim, ergo doganiamy Warszawę.

[Gość: b_o_b]

"I jeszcze jedno...jestem za ograniczeniem znacznym ruchu samochodowego w
centrum, bez względnie w obszarze ulic północna, Kościuszki, Sienkiewicza,
Piłsudskiego...a także w obszarze ulicy narutowicza do miejsca dworca i pl.
dąbrowskiego! "

Wkleję Tobie to co napisał

[jakub_polewski]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

> "I jeszcze jedno...jestem za ograniczeniem znacznym ruchu
samochodowego w
> centrum, bez względnie w obszarze ulic północna, Kościuszki,
Sienkiewicza,
> Piłsudskiego...a także w obszarze ulicy narutowicza do miejsca
dworca i pl.
> dąbrowskiego! "
>
> Wkleję Tobie to co napisał

No i prawidłowo napisał. "W OBSZARZE" -> czyli w przestrzeni
zamkniętej wymienionymi ulicami. Nie jest to wg mnie aż tak
scharatana stylistyka, żeby nie zrozumieć treści.

[jakub_polewski]

Gość portalu: liść napisał(a):

> ...nic nie dam w zamian, mam auto i mam parkować tam
> gdzie chcę, najlepiej aby z niego w cale nie wysiadać

McDrive ;) W USA ten nonsens dopracowano do perfekcji. Mnie
szczerze pisząc lata zupełnie, czy ktoś wykituje na cukrzycę, bo
tyłka z wozu nie wystawi nawet żeby zjeść z rodziną lunch na
mieście, jego sprawa i nic mi do tego, natomiast jeśli z tego powodu
ma zostać zniszczone łódzkie dziedzictwo kulturowe, krajobraz, który
przy kompetentnych władzach miasta dawał by ogromne dochody i do
tego jeszcze ja mam mieć w mieście większy syf, większe korki itd,
to zaczyna być to moją (jako mieszkańca miasta a jednocześnie
fanatykowi wielkich sedanów ;) sprawą.

Proponuję się przyjżeć pewnym obszarom wielkich miast w USA.
Wyglądają do dzisiaj jeszcze jak slumsy a nierzadko identycznie jak
wschodnia strona ul. Zachodniej. Tam właśnie rządziła polityka
niezrównoważonego rozwoju, gdzie liczyło się tylko lenistwo
doprowadzone do granic absurdu. Tam trurystów nie ma, bo nikt
slumsów i poniszczonych niegdyś pięknych budynków z przełomu XIX i
XX wieku oglądać nie chce, ale nie ma też już coraz częściej
wybudowanych tam autostrad i tras przelotowych miasta (też chore -
trasa przelotowa w CENTRUM, przecież jak przelotowa przez MIASTO to
nikt zdrowy psychicznie nie powinien mówić, że przebieg ma być przez
CENTRUM! bo gdzie tu logika). Zwyczajnie obecnie się nierzadko
rozbiera dawne przelotówki. Ciekawe foty widziałem na SkyscraperCity
Forum Polskich Wieżowców, na których było burzenie całej starej
dzielnicy miasta, potem budowa jakieś 40 lat temu wielkich arterii
przelotowych, a obecnie jest teren zadrzewiony bo nikt nie chce
dzisiaj mieć w centrum autostrad (w Łodzi odpowiednio sytuacji z
Zachodniej i Ogrodowej ufundowanej przez ZDiT i tych samych państwa
ale w PRL-owskiej poprzedniej instytucji). Drogi oczywiście sa
podziemią, na powierzchni tereny nowoposadzone zielone, ale
zniszczonej zabytkowej dzielnicy niestety już nikt tam nie wróci.
Warto dlatego zacząć myśleć, jeśli się mieszka w Łodzi, zanim
urzędnicy nas tak samo załatwią.

> Na szczęście takich mędrców jak Ty jest coraz mniej i nie mają
wpływu na
> decydowanie!!!

Jak nie MAJĄ? Spytaj np. Architekta Miasta co sądzi na ten temat ;D
Debilizm zwany: "Na korek 2x2 po pierzejach kamienic" jest
podstawową obecnie doktryną chyba wszystkich wydziałów Urzędu Miasta
(!) ;>

Pozdr.

[jakub_polewski]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

> 1. Wysiadam na dworcu Fabrycznym, zamiast pójść w stronę
Piotrkowskiej udaje si
> ę
> w stronę tramwajowej - co widzę ? Istny, księżycowy krajobraz,
jeśli pójdziemy
> tam w pochmurny zimny listopadowy dzień to już tylko strzał w
głowę zostaje - b
> o
> takie doła się łapie.

Pomijając już, że nie napisałeś którą ulicą idziesz, ale zakładam że
chodzi Ci o Narutowicza, chociaż równie dobrze możesz pisać o
Składowej, to zupełnie nie łapę co Ty teraz napisałeś, bo chyba o
innym mieście (a raczej na pewno).

> Odległość bez mała taka sama jak z dworca do teatru. Łódź to
trochę dziwne
> miasto i każdy w tej dyskusji ma racje, ja staram się zrozumieć
Was, Wy
> postarajcie się zrozumieć i mnie.

Eeee... nie kumam tego co Ty teraz napisałeś w tym pierwszym
akapicie. Nie wiem co rozumiesz przez "księżycowy krajobraz", ale
jak to dla Ciebie jest Narutowicza, Tuwima albo Składowa to dziękuję
za rozmowę ;))

> 2. Zgoda, ale tak zapewne było wcześniej wspominane to komunikacja
musi
> funkcjonować, ja muszę gdzieś auto zaparkować

Już napisałem co miałem w tej sprawie do napisania. Polecam jeszcze
raz opis hipotetycznej sytuacji w temacie równoważenia sytuacji
transportowej w centrum jak też tworzenia spójnego i racjonalnego (w
tym wydajnego) systemu integrowania gałęzi transportowych). Zresztą,
dla Nowego Centrum Miasta kilka stowarzyszeń opracowuje taki model
więc jak będzie to Ci się zapewne o tym dowiesz. O ile projektu nie
zjedzą urzędnicy w UMŁ (szczególnie ZDiT i WPPiOZ) ;D

> 3. Wydaje mi się, że budowa obwodnic i dróg łączących Łódź z
takimi miastami ja
> k
> Pabianice (np 2 pasy w jedną stronę) - doprowadziłaby do
zmniejszenia ruchu w
> Łodzi. Strykowska/Kopcińskiego/Rydza-Śmigłego/Rzgowska tak jedzie
pan TIR'em po
> skończyła się autostrada w Strykowie a on by chciał dojechać np:
do Piotrkowa -
> nie zna skrótów jedzie więc przez miasto. Gdyby chciał dowieźć
dostawe jogurtów
> do carefour'a to też tak musi jechać. Dla mnie 3 pasy w mieście to
już dużo, ni
> e
> chce ulic rodem z Moskwy gdzie jest po 6 pasów w jedną stronę, bo
i tak będą
> korki - niech będzie alternatywa.

Napisz to tu: www.komunikacjalodz.fora.pl/

Ja nie mam na takie tematy (komunikacyjne) czasu w najbliższym
czasie, sorki.

> 4. Kompromis to dobra sprawa, nie siedzę w oknie i nie wzdycham do
swojego
> samochodu. Jeśli parking jest blisko i spełnia określone wymogi to
jestem gotów
> iść po autko 5-10 minut.

Dokładnie, chodzi o model, w którym dotrzesz od parkingu
wielopoziomowego do celu w danej strefie centralnej w znacznie mniej
niż 10 minut.

> Mój rozmówca jest typowym anty-samochodziarzem co widać w jego
wypowiedziach.

Ja? Nie, ja kocham rozbijać się autkiem i to sporym, bo jak na
mieszczucha to niemal 5 metrów długości ;)

Pozdr.

[jakub_polewski]

Gość portalu: liść napisał(a):

> Po pierwsze....priorytet dla pieszych w centrum miasta jest sprawą
oczywistą i
> nie podlegającą dyskusji!

Wg Ciebie. W opinii znacznej populacji łódzkiej oraz niemal
wszystkich (a może wszystkich? ;/) urzędników w UMŁ miasto jest dla
samochodów, ergo mamy rok 1965, a nie 2008 (jakiś cud, ze nas do UE
przyjęli ;/). Ale w Łodzi wszystko jest po staremu (czyli jak w
komunie). Np. na Zachodzie (Niemcy, Wlk. Brytania, Francja) zabytki
się rewitalizuje, remontuje a nawet odbudowuje czy buduje nowe
stylizowane historycznie (np. na secesję w Berlinie, proponuję
zapoznać się urzędnikom z przykładami - no tak, wiem, po co?! ;)) a
w Łodzi się po prostu rozbiera. Co tam, że mamy piękne nietknięte
pierzeje przy Rewolucji 1905r. albo Jaracza. Trzeba zrobić
rozbiórkę, bo jest za dobrze i sprzedać teren za złotówkę (numery 15
i 29 przy Rewolucji - sic!).

> Mi poruszanie się na swoich dwóch nogach
> nie przeszkadza w ścisłym centrum...pół życia spędzam w
europejskich
> metropoliach i to jakoś polubiłem

No ale urzędnicy nie byli w tych metropoliach widocznie ;) , a poza
tym nawet jak byli, to oni wolą się jeszcze nacieszyć czterema
kółkami jadąc po zapałki na drugą stronę ulicy, bo u nas była komuna
45 lat i nie zdążyli się najeździć ;)

> ...trzy warunki...szczelne zamknięcie dla ruch
> u
> prywatnego, piętrowe parkingi (lub podziemne)

Ale po co to "lub"??? Parking może być wielopoziomowy zarówno pod
jak i nazdziemny jednocześnie. Np. 4 poziomy nad i 4 pod. Warto
dodać, że postawienie parkingu jako takiego to jeszcze nie
wystarczy. Ja wierzę, że państwo ze ZDiT widzą już parkingi takie
jak ten z łódzkiej Hali Expo sąsiadujące np. z neogotykiem, albo
eklektyzmem, ale proszę mi wierzyć, w Niemczech stoją parkingi
wielopoziomowe za fasadami kamienic eklektycznych! Po prostu,
zamiast rozwalać kolejne zabytki, lepiej jest zachować ich fasady a
za nimi przebudować nieruchomość na parking. Wtedy i zabytek jest
zachowany (jego detale architektoniczne) a i parking się pojawił :)
Wiem, może za trudne do pojęcia dla autorów "Korkociągu", ale to
jest nie tylko możliwe, ale też stosowane już od oho hoooo... i
jeszcze trochę u naszych sąsiadów. Jak się CHCE to można. A jak się
myśłi tylko JAK SIĘ NIE NAROBIĆ no to mamy to co mamy.

> przed strefą zamkniętą
> i...świetnie rozwinięty system komunikacji miejskiej i wszystko
jest wtedy ok!

Za trudne, przetłumacz ;)) Pani ze ZDiT, o i ten PAN i ta PANI nie
rozumieją co do nich piszesz. Co to znaczy: "rozwinięty system
komunikacji miejskiej" ??? No przecież mamy rozwinięte... torowiska
są rozwinięte i leżą i jeżdża po nich tramwaje naprzykład ;P I są
nawet za bardzo rozwinięte, bo z Czerwonej trzeba trochę tych torów
pozwijać ;> Jak ŁTR padnie na Piotrkowskiej to nie będzie już wtedy
objazdu przez Politechniki. Aaaa... wieeeem, rozwalimy resztki
fabryk Geyera i poprowadzimy nową ulicę xD Bo nie można zachować
Czerwonej i Wróblewskiego, trzeba rozwalić zabytek, zniszczyć
istniejące torowisko i zbudować nową drogę do Al. Politechniki... :)
Bo piękne fabryki w oczy kują, a jakoś kasę z UE trzeba wydoić
jeszcze i na COŚ przeznaczyć, żeby póxniej się pochwalić statystyką,
ile to srodków z UE się wydało już :D I tak samo z Narutowicza, to
co napisałeś:

> Ja czekam na rok następny gdy
> zaczną budować nowy pl. dąbrowskiego i hotel...bo pewnie wtedy to
co teraz
> zostało wybudowane nowe ekipy budowlane rozpierniczą w cholerę!

No dokładnie. Mamy za dużo kasy z UE, a musimy wydać jeszcze więcej
dla pochwalenia się statystycznie wydanymi środkami finansowymi,
więc tu się zbuduje, potem rozbierze, znowu zbuduje, potem rozbierze
i poprawi (zupełnie jak przy Zachodniej ;)

> A kostkę betonową...to niech sobie na działkach kładą drogie
urzędniki, w
> centrum historycznym miasta...jest miejsce dla granitu lub marmuru
(jak przy
> filharmonii)i innych szlachetniejszych substancji!

Czekaj, jak Ci ułożą kostkę granitową tak jak na Piotrkowskiej ;D
Puzzle z gruzu granitowego, a nie kostka granitowa ;> Kostka z
granitu to jest ułożona na Nowomiejskiej, a to co robią teraz to
jakiś odpad. Szkoda pisać. Buractwo i komuna. Inaczej się nie da
tego określić. Zresztą można im pisać i pisać, w mediach można ich
opieprzać a oni robią swoje dalej. Ech.

> No i co ze spójnością estetyczną centrum?! Do dziś ludzie się
śmieją ze starej
> strategii na Pietrynie...co skrzyżowanie inna bajka!

To nie jest Strategia, tylko "Kontrakt". I wszystko jasne ;D

Strategię, wyobraź sobie dostał Sztab, a raczej przewodniczący
Sztabu, ale do tej pory owa strategia jest olana. Liczym teraz na
Radę Miejską...

> Inna sprawa to...gdzie będzie się zostawiać auto aby dojść do
Pietryny, teatru

Na ulicy, krawężniku, chodniku (bo chodniki są dla samochodów, nie
pieszych ;) a może nawet i w parku? :) Zresztą, kogo to obchodzi,
jak się poszerzy jezdnie w centrum to będa takie korki wtedy, że nie
będzie nawet jak zaparkować ;D Wiesz, to taka polityka znowu z
głębokiej komuny. Poszerzamy ulice już istniejące (a więc i siłą
rzeczy rozwalamy zabytki, bo kosztem czegoś trzeba poszerzyć),
generujemy dodatkowy popyt na jazdę samochodem, a więc (patrz
Warszawa) zwiększamy potoki samochodowe i ostatecznie mamy jeszcze
większe korki. No bo po co budować NOWE drogi, lepiej poszerzać te
co są ;> Nie ważne, że w cywilizowanych krajach, a nawet w
neokonserwatywnych USA takie trasy dawno rozebrano i wsadzono pod
ziemię (Warszawa jest na etapie pułapki, z której już nie można
wyjść, bo poszerzono, pobudowano estakady w końcu nie wiadomo co
dalej robić, a kroki jak były tak są, tylko większe, a raczej WYŻSZE
i SZERSZE ;D ). No, więc w ZDiT mając plany jeszcze z czasów Gomułki
(W-Zetka Narutowicza/Zielona, W-Zetka Wojska Polskiego, N-S Targowa
i N-S Żeligowskiego) ma pretekst do zrobienia z Łodzi za oczywiscie
kasę z UE (wszystko dla 300% normy! ;) drugiej Warszawy. Bo Łódź nie
będzie miastem europejskim, będzie miastem PRL-owskim.

> czy dworca...bo jakoś nie widzę budowanie piętrowego parkingu przy
nowym sądzie
> !

A bo nie wiesz gdzie miał być. Miał być pod parkiem... tak, tym co
stoi w nim Cerkiew Newskiego. Tak, miałą tam być wykopana wielka
dziura, dookoła cerkwi. Mniejsza, ze cerkiew by szlag trafił a park
wyrąbano (o kamienicach w parku nie wspominam nawet). Ważne, że była
by wydana znowu kasa (ciekawe czy z UE, bo planu skąd wziąc kasę to
nie ma, na razie wzięli na Fabryczny z województwa) a i rozkopano by
wieeeelką dziurę ;>>>> Bo nie można w kamienicach zrobić po prostu
parkingów, lepiej je zburzyć a parking pod park kosztem cerkwi. SIC!

> Utrudnienia dla ruchu samochodowego...takie jak na Kilińskiego czy
wiele
> świateł...utrudni wciskanie się przed innych różnym czterokółkowym
bezmózgowcom
> !
> Z resztą wszystko się unormuję gdy znacznie ograniczy się ruch
prywatny w
> centrum....ale to niestety kwestia dłuższego czasu!!

Masz na myśłi, kiedy wymrą dinozaury? ;D

> a tak...przyziemnie...
>
> czy ktoś prócz mnie zauważył, że znowu mamy podwójny system
oświetleniowy rodem
> z ul. Pomorskiej?!

Taaak :)

> Dostawiono nowe wielkie maszty oświetleniowe i zostawiono
> także stare mniejsze...myślałem że je usuną ale tego nie zrobili i
obudowali
> nowym chodnikiem!! Ktoś za to beknie czy znowu jest cudownie po
łódzku?!

Po ZDiT-owsku. Ta mega-postkomunistyczna instytucja destrukcji
krajobrazu miejskiego wcale nie jest łódzka. Łódzkie to są
fabryki... te co zburzyli. Ci ze ZDiT to są nie wiem... dobrzy, ale
do Chińskiej Republiki Ludowej, do budowania gigantycznych tam ;)

> Nie wspomnę, że słupy oświetleniowe są zwykłe...

[Gość: liść]

NIE MOGĘ SIĘ ZGODZIĆ BARDZIEJ!!

Dodam tylko, że np. w Nicei czy w Monako jest mnóstwo parkingów podziemnych pod
"antycznymi" kamienicami, wielopoziomowych...i nie wspomnę o sieci dróg
podziemnych!!!!

Chcieć to móc...ale najpierw trzeba pomyśleć!!

Wszystko przyjdzie z czasem...oby...pamiętam jeszcze jak po samej pietrynie
jeździły autobusy...może kiedyś się doczekamy cywilizacji!!

[jakub_polewski]

Gość portalu: liść napisał(a):

> NIE MOGĘ SIĘ ZGODZIĆ BARDZIEJ!!
>
> Dodam tylko, że np. w Nicei czy w Monako jest mnóstwo parkingów
podziemnych pod
> "antycznymi" kamienicami, wielopoziomowych...i nie wspomnę o sieci
dróg
> podziemnych!!!!
>
> Chcieć to móc...ale najpierw trzeba pomyśleć!!

No widzisz, a jak by każdy po wymianie argumentów tak jak Ty
pomyślał i się zgodził to było by cudownie, bo urzędnicy zamiast
korzystać ze sporów społecznych musieliby w końcu zacząć realizować
postulaty poprawy REALNEJ (bo to co robią to tylko coraz gorzej)
sytuacji komunikacyjnej. Zasada: więcej auto -> szersze drogi, jest
po prostu tak głupia, że chyba tylko w ChRL i Łodzi (pomijam biedną
zakorkowaną Warszawę) jeszcze to robią (to tylko ironia, nie brać
dosłownie ;)

> pamiętam jeszcze jak po samej pietrynie
> jeździły autobusy...może kiedyś się doczekamy cywilizacji!!

No autobusów na Pietrynie bym nie nazwał CYWILIZACJĄ ;D Natomiast
polecam np. to:

209.85.135.104/search?
q=cache:onSANK6m2EkJ:uml.lodz.pl/_plik.php%3Fplik%
3Drozne/etk_2016.doc+etk+2016&hl=pl&ct=clnk&cd=1

(sorry, nie znam krótszego linku ;P )

[Gość: liść]

Co byśmy się dobrze rozumieli...

ja nie chcę autobusów na piertynie...bardziej mi chodziło o to, że to już się
zmieniło i teraz nikt sobie nie wyobraża powrotu tamtych czasów...za parę lat
nikt nie będzie sobie wyobrażał samochodów w strefie zamkniętej!!

OBY!!

[Gość: .]

> ja nie chcę autobusów na piertynie

A ja nie mam nic przeciwko. 2 km nudnego deptaka z trudem będzie się bronić bez
w miarę przyzwoitego transportu. Zwróć uwagę, że nawet dla pokonania 300 metrów
na terenie Manufaktury uruchomiono autobusy. Transport publiczny na deptakach
funkcjonuje z powodzeniem w wielu miastach i przynosi wiele dobrego. Z resztą
byłaby okazja przekonać się, że to wiele wnosi, gdyby tylko szaleńcy ze ZDiT
kierując na Piotrkowską autobus 99 postawili mu na tej ulicy przystanki - ale to
by było zbyt proste, nieprawdaż?
To taki mój mały wtręt, pozdrawiam.

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> > ja nie chcę autobusów na piertynie
>
> A ja nie mam nic przeciwko. 2 km nudnego deptaka z trudem będzie
się bronić bez
> w miarę przyzwoitego transportu. Zwróć uwagę, że nawet dla
pokonania 300 metrów
> na terenie Manufaktury uruchomiono autobusy. Transport publiczny
na deptakach
> funkcjonuje z powodzeniem w wielu miastach i przynosi wiele
dobrego. Z resztą
> byłaby okazja przekonać się, że to wiele wnosi, gdyby tylko
szaleńcy ze ZDiT
> kierując na Piotrkowską autobus 99 postawili mu na tej ulicy
przystanki - ale t
> o
> by było zbyt proste, nieprawdaż?
> To taki mój mały wtręt, pozdrawiam.

He he, "nudny deptak"... dobre dobre ;) Spacery sa nudne... cóż,
dobrze, że 9/10 osób uważa inaczej ;))

I taka uwaga - Piotrkowska nie ma być MANUFAKTURĄ 2 tylko czymś
zupełnie innym.

[Gość: .]

Oczywiście, że nudny. 2 km betonowej rynny bez małej architektury, bez ławek,
bez zieleni i bez wody. Poza tym jeśli ktoś idzie na zakupy, to nie koniecznie
ma czas i ochotę dymać 2 km - sorry. Nie każdy jest znawcą architektury
zwłaszcza skłonnym do wykopywania jej zza płacht, szyldów, reklam i innego
śmiecia. Z samego "spacerowania" ulica nie wyżyje, zwłaszcza gdy jest do tego
spacerowania słabo przystosowana.

> Spacery sa nudne... cóż,

I znowu wymyślasz coś, czego nie napisałem.

> dobrze, że 9/10 osób uważa inaczej ;))

A wolno spytać skąd wiesz, co uważa 9/10 osób?

> I taka uwaga - Piotrkowska nie ma być MANUFAKTURĄ 2

Nie trzeba być manufakturą, żeby wymagać obsługi komunikacyjnej.

> tylko czymś zupełnie innym.

A niby czym?

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> Oczywiście, że nudny. 2 km betonowej rynny bez małej architektury,
bez ławek,
> bez zieleni i bez wody.

Okej, ale pisałem w tym kontekście, że będzie naprawione to co
napiałeś. Tzn. nie oczekuję tego po "Kontrakcie dla PIotrkowskiej"
bo tamte zapisy są żadne (dużo lania wody). Natomiast postaramy się,
żeby się udało szczegółowe rozwiązania dla Piotrkowskiej w tym te o
jakich wspomniałeś przepchnąć przez Radę Miejską. O ile Radni
uznają, że to dobre dla miasta. A co oni uznają to ja nie wiem ;)

> Poza tym jeśli ktoś idzie na zakupy, to nie koniecznie
> ma czas i ochotę dymać 2 km - sorry.

Przecież linkowałem tóż obok komuś projekt rozwiązujący ten problem
(i nie tylko ten):

209.85.135.104/search?
q=cache:PiQGVJvlq9YJ:www.fabrykancka.pl/papers/fabryprojekty/ETK_2016
.doc+Etk+2016&hl=pl&ct=clnk&cd=2

Z tego oczywiście wynika, że wpychanie transportu SAMOCHODOWEGO jest
zbędne i troglodytyczne. Są - jak widzisz mam nadzieję - dużo
bardziej subtelne i inteligentne rozwiązania.

> Nie każdy jest znawcą architektury
> zwłaszcza skłonnym do wykopywania jej zza płacht, szyldów, reklam
> i innego śmiecia.

Myślę, że pretensje do Pana Michalika (wiceprezydenta jakby coś ;)

Swoją drogą mogę się z Tobą podpisać pod pretensjami. Ostatnio znowu
coraz więcej nowych reklam, pozbawionych regulacji rzekomo
wypracowanych przez grupę d/s estetyki witryn i szyldów (pod
przewodnictwem ArcyArchitekta Miasta) ;)

> Z samego "spacerowania" ulica nie wyżyje, zwłaszcza gdy jest do
tego
> spacerowania słabo przystosowana.

Zgadzam się, że nie wyżyje. Co nie znaczy, że te spacery też trzeba
dobić ;> To takie pisanie jak z tymi kamienicami. Skoro są
zaniedbane, to zamiast je odremontować i szukać na to rozwiązań
ekonomicznych, to ZBURZYĆ. Jak za komuny, straszne. Łódź zasługuje
na bardziej konstruktywnych łodzian ;>

> > Spacery sa nudne... cóż,
>
> I znowu wymyślasz coś, czego nie napisałem.

Napisałeś, że spacer po Pietrynie to nudy. Więc mam zgodnie z logiką
prawo wywnioskować, że być może ogólnie nudzisz się na spacerach. A
jeśli nie o spacery chodzi, to może zaproponuj co poprawić na
Pietrynie, żeby nie były włąsnie tam te spacery nudne. Oczywiście
nieaktualne, bo już napisałeś, co poprawić ;)

> A wolno spytać skąd wiesz, co uważa 9/10 osób?

A z odpowiednich ankiet przeprowadzanych w tym roku dla UMŁ.

> Nie trzeba być manufakturą, żeby wymagać obsługi komunikacyjnej.

Jasne, ale NIE autobusowej akurat. Autobusy są trepiarskie na
deptaki, Piotrkowska to nie placyk w Grachamce Dolnej, żeby wozić
ludzi samochodami.

> A niby czym?

Chodzi o niekompercyjną rozrywkę, czyli kulturę niepopularną,
bardziej dla wymagajacych. Tych, co zajrzą pod śmieci, żeby odkryć
piękno dawnej Łodzi... ech, nie zrozumiesz chyba ;F

Pozdr.

[Gość: .]

> Z tego oczywiście wynika, że wpychanie transportu SAMOCHODOWEGO jest
> zbędne i troglodytyczne.

Ale ja przecież nie pisałem o samochodach, tylko o autobusach. Skąd te samochody
sobie wystrugałeś - znów - Twoja słodka tajemnica.

> Zgadzam się, że nie wyżyje. Co nie znaczy, że te spacery też trzeba
> dobić ;>

A czemu autobus miejski na deptaku miałby dobić spacery?

> Napisałeś, że spacer po Pietrynie to nudy. Więc mam zgodnie z logiką
> prawo wywnioskować, że być może ogólnie nudzisz się na spacerach.

Jakaś mocno niezwykła ta Twoja logika. Czy jeśli nudne jest dla mnie
spacerowanie autostradą, to znaczy, że nie lubię spacerów?

> Jasne, ale NIE autobusowej akurat. Autobusy są trepiarskie na
> deptaki,

"Bo, że niby dlaczego?" Mogę wymienić Ci dziesiątki deptaków na które dojeżdżają
autobusy. I zapewniam Cię, że Piotrkowskiej straaasznie daleko do większości z
tych miast. Jasne, że lepszy byłby tramwaj, ale podstawą nie jest to, że chcemy
mieć tramwaj, tylko to, że potrzebny jest transport na ulicy Piotrkowskiej.

> Chodzi o niekompercyjną rozrywkę, czyli kulturę niepopularną,
> bardziej dla wymagajacych. Tych, co zajrzą pod śmieci, żeby odkryć
> piękno dawnej Łodzi...

To niech sobie idą na Wschodnią, jak mają zaglądać pod śmieci ;-) Ale konkretnie
- co to jest niekomercyjna rozrywka, co to jest kultura niepopularna? Co powinno
powstać na Piotrkowskiej takiego, że nie potrzebuje ona transportu by mimo to
być miejscem na tyle popularnym, żeby zapewnić sobie ekonomiczne podstawy
funkcjonowania.

> ech, nie zrozumiesz chyba ;F

Po co znowu obrażasz???

[jakub_polewski]

Gość portalu: liść napisał(a):

> Co byśmy się dobrze rozumieli...
>
> ja nie chcę autobusów na piertynie...bardziej mi chodziło o to, że
to już się
> zmieniło i teraz nikt sobie nie wyobraża powrotu tamtych
czasów...za parę lat
> nikt nie będzie sobie wyobrażał samochodów w strefie zamkniętej!!
>
> OBY!!

Jasne, okej ;)

Narutowicza gotowa przed czasem

[Gość: wwi]

Wymienili kraweznki. Mam pytanie czy usunięto krawęzniki granitowe a
w ich miejsce osadzono z betonu? jesli tak to jest to jawne
złodziejstwo i skandal....